ネトウヨ「江戸時代はみんな風呂入って清潔で識字率も世界一！」 これ本当なの？ [399259198]
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江戸時代の大名行列を再現 ３年ぶり開催 遠野市
江戸時代の大名行列を再現し、市民らが練り歩く催しが岩手県遠野市で３年ぶりに開かれました。
この催し「南部氏遠野入部行列」は、江戸時代に遠野地方を治めた遠野南部氏がおよそ４００年前の１６２７年、初めて遠野入りしたときの大名行列を再現したもので、新型コロナウイルスの影響で２年続けて中止となっていましたが、ことしは、参加人数を７０人ほど減らしておよそ１３０人とするなど規模を縮小し、３年ぶりに開かれました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20220429/6040014163.html 江戸時代がそうなのになぜネトウヨは漢字が読めない上に日本語も大してわからないんだ？ 水汲んで火をおこしてお湯にする時間が毎日あるとか暇だったんかな
1時間以上かかるよな
重労働だし コロナのファクターXでもすぐ短絡させる思考が世界一(´・ω・`) 風呂に頻繁に入れたのは江戸の儲けてる職人・商人層ぐらいだろうな
というより、戦後かなり経ってからでも、夏は行水、冬はたまに入浴だし チフスコレラは度々流行ってた
売春婦は売られて監禁されて働かされてほぼ100％梅毒に感染、30歳で使い物にならなくなったら捨てられて野垂れ死に 一ヶ月に一回は髪を洗おう！って昭和に広告してたのに？ >>8
ジャップはシラミと南京虫だらけって出てくるんだが😭 日本が世界で唯一
明治維新で近代化して大国になれた
世界史の奇跡おこせた理由が
江戸時代に経済力を高めていたからなので
江戸時代がすごかったのはガチ 江戸時代っても地域差あるけど江戸に関してならその通りだろ
庶民の銭湯通いとか普通のことだった ネトウヨの先祖は風呂にも入ってないし字も読めなかっただろうね 江戸城下町の人間限定だろうけど
貸本屋とか銭湯が繁盛してたからそうなんじゃね
進歩もなくダラダラ過ごしてたらそういう方向いくと思うよ
ブックオフやスーパー銭湯行くようなもんだろ >>8
見せるところは整ってるが
そこ外れるとひどいって書いてあるんだよな 識字率はマジ
これのお陰で日本は欧米列強と並ぶ先進国になれた
お風呂は嘘
江戸に住んでる人だけしか入れなかったし言うて欧米では入浴が禁じられてたのは中世後期から近世だけだし 江戸時代を讃えてる奴らは全員明治嫌い昭和信者のネトウヨだと思ってくれていい
封建社会を讃える奴らは人類の敵だから みんな寺子屋に通ってたし それ以外にも色々な習い事とかあって
リーズナブルな価格で学べた 庶民階層で子供に多くの習い事をさせる
教育ママみたいのもすでに出現してた 水がもったいないからって皿を洗ってなかったんだぞ
沢庵で皿をふくようにして食べて終わり >>17
大正生まれの祖父の話だと、住む家と牛舎が同じでハエがブンブンだったとか
やばいだろ。 >>15
江戸って北朝鮮の平壌みたいなとこがあるよね
江戸から支配地に赴任した代官が便所紙がないのに困るって日記に書いてたりだし
全国レベルとはかんり違う感じ 江戸時代あたりは平均で見れば田舎は一生入らず
江戸城下あたりでは月一入浴、くらいなイメージ >>8
この頃って自分の母国はどうだったんだろうな
比べる記述とかあんのかな 車＝馬だから道に馬糞があるのは必然だったんでしょ？ >>17
まあ働いてたらそうなるわな
働き者の証拠だ 仮に江戸がそうだったとして地方はどうだったんだよ
地方の貧農から搾取することで江戸が栄えていたんじゃないのか
意味のない繁栄だよ チョンモメンには関係ないよ
その頃朝鮮半島には韓国とか無いからね ほとんどが百姓で
百姓の中でも農民の割合が多いのに
なぜか江戸を基準に語られる江戸時代
おかしいだろ >>35
地方だって江戸だ江戸だって
江戸並みに栄えてた都市あったでそ？ 識字率はまあまあ高かったんじゃないの実際
無論藩校やら私塾やらの寺子屋教育の充実する都市部
それも幕末頃に限るだろうけど
風呂清潔は間違いなく嘘だな
都市民はともかく土民は蚤虱が酷いし汚いって西洋の旅行者も言ってるし
大体あの時代蒸し風呂か水浴びが主流でしょ >>20
田舎の方じゃ大戦後でもまだ水道なかったな 幕末だと江戸の貸本屋が700件とかものすごい数あったとかいう覚えがあるな
しかも貸本屋の側から本を背負って裏長屋の奥まで
こんなおもしろい本がありますよって商売にくるんだよ
そこで本を借りて本の回収も貸本屋がしてくれる
おそるべき便利さ 最近図書館でイザベラ・バードの日本探検記見つけて読むの楽しみ 識字率が低いからこそ、記号のある看板が多かったんじゃなかったっけ？
それが日本の漫画文化の起源みたいなことネトウヨ言ってなかった？矛盾してない？ かなり後まで行水してた割には
みんな行水のことをあっさり忘れてる感じがあるけど
行水も含めれば、汗をかく季節には、ま、体を洗ってるよね >>33
江戸城下に馬はそんなにいないよ
移動は駕籠がメインだし
荷物は大八車だし 嘘に決まってる
昭和の終わりにだって字のかけない爺さんいたし
明治に見栄はるために自分の名前かけるだけとか読めるだけのも識字者にカウントしたからジャップランドお得意の改竄だよ 識字率が高かったのは江戸や大坂の町人たちでほぼ100%
とうほぐで大根かじってるような農民は10%台 >>40
大坂京ですら囲いのない便器で女が小便してて江戸民が驚いてた >>40
地方にもこんな都市があった！では反論になってないんだよ
一部の社会階層だけが栄えてただけで、所詮は封建社会なんだよ
北朝鮮だって平壌にはショッピングモールや地下鉄がある！と言ってるのと同じこと 識字率に関しては江戸だけじゃなくて全国的なもの
人別帖は自筆で名前書かなきゃいけなかったから 一生に一度の伊勢参りは仕事ほっぽり出して行った人も多くて宿場や施しが整ってて無料で行けたらしいね >>33
馬は軍事や反乱に繋がるから
限られた使用しか許されなかったらしい 良くも悪くも藩政だからな地域差や身分差によるとしか言えん ウソですけど詭弁らしく｢江戸に住んでる人に限れば｣とか
｢戸籍に載ってる人の中の割合に限れば｣とか言い出すと思う >>30
エタ非人かチョンだろお前？
江戸なんて夜明から風呂屋開いてたことも知りもしないし個人宅に立派な風呂が少なくなる全国津々浦々の田舎の｢●●湯文化｣なんて｢まともな日本人｣なら知ってて当然だろうに
識字率は百姓どころかエタ非人でも●●の●●やレキイキだの知ってる時点で察しなさい
庶民が発行して庶民が読んでた｢●●｣なんてのが一番のベストセラーの時点で察せないのが当時のエタ非人以下の｢戦後の白痴日本人｣って感じだよね
ちなみにこの時期と秋が｢シーズン｣なのも｢まともな日本人｣なら知っとけよ パヨはなんて言うの？
江戸時代は風呂も入らず不潔で識字率は世界最悪！とか言うの？馬鹿だね >>56
天下の台所と呼ばれた大阪だよ
米が全国から集ってたから
部分的には江戸より栄えてた >>52
それだけだとセミリテラシーで止まってたか
それともリテラシー能力を身につけてたか区別つかんのよ
国勢調査をやってない時代なんで一般論を語るのはめちゃ難しい 戦後GHQ がDDT散布してたっていうから
清潔だったとは言えないんじゃない？ >>33
内藤新宿が馬による物流の拠点で乾燥した馬糞が漂ってたのが浮世絵になってる
だから和宮がきた時には片付けといた 江戸はともかく九州特に南九州とかがそんなに識字率が高いとは思えん >>58
混浴はあったけど乱交がおそらくウソか、あっても｢そういう特別な場所｣扱いです >>59
そうは言っても現代日本では一応建前上の生存権があるよね
江戸時代の格差と現代日本の格差では程度が全く違うわけで、それを同一視するのはお門違いだよ
まあ現代日本も江戸時代よろしくカスゴミ体制だから、実際的には生存権を保障できていないけどね 地方も私塾から倒幕の芽が出たくらいだし
みんな平和で暇だから武士や町人は勉強してたんだと思うよ 当時識字率のまともな国際比較資料があるわけがない
高い方ではあったろうけど 江戸とかいう１都市で日本全国を語るなよ
東北は？九州は？ テレビもないしネットもないし雨の日とかなにしてたの？ボードゲーム的なのがあったの？
友達いなくて金もないやつとかなにしてたん？ >>65
そんなのは時代的に調査しようがない
あの時代には西欧列強ですら自分の名前すら書けない庶民が大量にいたのに
日本ではど田舎の底辺層ですら自分の名前を書けたってことだけが事実 幕末に来日して西洋人が識字率の高さに驚いて手記とか一杯残してるだろ
江戸郊外を旅して峠の茶屋みたいなところにきたら店の娘が熱心に本を読んで店番してるとか
そんなくだらないことで驚愕してるレベルだから むしろ当時の欧米庶民のレベルが低すぎたんだよ 昭和一桁までは普通に小学校すら行かない
子供いたからな…
高いわけがない >>50
あれはまた事情が違うんだよ
肥料として使うときには尿と便を分けたほうが良いんだけど
江戸周辺ではそこらを使い分ける農法が普及してなくて分けずに回収したんで
大坂京みたいに女でも立小便して尿を別建て回収するって話になってなかったという話なんだ
なので、窒素肥料が出てくるまで、そこらの農法が知られるにつれて農村では小便器と大便器を別にするほうに進んでた ただ江戸時代と同じ時代に生まれたルイ14世は生涯で一度しか風呂に入らなかったとする記録があるくらい
まあ下着は一日に何度も取り替えるくらい綺麗好きだったようだが 方言を標準語に直したから地方の平民は無理じゃないか >>64
経済的反映で言えば70年代までは大阪および京阪神地区が上
この経済力を明治以降どうにかこうにか関東に持ってこようといじめ続けたのが戦中以降の歴史 網野善彦も日本の江戸時代の識字率の高さを強調してるけど
あくまで地方のド田舎の村なんかでも数人程度は「文字が読める人がいる」という話であって
日本の人口の大半を占める農民の識字率が高かったという話では全くない やはり近代になっての人類の進歩がものすごいのだろうな
それまではなんやかんやでずーっと昔から同じような暮らし
一つなんか突破口が発見されると一気にグワーと進歩するのだろうな 地方は蒸し風呂とかも多かった
むぎ風呂とか家庭用風呂なんてのもあった
江戸は水と燃料の供給の問題があり、地方はそこら辺比較的余裕はある >>85
将棋かー
長屋の壁ドンドン叩いて将棋やろうやぁとかやってたのかな いくら江戸っ子は風呂好きで綺麗でもそこら中うんこの臭いでくっせえだろうなw 昭和初期ですら全然風呂に入ってなくて皮膚病が蔓延してたから、月2回は髪洗いましょうと広告出してたってのがあった気がするが
江戸時代の一部地域、それも身分がある程度上の人間だけの話じゃないか？ >>72
そうは言ってもじゃねぇよ
地方の話無視して搾取構造があるなら即ち封建的って言ってんだから
今も変わらんやんけ今は封建制かって問い詰められたんよ >>70
風紀が乱れるからと徳川治世下で3回混浴禁止のお触れが出ている
当たり前ではないけど幕府がお触れを出すくらいには常態化していて都度摘発されている
脱法ビジネスがそれなりに流行っていたのではないかと推測できる >>48
そうだよな…老人だからボケていたのではなくて
元の教養が悪かったんだと
大人になって気付いたよ >>79
そりゃ町人や武家に豪農はよゆうがあるだろう
殆どは小作という事実を絶対に認めないんだよな >>78
役所が｢調査してない｣っていう時点で、
｢当時の日本の公教育はその程度なんだな。｣となるほうが自然です
世界史的には >>95
それはないね
糞尿は資源でお金になるから
そこら辺に放置なんてことはありえない 昭和の肥溜め映像はやばかったな
それより汚いとなると現代人じゃ生活できない >>49
もうそれが典型的な｢チョンやエッタ以下のIQ60レベルの戦後の白痴日本人｣の回答そのもので笑えるわ 笑
●●だの●●だの必ず読まなきゃいけないもんがあるから僻地にまで寺子屋があったわけでなぁ
まー｢薬籠｣と｢印籠｣も戦後の馬鹿白痴が混同して佰姓が印鑑も知らないし持ってないことになってるのが本当に艸生えるわ
むしろエタ非人なんて津々浦々の村々｢斃牛馬●｣を書いてやり取りしてるからこそより文字読めないと仕事にもなってないっちゅーのよ 笑
頭役だけが読めたら済むって考えてる現代白痴馬鹿の想像力の凄まじさとボンクラさ加減もほんと失笑モン 笑 風呂の湯は汚ねえけどな
暗いから見た目よくわかんなかったけど >>104
ああ、そうだったうんこはお金になるって見たわw ハーバード大学のアメリカ人女性歴史学者が80年代に出した本ですら
すでに自分が当時の世界に転するなら上級階級ならイギリスに
庶民階級なら日本人に生まれたいって書いてるくらいだからな
そんくら言わせるほど庶民生活的には世界最高レベルになってた >>78
うんだからね
それを識字と呼ぶわけにゃいかんということでしょう >>105
な？その白痴ボンクラ丸出しのレスもまさに｢穢多以下｣という 笑 >>78
名前付ける人は色んな字知ってたってことなのかな >>97
何一つ反論になっていない
俺は近世日本にあった過度な格差のおおきな要因が封建社会だと言っているのであって
お前が言っていることは、格差があるならば、程度の差は関係なく、それは江戸時代と同じだと見なせ！ということだろ
ゼロと百、格差が全くあるかないかでしか物を考えることができないネトウヨ的1ビット脳なんだよ君は 300年間文明をストップさせて総貧困を維持したってすげえよな >>65
ほんこれ
統計資料があるわけでもないのにな >>8
イザベラ・バードの東北の部分読んだ？
どう見ても未開の土人部落だろ >>98
禁酒法下よろしく｢へっへっへ、ダンナいい混浴がありますぜ｣とか
当時の嫌儲メンはやってたのかなあ ただ今の東京都民の大半は先祖を田舎の貧農に持つから江戸の繁栄を笠に着て誇るのはお門違い 産業革命期のロンドンの識字率の調査なんかは半分奴隷の少年労働者まで対象に入ってるから
調査結果の数字はかなり低くなるが、同時期の日本のデータとして出されてる識字率は町人層対象だからある種卑怯 江戸のやつだけだろ？
農民は食うのに困って一揆やらおじろくおばさやらしてた
格差自体はそんなに今と変わらんな まず識字率って嘘だかんな？
日本人が知ってたのは平仮名片仮名な？
江戸時代の正式文書は中国語
ま、武士もそんな頭良くなかったから候文みたいななんちゃって中国語になっちゃったけども 日本どうこうの前に
1850年頃の欧米も庶民貧民は糞だったからどっちでもいいよ 何から何まで欧米の真似しなきゃ近代化できなかったのが全てだろ 燃料の木材どっから輸入してたんだろ？
鯨の油でボイラー沸かしてた？ >>126
江戸の銭湯は入れ替わり制だったので
その時間を見計らって入る奴らがいたとか >>18
大阪や京都はどうだったの？
地方城下町がどうなってるのかってのは
本でもあめり言及されないのでいまいち良く分からない >>115
外国人の見た庶民階級は日本の中でも上位のものだけだったというだけ
実際は庶民（都市民の下に）農民階級がいるわけだ
今現在でもヨーロッパの田舎なんかに行けば中世みたいな生活してる農家がゴロゴロいるみたいなもの 毎日髪の毛を洗うのが普通になったのは割と最近らしいね 貸本屋で本借りて読む
瓦版でゴシップ記事読む
銭湯で一浴び
茶屋の看板娘で目の保養
春画でセンズリ
まあ連休中にブックオフ行って
嫌儲でゴシップスレ読んで
スーパー銭湯行ってダラダラして
メイド喫茶行って
エロ画像で抜くのとなんら変わらん >>137
もちろん焚き木
薪燃料需要がありすぎて
江戸近郊はいたるとこハゲ山になってた >>132
江戸の半分は梅毒だったと言う説もあるな >>1
日本人が石鹸で身体を洗うよう習慣になったのが1900年代から
それまでは公園で水浴びしてるホームレスよりも臭いぞ >>121
地方ガーとか言ってた癖に地方の話を無視して
格差の尺度を持って封建制になるって主張じゃないの？ >>114
結局のところ江戸が栄えていたというのは、日本が当時から一極集中の国で、地方からの搾取が苛烈だっただけじゃないのかっていうことだよ 最下層の人々の暮らしをみて西洋人が母国と違いすぎるって言ってんだからそれが事実なんだって >>132
梅毒はお遊び
武家は行かない
梅毒知らずに遊びを知るかとかいう商人の言葉もあるかもしれない
昔は生娘も大事よのw 北関東から東北は家は締め切って
囲炉裏で茅を燻していて中は煤だらけ
煤まみれの手で目をこするから
眼病も流行る
清潔なのは瓦屋根に住める
上級武士の話 >>82
ハハッ
江戸時代初期のド田舎の無名百姓が書いた●●●●に既に尿との近い分け買いとるがな
有用な蔬菜に有用な肥料を与えてるのは何も変わってないし、そもそも明治以降の疫病対策としての｢浄化｣のせいでここの馬
もういいやめんどくせ、ボンクラだらけで本当に話にならんわ
ガチで中卒以下の白痴ボンクラと穢多やチョンの子孫しかいなさそうで失笑もできんな ＞日本で一般に石鹸が普及したのは1900年代に入ってからである[3]。
それまでは公園で水浴びしてるホームレスよりも臭い >コレラも1831年頃から流行し始め、1850年のロンドンだけで数万人規模の死者を出すこととなりました。
>その後、イギリス人学者ジョン・スノウの研究により、生水がコレラの病原となっている事が突き止められます（ちなみに、上下水道の未整備による疫病の流行は、今でも開発途上国の問題となっています）。
>このことから、上下水道が急速に整備されていき、人々の間で衛生観念という意識が生まれはじめます。
>フランスでは、ナポレオン3世が1831年の政権奪取後、パリの都市改革に臨みます。老朽化した建物の改築の他、市街地に4本の大きな下水道を建築する計画がなされ、1861年に完成します。
>1867年のパリ万国博では、整備された下水道が海外使節団にお披露目されています。しかし、現在のような汚水処理は未整備であり、セーヌ川に汚水を垂れ流していたため、セーヌ川の汚濁がひどくなり、1889年、5年間の間にトイレの水洗化が義務付けられます。
>このような形で、急速にヨーロッパの下水設備は整えられていきます。現在では、水洗トイレは一般化していますが、手洗い場が設けられておらず、手を洗う習慣がないなどかつての習慣が垣間見える事もあるようです。
つまり、コレラの致死率がヤバすぎてトイレ普及したのか >>151
下水が整備され始めたのが最初の東京オリンピックの頃だからな 縄文時代は豊かで平和なユートピア！
江戸時代は世界一清潔で庶民の生活レベル最高！
↑日本会議とかバカウヨが垂れ流してる歴史修正 >>149
格差というのは江戸と地方の格差も含まれてるよね
お前は機能的非識字みたいだから、江戸時代の地方の貧農と同じだな >>101
小作も若い世代ほど文字読めるから異常だったんだよ 憲法も議会も大学も医学も軍隊も全て西洋からパクった日本
逆に西洋が日本から取り入れたものなんて何一つないんだが笑
ずっと見下されてる存在だったくせによく「日本の文明は西洋より上だった！」とか言えるよな まともなの江戸とか堺とかみたいな中核都市だけだろ
農民とか確実にロクな暮らししてない まあでも毎日風呂入って毎日髪を洗う習慣に関しては
はっきりと1980年代初頭までなかったなｗ
恋コロンシャンプーの発売と都市ガス引かれて始まったのでよく覚えてる 民衆の9割が百姓で江戸の街に百姓はいない
これが真実 それなりに本が読める人間がいたからこそ貸本屋とかが産業として成立してたんだろ
馬鹿でも分かりそうなもんだが 江戸の庶民が良いとか豪商とかの話だろ
庶民は長屋暮らしで火事で持っていけるま物しか
私物はない ていうか江戸時代て女性に生まれたら
性搾取されるだけで人権がないしヤバそう 史実
■日本で一般に石鹸が普及したのは1900年代に入ってからである■
それまで日本人は公園で水浴びしてるホームレスよりも臭かったの >>137
武蔵野が林にしてあったのは炊事や風呂の薪のためだよ
ここらは全国的にそうで、今より江戸時代のほうが平均すると森林は貧弱
遠隔地には天然林もあったにしても、普通の山だったら今よりはるかにひょろひょろの気が生えてた感じ >>154
日本の農村も昭和初期頃までは肥溜めから汲んだ糞尿を素足で伸ばして撒いてたわけだしな >>150
まあそうだろうな
むしろ地方から反乱を起こさせないように
積極的に治水や建築の大事業の労働力や金を献上させて意図的に地方を弱体化させてたし 銭湯は風呂を浴びるだけじゃなく娯楽施設が併設されていて
そこでくつろいでお茶とお菓子を食ったりしてた
スーパー銭湯的な要素もあった >>161
小京都とか人口比率で言えば江戸時代の方が現代日本より栄えてた地方ばっかなのに何にも知らんで何書いんてのw >>40
たとえばどこです？
江戸や京都大阪以外でもやはり城下町の人間が毎日いけるような湯屋があったの？ >>167
まず江戸は政治都市であり武士階級が集まってる都市だということを忘れちゃいかんよ >>168
実際庶民にとっても江戸は住みやすい街だった
幕府も江戸の人口過多に困って
なんども帰農令を出してるけどそれでも江戸への流入が止まらなかったくらい >>160
戦争がなかった、内戦が少なかった島国
そういう意味で平和、ユニークな文化が出やすかっただけだよねえ
数百年単位で科学技術も経済もガンガン世界から置いてかれるし
比喩でなく百年の孤独です 風呂好きはマジやけど、疥癬ヤバくてやっぱ風呂入ってる奴はダメだわって当時の西洋が言ってた 江戸時代を持ち上げる話にｷｯｷｯｷｯｷｰってなってる方が長州閥臭くて無理 >>150
んじゃ妄想じゃなくて税制比較と江戸と地方都市の人口比率を比較すりゃええじゃん
東京と地方の格差越えると思うなよw >>163
日本のエリートはヨーロッパの国にとにかく留学しまくってたけど
日本に留学した西洋人とか皆無だからな
日本に来た西洋人は全員猿に近代文明を教えるために来ただけやし 現代でも貧乏人でも東京に集まるのと同じで
地方が一番住みにくい 農民ってむしろ江戸時代より明治時代のほうが苦しかったんじゃないか？
長男は兵隊に取られるわ働き手のガキは学校に行かせなきゃならんわ縁もゆかりも無い貨幣経済に組み込まれて最下層に置かれるわで >>157
ナポレオン3世の政権奪取？？？しかも31年...？？？
めちゃくちゃな文引用してて変だと思わない？？？ >>178
最初から誰も人口比率で言ってないんだよ
コロコロと主張を変えて無理筋の主張をするの惨めだからやめなよ 幕末にイギリス人なんか大勢きて母国ロンドンの最下層民と比べてレベルが違いすぎるって言ってんだからそういうことなのよ >>165
毎日フロ、シャワーなんて習慣は今現在においても日本と一部の国にしか存在しない
欧米は今でも2、3日に一回 >>174
それは風呂に入ってない理由にはならないよね あの時代の風呂ってすげえ不潔そうだけど大丈夫なのか
塩素なしの共同風呂なんて怖くて入りたくねえ >電解質輸液は、1832年にイギリスのLattaが、塩化ナトリウム0.5％と炭酸水素ナトリウム0.2％を含む製剤をコレラの治療に投与したのが始まりで、その後、1883年にRingerが塩化ナトリウムの他にカルシウムやカリウムを配合したリンゲル液を開発しました。
>輸液療法の効果が印象づけられたのは1920年代で、小児科医のMarriottらが小児下痢症に輸液製剤を投与し、死亡率をそれまでの90％から10％にまで低下させたことにより、輸液療法が注目されるようになりました。
コレラの死亡率1920年代まで90%だったの？ >>173
井の頭池や多摩川から共同井戸に水流し込んで使ってたから水道といえば水道かな ちなみに速水融が書いてたけど
農家の次男三男は長男が丈夫なら
丁稚奉公にだされて
丁稚は商家の2階住まいで密集してるから
20％が流行病で20前で死ぬ
生き延びて優秀な奴が番頭とかになる
田舎に残れば流行病にはならなかったと
江戸や大阪がいいとは言えない >>8
なんかネトウヨ情報って
ほんの少しの情報でも
グッタリしてしまうなぁ ケンモメンはその時代に上下水道が完備した都市がどこにでもあるとおもってそう >>150
都市部に富が集中するなんて当たり前の話をしてまで批判したいのか？
中国の繁栄見て内陸部との格差がーとか喚いてるネトウヨみたいなヤツだな >>196
あんまり大丈夫ではないだろうな
流行病が多かった原因のひとつの可能性も十分にある >>199
じゃあ銭湯とかはけっこう水循環できてたんかな >>182
人口流入だけだと住みやすいとは言えないんじゃね
産業革命期のロンドンは住んだら寿命がちぢみまくるおそろしい都市だけど流入は絶えなかったわけだし >>196
それ以上に西洋の街はやばかったからな
ナポレオン三世の頃になってようやく水洗トイレができたくらいだし
アメリカなんて壊血病で開拓民は歯ボロボロだったとか >>192
はぁ？
各地で供給能力がたいして変わるでもなし人口と税制が発展度合いを比較するに一番の指標だろ？
何を指標にしろって指摘してんの？
文句言いたいだけ？ >>181
まあ待て
俺だってジャップはクソだし当時の東アジアは西洋より決定的に劣ってたと思ってるよ
ただ識字率に関してはそれなりに高かったんじゃないの？って言ってるだけだ
俺は江戸ユートピア系のネトウヨとは違うからそんなに構えないでほしい 普通に平均寿命短かったし今のジジイ殺した方が均等取れる
年金始める60から20年生きたら上等やろ
80で体ガタガタのうんこみたいな寝て動けないのに生きてどうすんの？
生きたいなら草むしりくらいしようや？w >>208
それでも仕事にありつけるってのはでかいんやろ
ロンドンだってメイドがあこがれの職業になってたくらいだしな >>190
公教育に力入れて｢義務教育｣制度ができた時点で嫌でもそうなります
文字も掛け算もわからずに過ごすのとどちらが幸せかは、タラレバが多すぎて判断できないです
ただテレビラジオとかマスメディアを普及させる都合で、戦争がなかったとしても識字率のために欧米のマネした義務教育はなされてたと思う >>193
まず産業革命が終わってるイギリスと中世レベルの文明が続いてただけのジャップを比べるなよw
工業化が進んだら人口が爆発的に増えるんだから必然的に貧富の差は拡大する >>193
産業革命で悲惨な格差できてたからね。日本もほどなく同じ運命になるけど >>201
つーかイザベラバードの韓国談って、初めてソウルに行った時は最悪な印象だったけど
半年後にもう一回行ったらかなり改善されてて、将来に期待デキマスネー、みたいな話じゃなかったっけ >>190
明治になると豪農も苦しくなる
お金での納税になるので換金しての納税になるから
換金作物を作ってたり収穫できると有利で網元なんかがすごい御殿を作り出す >>186
税制比較？人口比？意味のない比較だよ
スレタイを見ろ
江戸時代の文化レベルが高かったという内容だろう
ただ実際にはそれは江戸に限った話で、江戸に住んでいたのは日本全体の中では特殊な階層の人々だった
いま江戸時代の文化だと言われる要素は江戸に一極集中していて、江戸と地方では文化的にまったく異質だった
これだけで終わりだよ
さようならお馬鹿さん >>8
まともなのは栄えてた横浜、江戸、新潟、日光ぐらいでそれ以外は農村だけじゃなく宿場町も含めてノミ、シラミだらけだぞって書いてたろ 現代でも統計を満足に取れない国が
江戸時代は識字率の統計取れてたのか
寝言は寝て言えクソジャップ 生活が良いのは上級武士だが
幕末の外人は武士は儀礼の奴隷と書いてる
挨拶は先祖が関ヶ原で立てた武勲に対する
恩賞への感謝から長く話すんだとさ
藩主は藩の内政への責任もあるから大変
楽なのは千石から万石以下の大身旗本だろう
知行地に代官送れば左団扇 >>8
いやこれどうみても皮肉だろｗ
マジレスしてるやつ大丈夫か そもそも鉄砲風呂はそんなに毎日入るものではないし公衆浴場が基本
家風呂が根付いたのは広島で長州風呂が売り出されてから 毎日風呂は環境に対する負荷が大きいだろうからやめた方がいいと思う >>139
京都は皇室の地位低下してた時代で青息吐息だったんじゃね
京都が盛り返したのは明治維新からだと思う
大阪は武家は目立たないけど商人文化がイケイケだったんじゃね
全部想像だけど >>196
蒸し風呂で汗書いて垢掻いてもらって水で流す
湯船はクソきたねえから 江戸は狭い
なぜなら面積の7割以上が武家屋敷でその他3割程度の地域に商人町民がひしめきあってたからな
だから風呂もトイレも井戸も共同ばかりになって病気も発生しやすい ・江戸時代はすごかった
・縄文時代はすごかった
あの、今は？ 金ぴか時代とよばれた景気のよい頃のアメリカの庶民生活についての本があるけど
ニューヨークとかもうありえんほど不潔不衛生で読んでるだけで吐きそうになるぞｗ
どんな地獄だよ そりゃ江戸の方がいいわ 根本的に欧米が優れているなんて認識は改めた方がよい >>203
今見てみたけど
これ以外にも歴史と年表の間違い凄いから
もう参考にしないほうが良い >>223
ジャップがどれだけ主張したところで西洋文明をパクらないと近代化出来なかったという事実が全てなのにな
人権も大学も議会も憲法も立憲君主制も医学も科学も全て西洋からパクってるからな >>210
都市の発展なんかどうでもいいんだよ
このスレで問題になってるのは個人の生活水準だろうが
そこを混同するとお前みたいな頭アベノミクスになるんだよな >>212
平均寿命が短い理由は乳幼児死亡率の高さ江戸時代は半分ぐらいしか大人になれなかったし戦前でも10%以上は大人になれずに死んだ平均寿命が50歳を越えたのは戦後の話 国内の格差がすごくあった
一番高い藩（天領かも）で、男子が7割識字（これだと英国より上）
一番低いところは2,3割だったとかどっかで読んだことがある 19世紀以前なんてどこも五十歩百歩だろ
都市は人が集まるからどこも流行病がある
一番清潔なのはアマゾンなんかの
狩猟民族かもね
汚くなったら移動すれば良い そら現代だってプール等でシラミ発生とかあるので
江戸時代の庶民が今基準で見てそこまで清潔な生活してたとは思わんなあ 仮にそうだとしても100年以上の前の自分と無関係の話で悦に浸るとかキモい >>221
江戸時代の横浜は１００戸に満たない漁村だよ >>190
江戸時代は勝手に商品作物を自由に作れなかった
というか勝手に他の作物に転作することもできなかった >>228
長州風呂がブレークしたのが第二回勧業博覧会だって話もあるから
結局のところ石炭が入手できるようになるまでは家風呂は定着してない感じだよな
家で焚くのが石炭だった地域は限られていたにしても、石炭で製鋼する時代にならないと大きな窯は高価すぎるし >>246
こんなんでイライラしている方がキモイね いまでもロンドンやニューヨークはトンキンと比べてきたねーだろ >>212
日本の年金も当初は70には死ぬだろ
最後死ぬ前に10年ほど小遣いやって票の確保とでかい年金財源集めて色々政治側で自由に使える金にしようってのが岸の考えだからな >>224
お前は幕末の外人が書くこと信じてるんだ
ザ、マルコポーロw >>220
oh…日本には指標を考える文化がない
発展の度合いも想定できない
これでは指標を持って評価しようとす成果主義など夢のまた夢 >>15
みんな行けてた訳じゃないのに
丁稚なんて奴隷と差無いわ 1850年代のヨーロッパなんて何処も中の上流以外は糞みたいな生活レベル
都市には貧民だらけで文字なんか書けないのが大半
産業革命で工場労働者になったところで別に庶民や貧民の生活レベルが上がったわけでもなく
過労と栄養失調と流行り病で親が死にまくって浮浪児だらけ
水で身体を清めるなんてことは逆に田舎じゃないと無理
って事を考えると日本は江戸以外どうこうってのもあるが
識字率や身体の汚さは国平均では大差ないだろ >>245
江戸が｢今の基準で清潔｣というより、｢当時のヨーロッパやアメリカと比べたらはるかに清潔｣っていう話だと思うけど 江戸時代の始めあたりの江戸はめっちゃ広い湿地帯で
100年くらいかけて埋め立てたり川の流れ変えたりしてなんとか街にした
っていうのはマジなの？ >>235
時期的には1851年なのかな？
トイレ普及の時代とコレラが原因であってる？ 江戸だけに限って言えばそうだろうけど
田舎が勘定に入ってないでしょ だいたい布団が2-300万の価値がある時代
庶民は布団はレンタルで借りる
その金もないから冬は長屋内で凍死者が出るような状態 >>233
今だってこんな底辺掲示板の無職でさえ
思い思いに歴史や文化風俗史を語れるんだから
大したもんだと思うよw 俺が>>35みたいな「地方は搾取されてた！だから江戸時代はクソ！」論が嫌いなのは
そんなの歴史上のあらゆる国家、時代で同じだろってとこなんだよね
だったら平安時代の京都も大正デモクラシーもルネサンス期の繁栄も古代ギリシャのポリスも古代ローマもコンスタンティノープルも全部、都市を基盤として花開いた文化は全部平等に叩いて否定してくれよ
それらの繁栄は全部地方との格差が前提にあるからな >>53
行けねーよ
村で金出し合って一人だけ行くとかだよ >>224
参勤帯同の下級武士はめっちゃ暇らしいけどな >>257
中国父さんからパクった儒教とか陽明学みたいなソレ
藩の発想も父さんからもらったものです 江戸っ子大虐殺で真の歴史が口伝しか残ってないからな >>249
東日本での家風呂の普及は長府製作所の長府ボイラのように
すぐに湯が出てくる仕組みが出てきたのも大きいかと
日本の風呂文化は山口や広島といった中国地方が少し先行してるな >>237
ん？
地域間で隔絶してる訳でもなし義務で多くの人員が参勤交代してましたと
なんでこの時代に文化の輸入輸出がないって考えてる奴がおるわけ？
税制の意味もわからんの？
残る成果物ってなによ？ >>261
田舎もヨーロッパやアメリカの田舎と比べたら清潔じゃないの？
奴らの衛生観念のなさは異常だし >>254
お前は江戸時代の人口比スレに行けばいいんだよ
それで江戸時代のどこの都市は人口が多かった！で江戸時代ホルホルしていればいい
ただ残念ながらこのスレは個人の生活水準の方に焦点があるので、クソみたいな生活をしている土人が何万人いても意味がないんだ 識字率は高いが一位ではないって磯田先生が言ってたな >>268
だからといって一番きらびやかなとこ切り取って全体もそうだというよな詭弁を使う輩がいるから仕方ない そんな優秀な江戸っ子を大虐殺した明治政府についてネトウヨはどう思ってるの？ >>259
皇居前広場まで日比谷入り江って湾が入り込んでた 半世紀前の古い本になるが、有名なロナルド・ドーアの近代日本研究だと
明治時代になった頃の日本の識字率は推計で男は半分弱、女は15%
江戸時代は当然もっと低くなる >>272
質問に答えられないからってID攻撃やめてもらえますか？
ジャップが欧米からパクってないものってなに？
イギリスは農業革命、科学革命、啓蒙、市民革命、産業革命全てにおいてパイオニアでしたけど？ 江戸時代のジャップは結構有能だったんだよ…
たとえばローソク足発明したのも江戸ジャップだし、その頃には三尊とかダブルトップとか今でも効くテクニカルがあった 家も仕事もない無宿人が街に溢れ
路上に転がる死体を野良犬が貪っていたのが江戸な
だから人足寄場なんて政策が生まれたわけで >>277
うん、人口は当然大きな指標になるよね
で、搾取とやらが気になるらしいから税制の話も足しましたよと
何が気にくわんの？
何もわからない自分のどたま？ 室町時代かに来日した朝鮮人がすでに 日本じゃ辺鄙なところの小さなお店でも銭で買い物できるので
旅行するのに銭さえあれば大きな荷物を持つ必要がまったくないって書き残してる ヨーロッパの都市部の庶民も大概不潔だったろうけど
あっちには湿気がなく日本は湿気があるってのはでかいだろうな >>263
そういうおもしろい比較がたくさんあるんだよな
江戸から大坂に1.5日ぐらいで手紙を送るサービスが確立されたけど
なんか1通送るのに今の貨幣価値で10万~50万円前後かかるとかいう話だった
大企業がビジネスで使う以外回収のしようがない価格設定 >>105
江戸スレで必ず出てくるやつで
過去スレで統合失調症で障害者手帳2級だって言ってた
図書館にすらいけないレベルの引きこもりだけど
障害年金もらって子供部屋おじさんをしてるんだってさ >>286
豪農の史料くらいしかないからな、水飲みは史料を残せるような生活状態じゃないから >>259
これはマジ
ただ東京は７０年代まで河川氾濫酷かった >>263
綿打ちして長年使う時代だったからねえ
今は綿打ちせずに買い替えるけど贅沢になりすぎた >>257
江戸時代だろ？
江戸時代のある一定時期まではオランダ文化なんか入ってないんだから >>268
お前が勘違いしているのは、俺は格差を根拠にして江戸時代が劣っているとは言ってはいないということだよ
江戸が栄えていたとしても、それは結局他の国と同じように搾取の結果であって、現代において特に称賛されるべきではないということ >>291
これはでかそう
皮膚病の率も跳ね上がりそう とある江戸末期ごろの遊女の食事の記録
こんなん普通に飢えて死ぬやろというレベル
でも生きて、しかも夜遅くまで客を取らされていたというのだから
平均寿命(年齢じゃなく寿命)が19～20歳だったというのも頷ける
https://pbs.twimg.com/media/En9rddhVkAA6Czt.jpg コロリが流行ったのだから
そんな衛生的だと思えないし
男女ともに髪型のセット大変ぽいのて髪は洗わないでしょ 同時代の欧州と比べて清潔だったのは事実
日本は人糞を肥料として使ってたから、人糞に値段がついて価値ある資源として管理されてた
同時代の中国の一部でも、同じ理由で人糞を管理してたし世界一かどうかは知らんが >>276
ヨーロッパの中でもイギリスは凄すぎるんだよな
小さな島国なのにそりゃ七つの海支配するわってレベル そんなこと言ったら
火薬も銃(中国説が最有力)も中国が発明したんだが？ >>280
そういうネトウヨに対して格差があったから全てクソだと全否定するのはそれこそネトウヨの鏡写しでしかない 江戸時代は姥捨山が丁度いい
姥捨って何歳からだろうw >>291
カビで体壊すからなぁ
日本家屋は湿気ヤバいし >>285
だから江戸時代の一定時期までオランダ文化も入ってきてないっての
それまで西洋文化なく続いてきてるわけでしょ？
着物着て刀持って すまん、毎日風呂に入る女みたいなやつは嫌儲から出ていってくれないか >>289
うん、だから君は人口と税制スレに行って自分のストーリーに合う江戸時代ホルホル論を展開してくればいい
残念ながらこのスレは江戸時代の個人の生活水準、文化水準のスレなので、江戸と地方が文化的に異質だったという事実を覆すことはできないんだよ >>299
近代化においてパクってないものってなに？って話だけど？
江戸時代のジャップとか文明中世レベルなんだから当然だろ 弱い弱いと言われた阪神さん
8-2で巨人をボコボコに
優勝しかない >>301
医療も基本まじないレベルだからな、なにか腹が痛いといえばまず御札を貰いに行く、そういう世界観 >>310
使える人間、使えない人間で判断しないといけなくて年齢で切ると失敗する
ついでに言えば政治利用(というか魔女狩り)する人が絶対に出るからなかなか上手くいかないです ネトウヨキモオタがまず不潔だからな
キモオタは不潔で臭いやつだらけだから声優が風呂に入ってとか遠回しに話してただろ 江戸の風呂屋の湯温度は47度ぐらいだったみたいだから、塩素消毒はないとはいえ雑菌の繁殖は抑えられてたかもな ネトウヨが大好きなイザベラ・バードには
乳出し女が普通にいると書かれてネトウヨが馬鹿にする朝鮮と変わらんのよな 江戸初期に来日したドイツ人ですら 日本の街道の人通りの多さは異常
母国では一番人通りの多い場所ですら 日本のそこらの道にはかなわないって
渋谷の交差点で人がすごいって外人みたいなこと言ってるｗ >>285
ドイツ？
官僚系の人が世界的に啓蒙に大きな影響を与えたよね
日本が変わるのも官僚から優秀な哲学者が出ればって感じになるのになぁ >>286
資料が少ないからねえ
証文とかは残ってても随筆とかほとんどないし
農書からうかがえることも知れてるし >>302
前になんかの本で読んだけど、江戸時代の皇室は当時の隠語で「臭い飯を食う人々」みたい意味の言葉で
呼ばれることもあったそうだな。新鮮じゃない質素な食い物ばかり食わされてるとかで >>315
ジャップが西洋パクらずに近代化できたものって何って話ですが？
まあそもそもmodarnization=westernization=civilizationだがw >>323
違う
昔は死ぬ生活してたんだよ
ナマポにはわからんて >>327
つか90年代の山手線内にも居たんだが
別に普通のことだったのにね 全員が崩し字読めてたとは信じ難いな
今読める人0.1%もいないだろ >>318
君のは参勤交代して江戸の生活してた連中がいるのに文化の輸出入は一切無いんだって前提でそw
そんな事ある？ >>247
イザベラバードがついたのがそもそも明治11年だったからな
その頃には横浜は栄えてた >>98
高岡早紀が映画で湯女やったときはすごかったな
あんな湯女がいるお風呂なら毎日でも行きたい >>259
湿地帯というより海を無理やり陸地にした部分が最初からかなりある
掘割を作って水を抜いて陸地にする
この土木工事を家臣団総出でやった
この掘割が、江戸の旧市街を縦横に走っていた堀になり
そこに大量の橋がかかることになったので、「八百八橋」という
景観になった >>5
毎日風呂入る奴なんて居ねえよ
数日に一回しかも富裕層のみ
普通は濡れた手ぬぐいで体擦り洗う程度 >>329
そりゃ徒歩での街道利用しか幕府が認めてないから >>319
近代？は？
江戸時代の話だろ
東洋文化と西洋文化と比べるならまだしも
西洋というヨーロッパまとめた広い範囲といち島国と比べてどうすんの？
広いヨーロッパの中でもこれはドイツから発祥したとかデンマークから発祥したとかあるんだから 裸足のゲンとか国に逆らってなんで生きてられるんだろ
不思議w
https://i.imgur.com/ppd996P.mp4 ってことはイザベラバードは半生が欧州は糞尿時代の人だから気にならない所も多かったんじゃね？ 世界最強国家イギリス様の功績
・世界初の憲法マグナカルタによって租税法律主義や罪刑法定主義を規定、他国に先駆け専制政治から脱却し立憲君主制の礎を築いた
・近代科学の父ニュートン、電磁気学の祖マクスウェル、世界初の抗生物質の発見者フレミング、進化論を説いたダーウィン等優れた科学者を輩出
・他国に先んじて市民革命を成し遂げ、世界最初に議会制民主主義を確立させた
またイギリスで生まれた啓蒙思想が海を越えて波及しアメリカ独立革命やフランス革命を惹起した
・産業革命、通貨革命、交通革命により資本主義体制を確立、近代化の先陣を切って従来の社会を一変させた
・鉄道、テレビ、電話、地下鉄、掃除機、ATM、インターネット(Web)等現代の生活に欠かせぬ発明を多数やり遂げた
・無敵の海軍力と鋭利な外交力によって時の強国スペイン、オランダ、フランス、ロシア等と覇権をかけて連戦連勝
史上最大の帝国を築き、軍事力だけでなく科学力、影響力、文化力でも頂点に君臨した
・植民地において福利厚生の整備、労働環境の改善、また鉄道を敷き学校を建てるなど近代化を支援し第三世界の文明化に貢献した
・トラファルガーの海戦、バトルオブブリテンによって欧州の支配と独裁を企てるナポレオン、ヒトラーの野望を打ち砕き、欧州の守護者となった
・シェイクスピア、クリスティ、ドイル、トールキン、ウェルズ、オーウェル等優れた文学者を輩出し続け、またSF、ミステリー、ファンタジー等のジャンルを確立した
・ゴルフ、サッカー、ラグビー、競馬、卓球、カーリング等ほぼ全ての近代スポーツの発祥地である
・英語やスーツ等の英国文化が21世紀現在もグローバルカルチャーであり、またロンドンを基点にしたグリニッジ子午線が世界で採用され、英国を中心とした世界地図が国際的に使用されている
https://i.imgur.com/KUt5ge0.png
・20世紀に入りビートルズ、ストーンズ、ピストルズ、クラッシュ、スミス、オアシス等下層階級を中心とした文化であるロックが栄え、既存権力に対抗するカウンターカルチャーの中心地となり
国際都市ロンドンの街並みが象徴するように、優れた歴史とモダン文化が交錯する英国は今も世界中の若者の憧憬の地としてその存在を示している
一方ジャップ「幕末はロンドンより江戸のが清潔だった！よって日本の勝利！」←w >>338
そもそも地方でも武士と農民では文化が違うんだから、いかに参勤交代があっても、それは結局一部の階層に限られた話だよ
当時の日本以外の国で上流階級が絢爛豪華な生活をしていたという話と本質的に変わらない
それは全く江戸時代の日本全体の話ではない >>302
ブラック遊郭の食事じゃねえか
このブラック遊郭は遊女達の反乱にあって放火させられて終わってる 現代でも出来てないことが江戸時代に出来てたのかよ
江戸時代から見ても衰退国家とかなんなの ジャップ200年前が文明のピーク、失われた200年だった笑 江戸しぐさがあって
さらに江戸っこ大虐殺が起こったんだってな
明治政府許せねえな >>333
負けそうだからって江戸時代の話から急に近代化に変えるなよ
伝来だろ？
稲作がヨーロッパから伝わったわけでもあるめーし 清潔？
コレラで頻繁に大量死してるだろ
識字率？
五十音のひらがなが読めたら識字として、認知させてただけ
庶民は漢字はほとんど読み書き不可だし日本だけ識字の敷居が極めて低いだけだった
そもそも同じ時代に欧米では学校による高等教育がすでに始まってきており、ただひらがなが読めるだけの日本の庶民と、システマチックな教育を受け、様々な学問を習い始めてる欧米を、まるで同列のように語るのはミスリードも甚だしい 外人youtuberがロンドン生活の動画あげてたのみたら
賃貸物件でもありえない不潔さでびびるわ
高い部屋を4人くらいでシェアしてるんだけど
配管とかおかしくてトイレをすると台所の流し口から排水が逆流してでてくるとか
汚すぎるだろ そんなんでよく人に貸してんな
しかもそんな劣悪な部屋でも需要は大きいらしくて
女子4人は追い出されて友人の家に一時転がりこむ始末
汚いのでねずみがウロチョロしてるなんてデフォよな
まあ日本のゴキブリとかを思うしかしょうがない >>302
差別主義者ネトウヨキモオタみたいな奴が飯を食わせなかったんじゃねえか >>351
うん、だから都市部において江戸と文化水準が変わり過ぎるって事はないんじゃん
なら人口比率ってのはそのまま都市の規模を表すよね
搾取構造が問題ならそれは税制格差を指すよね
妄想じゃなくて数値化して考えてみようって話だよ 江戸時代に皆風呂って…
銭湯がある大きな町ならともかく人口の大多数を占める農家には風呂なんかなかったぞ
そもそも薪とか貴重な資源なのに風呂炊くのに使うわけないし これでホルホルする
ネトウヨどもの日本語が不自由なのがウケルよな >>346
西洋=元西ローマ文明だけど？
世界史習ったことないやつ？
市民国家が形成される前(後もだが)は互いに影響しあって西洋(西欧)という枠組みで特有の文明を築き上げたんだわ
ルネサンスや啓蒙や市民革命な
それが近代文明な >>132
親の目を
盗んだ息子
鼻が欠け
という江戸時代の川柳がある >>334
姥捨て山は史実かどうか不明だが、そういう伝説が残るのは
山間にあって生産力の低い甲信などに限られる
江戸時代は利益を見る単位がいまよりも共同体寄りだから
その中で競争とか弱肉強食とかはない（これが中国だと昔から違うらしい）
良くも悪くも、同じ村なら一人だけ富裕になれる場合も、止めておく
逆に、同じ村の中で脱落者を出さないようにする、みたいな発想が強い >>361
お前の議論は一つの都市の文化が均質化されているという前提の話だな
しかし実際には全くそうではない >>356
いや最初から近代の話してるんだがアホ？
そもそも江戸がヨーロッパより優れてたなら西洋から何も学ぶ必要ないよね？w >>357
この時代のコレラヤバすぎw
現代で言えばエボラ出血熱を二分の一にして感染しまくる病気が世界的に流行ってるw
欧州が下水道頑張りまくってトイレ普及するくらいにヤバい
コロナ雑魚過ぎわろた >>362
江戸で外食が流行ったり白米が普通だったってのも単純に燃料費が高すぎて庶民は茶を沸かす程度の炭を利用するのが精一杯だったってことなんだよな >>364
江戸時代の話から急に近代文明に切り替え今度はローマ文明までいったかw
ローマ文明が東洋の島国ニホンに近代文明の何を伝えたん？
稲作か？ >>358
ロンドンのどこの話か知らないけど、ロンドンの賃料は異常に高いから
賃料が高いから高級というわけでは全然ないからな
ロンドンの中心の方だと、日本の昔の屋根裏部屋みたいなとんでもないとこでも
日本円で月15万レベルだから 江戸っ子大虐殺で風呂に入る文化が失われしまった結果ネトウヨは臭いのである >>374
ローマじゃなくて西ローマ世界=西欧の話をしてるんだけどアホ？ >>370
嬰児殺しは東北の方だと普通だったわな
さすがに常態化してたわけではないと思うが、大飢饉になると
子どもを交換して食べてたレベルも江戸時代通じて2,3回ぐらいはあるので
最初から口減らししたほうがむごくないと普通に発想しうる >>367
君のは税制格差、つまり搾取によって文化が一部地域だけ突出して発展するって主張なんだから
特に税制格差は絶対に数値化して考えるべきでしょ >>366
飢饉とか知らんの？
高卒が書いた日本国紀で真実の歴史を勉強しろよ >>368
ここ江戸時代のスレだよ？
江戸時代のある一定まではヨーロッパ文明伝わってませんよ？
キモノも武士もヨーロッパから伝わってませんよ？ >>150
どうやったらここまでネジ曲がるんだろうな
とにかくジャップ叩きしないと気がすまないんだろうか 当時に識字率調査なんてしてないから順位なんてわからんけど
戦国時代の時には西洋では活版印刷が始まって大衆にも流れるようになってるわけだし一位ということは無いと思うね >>381
で、それが今存続してるの？
なんで西洋より優れてたのに全部撤廃して西洋の猿真似したの？ 昭和じゃないの？
江戸は城下町がきれいなぐらいで地方はそこまでじゃないだろ >>381
オランダ「ぼく、ヨーロッパだけどジャップランドと取引してたよ？」 >>378
どうだろう、江戸期の人口推移が食料生産と連動してるフシがあるからどこでもあったことだと思うよ >>377
お前は近代文明の話してたんだろ？w
なら西洋諸国はイタリアのパクりってことで 農民は風呂入ってなかったんじゃね？
風呂屋があるのは都市だけだったんじゃね？ それが女児が生まれたら遊郭に売れるという異常な社会になってるのはちょっと怖いけど >>1
ほぼ本当。田舎とかでも百姓が作った共同浴場があって料金を巡って非人（浴場建築に関わってないため料金が高い）ともめたりした事件もある。
欧米で下水ハンターという糞まみれ地下下水から貴金属を回収する職業があったけど
連中は毎日風呂なんぞに入らなかった。香水が発達した文明圏故か？ 親を死なせたいモノはいるのであろうか
生まれてから生きるまで育ててくれたのに
ギリギリの生活でも親が働けなくなっても生きて話しかけてほしい
それには人の何倍も働かなくてはいけないけど
お前達のためには働きたくないにゃあw >>376
ネトウヨキモオタアンチおつ
キモオタ界隈では風呂に入らない日数でマウントを取るから 世界比で識字率も衛生管理も高かったかもしれないが
本格的に庶民に対して取り組んだのは明治になってからだろ >>1
日本の場合読めない人を排除したインチキ調査だよ
日本人の識字率は ｢99%｣であるという説がまことしやかにささやかれることがある｡
それはひとつの ｢神話｣ になっているといってもよい｡
その根拠のひとつになっているのが｢48年調査｣での1.7%,2.1%という数字であろう｡
(そうすると識字率は正確 には98%ということになるのだが…｡
あるいは ｢55年調査｣での0.1% (関東)、0.8% (東北)という非識字者の数字が根拠なのかもしれない｡
だが｢55年調査｣は調査対象者が青年層に、地区も関東地方と東北地方に限定された部分的な調査である)｡
だが、この識字率の算定にはおおいに問題があるといわなければならない｡
3点あげておきたい｡
①調査の時間や場所をしるした｢読み書 き調査案内状｣がサンプルとしてえらばれた家庭におくられたのであるが,
かなりむずかしい漢字をふくむ漢字かなまじりでかかれたこの文書を、非識字者がよめなかった可能性がある｡
あるいはだれかによんでもらったとしても、よみかきのテストにしりごみしてでかけなかった可能性もある｡
そうした意味で、｢集合調査｣という調査方法がもっていた限界をかんがえなければならない｡
②報告書の集計では解答をしたが正解答ゼロであったものだけが非識字者とされ
まったく解答がなかったものは ｢無反応者｣ として別あつかいされている｡
｢無反応者｣は1.6%いたのだが、別あつかいしていいのかどうか、判断がわかれるところである｡
③あらかじめ精神障害者,身体障害者などは調査対象者から除外されている｡
｢外国人,めくら,つんぼ,おし,および精神的あるいは肉体的に無能な人はのぞくべきであろうと考えた｣
(読み書き能力調査委員会 1951 p.25)として,サンプリングからはぶかれている｡
かれら･かのじょらが会場にきた時には ｢被調査者名簿の備考欄にその旨記入して,
受付で帰ってもらう｣(同書 p.244),
｢文盲,白痴などで会場の秩序を乱す者は途中で退場させてさしつかえない｣
(読み書き能力調査委員会 1951 p.247)ともある｡
また,｢片目｣｢きき腕がない｣｢耳がとおい｣などのものには,うけつけでかかりが備考欄にチェックをするという記述がある
(同書 p244)｡チェックされたものが集計の際にどのように処理されたのかはわからない
(文中の｢めくら｣｢つんぼ｣｢おし｣｢文盲｣｢白痴｣といった語はいうまでもなく差別語である)｡
いずれにせよ,この調査は障害者等を排除した差別的な調査であったといえる｡
近年のリテラシー調査では,当然のことながら障害者や在住外国人も調査対象者となり,
属性別集計の一項目になるとともに,必要な政策課題が提案されている
(National Center for Education Statistics:1993など参照)｡
こうしたいろんな事情をかんがえるならば,当時の非識字者の割合は,1.7%の何倍かはい
たはずである｡この点だけでも｢識字率99%｣という数字には根拠がないといわざるをえない 昔の江戸はコレラが蔓延しやすい環境だった
理由は（現代基準から見て）上水道が滅茶苦茶不衛生だったから
玉川上水を作った技術力は素晴らしいものだったが全て開渠だった為動物や人間の死体が入り込む環境だった
（昔の玉川上水は流量が多くて自殺の名所だった。太宰治もここで入水してる）
加えて上水と井戸を繋ぐ木簡の腐り易さが衛生面の悪化に拍車をかけた
これを明治政府が改善して欧米並の浄水システムを東京市外の淀橋町（現在の西新宿）に造ったのが淀橋浄水場 >>384
西欧人｢聖書読まなきゃ！｣
教会｢読むな😡｣
日本人｢版画版画｣
幕府｢幕府の批判しなきゃええよ｣
この教養の差よ >>257
ID隠してまで差別用語連呼しながらレスバとかどんな人生歩んだらそうなるのか >>379
「一部地域に」ではなく、一部地域にかつ一部階層にだね
君が一都市ごとに文化が均質だったという嘘を前提としたいのは、その都合の良い議論に持っていきたいからだよね >>388
西日本は農村が富裕なのでそんなにやる必要が無かったと思う
今と違って、生んで育てられない場合も引き取られるルートがあるし >>357
土台としての初等教育が国全体に整備されたのは
イギリスも日本も1870年代と変わりないんだけどなあ
高等教育はまあ当然イギリスの方が遥か上だけど >>96
明治にきた外人は、日本人は皮膚病が酷くて子供でも老人に見えるとか書いてたな。 嫌儲民って国レベルではネトウヨを叩く割に都道府県単位ではネトウヨ並みにホルるよな。『ネトウヨは風呂で自画自賛かよおめでてーな。ただし俺の地元は栄えてたからあったよ？俺の地元すごい』 >>389
そもそも市民国家が形成される前は国という概念はあってないようなものだったという話な 嘘に決まってるだろ
農村部まで含めたら識字率24%だバカ 生類憐れみの令っていう動物愛護法あるじゃん？
あれって社会が相当豊かじゃないと生まれてこない法律
その頃欧米はまだ人間すら奴隷にしてた >>310
何歳になれば自動的に捨てられたわけじゃないだろうけど
たまたま飢饉の年にあたれば
いくらまだ労働できるような歳でも
親でも赤子でも口べらしで捨てられたんだろうな
その年の冬を越せる食糧の蓄えを越える人員は捨てられる
遭難中みたいなもん >>385
西洋より優れてたなんて書いてます？
江戸時代スレで
「西洋からパクってない物は何？」
との事で
キモノも武士も城もヨーロッパ諸国から伝わってませんけど
それ以前から生活してたわけで
という話ですけど？ >>402
均質だったんじゃなくて住むのに参勤交代してるのに本人たちが難儀するほど格差が開く訳ないじゃんって話ねw >>398
秀吉が作った下水機構は陶器を使ってたのに退化してんだな 江戸時代と戦国時代の遺骨の比較調査によれば、江戸時代の方が日本人の平均身長は低く
病気や栄養失調が多かったことがわかってる。人口が爆発的に増えたけど
それを支えるだけの社会インフラの整備は整っていなかったわけだ
つーか普通に戦争しなくても生きてられる時代に戦争しまくってた戦国時代はやばいな >>406
ネトウヨイライラして中立のふりして笑う 今と同じだろ
国民=人として認識されてるのは上級だけ >>409
その数字も事実だが一番底辺の藩の話だと思う >>410
あれのも元は捨て子対策だよ
とにかく江戸人はよく子を捨てる >>357
ひらがなが読めたら識字って敷居ひくいか？
それなら表音文字全般敷居ひくいじゃん
変体仮名とか連綿の規則とかあっていまよりもめんどくさいし
公用語である古典中国語や候文はよめなかったとしても西欧だってラテン語で識字率はかってたわけじゃないだろうし
別にひらがなで識字率はかってもそんなにアンフェアとは思わんが >>407
そりゃ戦国時代もあり統一しようと内戦状態だったわけですからね >>414
参勤交代していた階級と、当時のマジョリティだった階級とでは文化的に異質ですよねと言ってるんだ >>403
西日本ても先地域というか二毛作できたちいきのみ、ただそれも水飲みの実態はわからんよ、日本人て弱いものからはひたすら搾り取るからな >>424
欧州の識字率の悪さゴミスペルが戦犯説… 嘘かどうかは知らんけど根拠となる統計等は存在しないので証明はできない イギリス人やフランス人が「当時のロンドン(パリ)は江戸より優れてた」とかわざわざ主張することないよな
だってそれが常識だから
わざわざ日本人だけが西洋と比べて凄いと主張したがる
劣ってるのを本当は自覚してるから それが全て >>357
欧米庶民がまともに教育受けられていたみたいな認識してるのか >>427
自分で山に入っていったのかな
泣けるな おれは江戸ジャップと今のジャップが同じ民族とはとても思えない 江戸時代の農村部の生活ってアレだろ？
白土三平にカムイ外伝みたいな… >>426
下のもんも着いてったし文化ってのは上から下に行くもんでしょw
大名は城引きこもりっぱなしなのw >>435
あんまり変わって無いと思うぞ
悪い意味で >>431
まあ、欧米の専門家も普通に
江戸の人口は18世紀なかばにロンドン越えた
っていう共通認識としてもっているのだけは疑問の余地がない 識字率100%(貴族武士商人以外は別として)これだけの話 水場が不衛生で人が死にまくるってのは本で読んだわ
特に江戸 >>375
日本って庶民へのサービス提供のクオリティが高いんだよ
ロンドンの賃貸に比べたらレオパレスの方がリーズナブルだけじゃなく
よほど快適空間だろ 欧米は庶民へのサービスは万事低い
資本家側が貧乏人にはこれくらいでいいだろくらいのしか提供されてない >>403
西日本と言っても関西は豊かかもしれないが九州特に南九州なんて東北並に貧乏でそ
薩摩なんて武士でさえまともな物を食って無かったなんて話があるし >>436
ちなみにカムイ外伝で描かれた部落も農村も忍者も全部嘘です 江戸時代の幸福度と現代の幸福度どっちが高いか聞かれて現代のほうが高いと即答出来ないくらいには江戸時代は一つの社会として完成されてた 田舎行くと地蔵さんがやたら多いだろ、あれ行き倒れとか間引きとか色々あったんだって思うといいぞ >>437
それは君の憶測だよね
でも事実はそうではなかった
もういいよ、お前の議論の土台の弱さが明らかになったから
これは保存しておく
437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f67-IKZB) 2022/04/30(土) 17:22:17.78 ID:OosfhZS20
>>426
下のもんも着いてったし文化ってのは上から下に行くもんでしょw
大名は城引きこもりっぱなしなのw >>419
事実なワケねーだろバカ
識字率24%なんて今俺がテキトーにでっち上げたデタラメだ
それくらい歴史の検証なんてあやふやなんだから精神だけ受け継げよ、essenceを！ >>445
畿内、山陽中心のイメージでの西日本だわな >>443
昔話でよくある息子が泣きながら自分のおっかさんをおぶっていくやつか… >>450
うーん、搾取構造を指すのが税制の話にならずに
都市の発展度合いを示す人口を係数にすれば文化の発展度合いも自ずと出るよって理解出来ないなら
そこら辺が限界なんじゃないかな
まぁ、しゃーなし ニコライ堂で有名なロシアのニコライさんも 確かに極一部の上級だけでいえば西洋の方が上だけど
裾野の広さに関しては西洋のどこの国も日本には叶わない まして母国の庶民とは比べるのもおこがましいほど
日本の庶民の民度高すぎとか言ってる >>449
そういう日本の伝統文明すらカタカナで書いて日本人ですら当然のように欧米の視点から認知してるのが全てだよな
今も昔も欧米に承認される立場であるのが日本 >>451
いや、偶然事実を言ったわけだよ
確かに一桁目は違ってたかもしれないが、男子7割識字説に疑問をもった
研究者が検証のために調べてみたらそういうのが出た地方もあったていう数字 >>454
畿内は京、大阪に近いので換金作物の売買に有利だわな、ただ山陽は山がちで平野部が少ないからそこまで裕福じゃないとおもうぞ、横溝正史の小説読めば明治対象昭和初期でも陰惨な空気ある 江戸が世界最大の都市だったからな
経済としても世界初の先物システムが既に稼働していた 湯屋の風俗かが酷い
ペリーも日本遠征記にも風呂がほんとにソープランドだったみたなこと書いてるし
当時の大人気店は丹前風呂ってとこ >>439
わかちがきを どうにゅうしたり めいじいこう ふえまくった 漢語を やまとことばに もどしたり すれば
ふつうに ひらがなだけで やってけると おもうぞ >>458
ロシアもそもそも歴史的に日本と同じように西洋を頑張って模倣して近代化した立場なんだが
ちなみに日本文明は何一つ取り入れてない >>464
そこはばあさんが少ないって事でいいですか？ >>456
俺は親を幸せに看取ったからな
俺は野晒しでもいい
気にしてないしw こういう脳内のネトウヨ作るの設定でもやめたほうがいいと思う
絶対脳に悪い影響あるよ >>466
15世紀ドイツの混浴公衆浴場の話をどこかで読んだことがあって
「風紀が乱れていた」っていうんだけど
日本ではどうだったのか >>19
オリンピック開催前に外人に見せる道路沿いの電柱だけ無くした国があったよな >>471
脳というか選民意識を刺激して差別的で攻撃的人gンを作ることになってると思う >>457
君さ、自分は客観的な議論をしていますみたいな面をしているけど
人口比、税制比較と言いながら最終的に根拠にしているのは「文化ってのは上から下に行くもんでしょw」ってさ…
江戸時代の貧農の暮らしがいかに苛烈だったかという史料がいくらでもあるにも関わらず、それらを全て無視して、単なる印象論をまるで理性的な議論であるかのように言えるのはもうバカとかそういう次元じゃないよ
君はキチガイだよ >>87
だからネトウヨの呉座勇一が網野を毛嫌いしてんだな
網野説が本当だと今一つホルれないもんな >>471
ネトウヨの国籍透視、陰謀論と何も変わらないよな
こんなスレで大はしゃぎでネトウヨ、日本叩きしてるガイジモメンの多さよ
さすが元ウヨ左のネトウヨと言われるだけある イギリスで化石燃料から動力を取り出す発明がなされるまでは江戸社会は世界と比べても先進的な方だったよ
軍事政権かつ鎖国状態であの文明度は素直に凄い
逆に一瞬で文明格格差をつけた化石燃料のチートさよ
そのチートを今になって捨てようとしてるの最高に笑える
断言するけど、欧米に騙されて真面目に化石燃料を捨てたら江戸時代に戻るぞ >>476
うん？
実は文化普及が上から下は君も最初から同意してるんよ？
搾取云々の時点で自明だけど？ >>17
江戸は人糞で臭かったけどな
100万人都市が出す人糞
連絡用の馬も飼ってたし江戸も臭かったと思うぞ 江戸時代の人口が100万とかだっけ
今は1億いるのw >>461
ID追ったら真面目に歴史を検証してる人なのね…
バカが釣れたかと思って飛び込んだ俺がバカだったわ、ごめんね… >>476
税制で言ったら薩摩なんて八公二民なんてむちやくちやな税制だしな 東北の老人は60過ぎると村のはずれのデンデラ野に送られた
老人ばかりの藁で出来た竪穴式住居レベルの集落から
村に畑仕事に来てわずかな食糧を与えられて暮らした
もちろん飢饉や流行り病や動物や野盗の襲撃から彼らは守られなかった
即死する姥捨て山よりはマシで老人ホームよりは酷い程度の老人福祉政策 >>479
原発捨てたら江戸時代に戻る by与謝野（元日本原電社員）
事実は再稼働してないときでも別に戻りませんでした >>477
網野先生の支所に出てこない部分をどうにかほじくり出そうって研究を否定すとかゴミだよな
奈良の寺の特権階級の日記を読み解きました応仁の乱での寺社の影響力すごいですドヤってだけの研究者だから呉座レイシスト >>1
日本は不潔だったよ
イザベラ・バード
「人も衣服も家も害虫でいっぱいで、不潔ということばが自立して勤勉な人々に対しても遣われるなら、ここの人々は不潔です。夜になるとわたしの部屋では甲虫、蜘蛛、わらじ虫が、宴会を繰り広げます。それに同じ家屋に馬がいるので、馬が馬蝿を持ち込みます。わたしの携帯用寝台には防虫剤をまきましたが、毛布が少しでも床につくと、もう蚤にやられて眠れなくなります」(上巻, pp.199-201)
「人々はことばにならないほど汚くて不潔です。貧しいのにどうしてここまで「子だくさん」なの？ ぞろぞろといる礼儀正しくておとなびた裸の子供たちを見ると、そう訊きたくなります」(上巻, pp.210-216)
「全員が実に「劣悪な衣服」を身につけており、嘆かわしいほど汚なく、害虫だらけで、病人は薬を求め、健康な者は病人を連れているか、無感動な好奇心を満足させようとしています」(上巻, pp.210-216)
「鶏、犬、馬、人間が薪をたいた煙で黒くなった粗末な平屋にいっしょくたに暮らしており、山になった家畜の糞尿が井戸に流れ込んでいます。幼い男の子で着物を着ているのはひとりもいません。ふんどし以外になにか身につけている男性はわずかで、女性は上半身裸のうえ、着ているものはとても汚く、ただただ習慣で着ているにすぎません。おとなたちは体じゅう虫にかまれた跡が炎症を起こしており、子供たちは皮膚病にかかっています。家屋は汚く、正座したりうつ伏せに寝ているときの人々は未開人とたいして変わらなく見えます。風体と慎みに欠ける習慣にはぞっとするばかりですが、後者に関しては、これまでわたしが交わった何カ国かの未開の人々と大いに不利な対比を成しています」(上巻, pp.236-237)
出典『イザベラ・バードの日本紀行』時岡敬子訳(講談社学術文庫) >>479
イギリスは産業革命以前から農業革命や市民革命、科学革命などのパイオニアで文明的にその土壌があったけどな 銭湯があって寺子屋で文字読めるようにしてたのは確かでしょ
農村部は知らん >>480
してないよ
俺は同じ都市でも違う階級は文化的に異質だと言い続けてきただろ
自分の持っている身勝手な印象を、他人も同じく共有していると思い込むのは精神的に危ないよ
精神病院に行った方がいい
その後は中学生に行って歴史の授業を受けてこい 外人の驚くポイントがおもしろい それって母国との対比だから日本を褒めるっていうより
それで当時の外国のレベルが推し量れるんだよな 凧揚げで遊んでる親子にびびったりするんだよ
凧の絵柄には英雄豪傑が描かれていて そういうのをみて親子で歴史の話とかしてる
日本だと小さな子供でも自国の歴史についての色々な知識があったり
地方のことなと地理にも詳しい うちの国の庶民なんて東西南北さえわからねーのにみたいなｗ でも肝心のネトウヨさんに清潔なイメージは無いし誤字誤読もよくしてるよね
江戸すごい俺すごいは無理があるのでは 確か江戸時代末期から明治初期になって外国人教師を呼んで授業したら
あまりの生徒側の授業態度の悪さにブチギレたとかいう話聞いたけど バカウヨが事実を言ったらそれそのものがニュースになるレベルだ >>485
デンデラ野ということばが異様だが、
元ネタは京都市街西北の「蓮台野」（平安時代の鳥葬地） >>302
これは店が出すまかない飯の話で
売春宿の親父が「うちの女どもはせっかくこっちが飯出してやってんのに買い食いばっかりしやがってムカつくわ」って言ってたのもセットにしないと
それからこの頃の風俗嬢はプレイに客と一緒に酒呑んで飯食うのもセットになってたっていうのも追加で 道がろくに舗装されてないのに清潔なわけないじゃん
常に砂埃舞い上がってて当時の外国人によると眼病持ちが異常に多かったそうだよ 江戸の糞尿を百姓に売るリサイクルもあった
でも江戸限定やで ネトウヨとチョンモメンってマジで似てるよな46時中嘘ついてるとことかそっくり 西洋庶民のレベルの低さを舐めてるだろ 現代でもコロナ禍でさんざみたんじゃないのかよ ウヨってた時から江戸時代はわりと好きだったけど、
維新後から現在までとは断絶してるので、自己矛盾を抱えてたと思うわ
悪い文化も良き文化も破壊して、腐った戦前に戻ろうとしてるのに江戸は～とはならんよ 文章長げーがどの道か教えてくれよ
お前の蛆虫な脳みそからw >>489
市民革命のパイオニアはフランスだろ
イギリスはむしろ対仏大同盟組んで全力で潰そうとしてた方 >>491
うん？
>>35
江戸が突出して発展していたお話だよ？ いや幕末ってロンドンでは定期バス走ってて海底ケーブルが轢かれ始める頃なんですけど
ネトウヨさん頭大丈夫ですか？ ガキのときは文字読めないおばちゃんとか近所にいたしな >>509
だからなんだよ
そのことと、文化が上から下へ論はどう関係しているんだ
詳しく説明して >>508
市民革命より百年も前に名誉革命を成し遂げて立憲君主制を築き上げたのがイギリス
ちなフランス革命よりアメリカ独立革命のが早い
ロックやホッブス等イギリスの思想家が大きく影響してる >>488
西暦何年なの？
ぞろぞろといる礼儀正しくておとなびた裸の子供たちを見ると～
昔から礼儀は正しかったのかw 一方最近までうんこ垂れ流しの中国が先進国面してるとか笑えるよな >>302
餓死しそうなのに朝飯寝ていて知らずなんてありえるの？ >>509
江戸(東京)が日本経済の中心になったのって昭和だよ
それまでは大阪のが発展してたずっと 日本には3つの港しかない
函館、横須賀、何だっけ？w >>518
垂れ流しでうんちプール作って選手泳がせてたのワロタｗｗｗ >>518
科挙と官僚性作って、石炭という燃料を暖房と厨房につかった偉大にして平和的文明だぞ >>520
消費地のスケールとしては江戸中期以降、江戸のほうが上回ったと思うけど >>432
ひらがな語読めるだけで教育受けた気になるんじゃねーよってだけの話 他から入ったらサツマイモ事件起こすぞ？
チェストー！ >>1
本当ジャップホルホルしないと死ぬみたいだなｗ >>498
その本が超受けるのは 日本の歴史家が解説を書いてるんだけど ハーバードの女性教授に日本のことべた褒めされるのが気にくわなくて
奥歯に物が挟まったようなこと書いてんだわ べた褒めっていうかいま読んでみると穏当な内容で別段ホルホルってわけじゃないのに
それでさえ気に入らなくて戦後私たちは日本がどれだけダメだったか研究してきたのに外人が日本褒めるとか許せねーみたいなｗ
もちろんそんな下品な書き方ではないけどぶっちゃけそういうこと >>520
わざわざ戦後に政府が大阪を没落させて東京を繁栄させる政策をしたんだよなあ。
大阪本社の大企業を、東京本社にしたりな。
昔は商社や製薬、電機産業なんかも大阪が栄えてた。 江戸時代に庶民がきちんと風呂に入れてたのかは怪しいものだが
他国では都市ですら道に糞尿を垂れ流してた江戸時代に
日本では下水処理システムが機能してたのは誇っても良い
むしろ現代でも見習うべき >>527
いやずっと京阪神
富が蓄積されていくということはそういうことだから >>492
この時代の西洋人がそれ以外の国に来る時は
一等格下の文明を見に来ているつもりだから
「期待していたよりはよほどマシだった」という形で驚いている可能性が高い じゃあなんでそんな素晴らしい国家を滅亡させて天皇教のカルト国家にしちゃったの？ ワクチンによる後遺症や重篤な症状などのデマが拡散されていますが実態は0.003%以下(10万人に3人以下)のごく稀な事例のみです。コロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
・専門家がワクチンは不要と言った
→よく見ると一人二人の意見です。誇張して意味を変えているケースもあります。記事をよく見ましょう。 世界的に高めなのは本当だけど普通にスウェーデンとかドイツの方が高い >>533
戦後というか、戦中の総動員法がそのまま続いてるというのが正しいね 中国父さんも清の乾隆帝の頃(1700年代後半)はGDP世界一位だったよ
産業革命起こしてたのが中国父さんだったら歴史は大きく変わってただろうね >>502
いや都市部では機能してたはず
福岡市内では農家が糞尿の買い取りをボイコットした事件まであったらしい >>533
京都はん｢近代化無理ゲwwウチの位置悪すぎ｣
三大都市の最下位京都は運河成功してよかったなぁ でも明治政府が虐殺しちゃって伝統が受け継がれなかったんですよね😢 >>366
栃木の土呂部集落を調べてレポート読んだ事あるけど、江戸時代迄は集落の戸数が決められてた
最初は分家分家で集落人口増えていくんだけど餓死するかしないかの限界点を越えかけだんだろうな、戸数制限が決められて更に各家は一年分のヒエやアワ等の雑穀を家屋から離した蔵に備蓄する事と決められたりしてる
この掟は初期昭和くらいまで続いてたりして旱魃や冷害のある土地は西日本とはまた違う文化と言っても良い >>535
江戸の経済都市としての側面は、なにか生産的なことをして稼いだから
消費するというのとはまったく違った要素が特異
領国で収奪した富を江戸にもってきて
見栄晴るために無駄遣いする人たちが人口の半分以上占めてた
そいつらを支えるために産業に従事する人員が必要となったことで
世界最大の人口を持つにいたった アジアの中では識字率が高かっただけで同時期の欧州列強に比べたら低い
文化も技術もそう
あくまでイエローにしては頑張ってたなってだけ 腐すわけじゃないけど、欧米はすでに産業革命を終えて重工業化時代に入っていたから
国力的には差をつけられた時代とは言える >>536
井上ジョーっていう日系アメリカ人のyoutuberがいるけど
アメリカの教育が最悪すぎて マジで東西南北さえ判らないので
自分で図書館に行って地図みて学んだって言ってたくらいだぞ
ガチで北のカナダと南のメキシコすら怪しいとか
現代でもそんな体たらくだから江戸時代の頃なんて察しだろ >>541
どーでもいいけど識字率の根拠になってる調査って存在すると思うか？
誰が調査した？その一次資料は？
妄想だけで世界一とかほざくのは、詭弁以前の話
空想を現実視しないほうがいいよあんたは >>549
江戸時代で失敗してんのにお前の様な蛆は何が言いたいんだよw >>259
徳川がやれぇ！して大名たちが自主的（強制）に埋め立てして造った
ソースはこないだやってたブラタモリ >>227
ネトウヨと同程度のリテラシーの奴もいるってことよ 垢まみれの汚れた風呂に入って当時の外国人旅行者がカルチャーショック受けていたんだろ
汚いって書かれていたし 学者いない、学問ない、大学もない、
いくら識字率が高くても何もないんじゃねえ >>555
それは違う
欧米列強も農民や労働者のこと放ったらかしの傾向がつよかったから >>556
鉄量が世界を変えたンだわ
なお、鉄鉱石雑ぁ魚の島国さん… 昭和ですらこれなのに、江戸時代に毎日風呂なんて入ってるわけないだろ
https://i.imgur.com/QVle23P.jpg
https://i.imgur.com/Y9Wz1MO.jpg
江戸の城下町なら風呂通いが趣味の小金持ちも居たかも知れないが
貧乏人には経済的に無理だし
そもそも当時の日本人の80%以上は田舎の百性だぞ
桶いっぱいの湯を沸かすことがどれだけ金かかって重労働だったか理解してれば、毎日風呂なんてあり得ないことだとすぐわかること
せいぜい暑い時期の水浴びくらいでしょ 日本髪の洗髪は月イチ程度
櫛の種類が充実していた
びんかき櫛＝結った状態で頭皮が掻ける櫛
梳き櫛＝シラミやフケをとる、目が非常に細かい櫛 >>558
>妄想だけで世界一とかほざくのは、詭弁以前の話
>空想を現実視しないほうがいいよあんたは
最初にどーでもいいと言いながら
突然ありもしない相手の主張作り上げて
空想を現実視しないほうが～
って一体何と戦ってんだお前は
ちょっと心配になるぞ 現代日本が称賛できなくなってきたから、称賛の対象を過去に移しただけだよ
そんな悲しいことはやめようよ >>555
むしろジャップは土人なのに文字だけ読めたのが謎なんだよなｗ 男女ともに長い髪を結っていたから西洋人よりも不潔だったんだよな >>259
そりゃ東海道は神奈川の次が東京じゃなくて千葉だったぐらいだし… >>568
ひょっとして現代社会と比較しているの？馬鹿なのアホなの？ 家に江戸時代の日記などの古文書残ってるやつどれだけいる？ >>471
>>478
脳内妄想大好きネトウヨ
「こいつは在日！」 >>557
いやユーチューバーを例に出されてもなあ >>549
大陸すげーって見てたら西洋列強に蹂躙されて日本が奮起していく時代になるからじゃね >>571
あ、ごめんよ
日本の識字率の話が嘘だと知ってる人だったんだ
これは失礼w >>497
船
幕末～明治期は外国人が多く来ていた まぁオランダと交易してたのが大きかっただろうね
現代経済学の基礎を築いたのはオランダ商人
経済史を学ぶとオランダ商人と江戸商人のレベルの高さに驚く だいたい火おこせる家ほとんどなかっただろ
火事出したら獄門だし >>568
石焼いて水かけての蒸し風呂ってのはできるけど、日本全国燃料は貴重品なので川に行って水浴びで済ますか水手ぬぐいで体拭くのがせいぜい
ただし、衛生概念がもともと低いのでよっぽど汚れなきゃあ洗わないだろうと思う >>564
ないない
江戸時代の識字率は幕末でもせいぜい6割ほどで同時期の西洋列強は9割超えてる
wikiより
19世紀末には、イギリスやフランスなど当時の最先進国においては識字率が9割を越え、ほとんどの人々が文字を読み書きすることが可能となっていた[37] >>568
江戸や大坂にかぎっては一応成り立ってたんでは？
粗末な長屋に住んではいるけど、屋台での寿司うなぎと銭湯は
落語とかに出てきそうなわけで >>410
日本は戦後まで奉公遊郭とか言う奴隷がいたけどな >>588
長屋にもカマドや囲炉裏ぐらいあっただろ 江戸商人なら今のドル円の月足見て超円安が来ると予測してたと思うよ
江戸商人が発明した「逆三尊」というテクニカル通りの動きだし 戦後までほとんどの日本人は未開の土人だった事実
いい加減認めようぜ。 江戸時代の風呂屋は混浴だったそうだな
江戸時代の嫌儲おじさんは女体ガン見してたと思う 近代日本のリテラシー研究序説
1.3.1. 筑摩梨北安褒郡常盤村のリテラシー で明治14年(1881年)の調査結果が挙げられているが
https://repository.ninjal.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1151&item_no=1&attribute_id=54&file_no=1
男子に限っても識字率はせいぜい65%、しかもそのほとんどはかろうじて自分の名前と村が読み書きできる程度にすぎないという >>534
人口の多さを考えたら処理が追い付かないから不潔ではあったけどな
肥溜めはかなり薄めて使うからまず処理が追い付かない 幕府が御触れを出すとき役人が御触書をあちこちに立てたりせずに有力者に読み聞かせをやらせてるとこから察しろ
そういうシステムだから有力者に都合が悪い部分を隠して読み聞かせたもんだから後になって一揆が起こったなんてこともちょいちょいある
決して高くないわ >>590
言語でまとまらない多民族国家のオーストリアはんが命令も伝わらず戦争に負けて没落していったのは残当だった…？
でも日本もなまりやべえしどうなんだろ 貨幣経済がすごく発達しているのに加えて庶民のほとんどがキャッシュレス生活してたのがすごい
多くの人がその場で現金を払わずかけで買い物していて盆とか暮れとかにまとめて金払ってた >>3
米買うのが夢でパスタ食ってるし
アイツら日本の伝統を守ってないからな >>302
っていうか
遊女が日記書けてそれが残ってる時点で
普通にもの凄く凄いことでは？
こんなの世界でも日本だけだろマジで とりあえず過去はいいから現在を生きるならネトウヨは毎日風呂ぐらい入れよ 270年間、戦争がなかったってのはすごい。
ウクライナ見てもわかるが、
戦争があったら、それまで築き上げたものが
50年分くらいぶっ壊れるから、
その都度、ゼロスタートになる。 >>590
江戸時代はながいからなぁ
17世紀から19世紀の３四半世紀まで
まず１９世紀末は明治時代
１８世紀のフランスなんか日本では江戸時代だが、
革命前に一般教育の考えがなかったので、庶民に読み書きを習得
させるのに国家を挙げて資源を使っていたとは思われない >>588
中間層なら2口かまどが使えた
貧乏長屋でも1口かまどぐらいは合った
かまど使えないなんてほぼコジキやぞ >>607
ああ、どの辺がネトウヨだと思ったのかは気になるが
君自分の主張もまとまってないんでしょ？
もう相手にする価値ないから帰っていいよ かまどは朝しか使えなかった
だからみんな朝飯を炊いて夜は朝炊いた冷飯を食べてた
大名屋敷のみ例外的に夜でも飯が炊けた 欧米は江戸時代初期の頃はまだインディアンたちとウィルスや病原菌の交換をやってたから子供の死亡率高かったと思う
人口全然伸びてねえもん スレタイの妄想上のネトウヨでよくそんな騒げるな暇人かよ >>608
吉原の遊女は音楽や俳句等学識を学ばせて相手させる高級娼婦であって、寝ることが一番の夜鷹や飯炊き女ではない >>601
高札はひらがなで書いてないから
識字も定義がピンキリだけど、ひらがなで自分の名が書けるって
レベルも識字とする基準に立つなら
文字は読めることになるが、高札は読めない、がいることになる >>617
逃げんなよｗ
君の「文化は上から下に」論が俺との間での共通認識だと思った根拠を聞いてるんだよ >>612
江戸時代に庶民に手習い算盤を教えてた寺子屋も増えてきたのが江戸時代中期の18世紀になってから本格的に普及したのは後期の19世紀だから18世紀には日本の方が識字率が高かったとは言えん
いい加減日本はすごい(凄かった)っていう結論ありきで話そうとするのやめようよ GHQが禁止するまで野菜に糞尿かけて食べてた民族だぞ >>608
そもそも世界では紙は貴重品だからな
ヨーロッパは布から紙つくるんだよな
確か
だから紙が全然ない >>596
若い町娘が入ってきて
男たちが固唾をのむというような川柳みたことあるわ 小さな島国で化石燃料などほとんど使わずエネルギー的に自給してたのに
幕末期ですでに世界人口ランキングで5位くらいの国だったんだよな
産業革命前の社会としてはどう考えても破格 >>610
学がある対決してないけど勝手に勝ち誇られたわ
これなんの意味があるん？
おれは馬鹿だけどさーとか書いといたほうがいいん？
そしたら君は罵倒だけして勝ち誇る楽しみがなくなるからそれはそれで困るんかな
ガイジ！アスペ！頭悪そう！とかひろゆきとかホリエモン好きそうで人生楽しそう 明治維新→外圧
民主化→外圧
地方格差の解消→外圧
日本の上級って何か成し遂げたことあるの？ >>625
いや主張変わってんじゃん
>>35
とう搾取があったんだって主張でさえないんでしょ？
搾取があったからこそ江戸は栄えてたんだ→やっぱ階級の話でした！→
君のご都合定義なんて知らんよ
付き合ってらんないしその価値もない オールコック（山口光朔訳）『大君の都』岩波文庫,1962. [初出=1863年] そして、たいていの子供は、シラクモ頭だ。この病気は、ほこりと多少関係があるものと医者は普通考えている。たしかに子供たちは、何度もからだを洗っているにちがいないのだろうが、きたなく見える。だが、じつをいうと、日本の下層階級の人びとは、男も女もいっしょになって群らがり、ねむり、入浴するので、接触感染をする病気があるとかならずまんえんするのである。
Ｅ・Ｓ・モース（石川欣一訳）『日本その日その日』平凡社東洋文庫,1970-1971. [初出=1917年] 子供は、僅かな例外を除いて、可愛らしくない。(2巻, p. 194) 子どもはどこにでもいて、間断ない興味の源になる。だがみっともない子が多い。この国には加答児にかかっている子供が多いからである。
イサベラ・バード（高梨健吉訳）『日本奥地紀行』平凡社東洋文庫,1973. [初出=1880年] ここはたいそう貧しいところで、みじめな家屋があり、子どもたちはとても汚く、ひどい皮膚病にかかっていた。幼い子どもたちは、首から紐でお守り袋をかけたままの裸姿である。彼らの身体や着物、家屋には害虫がたかっている。独立勤勉の人たちに対して汚くてむさくるしいという言葉を用いてよいものならば、彼らはまさにそれである。 グリフィス（山下英一訳）『明治日本体験記』平凡社東洋文庫,1984. [初出=1876年] 暑い時の日本の町では、生きている彫像の研究にすばらしい機会がもてる。働く人はよくふんどし一枚になっている。女性は上半身裸になる。身体にすっかり丸みがついたばかりの若い娘でさえ、上半身裸でよく座っている。無作法とも何とも思ってないようだ。(p. 235)
E・Ｓ・モース（石川欣一訳）『日本その日その日』平凡社東洋文庫,1970-1971. [初出=1917年] 奥地へ入って見ると、衣服は何か重大なことがある時にのみ使われるらしく、子供は丸裸、男もそれに近く、女は部分的に裸でいる。(1巻, p. 80)
ケンペル（斎藤信訳）『江戸参府旅行日記』平凡社東洋文庫,1977. [初出=1777-79年] 普通の従者、特に乗り物をかついだり槍を持ったりする者はズボンをはかず、いちだんと敏捷に行動できるように、上衣をはしょい裾を帯にはさんでいるので、彼らの下半身は露わになっているが、このことを彼らは少しも恥ずかしがらない。(p. 12)
土屋喬夫・玉城肇訳『ペルリ提督日本遠征記』岩波文庫,1948. [初出=1856年] 水夫達は身長の高い筋肉の隆々とした男達で、その赤銅色の肉體には腰の周りに一片の布をつけているきりで、あとは全部裸であった。(2巻, p. 188) >>634
全然主張は変わってないな
搾取のために江戸は栄えていた
その搾取とはなにか？それは江戸と都市の格差と、階級間の格差によるものだ
どこに矛盾があるんだよ
お前の参勤交代だとか「文化は上から下に」論は支離滅裂だけどな >>343
江戸は蒸し風呂が流行ってて値段もリーズナブルで
町人は毎日のように通ってたがやや破廉恥な場所だから
武家なんかはあんま通わなかったらしいが
代わりに髪結どころが風呂の代わりのようになってて
毎日のように通ってたが貧乏御家人はそうもいかず
小汚かった、てのをYoutubeでみた
別のYoutubeでは地方の裕福な地域でもにたような感じだが
東北に代表される平均以下の地域では
ノミシラミダニに噛まれまくって冬でも半裸のような
土人状態だったとかで地域差が激しいんだなぁと
Youtubeみておもった
ようつべ >>633
古代から全部外圧だからな
もし誰も来なかったら日本人は今も文字も言語も文化もなくどんぐり拾い食いしてた >>636
仕事がない武士が農村で読み書きを教えたりするようになったのが寺子屋の始まり
内職の一環だったのよ シュリーマンが日本に来て言ってたな。
マジで識字率の高さと日用品の質の高さに言及してた。 >>638
つまり搾取によって上層ができるからその地方の文化が突出して栄えるんだって主張でしょそれ
上から下とどう違うと思って書いての
結構自分の主張さえ自分で理解出来てない人っているけどね
君のはその典型例だよ >>626
すごくないという結論ありきで
データを集め解釈するのに必死になるのもいかがなものかと
俺の考えでは、「意外と」江戸時代の庶民の教育水準や清潔観念はすごい
平均値が高いという今の日本とも同じ特質があり、
同時期の欧州が「意外と」その点しょぼいということは言えるのだろうと >>527
少なくとも江戸時代はまだ大阪の方が経済力は上でしょ
そういう風に江戸幕府が作ってたんだし >>642
人は貧乏になると新たなサービスが生まれるんだなぁ ゴロヴニン（井上満訳）『日本幽囚記』岩波文庫,1943. [初出=1816年] 繪畫、建築、彫刻、製版、音樂そして恐らく詩についても、日本人はあらゆるヨーロッパ人より遥かに後れている。彼らは各種兵學を通じてまだ赤ン坊で、航海術は沿岸航海以外には全く知っていないのである。(下巻, p. 35) >>601
基本漢文だからな。百田だっけ？漢文とか日本の歴史に関係ないからやめろとかいってた奴。
江戸時代だと候文になるけど、ひらがながミミズみたいな変体仮名や、漢字が書いたやつ独自の当て字だったりして
やはり横で良みあげる奴がいるとありがてぇ >>646
回船の地理的に仕方ないんじゃんw
どうやったって江戸は位置が微妙よね >>644
搾取によって栄えるというのは江戸のことだね
そして当時の江戸は農民の都市ではなかったわけで、そのことと「文化が上から下へ」を関連付けるのはお門違いだね
自分の主張すら理解できないというのは君のことだよ >>598
なんで農村の話を日本全体の話にすりかえるんだい？ >>645
はぁ
まあお前がそう思うならそれでいいんじゃね
ずっと江戸時代すごかった日本すごいって言ってればいいよ 戦後のマルクス史観全盛の反動で日本ホルホル論が行き過ぎた結果なんだろう、何事もバランスがだいじよネトウヨ >>652
それ自分自身の主張がわからないから仕方ないのかもしれないけれど上から下の構造はあるって完全肯定ね
なんで反発するのかも全くわからんのよ
だから価値なし >>590
でお前はこれ読めない文盲だエッタ以下のろ白痴ボンクラだし 笑
字体多いからこそ庶民用のために振假名ふってるものと武家用があったのにそもそも｢比較｣しようがないのに頭大丈夫？お前の親からして知障だろボンクラ
こんな僻地の百姓でも及第してるたった100年前の試験問題の日本語も読めやしないボンクラ白痴がなんかほざいてて笑えるわ
https://i.imgur.com/VVqKmra.jpg
さっさお前の産んだ知障親ともども首括って死んどけ文盲
江戸期のエッタでさえ使ってた假名なんかこれの1万倍は奥深いわ
｢日本語｣のピークなんて江戸時代で終わって、その1000分の1未満の日本語能力しか持ちあわせてない白痴の戯言自体｢おこがましい｣んだよね、白痴すぎてそのへんの理解すらできてないボンクラしかいないの恥ずかしいわ 笑
ヿゟだのわざわざPC入力可能な文字ですら｢読めましぇ～ん、ぴえーん(爆笑)｣
白痴しかいねえなぁほんと >>648
江戸時代の絵画は世界水準
欧州の印象派は浮世絵の影響下に成立した
世界を変えた千年紀の100人みたいな企画を海外でやると
日本人は北斎だけエントリーしたりする >>654
それが日本の大半だからだよ
人口数％あるかどうかの王侯貴族の暮らしがすごい
その国がすごいとか馬鹿らしいよな >>658
うん、全くもって完全肯定していないね
自分の主張を理解できないばかりか、他人の主張も理解できないバカだね君は >>660
そんな浮世絵文化を日本人は明治に自ら捨ててしまったんだよなぁ 威圧→内戦誘導→権力側に付く→権力側を暗殺→植民地化
これが欧米のアジア植民地化パターン
明治維新もアメリカが徳川サイドに付いてたらそのまま植民地化されてたと思うよ Ｃ・Ｐ・ツュンベリー（高橋文訳）『江戸参府随行記』平凡社東洋文庫,1994. [初出=1778-93年] 日本人には平気で放屁するという悪癖がある。ヨーロッパならば大変な不作法となるが、日本人は恥ずべきこととは思っていない。(p. 77)
Henry A. Savage-Landor, Corea or Cho-sen, 2007. [初出=1895年] 確かに清潔な湯につかるのであれば、彼らは清潔だろう。残念ながら、日本人はそうしていない。私のような文明化されていない者から見れば、汚いお湯につかることは、まったく入浴しないより十倍も不潔に思われる。(p. 74) >>598
それ山梨県だろう
山梨で65％なら俺としては意外に高いという感想
ほかはもっと有望だろうと 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット（厚生労働省）
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html >>620
違うよ都市部が晩婚化少子化するのは豊かになったから >>660
それも写真というものが出てきて絵画はどうすれば良いかというなかでデフォルメ強調された絵を参考に飛びついたという話し >>660
19世紀の代表的な画家というとゴッホとゴーギャン…？
前半は全体的に停滞期だったのでしゃーない >>572
ただこういうスレ立っただけの話で大げさでしょ >>672
写真術とかしらない段階のロシア人が浮世絵を見ても価値がわからないと オールコック（山口光朔訳）『大君の都』岩波文庫,1962. [初出=1863年] かれらには建築と呼びうるようなものはない。……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)
グスタフ・クライトナー（小谷裕幸・森田明）『東洋紀行』平凡社東洋文庫,1992-93. [初出=1881年]
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。東京は大きな村という感じだった。そして、町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289) >>663
農民は例外なんだって話でしょ？
例外な訳ないじゃん？ >>666
アメリカは中立というか南北戦争でそれどころじゃなかったけどフランスが江戸幕府イギリスが薩摩長州についていたよ 日本人が浮世絵文化を捨ててしまったのは
写真や洋画のような西洋文化が一気に流入して
日本人の美意識が転換してしまったから
それまで浮世絵に描かれてた色が白く目の細い人物を美しいと思わなくなってしまった
ま、人間知らなかったほうが幸せっていうよね >>664
技法的に論理的であるからね
空気遠近法以上のことを論理として体系化できてなかったから仕方ない
というか一族や一門の秘匿の知識ということで論理的に何もかもが発展しない世界だから世界から遅れる
明治の発展は結局のところ自分たちが蛮族程度の知識しか持ち合わせてないという意識からがむしゃらに学んでいったということだろう
そのぶん国富を流出させて資源ほぼ使い切ったけど フランス革命の時、王妃を罵倒するビラをばら撒くことで市民を扇動したりしてたから欧米の識字率も高かったと思うよ
「日本が世界一」というのはありえないと思う 温泉が沸くから他の国と比べると風呂意識は高かっただろうな >>682
レンガ職人が数学者になるくらい高かったよ >>675
暗視箱というもので写真のように正確に書くというのが西洋絵画では行われてた
そこから写真ができてしまい、リアルなだけではだめとなってどうしようって話な
ついでにいうとその時代の芸術の先端はロシアじゃない >>678
フランス公使ロッシュの独断
メキシコ出兵失敗とかナポレオン３世治世が微妙になってきたころで
英仏本国も経済的結びつきが強くて対立する気がなかった >>5
お前が正しい！
>>610なんてのはとんでもないバカ
江戸時代の江戸は世界有数の人口で燃料に成るのはほぼ木だ何処にそんな木々がある？
田舎ですら「山が直ぐそこだろう？」というのは間違いで勝手に木を切り倒すような社会じゃない
柴刈りですら部落内の話し合いの元に選定された日に行っていたのは戦前までの決め事であった
お伽噺の世界と現実を区別出来てねえ奴が多すぎる >>668
まず筑摩県は山梨じゃなくて、長野(＋岐阜)の一部な
PDFの内容も読んでくれよ 他の地域についても書いてあるぞ
表4 明治初・中期5県の男女別識字率
明治14年青森県 男37.4% 女2.7%
明治14年滋賀県 男87.5% 女47.3%
明治18年鹿児島県男36.8% 女4.1%
滋賀県は調査が残ってる中ではトップクラスだが、他はそこまでではない
地域差はあるにせよ「日本は江戸時代から識字率が高かった」と主張するのは無理がある ネトウヨが一つでも本当のコトを言ったことがあったっけ？ >>682
どこの世界でもアジテーターというのがそういうビラをもって読み解いて扇動してたんだな >>688
したがって、そういうロシアの人間が仮に日本の絵画が最先端でも
それを正しく見抜く見識はありはしない >>692
滋賀って今でも年収トップクラスだよな
やっぱ出るんだよなこういう所で なおネトウヨは読み書きもまともにできないのであった 農村へ文化的生活が持ち込まれたのは
明治以降の徴兵での生活体験が大きかったんでしょ >>666
住民の質が低すぎて面倒見たら大変だからどの国も放置しただけなのに
日本人の強さに恐れをなして植民地化されなかったってイキってるの笑うよな >>695
で、突然関係ないロシア出してきてるけど頭おかしいの？ 識字率は知らんけど語りで物語を聞くことは平家物語での琵琶法師からやってたから言葉は身分の差が無かったって書いてたなー
言葉がわかれば字もとっつきやすいし >>692
まあ書いたあとに山梨じゃなく隣の長野かなとは思ったところだった
信州は教育熱心だからそれで65％か
となる恐れがある もっとも教育熱心なのも江戸時代から
というのはなさそうだが 士農工商システムも反乱が起きにくい良い社会システムだ
現代もこの身分制度を見習えば貧困が原因のイジメもなくなるであろう >>699
自分の妄想と歴史事実が違ってチョンモメン悔しそうｗ 農村から都市へと一度奉公に出てから故郷に帰って結婚するとかが多くなったので
都会の文化が地方にもたらされたみたいよ 一方パヨクのルーツの国では風呂の文化そのものが無いのであったｗ >>692
それ良いデータじゃん
俺のうろ覚えのアレでも、鹿児島が低かった記憶がある
そして滋賀県は87パー超え >>311
今と比べるとかなり狭いな、広島市くらいの規模感だ >>703
いまだに士農工商を信じてる馬鹿？昭和ジジイ？ 家族で風呂の水を変えないのは江戸時代からの風習なんだな >>702
地域による寺の密度の差はあると思う
あと労働力を学習に回せるよ余裕があるかどうか
江戸期だと寺は金貸しで私腹肥やしてたので田舎では恨まれてた側面あるけど >>700
ん、ゴロヴニンってロシア人じゃなかったのかって
慌ててぐぐっちゃったじゃないか ちなみに俺は他人が入った風呂に入りたくないからシャワーのみで済ませる >>710
家族構成次第だよ。
炭治郎は風呂の水を汲みに行ってる間に
家族を皆殺しにされてる。 江戸時代を持ち上げるバカウヨが脱原発の話になると「江戸時代に戻りたいのか！」と発狂する謎ムーブ 本当かもしれないがネトウヨが言うならファンタジーに違いない >>711
ブラジャーないはずなのに良い乳してるな、オイ 柘榴口の中はほとんど真っ暗で垢とか痰とかきったねぇ湯船だったと読んだ 昭和前期でも
周りの家の人が風呂無いからうちに来て
皆で入ってたらしい
汚くて垢の層が出来るらしいwwwww だいたい江戸時代から続いてる入会地や明治期以降の入会権を知らない奴が多すぎる
明文化された現在ですら水利権や或いは消防団や婦人会、地区町会の様な組織形態を
知らずにフリーダムな社会を普通に信じている人がいる社会ってそんな甘いもんじゃない 風呂なんてローマ時代からあるし1000年以上後になってホルホルされても困るだろ >>718
いやこの写真は持ってると捕まるやつだろ 世界一位レベルの大都市だけど治安も物凄くよかったからな
いまの日本で優れているとか言われることの多くが
すでに江戸時代には実現されていたね 治安がよかったんじゃなくろくに犯罪を取り締まってなかっただけだぞ
だから同心は城下で殺人が起きると十手持ちやヤクザに依頼するしかなかった 極端な話、病気にならないなら風呂なんて必要ないから風呂の習慣で文明度測るのはあんまり適切じゃないと思うな
まぁ欧米さんは病気になりまくってたけど… >>731
これどこの風習なんだろうな
うちも昔はこれやってたとか親戚のおっさんが言ってたわ >>692
江戸幕府が倒れて14年後に、「全人口について」調べたものだから
新政府による教育制度の影響がまだ及んでない時期だな
（就学前の子どもとかカウントするわけないから大半が旧幕時代の
水準そのままだと思われる）
それで８７％なのだから、全体像をよくわからずにその地方だけみて
ざっと７割と思い込むのも無理はないとは思う
近江の国といえば、膳所藩、彦根藩とか思いつくけど
政策としてなんかやってたのかな >>731
右の女なんで泣いてるんだ
死体洗ってるのかと勘違いしそうなんだけど… 裁判もろくに機能してなかった
奉行が江戸中の犯罪者に刑罰を課す役目を担ってたが
人材が足らなさすぎて業務が過酷になり、奉行の過労死が続出してた
それだけ当時江戸の犯罪が多かったことがうかがえる >>728
治安は良くない
同心も数が全然居ないし町奉行は取締りしまりをロクにしないから町人が自警やるハメに
放火と殺人以外は当事者示談で済ますので認知されなかった事件が非常に多かったとされる
そのへんは藤岡屋日記という史料に江戸の治安の悪さがまとめられてる >>740
今でいう送り人が仕事してんじゃないの。 >>739
大半の下民は穀類だけで千年以上暮らしてたんだよな
まぁ表に出てないけど人肉でタンパク補充してたんだろう ペストの流行でヨーロッパ人が風呂やら水浴やらしなくなったんよ >>3
ネトウヨは在日だしな
同族嫌悪でシナチョンシナチョン鳴いてるんだろ >>744
息子が洗うんじゃなかったかな
そんな話を聞いたことある
この絵で調べたらでてくるんじゃね >>723
入会地や水利権の問題で殺し合いは江戸以降も起きてるからね 江戸っ子が短気で喧嘩っ早いっても それラップバトルいたいなもんで口喧嘩だし >>743
治安は悪くても道ゆく人間の3人に1人が殺しのライセンスを
もってるんだからジョンウィックのあの世界みたいな
不思議な秩序があったと思うぞ。 当時の文字は現代人が読めないくずし字というものだけど
当時の人は当たり前にそれを読めてたってことか？ >>711
それの下の写真ロシア語で上海でスチームバスを利用する場所と紹介されてるな
これも18世紀の銭湯で中国だといろいろごっちゃにしてるようだ
https://i.imgur.com/SAk6qtV.jpg >>742
兜とかかぶらないのにまだこの頭やってたのはなんでなんだろうな
坊主にしたほうが色々と楽そうだけど
これがかっこいいと思ってたのかな 治安は当時の世界基準では間違いなくいい 来日した西洋人の多くが治安の良さを述べてるんだからしょうがない >>738
単純に頭の出来が違うだけ
ジャップランドの大企業は殆ど近江系列だからな >>750
違う違う
江戸には各地方から人が集まってきのもあって方言が通じないことが多く喧嘩になる
口喧嘩にすらならないから殴り合いや相撲で喧嘩になったの >>756
そりゃ西洋人を殺したら国際問題になるから
襲われないのは当然だわ
大名行列を横切った外国人を斬り捨て御免した薩摩がどうなったか >>755
サムライがいつでも戦に出れる身だしなみとしてやってたもんだから、侍として雇われているなら仕事が事務であってもこの頭。 まーたケンモーちゃん(笑)が
うんこエコチェンしてますなぁw
コンボメン(笑)したのに反省できなかった
自分の惨めな人生を反日こじらせる事で癒やそうとしても
うんこエコチェンしてる自分の悲惨さからは
逃げられない、人生の墓場、嫌儲板 >>753
この写真家はfelice beatoと言って
日本の江戸時代の写真で飯を食ってた人だから
キャプションの間違いかも。 おそらく滋賀県民だけ異様に優秀なのは大豪雪地帯なのが影響してるんだろうな
昔から自然と合理性が養われてる >>752
ツとシとか難なく見分けがつくけども、日本語初学者には難しかったりするし
他の言語の文字でもそういう、これ見分けつかんだろと日本人には感じられる文字もあったりするし
なんというか見分けるポイントがあるんだろ当時の人的には >>755
現代人がなんでネクタイなんか締めて会社行くのってのと
似たようなもんだろ
みんな周りがやるからそういうもんだと思ってたんだよ
だから明治にちょんまげ廃止したらみんな一斉に辞めた
やる理由がないからだ >>3
ネトウヨは日本人になれなかった、失敗作だし。 江戸初期に勧進相撲が始まった時は喧嘩が横行したとかで相撲は禁止にされたんだよな
禁止にされた辻相撲が至る所で行われるようになって規制しきれなくなったら興行での相撲が許可されそれが現代の大相撲の原型だね >>742
明治に登場したバリカンとかいう死ぬほど痛いゴミ道具
バッツンバッツン音させてたとか
その時期に生まれないでよかった >>739
お前馬鹿なの？
ポリネシア人って知っている？
釣り針の文化の伝承が殆ど無い様な地域でしかも島国が多く哺乳類も殆どいない
人が小型の船で運んだ家畜は豚、鶏、犬以外の家畜を飼うのがせいぜいの地域の人々が
どれだけ筋骨隆々かサモア人（ポリネシア人の中の分類）とか見ると分かるだろう？ >>294
ここで扇動されて共鳴しちゃってる
ケンモーお猿さんは、彼より下の存在ってこと
人生の墓場、嫌儲板
笑ってあげた方が救いかね ヨーロッパ人はアルファベット覚えればいいだけだから識字は簡単だったと思うわ >>77
傘張りとか草鞋作りみたいな内職してたんじゃね?
休めば休むほど収入減るわけだしそれを補えるほどの蓄えがある人なんて限られてただろう >>761
あー、いまも坊主とか禁止のとこあるもんな
今も昔もそんな変わらないんだな
大変だな >>759
埴輪は古墳時代に作られた土製の焼き物で埋葬者への捧げもの
土偶は縄文時代に作られた土製の焼き物で呪術に使われたもの >>779
下級武士は内職に勤しんでたが
金のある上級武士は吉原や芝居見物、挙句の果てには博打に勤しんでたりしてた
まぁこういうことだから江戸幕府は弱体化してしまったんだろうけどね 同時期に朝鮮に入った外人の手記とかみると九割五分くらい悪いこと書かれていて日本と真逆ですごい
日本は九割方すごいって言われていて残り一割のネガティブな要素もキリスト教宗教上の偏見とか多いね
なんだか日本すげーって評判になっていて 日本に行ったことのある奴はみんなそういってるけどオレは騙されない
自分の眼で日本の真実をしかと見てやるって意気込んで来日した奴でもしばらく日本で生活して帰国するときに
こんな素晴らしい国と離れるなんて辛すぎる 船から遠ざかる山々をみて飛び込んで帰りたくなるみたいに泣きそうになっていて受ける >>139
京阪に百姓嫌いが多いのは商人町人文化なのもあるが
百姓は風呂も入らず肥料で使う肥溜めの臭いがするから嫌われてたみたいなの何かで読んだ覚えがある >>780
文字って不思議だよな
今生きてるじじいとかの若い頃の文字すら読めないよな
戦時中の辞世の句とか手紙とかも読みづらいし
でも数十年後に今の文字が読みづらいとかなる気がしないよな マゲがめんどくせえから清潔だったんじゃねえのケンモメンよりは 江戸は火事を最大に警戒していたので、幕府は風呂には厳しかった 江戸時代どころか昭和ですら風呂は毎日入るもんじゃなかった
毎日風呂に入るようになったのは高度成長の後 >>785
井上章一の「京都嫌い」だと洛外の百姓は京の肥すら買いに来る卑民扱いだったそうな
昭和もとっくに戦後の時代に 江戸時代の深夜の夜食てよくわかんねえいなり寿司やかけそばだろやってらんねえなだいたい売り子は半グレの怖いにいちゃんみてえだし 時代劇でもたまにいるだろ医者とか儒学者みたいのは金八スタイルの髪形 風呂なんてのは基本樽に水貼った行水で月に2度もそれをする奴ってのは「清潔好き」なんだよ
内風呂なんて1970年代以降に普通になった訳でバブル期でようやく「毎日シャンプー」みたいな風潮が出来た
お陰で男も女もみんなハゲ問題に直面している インド人でカースト下のやつは生まれてから一度も風呂に入らないやつが多いそうだよ ネトウヨのホルホルはもう江戸時代まで戻らなきゃいけなくなったのか 過去がどうであれ今の方が大事だろ
仮に本当に江戸時代を生きた人達が優秀だったとして
平安時代は発展していたなんてわざわざ過去を振り返るかよ >>793
今でも洛外の人間が京都市民を名乗るのを嫌ってる
学生以外は差別対象だよ 京阪もあったかスマン
要するに人口比率8割以上の大多数の田舎の豪農除く百姓は関係ない >>803
ちょんまげあってもハゲは馬鹿にされてたぞ
明智光秀みたいにな >>24
いや江戸マンセーは、反グローバル系だろ
日帝以降は薩長クーデターで江戸時代に戻ろうってやつ >>802
仙台以北で込め作らせてたのが間違い
燕麦とか雑穀でないと気温低すぎてまともな収穫望めないだろうにな 勘違いアジアン「このハゲは何を申しておる。ぎゃはは！」→原爆 >>1
んなもん 勝手にググれや 腐れチョンコ
江戸時代の風呂はサウナみたいになってて、体をこすって垢を落とすだけだぞ
ちなみに今の銭湯が寺みたいな外観になってるのは、江戸時代、寺で風呂に入ってた名残だ まずソレ、ネトウヨが出来てないからな( ´ん｀)y-~~ 日本だって歴史的に酷い疫病や飢饉がいくたびもあって大勢の人が死んだけど
世界的にレベルでみると欧州や中国みたいな破局的な人口減は一度も起こったことがないらしい 古本で買った80年代の女性向けメイク雑誌に
シャンプーは2日に1回とかだったけど
これからは毎日よ
みたいな事が書いてあった 中国の乱世は人口の7割が死んだりするから凄まじい
世界が核の炎に包まれたレベル 新五千円札の 肖像 津田梅子の日記
津田梅子「父が帰ってきました。二、三日前に、思ったより早く着いたのです。
朝鮮についてとても興味深くおもしろい話をしてくれました。
いくつかの点では、動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだと思いますし、
あるところには本当に野蛮な人びとがいるのです。
彼らの衣服や食料はとてもよいのですが、粗末に不潔につくられているのです。
家は掘っ立て小屋のようだし、妻たちは完全に奴隷か囚人のようです。
（略）彼らの習慣は下劣で、何もかもが汚くそして粗野なのです。
……父が私に朝鮮について多くのことを話してくれました。
あなたの記事のために、聞いたことを書いてまとめたいと思います。
きっと、とても関心をもたれると思いますので、書いたら送ります。
ある意味で、世界で最悪の国のように思われます。」
バカチョンコ！ >>814
格安シムバカにされたら悔しくて発狂したのち
格安シムばかり6回線も契約してる自慢と同時に1人自演がバレて引っ込んだ奴か >>818
中国やヨーロッパは死ぬ以前に農民が離散して逃げ出すというのが起こるので、7割が死んだというより7割の農民が消えたというほうが正しい 江戸に住んでればな
田舎の農村のやつらはそんな生活してない 津田梅子（新五千円札の肖像）「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだと思います」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 米しかなくて栄養状態悪いからチビガリばっかで歯は汚い目は悪い脚気に糖尿病
しかも衛生観念も悪いからたびたびコレラが大流行
医療水準も低くて祈祷とまじないの絵で治せ
ネトウヨは江戸好きだよなあ江戸しぐさもビジウヨの日本すごいからだし >>8 検索した
不潔
畳という害虫の住処が恐ろしい
布団を押入れに入れるから湿気で不潔
大根！何でも味付けは大根汁と塩のみ
味噌汁という恐怖の飲み物
大隊みんな上半身裸
子供は泥と汚物にまみれて遊んでる
なんじゃこれ？ >>823
何だよそれ( ´ん｀)y-~~
ネトウヨ発狂か >>830
>>819
を読んで「ぐぎぎぎぎぎ」と言え 朝鮮人 早い段階で近代化に成功したわけだしその土台として識字率高かったのはマジやろな 時代劇だと底辺でも長屋止まりだからな
実際は庶民は宿無しで風呂どころか便所すらなかったわけだし
紙が使えないからケツを拭くのに糞ベラ携帯
道にウンコ落ちまくりだから高下駄履いてたわけだし
それを知るといろいろと合理的ではある 李氏朝鮮人時代の朝鮮人は、ガチで人のうんこ食ってたのは事実だよ >>833
格安シムをバカにされたら
他にも６回線契約(他も格安ばかり)してるんだ！とムキになって証拠を出した事により
5ちゃんなんかで本気で複数回線で自演してた事がバレて恥かいて引っ込んでしまった本物のキチガイ >>608
高級娼婦が教養あるのは古今東西珍しくない そもそも土に栄養足りてないけど肥料となる資源がないから人糞使ってて
それも堆肥になるときの発酵熱が足りてなきゃ寄生虫に感染症の感染源だし
とそんな時代はきついなあ ネトウヨ弱者男性は江戸時代なら一生肥えの汲み出しに肥え担ぎの貧乏長屋ぐらしだな
春画浮世絵だけが生きがい 日常的に風呂に入っておかないととネトウヨみたいに遊びに誘ってくれる友達が居なくなっちゃうよ 長期日本に在住してる人の手記とか読むと日本人は身長はともかく体格は良いって書いてるな
おれが勝手にいうのじゃなくマジでギリシャローマ時代の彫刻を思わせるような筋骨してるってはっきり書いてるくらいだし
肉体的イメージのディスもどこからか作られたものだと思うわ 江戸東京博物館に展示されていた江戸庶民の住まいとか知恵があってあの生活だとしたら地獄そのものだぞ >>839
ネトウヨは頭おかしいからな
ネトウヨは殺していい存在( ´ん｀)y-~~ でも今みたいに支那チョンがいない世界って憧れるよね
少なくとも今よりは治安も良かったろうし幸福度も高かったと思う >>848
日本なんて未開の国だったんだろうってゾッとします 江戸の町民が風呂に入れるのは盆暮れの年2回くらいだったそうだよ 毎日ほぼ人力で肉体労働やってる当時の百姓は背が低くても体はメタボにならないでがっしりしてただろうな
それと外国人が写真に残してる荷運びとか映えるの選んでんだろうけどめちゃくちゃマッチョ
毎日人権無視の60kgの米俵担げる奴とかそういうのしか生き残れんわな うんち拭くのが縄なんでしょ？
拭き残して痒くなりそう🥺 中年のハラが出るのはいつの時代も同じじゃねえかな…
たぶん原始時代の長老もハラ出てたと思うよ 寿命が50歳くらいだから
ある意味良いな
ボケる前に逝ける 案の定ネトウヨわいてて笑えるわ
江戸時代の人誇る前に自分を誇れるような生き方すりゃいいのに >>847
格安シムからレス
Wi-Fiに切り替えてレス
別の格安シムからレス
Wi-Fiに切り替えてレス
VPNでIP切り替え
さらに別の格安シムからレス
Wi-Fiに切り替えてレス >>851
移動手段は籠か歩きに小舟のみ
誰もが健脚なんだろうなあ 中国から文字が伝わってきてその過程で朝鮮から色んな物が伝わってきた訳ですしね >>856
いまの自分が誇れないからネトウヨファンタジーに耽るんだぞ 現代の識字率100%ってのもデタラメだから信憑性はないよね こういうやつの出典ってなんなんだろう
識字率の統計なんて本当に取ってたのかな？とか思うわ >>608
少数だけど残ったってパターンだろ
昔のNY日常取りまくってたアマチュア女性写真家が死んだあと発見されたのと同じでは >>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権が終わった2012年から
アベノミクスが起きた2019年までの間にここまで回復してるけど
有効求人倍率は0.8倍から1.6倍に
平均給与は400万円から440万円に
就業者数は6200万人から6700万人に
失業者数は285万人から140万人に
自殺者数は28000人から20000人に
日経平均は8000円から30000円に
正社員の数は3300万人から3500万人に
正社員の有効求人倍率は0.5倍から1.2倍に
年金運用益は20兆円から60兆円に
GDPは490兆円から560兆円に
最低賃金は700円から900円に
経済的に非の打ち所がないくらい回復してると思うけどね
安倍さんになってギャーギャー喚いてたの生活保護の共産党員くらいやろ
生活保護費を上げろと喚いてたしな
ネットで政治活動するくらい余裕あるのに、働かない方が悪いと思うがね >>855
上級で運が良いのは結構長生き
平均化して4-50で江戸は極端な男性比率の高い結婚できない社会で乳幼児死亡率が高くてもそんな影響ない数と思われるので庶民の寿命は相当若かったと思う 地方農民は人としてカウントしてないんだろ
そんで江戸民は情報を食う
今と同じやな 読み書きソロバンいうくらいだから ちょっとできる奴は庶民でもソロバンだって出来るからな
計算の苦手でちょっとした釣り銭の計算もできない現代の欧米人より算数できるくらいだろ 日本スゴいしてもお前の価値は上がらない
まして今とは無関係な江戸時代の話を持ち出すなんてマヌケだね 昭和20年の段階で一人ずつ頭から殺虫剤振りかけられるんだからお察しだろ… 昔は乳幼児死亡率がケタクソ高かったから平均寿命が短いのは当たり前だよ
幼少時を無事に切り抜けるのは大変だったんだよ当たり前だが >>857
そんなことやってんのかネトウヨは( ´ん｀)y-~~ 庶民の間で数学書がずっとベストセラーで簡単で実用的な算数とかみんな結構学んでしってたからな >>872
だが江戸は男ばっかで結婚できない社会なのでそんな乳幼児死亡率で平均寿命下げてないと思うんだわ 【津田梅子の手紙の要点】
父が帰って来ての朝鮮についての話をしてくれました。
動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだと思います。
本当に野蛮な人びとがいるのです。
衣服や食料は、粗末に不潔につくられている。
家は掘っ立て小屋のようだし、妻たちは完全に奴隷か囚人のようです。
彼らの習慣は下劣で、何もかもが汚くそして粗野なのです。
ある意味で、世界で最悪の国のように思われます。
どうして人間がそのようになれるのか驚きです。 >>629
日本じゃ紙が余ってて都市部では鼻かんでポイッと捨てるティッシュ並の扱いだったんだよな
貧富の差が激しいから田舎では紙は貴重なんだけども >>568
これは髪洗う文化な
江戸時代も当たり前だが髪洗う文化はなかった
体は綺麗にしても髪は滅多に洗わない 識字率は知らんけど
明治以降失われたという和算はすごかったんでしょ？ 江戸時代とか完全な身分制度制だし
使用人は家畜同然の奴隷だったわけだが( ´ん｀)y-~~ >>879
まぁ手鼻って言葉があるわけで、富裕な階層だけだと思うけどね
江戸の庶民が頻繁に起こる火事のせいで貯蓄心がけない享楽的なせいもあるけど
宵越しの銭は持たねえって見栄なんかに現れてる >>860
何故か朝鮮半島に日本式前方後円墳が多数見つかったな
日本の前方後円墳より5世紀から6世紀も新しいのばかり >>881
あれは一種のパズル遊びであって蓄積されてく数学とはまた違うあくまで娯楽 >>873
ネトウヨと戦ったりクソジャップするためだけに恥ずかしいね >>96
入浴と洗髪がセットになったのは近年で
昔の入浴はあくまで体洗うだけなんだよね >>885
凄いね
この世の中わからない事だらけだ >>888
髪結いするから気軽に頭なんか洗えないわな 表現の自由戦士「パヨクの表現規制ガー!!」
保守「ゴールデンカムイはプロパガンダ漫画！」
表現の自由戦士「そう⋯⋯(無関心)」
https://i.imgur.com/4O0BPhl.jpg >>883
田舎の次男以降、女は
丁稚炭鉱荷役夫女中遊女
いずれも短命。読み書き出来ずだよ。 ジャップは猿みたいな生活してたよ
イギリスおじさんが植民地にしてくれて近代化に成功した
これまで猿みたいに生活していたコンプレックスと急速に進む近代化に戸惑ったジャップはとりあえず一足飛びに追い抜いた父さんや兄さんを馬鹿にして精神的安定を得ようとした
浅ましい猿の所業である(笑) いや普通に嘘です
江戸時代、というのの都市部と地方の差も圧倒的に違うし 炭二郎を、炭鉱掘ってたと勘違いしてる人もいるのかそういや >>895
ええ… 筑豊とか藩政時代から掘ってるのは常識じゃないのか… >>894
江戸時代は今ほど中央と地方の格差はないよ
地方分権だったし
むしろ地方の方が経済力あったから明治維新起きたんじゃん 今で言う港区の上流の話やぞw
日本人の9割は土人生活だよ
クソ田舎に銭湯なんてないしなw 寺子屋の数は確かに凄い
代金も所得に比例してたから割と貧乏でも通おうと思ったら通えた 石鹸自体はヨーロッパでは8世紀に家内工業として定着し、12世紀頃に現在の石鹸のような
物が工業的に量産されはじめた。
日本で石鹸が使えたのは大名や将軍だけ。庶民は小豆や大豆の粉でヘチマなどで体を洗っていた。 >>901
それは温暖化で薩摩長州の生産力が急増し人口増えたのが大きい >>901
江戸時代に地方分権、てどういうとこからそう思うんだろ 明治期に行われた調査で
読み書きが満足にできる人の割合が1割～2割程度
これは別に外国に比べて高くない >>894
地方はそれこそ藩によって違う
小さな藩なんかは勉強に力入れるくらいしかやれることが無かったからか頑張ってるところもある >>906
江戸期の石鹸というと糠袋だね
まぁ香りはないけど今でも使える実用品ではある
あと洗剤は竈門から集めた灰 >>907
まぁ経済の中心は大阪だったし、最先端の文明を持ってるのは長崎だったし、あんまり中央との格差はないと思うよ >>895
苛烈労働の炭鉱夫は近年まで続いたのでそう書いただけだ。
鉱夫だな。鉱毒で使い捨てにされたわけだしな。 遠野は本当凄い所だ
歴史や民俗学的に盛り沢山なのに東北の山奥だから開発とか観光化が殆どされてないので
大昔からの文化がそのまま残ってる。
街並みに関しても国道沿い以外は殆ど店とかも無くて戦前からあんまり変わってないんでないか。 >>909
藩が違えば国が違うレベルで地方分権だったと思うけど
例えば警察・軍隊である武士の主人は徳川家じゃなく、地方長官である藩主 19世紀初頭には完全に世界の進歩から立ち遅れてた
かと言ってアメリカが太平洋に進出してくる前に開国しても不利だろうか 
えどたんで知った 保守界隈の江戸時代礼賛の魂胆など誰でも分かるよな
身分や差別がある社会を肯定したい
それだけ
だから、連中に自分の作品が利用されたみなもと太郎が「江戸時代に住みたいと考える人が増えている？分かりませんね。私は身分差別がある酷い社会に住みたいなんて絶対に思いません」
と釘を刺すということがあったわけよ >>916
まぁあるよ、小藩や石高以上に見栄を張ってる藩は財政的に火の車で貧すれば鈍するを地で行ってるから
いわゆる勉学に励みましたってのも合理的に有効なものじゃなく朱子学とかあーそれ学んじゃったか的な歪み出てるし 復元された写真だとホコリまみれのきたねえ服着てるんだよな
清潔のイメージは現代と全然違いそう >>920
薩摩なんてほとんど独立国だしな
そもそも言葉通じないし
藩主でさえ家臣の言うことがわからなかったと言う話があるし >>926
あそこは江戸からのスパイ刈りのためにわざわざ訳のわからん方言を国に導入してたからな >>690
だから木を伐りつくしてはげ山になってたって知らないの？ >>925
明治中頃になると統計が整備されて
国民所得の推計が可能になるけど
英領インドと大して変わらん水準だからな >>929
それ運が良かったってだけじゃん
正しく江戸すごい、全国すごいという考えだと思うけど >848-849
日本が、憲法9条がない、
イギリス、ドイツ フランス イタリア
あたりみたいな、戦争国だったら、
シナ、チョンは、いまごろ、
エチオピア
トルコ
フイリピン
シリア
エジプト
リビア
最近のロシア
ここらみたいな、
ハイパーインフレ ギガ増税な、
メガブラックアウト恒常化で、
超重スタグフレーション慢性化構造的大不況で、
常時、多重内戦状態な、破綻国だろうなｗ >>931
薩長土肥あたりに限らず独自にやってた藩は多いし
幕府側でも天領は儒教の優等生たろうとしてたから税金も安く富農が多く生まれてる
宇和島藩とか小藩でも蒸気船を独力で作るところまでやってる これで諸藩は粉飾/放漫財政の連発でウンコ・統治能力喪失の幕府は言わずもがな・
民草は米価・税制のアップダウンであうあうあーなジャップシチュエーションの極みなのだから“本当” >>935
ふぅだからそういう一部の良い例をもってスゴイってのは歪むよ >>690
すでにレスついてるが浮世絵に描かれてる背景の山は禿山だらけ
DBの鳥山明は省力化のために背景を殺風景な岩山など多用したという話があるが
浮世絵に残されてる禿山だらけは実際に山に木々が少なかったからだと言われている
＞燃料に成るのはほぼ木だ何処にそんな木々がある？
まさにその通りで、だから残された絵に木々が少ない
それでも古来から日本は森林資源を再生させ長持ちさせようと維持してきた
これが海外の古代文明の地域が現代においてほとんど荒廃し沙漠化しているのは偶然ではない
人々が集まり栄えた地域は燃料や建築資材として木材を大量に消費したからだ 江戸時代まで遡らないと自慢できることが無くなったの？ >>937
それが一部だったら明治維新からあそこまで成長できてない
学問が全国的に重視されてたって証明になる >>941
それだけ金かけた
あらゆるもんを売って技術導入したからな >>942
現代でも汚職塗れの国が当たり前にある中で
当たり前のことに金をかけられるってのがどれだけ重要か 均等な成長であったならいいが結局農村部は行き遅れで70年代くらいまでは江戸時代のような生活をしてたしな
上辺を見てスゲーってのはやっぱ違うな >>945
発展できない国の汚職ってのは明治日本の比じゃない 識字率っても借用書とかの文書テンプレ20種を読めるようにしてただけだぞ 明治維新成功したのは汚職が少なかったからと言われてるね
普通権力交代したら調子に乗って私利私欲を貪るものなのに >>946
そりゃ宗主国のつごうでしかねーしｗ
明治で言えばイギリスが影響力欲しがったってだけだし >>948
船頭でも出世するにはある程度勉強できないといけなかったくらいには経済成長し始めてた時代 >>949
未だに明治に利益貪った財閥が生き残って権力に食い込んでますが >>949
西郷どんが意識高い系のトップだったからなー… >1
ID:vR3WASFod
黒船襲来 開国後 江戸幕府
思考停止の極み ゾンビみたいな、
社畜行列な、
参勤交代や、
江戸の、大名屋敷に大名の子弟を軟禁 ｃ，、ｃ、ギガ浪費で、
重税加速 インフレ化、
スタグフレーション慢性化構造的大不況で、
欧米列強帝国連邦から防衛したい、海岸沿いに、
老人と、ガキしかいないの!
んで、大江戸ロックダウンな、
文久の改革で、参勤交代を、3年に1度、
大名子弟 妻子の江戸抑留を、
年 100日とかに、大幅に緩和したの
日本各地の、大名が、誰も統制できなくなって、
数年後、思考停止の極み ゾンビみたいな、
社畜行列な、参勤交代を復活させようとしても、
サボタージュだらけで、参勤交代しないのｗ
十年も立たずに、滅亡したの!
ID:vR3WASFod 漢字とかいうゴミ言語が駆逐されていく経緯を考えると識字率はそこまで高くなかったと思う >>954
財閥さんは江戸時代から金持ってたんじゃない？ >>950
キリスト教に触れなければ蘭学やっても別に問題は無かったんだぞ >>953
そのある程度の勉強ってのが文書テンプレ20種とそろばんができたってことだよ >>954
江戸時代にも超金持ちは生まれてるけど幕府が目に余るって理由で劣りつぶしにしたり
幕末に新政府が金を借りまくって踏み倒して軒並み潰れたりしてて空白状態だったからな >>959
三井住友は幕府とも癒着してた関係だね
三菱や古河は明治政府との癒着でのびた系だね >>160
まともに授業受けてりゃ打壊しとか大飢饉とか学ぶだろうに 日本では庶民が筆記用の筆と墨を持ち歩いてて
何かの拍子に普通に紙に字を書くのだ、って
当時日本に来てた外国人が驚いて手記を残してるって話あったな >>965
江戸時代は氷河期の影響で冷えてた頃があったから大飢饉は仕方がない
現代でも起きかねないからな >>949
教科書にも乗るような有名な疑獄事件が何件もあったのに何を言ってるんだ？ >>966
鼻紙にできるくらいには紙が安くて普及してた この手のスレには必ずキチガイが湧いてキモい流れになるのはさすが嫌儲 そもそもネトウヨが鳴いている言語のようななにかに少しでも真実が含まれているかもしれないと思う方が頭おかしい >>971
なんで嫌儲のせいにするのか分からない
お前がおかしいよ スェーデンのムーミンというところを、スエデーンのムミーンと書いちゃうくらいには識字率が高いし
そしてムーミンはスェーデンではなくフィンランドだということを知らない程度には教養が無い
それで優れているんだと主張するならそれで良いんじゃないの？ >>343
風呂ってその名の通り元々は蒸し風呂だぞ の割には箱枕なんだよな
あれ髪型が崩れないための枕だぞ
つまり髪は洗わずにそのまま
もちろん頭皮洗浄には賛否あるだろうが 江戸幕府の経済おんちは異常だったよな
金銀の為替格差を利用されて金流失とかアホだろ >>980
戦国時代も鎖国するまで銀が大流出してたからな >>3
ネトウヨがレスも出来ない正論
これ暴力だよ 江戸時代
・国内のほとんどの人が印鑑を所有していた
・国内の多くの人が借用書の意味が理解できた
・国内のまあまあの人がそろばんで足し算ができた
・江戸・大坂在住の多くの人が風呂に定期的に入っていた
・瀬戸内海の自称漁師が清との密貿易をしていた
・長崎奉行がわざと分かりにくい帳簿を付けていた（使途不明金多数）
・警察力はかなりのもので、人を殺したら捕まる率は90パー以上 >>949
江戸幕府は他の東アジアに比べたら
腐敗汚職はそこまでではなかったからな
中国の清朝の汚職はそれはもう天文学的だったとか >>980
バカなんだけど、ほぼ同じレートだった清に合わせてたと言える訳で貿易面では清のほうが重要だったということだろう >>980
そこまでやったから江戸時代は長く続いたんだろ >>975
ヤンソンはフィンランド人だがスウェーデン系でムーミンの小説はスウェーデン語で書かれているのがややこしいところ >>986
物価高騰を招いてのも
金流失を防ぐべきだったよ
江戸幕府の金融政策には疑問です >>302
それは食習慣の違いだろ
肉はあんまり食べなかったからな
肉食べる習慣は明治からだし
それを食料不足と考えるのは無知だよ >>989
俵物の増産とか手工芸や陶芸品の輸出に襖絵まで売ろうとオランダの協力もえて色々努力してる形跡はあるよ >>966
算数もそれなりに出来たからな
当時の欧米だと算数できる平民はほぼゼロ >>990
ただあまり活動的になられたり体臭に影響の出ないようにさせると言うのはあったと思うよ
囚人の食事に塩を与えないようにして活動力失わせるというのは当たり前にやってたから ジャップ文字が読めたところで後装銃も蒸気船も作れないし
梅毒や天然痘まで蔓延するとかただの地獄だろ >>993
でも鶏肉は食べてたけどね
ヨーロッパでも肉なんて庶民はお祭り以外では食べられないし
ヨーロッパでも鳥肉か、よくても豚だった
日本の日本でも牛肉は高級だし >>995
アメリカでもロシアでも作れてないぞ
ヨーロッパのフランスイギリスベルギードイツスウェーデンオランダとかが作れた
ヨーロッパでも作れたのは少数派 >>996
アイツラにはチーズとベーコンがあればいいんだよ（現代だとこれに豆スープとジャガイモ）
今でも特別な日以外はこれで回してる農村や市民はたくさんいる
一部厳格なプロテスタントは食を楽しむのが悪と宗教的に考えてるのがいるのでなかなかすごいものがある このスレッドは１０００を超えました。
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