山口県での給付金4630万円誤入金 罪に問うことは難しい😲 [861717324]
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https://news.livedoor.com/topics/detail/22091360/
町は２２日に記者会見を開催。経緯を説明し、花田憲彦町長が「痛恨の極み」と頭を下げた。町は警察にも事情を説明。今後については刑事告訴や民事訴訟も視野に対応を検討している。
ただ中野副町長によると、２８日時点で世帯主とは連絡が取れなくなっている。自宅を訪問しても姿は見えず、「雲隠れしてしまったようだ」とこぼした。
罪に問えない？
他の自治体でも同様の問題は起きている。大阪府摂津市では平成３０年、市内に住む男性に住民税の還付金を約１５００万円を過大に払うミスが発生。市は返還を求めたが、男性側は「市側の誤り。使ってしまったので、返す義務はない」などと拒否した。
事態は法廷闘争に発展し、大阪地裁は昨年１０月、男性に全額の返還を命じた。地裁は男性が株取引で生計を立てていたとし、還付金制度などについて「相当深い理解があった」と指摘。受領に「悪意」があったと認定した。摂津市によると判決は確定したが、男性側からの返還はないという。
今回の阿武町の受給世帯主は、「罪は償う」と発言したとされる。今後、刑事事件に発展する可能性はあるのか。
甲南大の園田寿名誉教授（刑法）は誤入金された現金を引き出す行為について「学説が分かれている」と前置きした上で、「民事判例では、口座の名義人が預金を引き出すことは正当な行為として認めている」と指摘。「誤入金と認識し、金を動かしていたとしても詐欺や窃盗、電子計算機使用詐欺などの罪に問うことは難しいと考えられる」と明かし、「民事で不当利得返還請求を行うのが妥当だろう」と述べた。 >>136
加計の本丸はミャンマーだからな
加計がミャンマー現地に教育機関を設立し、日本から政府開発援助ODAの教育援助資金をミャンマーに送り込み、ミャンマー加計学園が美味しくいただく、はずだった
ミャンマーでクーデター勃発は想定外だったな >>548
よく分からんけど民法の信義則を刑法に使っていいの？ >>553
自民党はすぐ海外通して税金ロンダリングするよなぁ。
わいにもやってくれよ >>555
最高裁がそう言ってるんだから良いんじゃないの 別に罪に問わんでよいからしっかり返却させろよ
そのあたりの法律をきっちり整備してくちびるオバケみたいなゴミを社会から抹殺しろ >>553
それって海外ODAの常套手口じゃないの？ >>562
海外ODAはもうちょいまろやか。
流石に誰が見ても税金ロンダリングwとはしてない。 >>560
自分は理系だから根本的な部分を勉強していない可能性があるのでんにゃぴ… >>565
こーゆーのをやらかす馬鹿は公務員しかいないから罪に問わないようになってるんだよ。 わかりやすく言うと給料振り込み間違いなんかないだろ？
あったとしても何故か少ない方しかないw 不当利得返還請求も難しいなら、町で負担するしかなかろう
欠損が生じるんだから、行政側で負担するしかない
要するに、町長以下職員全員の給与を削減して補うしかない これ役所もグルでいつもやってる事がバレただけだと思う
役所にやる気も必死さも全然無いもの
メディアも動かんし 遠くの田舎のビジネスホテルにでも泊まってれば逃げきれるな これ貧乏人()のナマポ()なら一円余計でもギャンギャンネトウヨが騒ぐだろうが、
今回はどんな反応なんだ？ >>571
時効延長されるから(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
海外の田舎行って暮らすのがベスト
成長市場だから投資してりゃ日本より良い暮らしできるイージーモードよ。
ま、前は投資しなくてもよかったけど。 中野貴夫副町長によると町は４月初旬、対象の全４６３世帯と、それぞれの振込先を記録したフロッピーディスクを金融機関に提出。だが後日、１世帯だけが記載された振り込み依頼書を職員が誤って金融機関に提出し、４６３世帯分にあたる４６３０万円が８日、この世帯に振り込まれたという。
この世帯は支給対象名簿の一番上に記載されており、「代表者」として取り扱われた可能性がある。誤入金があった世帯には、フロッピーディスクで進められた正規の１０万円を含む計４６４０万円が振り込まれた。
ふ、フロッピーディスクwwwwwwwwwwwww >>574
何の時効？
そもそも刑事にはならんという話だし仮になったとしても国内潜伏なら時効は停止しない
逆に海外逃亡したら時効が止まる あっても窃盗ぐらいかな？
それでも無敵の人ならお釣りがくるだろう >>575
ありえないんだよそんな間違いは
いなくなったので返してもらえませんには強い違和感を感じる 時効って止めるの大変やからな
相手が承認する、一部でも弁済する、差押えに成功する
確認訴訟を起こすとかそんなんやしな
やれるの確認訴訟くらいでしょ >>576
民事裁判の時効でしょw
出なきゃ負け確定なんだからその後は延長されるだけやん。
刑事になるかならんかは警察しか判断出来ないからわからんが、十分あり得るし。
刑事事件として扱って起訴猶予で収める事もあるあるだし、全く扱わない可能性は低いと思うがな。
扱わなければ貰った側としてはラッキーやが。
海外行って時効が止まろうが、国内にいて請求されつつ時効延長されたら同じなんだわw
ほんなら悠々自適に海外で暮らすやろw >>581
海外逃亡してる奴は承認すらしないので、訴える側が海外逃亡してる証明しないといけないんだよ。
まぁ難しいよw 間違いなのを薄々感じてたから
工作もして間違えてたんで返して下さいって言った後
嫌ですってなったらそれは罪だろ このパクった奴って何回かに分けて他の口座に移したってこと？
一気に数千万円下ろせないよね >>584
裁判所も概ねそう言う理屈で判決出しとるが海外行かれると無理。
本人は全部わかってて返せないって言って逃亡しとる
国内は逃げきれない この甲南大学とやらの名誉教授の言ってることがサッパリわからん
誤送金された金をそうと知りながら引き出したら詐欺罪
口座名義人は銀行に「間違って振り込まれてます」と告知する義務すら示してる
最高裁判例があるっちゅーねん……
学説は－、って、判例と学説はズレる
最高裁判例があることをなぜ言わんのか
学説じゃあなく判例がある
ボケて知らんのだろうか？？？
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/004/050004_hanrei.pdf >>586
たった4000万持っていつまで海外に居られるかね
東南アジアで国境跨ぎ繰り返すのも今は厳しいんだろ ああこれ産経記者の勘違い
教授が言ったことをうまく理解できず罪に問えないと「明かした」とか書いちゃって
デスクも分からないからそのまま記事にしちゃった
さすがに教授は詐欺罪成立の最高裁判例を知ってた
その上で最高裁判例を批判しているが当然教授は分かってる
判例はしばしば論理的整合性よりも結果の妥当性を重視すると
そして警察検察は学説ではなく判例に沿って動くことも
その辺りを産経は分かってないから
教授の「私見」を結論と思っちゃった
信じられんほどアホ新聞 安倍晋三といい
山口には治外法権でもあるんですか？？？？？？？？？？？？ ディープボンドの複勝に全額ブち込めば6000万くらいにはなるやろ その気になれば国の金を誰にでも振り込めるって事か
間違えちゃったもんはしゃーないもんな 共謀して何割かキックバックでミスを装えば大金まるまる手に入れられるってこと？ 役所も発覚当初から使っちゃったから返せないそうなんでこの話はおしまいねーでさっさと終わらせようとしてるしいなくなっちゃったからもう無理だねーはいおしまい！も予定通りだろうし山口だしそういう事なんだろ
つかこれ全国でも同じ事やってそう 逃げるなんかより全額使ってしまいましたと言って毎月1万ずつ返すからと念書を出した方がいいよ
そのうち世間も忘れてくるし 民間企業も送金とかやってるけどこういうミスしてんのかね？
どデカい誤入金は役所でしか聞いたことない 取りあえず捕まえろ
そこから何の罪で起訴するか考えればいい 役所、間違えたフリして生活困窮者に多額の金を振り込む
↓
役所「相手は金を返すつもりはないと言ってます」
↓
ケンモメン「クズw」
↓
？？？、秘密裏にその住人を〇〇し、金を回収
↓
役所「相手は行方不明、金の回収は困難」
↓
自由に使えるお金ゲット！ 山口なんて土田舎の村中では、すでに誰もが知ってる人物だろう >>179
ABA…ABB…ABC…ABD……あっ 口座に入ったままなら裁判所が差し押さえるのは可能だと思うけどもう残ってないのか？ >>596
要は民間の広告代理店とかが昔やりまくってた架空発注と同じ
当然公僕でもあるだろう 最初返すってのは時間稼ぎだったんだろう
個人じゃなく複数だからもう資金はどっかに移して回収不可
仮に行方不明な人捕まえても金のありかわからない
誰か知恵の回るヤツが計画してるからな >>610
口座には入ってないんじゃないのー
生活困窮者レベルの人が4630万を2週間で現金化して隠せるとは思えないけど この程度の金額で逃亡生活とか割に合わんにも程があるやろ 間違って支払った公務員の方を4000万減給したらええやん これ山口ではもう有名でもう家まで特定されて
住人たちが団結して追い出すとか付け火するかもとか聞いた >1
罪に問う事は難しいと言ってるだけで、理由が無いのがポンコツ司法の謎な 民事でも金払わず逃げてのうのうと表に出てきてるやつがいるしな これ役所の人間がグルだよ
村みたいなとこだから全員知り合い
とんでもないことしたね 間違いなく裏で絵書いてるやついる
振り込まれたやつはただの名義貸し >>1
園田先生は人権派の法律家
だから慎重に罪に問うのは難しいとされているが現実には
銀行が円建てとドル建てを誤り入金された預金を使ったサラリーマン
が窃盗罪に問われた事例がある（東京高判平成六・九・一二判時一五四五ー一一三）
窃盗罪ということは口座の預金に対しての占有を認めないということだから
園田氏がいう「民事判例では、口座の名義人が預金を引き出すことは正当な行為として
認めている」という前提は刑事では通用しないということになる
行政としては自らのミスが発端のため直ちに刑事告発はできないが時間とともに
世論が被給付人に対し悪感情を募らせるのを待って告発に踏み切るのではないか これ定期的にロトを買ってれば、ロトが当たったと思いましたで逃げ切れるのかな >>597
これだよね、自分の懐いたまないから
自分の金だったら、訪問なんて言わずに張り付いてるよね、金動かそうとしたらカラダ張って止めるだろ Pay銀の振込上限下げとくか
あそこだけなぜか未登録先でも1億まで振込設定できる 普通に考えてきたら占有離脱物だよね？
速く処分しないとくさるわけじゃないし
と思ったけど早くしないと日本円は紙くずになるのか
これは失礼しました 給付金の二重取りはしっかり捕まえるくせにそれはなくね？ >>3
法的には大学の一般教養で習うし
返さないと開けないことくらいは小学生でもわかる 本当に明治維新のクーデター組はこの国の腐敗の中心にいるな >>501
確定申告しなきゃ非課税だよ所得０だし
俺はなぜか非課税世帯じゃなかったが株で儲けてたが これ返さないでいいなら、ワザとやって間違えたといえばやり放題だな プールの水出しっぱなしで職員に水道代弁済させてるんだからこれもミスったやつに弁済させろよな この手のミス多すぎる割に改善しないんだから意味のないことだよ 個人的には
とにもかくにもぬか喜びさせてしまった
そして誤振込なんてされなければ悪い心を見せることはなかった
今のところ罪人ではないが
今じゃすっかり小さな町の有名人でヒソヒソささやかれてる
放火されそうでおっかない
この辺を考え１００万円あげていいと思う
「もういいじゃない平沼さん。のう！どうやっても逃げられんの分かってるでしょ。百万で手打ちにしようや？な」 役所が責任を負う
痛い目見ないとまた同じことをやるぞ トリプルチェックしないからこうなるんよ
全員処罰しとけ これアマゾンとかの誤配があったら返す必要はないってこと？ >>300がバカなだけだな
事案の内容が全くちがう判例引き写してドヤってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
