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財務省「すまん、ジャベリンがあれば戦車って必要なくね？」「無人機があれば戦闘機もいらないじゃんｗ」 [309482165]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-GLbM)
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2022/05/01(日) 18:28:42.37ID:8pzFqZD20?2BP(1000)

『戦⾞や機動戦闘⾞と⽐較して、ジャベリンは安価な装備品』 財務省 20220420 歳出改革部会 兵器 国防 日本 20220501
https://note.com/fictitiousness/n/n69baf7f4f5c2
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-GLbM)
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2022/05/01(日) 18:29:08.87ID:8pzFqZD20?2BP(1000)

資料３防衛
陸上戦⾞・機動戦闘⾞（地上戦闘）
【 ウクライナの戦⾞・装甲⾞に対する戦い⽅ 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは⽶国製の携帯型対戦⾞ミサイル「ジャベリン」等を使⽤して激しく応戦。多くの戦⾞・装甲⾞の破壊に成功。
○ 戦⾞や機動戦闘⾞と⽐較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト⾯において、両者はコスト⾮対称。物量で勝る敵⽅に対抗するために、対戦⾞ミサイル等を活⽤することはコストパフォーマンスを⾼める可能性。
コスト⾯から⾒た⾮対称性
戦⾞・機動戦闘⾞（R4予算）
10式戦⾞︓約14億円 / 1両
16式機動戦闘⾞︓約7億円 / 1両
ジャベリン（⽶国製）
ミサイル︓2300万円程度 / 1発
発射ユニット︓2億7000万円程度 / 1機
（出典）2021年度⽶国予算資料
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df00-C9IV)
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2022/05/01(日) 18:29:23.75ID:+3aymBSv0
でも防衛費は増やします
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a795-pbgG)
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2022/05/01(日) 18:30:25.77ID:m9K2zF0F0
あれってロケランと何が違うの？
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-8zGh)
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2022/05/01(日) 18:32:09.84ID:3O/vCea5M
正論やん
戦車とか終わったわ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f97-rnE+)
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2022/05/01(日) 18:32:12.69ID:eN8NEM8d0
>>5
狙ったら追尾して戦車の弱点である上から降ってくるような軌道で当たる
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-9nmx)
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2022/05/01(日) 18:32:16.72ID:10zhGb+R0
実戦で証明することが大事だな
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8714-RBkx)
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2022/05/01(日) 18:33:53.45ID:JR9OyQsl0
でも戦車かっこいいじゃん
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f97-rnE+)
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2022/05/01(日) 18:34:04.28ID:eN8NEM8d0
というか陸での戦闘になったらもう終わりだろね
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Gfe+)
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2022/05/01(日) 18:35:24.30ID:K8n4D43xr
機甲科さん解体かな🤔
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf23-48yi)
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2022/05/01(日) 18:35:41.56ID:rupjvBCM0
陸戦より海空なんとかしろよ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8zGh)
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2022/05/01(日) 18:36:26.41ID:ETyF7uitM
この点では財務省応援するわ
殺人兵器に無駄金かけんな
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c73a-AAnf)
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2022/05/01(日) 18:36:33.65ID:oNZHF2BW0
>>15
防衛省は戦いのプロだぞ
金勘定役人の言うこと真に受けてどうすんだよ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-8zGh)
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2022/05/01(日) 18:38:16.80ID:RDyYkGlRM
>>22
未だに銃剣突撃してる自衛隊が戦いのプロ？ｗ
https://i.imgur.com/nf9DExq.jpg
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-zdTH)
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2022/05/01(日) 18:38:29.96ID:JP6nzJG+0
ジャベリンが役に立つのって、
民衆がゲリラ兵と化した状態だからだろ
国民を戦わせる気かよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-G/gG)
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2022/05/01(日) 18:39:00.48ID:oloL4AX9H
侵略する側ならともかく、防衛的な意味ではいらんよな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6TwT)
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2022/05/01(日) 18:40:10.05ID:CGYBlG8ad
ジャベリンとオフロードに強いバイクのほうが日本では強い
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c73a-AAnf)
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2022/05/01(日) 18:40:10.82ID:oNZHF2BW0
>>28
戦車に乗れるから自衛隊なる人も居るんだぞ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-SuRL)
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2022/05/01(日) 18:40:26.77ID:IvYIEaMKa
中多があるのに何で今更携帯型の対戦車兵器揃えなきゃならんのだ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/01(日) 18:40:41.82
防衛省はプライド高くて旧来のやり方変えられないから外圧かけろ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e74c-YJQA)
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2022/05/01(日) 18:42:45.60ID:hQcb+yBb0
MATが数あることに越したことはないけど射撃の柔軟性や防護力機動力の点で要らんという話にはならん
陸自の01式のパンツァーファウスト3での補完も無理な勝手の悪さ分かって言ってんのかこいつら
ジャベリン輸入も陸自のズブズブ天下りの前ではありえんしな
いつものケチ付けにすぎんわ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 18:44:55.49ID:JXknBUAI0
>>42
まるで戦車があれば日本国民が死なないとでも言いたげだな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-7WK+)
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2022/05/01(日) 18:47:00.60ID:hTKGNeIn0
ジャップランド内でジャベリンが必要になった時って
もう国内に敵の戦闘車両が乗り込んできてるということだよな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-xySt)
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2022/05/01(日) 18:47:17.38ID:PPUtHcTt0
戦車って制圧した後に置いておくものじゃないのか
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c78f-1vz6)
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2022/05/01(日) 18:47:37.87ID:lvi5BLak0
人間が爆弾持って戦車に付け方がコスパ良くないですか？
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87ad-9HS5)
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2022/05/01(日) 18:49:02.57ID:uzr0LJUt0
それだと利権が成り立たないんですが！？
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 18:49:54.87ID:JXknBUAI0
>>52
陸続きの欧州と違って島国の日本で防衛用の戦車が登場するような時点で相当詰んでるんだけどそうなったら戦車もジャベリンも変わらんと思うんだが違うか？
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-DiPX)
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2022/05/01(日) 18:50:31.23ID:WNFGN3GE0
おまえら「やっぱジャベリンはコスパ最高w」
ROM専財務官僚「なるほど…、ジャベリンはコストパフォーマンスに優れる可能性と(カタカタ)」
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-7WK+)
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2022/05/01(日) 18:50:47.45ID:hTKGNeIn0
敵の上陸を許した時点でジャップが誇る最強の海上自衛隊が敗北したということだぞ
連合艦隊全滅だ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｹﾞﾏｰ MM4f-YLCa)
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2022/05/01(日) 18:51:46.33ID:6GUN1k40M
戦闘機より空を覆い尽くすくらいの爆弾投下ドローンのほうが強くね？
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-R/nL)
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2022/05/01(日) 18:52:05.77ID:H/D/y9XP0
戦車はほとんど使わんだろうな
銃弾を防げる程度の装甲車があればいい
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-cp9i)
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2022/05/01(日) 18:53:25.04ID:Fl22ri30M
そして…お互いシャベリンを構えて見合わせる戦争なのであった
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c78f-1vz6)
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2022/05/01(日) 18:54:51.81ID:lvi5BLak0
>>59
特攻が一番コスパいいのに提言しないとか財務省官僚は劣化してるよな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-wirz)
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2022/05/01(日) 18:56:42.12ID:wnPKPL0l0
自衛隊とか解体でいいよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-zBVn)
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2022/05/01(日) 18:59:44.02ID:H26D3AoAM
敵に戦車送り込まれるってその時点で防衛詰んでるのでは？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-eeLS)
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2022/05/01(日) 19:00:34.47ID:HnCwpN+S0
儀仗用として重要
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-M+Ym)
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2022/05/01(日) 19:00:48.97ID:QZsu1OKjd
ジャベリンが普及し戦車が戦場から消えたらジャベリンも同時に消えるわ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:01:49.49ID:92ENiahY0
さすがにこういう兵器の運用のことは素人にはわからねえわ
何も言えねえ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-eeLS)
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2022/05/01(日) 19:01:55.74ID:HnCwpN+S0
クーデター派が首都で戦車乗り回して一般人ビビらすのに必要だろう？
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-DiPX)
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2022/05/01(日) 19:03:29.22ID:WNFGN3GE0
そろそろ殺傷能力が全然ないミサイルを使ったチーム対抗の頭脳サバイバルスポーツを考案してくれよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9f-o+0P)
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2022/05/01(日) 19:04:02.07ID:l4OVuoh1H
今回の戦争完全に兵器の実演販売だな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-eox6)
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2022/05/01(日) 19:05:27.52ID:loXI1A+o0
敵の戦車が誘導弾に対抗する装置つけてたら終わるけど
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:05:46.16ID:92ENiahY0
>>88
今回じゃなくていつもそうだよ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-ae4c)
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2022/05/01(日) 19:06:16.14ID:9WnqilwK0
財務省はジャベリン背負って山林走破してから戦車云々語ってほしい
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-6NzC)
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2022/05/01(日) 19:06:36.36ID:7t1cKAjF0
>>24
専守防衛なんかゲリラ戦しか道は無いからある意味これだけやるべき
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f97-fz/H)
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2022/05/01(日) 19:06:36.79ID:8xafDXj40
AI VS AI
コンピューター同士の格ゲーみたいな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df37-HiOM)
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2022/05/01(日) 19:06:47.94ID:8WFFLe3i0
戦車が鉄の棺桶ってバレたもんな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfce-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:06:52.05ID:ouBatd3/0
核があれば歩兵以外いらなくね？
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:07:41.21ID:92ENiahY0
日本の想定する防衛戦ってどこがどういう風に攻めてくるケースなんだろう
北朝鮮の特殊部隊でも中国でもロシアでもなんでもいいけどピンと来ねえわ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0744-5Zas)
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2022/05/01(日) 19:08:06.40ID:2U5Pb6Wi0
日本に戦車なんて要らないなんて昭和の時代から言われ尽くしてる
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-YmZI)
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2022/05/01(日) 19:08:14.64ID:/YIkb1gqM
>>94
すぐ嘘つく
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:08:57.70ID:uNhy1MGs0
財務省職員←一番いらない奴らw
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:09:36.33ID:Bz3ElVxJ0
生身は脆弱すぎる、すぐ氏ぬ
戦車は倒すのに対戦車武器が必要になる
生身よりはずっとマシということ

砲に関しては戦車と同レベルのものは昔から沢山ある
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df85-on9c)
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2022/05/01(日) 19:11:57.33ID:Yd495arb0
戦車なんかいらんよ
トヨタの荷台に固定砲台つければ良いんだから
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:12:15.86ID:92ENiahY0
一番リアリティがあるのはアメリカがアジアで何かやり始めた時に
日本の米軍基地が攻撃されることだけど日本主導でどうにかできる話じゃねえからなあ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:13:05.19ID:92ENiahY0
>>103
ああこれが一番リアリティあるわ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff44-ej/w)
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2022/05/01(日) 19:13:07.46ID:NPnRV7t00
そのウクライナが今死ぬほど戦車欲しがってる理由くらい考えてから喋ればいいのに
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 19:14:15.84ID:JXknBUAI0
>>109
陸続きと島国の違いも分からないお猿さんなの？
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:14:18.14ID:92ENiahY0
だいたい日本に本土決戦やる気概なんか上も下もないんだから軍備なんてほどほどでいいよ
どうせ使わない
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-7Z1n)
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2022/05/01(日) 19:14:55.06ID:kz7TC6Km0
そもそも全員が逃げ出す国に武器はいらないのでは
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-OrLt)
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2022/05/01(日) 19:15:17.77ID:SNchDQ6Ga
自分が戦車に乗って先頭で行けって言われたら絶望するよね
絶対乗りたくないわ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:17:07.70ID:92ENiahY0
天ちゃん「たえがたきをーたえーしのびがたきをーしのびー」

これでそれまでの理屈を全部放り出して降伏する糞みたいな弱小国なんだから最初から軍備いらん
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df85-on9c)
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2022/05/01(日) 19:18:25.85ID:Yd495arb0
日本人は軽自動車に爆薬積んでカミカゼすればいいじゃん
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:19:15.17ID:92ENiahY0
竹やりでいいよ竹やりで
どうせ降伏するんだから
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df3a-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:20:49.12ID:TfwVnWGm0
またそうやって取り返しのつかない事態を招くんだよ
どこぞの雑巾屋の経営コンサルタントと同じだな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-rpgj)
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2022/05/01(日) 19:21:04.27ID:Co7LT0Os0
そもそも敵に上陸される様な状況になった時点で負けなんだから戦車なんて不要
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0744-5Zas)
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2022/05/01(日) 19:22:00.36ID:2U5Pb6Wi0
だいたいウクライナみたら分かるけどミサイルで民間人はほぼ終わりだし日本なんて密集してんだから逃げ場もない
日本はアホな政府が頑張れば頑張るほど被害が増えるだけだからな
仕掛けられたら速攻降伏するのが最善
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:22:17.25ID:GTkhAkfw0
あっｒ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:22:39.46ID:92ENiahY0
あれだけ大口叩いてあっさり降伏しますだ命だけはお助けくだせえになった国が軍備とかアホ臭すぎる
0133クリおね転載禁止 ◆7RN7e0pW1w (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-s8XH)
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2022/05/01(日) 19:23:24.75ID:JpwwU7ohM
謎の国「ダメデス！！！」
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 19:24:25.08ID:JXknBUAI0
日本の戦車の大半が北海道配属だけど北海道で陸上戦しないといけない状況になった時点でそもそも詰んでるし高い金払って配備する意味が全くないんだが
専守防衛の前提を無視するなら意味はあるけども
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c78f-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:24:49.81ID:92ENiahY0
保守のプリンス安倍総理がコロナごときで最後に言い放った台詞がこれ

「私が責任をとればいいというものではない！」

こんな奴こんな国が防衛とか言ってんのみると苦笑いしか出てこない
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0744-5Zas)
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2022/05/01(日) 19:25:55.08ID:2U5Pb6Wi0
ウクライナでもわざわざ原っぱで戦車戦なんてやってないだろ
そんな鎌倉時代の武士の戦いみたいなことは現代は起きない
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-xySt)
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2022/05/01(日) 19:30:34.88ID:65H1caG80
街を焦土にした後は歩兵だしな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:31:08.09ID:Bz3ElVxJ0
じゃあ戦車廃止して、トラックに対戦車砲載せて運用な
二次大戦もそういうことをやった国はあった
なお機関銃や榴弾喰らうとすぐ氏ぬ模様
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 19:32:59.10ID:JXknBUAI0
>>146
それ以前に上陸を阻止する手段を拡充しろよ
上陸された時点で負けやぞ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0744-5Zas)
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2022/05/01(日) 19:33:04.89ID:2U5Pb6Wi0
>>145
原っぱでわざわざ戦わないというのは北海道の原っぱで戦う必要になるかというところ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:33:08.13ID:gwJ1xRTE0
戦車は1台１０億もする割にはすぐに破壊されるからもう使い物にならない
１００台で１０００億もする
同じ１０００億使うなら
機関銃を備えた１０万台の無人の遠隔操作自動車を街中の至る所に置いた方が簡単に占領出来る
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a9-kD0p)
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2022/05/01(日) 19:33:29.08ID:zos7I8qP0
日本にはアベリンがあるから..
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-EYWR)
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2022/05/01(日) 19:33:35.15ID:KY6Zgbqb0
ジャップじゃ遮蔽物が木造の手抜き一軒家しかないんやが
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:33:41.80ID:Bz3ElVxJ0
俺がウクライナの戦車兵だったら、丘でハルダウンして砲塔だけ出して遠距離狙撃するわ（WOT脳
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-E8kn)
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2022/05/01(日) 19:34:22.59ID:4OgEyu+i0
さすが省庁一と言われるだけあって財務省は
国防に口出しできるもんなだな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:34:31.94ID:gwJ1xRTE0
日本の場合は自動車大国だから
大量の自動車を使って防衛する事を考えた方がいいな

自動車は少し手を加えるだけで非常に効果的な武器になるからね
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-eox6)
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2022/05/01(日) 19:35:22.85ID:bUmTlUh30
財務省って頭おかしいんじゃねえのか
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:35:58.13ID:Bz3ElVxJ0
>>147
戦闘機に爆弾や対艦ミサイル積んで船を攻撃せえ
陸上兵器では対応しにくい
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:36:49.82ID:gwJ1xRTE0
日韓で戦争になったとして
ソウルを占領するには
何十万台の機関銃が付いた無人の自動車をソウルの街中に配置すれば
戦車で戦争するよりはるかに簡単に占領出来るだろ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c764-jLaZ)
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2022/05/01(日) 19:38:22.47ID:0irSUdbd0
日本人に爆弾持たせて突撃させればいいよ
美談なんでしょ？w
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-qDro)
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2022/05/01(日) 19:39:01.50ID:g8h50Wpu0
正論だな
脳筋馬鹿よりもはるかに合理的
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 19:39:14.18ID:JXknBUAI0
>>157
じゃあ戦車に使う予算をそれに使えばええな
戦車は廃止で
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2022/05/01(日) 19:39:58.24ID:GTkhAkfw0
ピロシキ型爆弾を道ばたに置いておけば良いんじゃね？
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:40:09.90ID:gwJ1xRTE0
自動車の無人運転技術は戦争にも有効活用出来るんだよ

無人の自動車に機関銃が付いたのが何十万台、何百万台もあると
極めて有用な兵器になるだろ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf3a-8zjo)
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2022/05/01(日) 19:40:14.41ID:yXcLAPUJ0
核があれば何もいらないぞ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a75f-nj6J)
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2022/05/01(日) 19:41:11.71ID:B1w3fdTd0
核ミサイルあればしょうもない武器要らないわけじゃん
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c722-FPG6)
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2022/05/01(日) 19:41:26.73ID:/F69ZpGj0
そもそも戦争が必要ない
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:42:30.19ID:ZJfJPK2t0
対空ミサイル
対艦ミサイル
無人機
あれば上陸できないから
ジャベリンも不要
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:42:48.39ID:Bz3ElVxJ0
>>163
戦車は射程短いから対艦用には不向き
攻撃するのは2～3kmぐらいが限界か
上陸阻止は戦闘機や護衛艦増やすしかないわ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 19:46:09.80ID:JXknBUAI0
>>174
先の大戦ですら本土上陸作戦などなかったわけで現代の航空兵器やミサイルが充実している状況で日本が戦車に頼る状況が想像できないんだが
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-O86U)
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2022/05/01(日) 19:46:10.23ID:muNiuvd/0
まぁ実際買えないからね…貧乏が悪いんや
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:46:40.42ID:Bz3ElVxJ0
>>171
歩兵が携帯するミサイルは射程が短い
ミサイルは大型になるほど射程は伸びるが価格も跳ね上がる、今のロシア軍ですらミサイルケチっているし
ドローンも低速だから対空砲撃たれたら落ちる
それだけでは限界が来るな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-Umjq)
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2022/05/01(日) 19:46:54.04ID:TcdrDG8v0
日本は世界大戦のときも本土決戦に残した新型戦車は使わず降伏した歴史ある
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Hl1b)
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2022/05/01(日) 19:47:14.68ID:1arQwFvYM
>>1
今頃気づいたのかよ無能
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Hl1b)
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2022/05/01(日) 19:48:19.02ID:1arQwFvYM
ガチで侵略の危機が迫るとようやく実践的になるバカジャップ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:48:44.70ID:gwJ1xRTE0
機関銃を備えた無人運転できる自動車を何百万台も保有してるだけで
まずどんな軍隊も占領できない

日本は自動車大国だから自動車を主体に防衛を考えればいい
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-vdDn)
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2022/05/01(日) 19:49:05.81ID:zqny14b40
塹壕掘り機作った方がいいだろ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-qX7x)
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2022/05/01(日) 19:53:05.71ID:O32fxPBe0
いやいやこれは財務省が間違ってる
確かに日本の防衛上戦車はそれほど必要ではないが
それ以上に対戦車ミサイルは使い道がないだろ
他国の戦車が上陸する事態になった時点で詰みよ
対人の可能性があるだけ戦車のがまだマシ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Nh0L)
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2022/05/01(日) 19:53:48.10ID:ZJfJPK2t0
日本への侵略に備えてミサイル等の兵器で防衛を徹底しても
海上封鎖をすれば
上陸作戦しなくても
エネルギー、食糧、資源が途絶えて日本国民は餓死する
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:54:56.12ID:gwJ1xRTE0
>>187
海上封鎖できないように対艦ミサイルと潜水艦を大量に持つ必要はあるね
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c78f-ylhz)
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2022/05/01(日) 19:55:41.08ID:W3ktbiMz0
財務省の言う通りにすれば国が衰退し滅ぶのはこの30年が証明している
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfba-jJ++)
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2022/05/01(日) 19:57:45.80ID:rLdDscGL0
>>24
むしろこの戦争で
戦闘の最後の決はやはり歩兵であることが証明されたのだと思う
ミサイルや空爆だけでは強固な継戦意思を破砕することはできない

目と目が合う距離での殺し合いで勝利するか、
さもなくばせめて（大ジャップ帝国に対してアメリカが通商破壊することで実現したように）腹の干し上げをやらんと、全面戦争には勝てない

これを覆せる可能性があるのは戦略核しかないと思う
(戦術核でも不足)
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-SuRL)
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2022/05/01(日) 19:58:59.87ID:UPorByM+0
割と悲観的に見積もって日本が戦争で勝てそうな国ってある？
ゴリ押し抜きで
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 19:59:04.25ID:gwJ1xRTE0
>>199
無人運転の自動車を何十万台配置して
そこにジャベリン積んで敵が来たら打てばいいだけ

大量の兵器を先に配置した方が勝ち何だよ今の戦争は
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FJYE)
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2022/05/01(日) 19:59:26.98ID:0yR3RQa5d
自分達からどこぞへ侵略しようとしない限り
兵器は勝手に送られてくるんだからいらない
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:00:42.28ID:4HRf9xfMM
>>135
なんで北海道に戦車が固められるかって考えたことあるか？
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:01:27.67ID:JXknBUAI0
>>190
在日米軍やられた時点で本国からなんか来ないよ
来るにしても焦土になってから来るので無駄
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:01:32.00ID:OcB2eZHz0
財務省ってのは「潜水艦って時代遅れだからいらない」(片山さつき主計官)
とか予算折衝で言う糞アホだからな
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 20:01:44.62ID:gwJ1xRTE0
今の戦争は防衛戦が圧倒的に有利になってる

無人の武器を至る所に配置すれば敵はそれに対処するだけで大損害を出す

無人の武器は安い自動運転出来る自動車に機関銃やジャベリン積んだ物でいい
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-J4l8)
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2022/05/01(日) 20:01:47.69ID:LEnONVJ/d
>>5
実戦経験ない素人か？
ジャベリンはタンデム弾頭だからロシアお得意の爆発反応装甲も無力化するし誘導不要だから打ちっぱなしも可能
とはいえまともな傭兵は大抵NLAW選ぶな
NLAWならソフトローンチだからバックブラストが皆無だしロッカーの中からですら撃てる
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:03:22.14ID:OcB2eZHz0
>>212
知らんなら黙っとき恥かくだけ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8vdT)
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2022/05/01(日) 20:04:10.42ID:aMvCLCDgM
歴戦の猛者が降臨してるみたいだな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67db-glhM)
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2022/05/01(日) 20:04:17.36ID:g4NP2O3q0
何処の省庁もプレッシャーかけないと際限なく要求してくるからな
防衛省もウクライナを口実にここぞとばかりにぶんどってやろうと動くだろうからな
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-9sz8)
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2022/05/01(日) 20:05:38.56ID:QKiJTFred
財務省の肩を持つつもりはないが防衛省ってのが明らかにレベル違うってぐらい無茶苦茶やってるから
近年ずっと防衛費は右肩上がりなのに末端の隊員はずっと金ないアピール
それじゃ内部監査させてみって要求は国防だからで断る
通常の企業じゃ考えられんのよ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:06:31.69ID:OcB2eZHz0
>>218
嫌です
あれだろ？3000万でドローン開発みたいなスレタイで騙された無能君でしょ君
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:06:40.49ID:JXknBUAI0
>>217
時間稼ぎできるってのもお前の妄想じゃん
ジャベリンでも時間稼ぎできるって言ったらどう反論するの？
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67c7-KJdt)
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2022/05/01(日) 20:07:00.41ID:J02IhmVF0
東大法学部卒が2ちゃんのスレ並の発想でバトル
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-zCxg)
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2022/05/01(日) 20:08:50.46ID:cum7h51Mr
>>15
コストだけなら原爆の方が上だろうな。相手も攻めてこないし。でもそんな考えだけで良いのか？ジャベリンならスイッチブレードの方がずっと良いだろうし。
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:09:40.31ID:JXknBUAI0
>>225
その防衛省の方針がおかしいって言ってるのが財務省なんだが？
なにいってだ？
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:13:35.04ID:4HRf9xfMM
>>227
財務省の考えは戦車よりジャベリンのがコスパ良くね？って意見だろ
お前はそもそも戦車そのものが無意味って主張なんだからそれとは別じゃん
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:14:04.32ID:JXknBUAI0
>>229
俺は高コストな戦車に頼る状況がおかしいと書いてあるだけでジャベリンや沿岸防衛は一切否定していないが？
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-1tdF)
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2022/05/01(日) 20:14:25.20ID:pSGzIS7Ed
日本には安倍晋三がある
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:15:14.26ID:JXknBUAI0
>>230
ジャベリンがあるなら戦車は無意味って主張になにか違いあるか？
島国の専守防衛という前提で
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-eox6)
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2022/05/01(日) 20:16:57.78ID:UUyaLP6y0
現実は戦車削減して浮いたお金でオスプレイ買いまぁす！だからな
輸送ヘリすらちゃんと数を揃えられないのに高価なものばっかり導入したがる
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-J4l8)
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2022/05/01(日) 20:17:09.88ID:LEnONVJ/d
戦車必要論者って一つ忘れてるよな


ジャベリンで戦車部隊が崩壊した以前にもう一つあるだろ？

アゼルバイジャンのナゴルノカラバフ紛争

旧来型＝自衛隊型のアルメニアをアゼルバイジャンのドローンが叩き潰したのを
250台の戦車、歩兵戦闘車50台、ロシア製のミサイル防衛システム「S300」4台、トラック198台、自走砲17台
これたった1ドローン部隊の戦果なんだぜ？

戦車はもうオワコンだよ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfde-I+xZ)
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2022/05/01(日) 20:17:47.02ID:MqNDObMr0
これは事実だから財務省の言う通りにしてほしい
戦車は不要
日本のどこも走る場所がない
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7c8-I+xZ)
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2022/05/01(日) 20:18:59.17ID:uv7LDIBW0
>>24
銃剣突撃は他国軍もやる
そして思っている以上に強い
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-6Jp9)
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2022/05/01(日) 20:20:34.86ID:l3xoBWuQ0
でもジャベリンで兵器の進化が止まるわけではないし
今後更に手軽で強い武器とか出てきたら本格的に戦車がオワコンになるよな
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:20:37.89ID:JXknBUAI0
>>237
174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Nh0L) sage 2022/05/01(日) 19:43:17.25 ID:KAxvyIfq0
>>135
日本の防衛方針が米軍が来援するまで時間稼ぎするだから戦車も必要なんだよ

この時間稼ぎとやらがジャベリンではダメな理由を述べないとお前の負けだぞ
そりゃ戦車のが安全かもしれんけどコスパ考えろよと
税金コーヒーの比じゃねえぞ金額
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-VZQ6)
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2022/05/01(日) 20:21:44.22ID:lNqeWoSw0
＞映像で伝えられる対戦車兵器の戦果の裏には、装甲車両に反撃されて死んだ十数倍の兵士がいると思っていい。
戦車部隊を阻止できたけど対戦車部隊は全滅同然という戦例は過去の戦争でも珍しくもない。
歩兵は戦車と比べれば防御力ゼロみたいなものなので。

こういうのをTwitterで見たけど実際のところどうなんだ
嫌儲のミリオタの意見頼む
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-glhM)
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2022/05/01(日) 20:22:15.65ID:fNaOJ3HI0
>>206
>>206
サハリンから旭川への侵攻を食い止めるため、ってことだろうけど、
稚内から３ルートしかなく、大型戦車が通れそうなのは一ルートのみなんだから
それこそジャベリン弾き詰めるのには最適だと思うけどね。

国後側から来るのは補給考えると無理筋だからさすがにやってこないだろうし。

戦車が全く不要だって言ってるんじゃないよ
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-/ULs)
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2022/05/01(日) 20:22:28.34ID:a0ltq9d6M
>>234
ジャベリン使う＝敵機構師団が日本に上陸・展開してる状況だが・・・
0249ソクラテス (ﾜｯﾁｮｲW 67a2-30PF)
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2022/05/01(日) 20:23:24.65ID:l5P675Bf0
現時点で要らないのは事実なんだが無線系ハックされたら自分に向かってくるからな
自衛官なんて将官でもそんな予測も立てられないんだろうけど
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-OEtM)
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2022/05/01(日) 20:23:36.44ID:c64v3ReR0
>>25
わーくにでは自衛権はあっても自衛隊は違憲だから合憲的に国土を防衛するには
民衆蜂起しかないのだ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:23:50.77ID:JXknBUAI0
>>246
だからその状況になったら詰んでるので戦車もジャベリンも大差ないということ
なら安価なジャベリンでいいじゃんって主張な
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:24:48.63ID:4HRf9xfMM
>>234
マジで言ってたんだ
ジャベリンあれば戦車不要なんてウクライナ見てたらとても言えんだろ
「日本は島国だから～」と言うんだろが
まず上陸されない、された時点で終わりという前提なら対戦車用ジャベリンこそ使い道がないけどそれについてはどう思う？
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-/ULs)
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2022/05/01(日) 20:24:57.57ID:a0ltq9d6M
>>251
その前段階の敵歩兵が上陸してくる段階では戦車いるだろ？
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdff-6EEZ)
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2022/05/01(日) 20:26:05.34ID:vaogSAkgd
戦車隊解散しろよ無駄飯食い
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-p+jE)
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2022/05/01(日) 20:26:40.60ID:T5FY+NdD0
自衛隊の本来の専守防衛目的だけなら良いんじゃない？
戦車とか装甲車なんて占領地域で散発的な抵抗ゲリラ潰す目的ぐらいにしか役に立たんし
まさか旧ジャップ軍みたいにまた植民地求めて戦争おっぱじめるつもり無いのなら戦車なんて無くしても全然問題ない
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:27:08.06ID:OcB2eZHz0
財務省はジャベリンのランチャーが2億7千万とか書いてるけどどこから引っ張ってきた数字なのか
高すぎる

同じ資料で自衛隊も高価な戦闘機だけじゃなく無人機をやれとか言ってるけど
やれと言ってるのは戦闘機ではなく攻撃機の無人機という
なお令和4年度予算に既にF3の随伴無人機のスタートアップ予算がついてる
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:27:14.15ID:JXknBUAI0
>>254
島国に戦車上陸させるには船で運ぶしかないだろ
そこに戦車部隊配置したって艦砲射撃でやられるだけ
だったらゲリラ的にジャベリン部隊展開した方が潰せる可能性高いってだけだが？
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-vdDn)
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2022/05/01(日) 20:27:18.24ID:lTOheHoI0
戦車は必要だけど
今まで以上はいらないって事じゃないの
戦車とジャベリンの数が今まで８：２だったのｗ
今回の戦争をうけて７：３か６：４にしろって事では
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:27:39.91ID:JXknBUAI0
>>256
>>261に記載のとおり
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-E5Sj)
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2022/05/01(日) 20:27:41.65ID:XAyIoKiQ0
財務省ってそこらへんのネトウヨ軍師じゃん
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-J4l8)
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2022/05/01(日) 20:28:07.62ID:LEnONVJ/d
>>244
実戦経験のある俺が語るよ
NLAWの射撃システムは二段階システム
ソフトローン(ほぼ無煙、無発火)で弾頭を空中に放り投げてから、射手から離れた場所で二段階目の発射発火が行われる

このシステムだと射出時に煙や炎で居場所が探知されないのと、室内から撃ってもバックブラストがほぼないから隠れたまま射撃ができる

つまり戦車から見ればどこかしらか撃たれたのは分かるけど居場所も特定出来ない
従来型のRPGはバックブラストが激しいからすぐに居場所特定されるのと、密閉空間では撃てないから隠れて撃てない
そこを改善した近代型対戦車ミサイルは引き金さえ引ければ小学生でも戦車に勝てる
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 20:30:58.22ID:yMteQxlQ0
戦車ならそう簡単に盗まれることはないだろうが
ジャベリンなら横流しされてあちこちに散らばりそうだな
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-kaZm)
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2022/05/01(日) 20:31:32.73ID:34dv8gYqM
>>16
いらないね
実際大国はもう戦争してない
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-SuRL)
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2022/05/01(日) 20:32:11.08ID:IvYIEaMKa
何で携帯型の兵器揃えなきゃならんのよ
普通に車輌搭載式のミサイルで良くないか
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-kaZm)
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2022/05/01(日) 20:32:16.88ID:34dv8gYqM
土人に代理戦争させるにしても戦車は高い
世界中から旧世代戦車をかき集めるのか？
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:34:57.06ID:JXknBUAI0
>>272
島国の専守防衛において敵国の戦車が来るということは制空権とられてる前提な
なので車両式は的にしかならん
携帯式でゲリラ的に戦うしかないのよ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:35:42.21ID:4HRf9xfMM
>>261
まず北海道への上陸を完全に阻止するのは難しいという前提で話を進めるが
戦車を上陸させようとするのは陸側に相応の戦力があるからであって
そもそも日本に戦車が存在しないのであれば
敵国が戦車上陸させるまでもなく人だけワーワー乗り込んできて日本のジャベリン部隊壊滅させて終わりよ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:35:58.78ID:OcB2eZHz0
携帯式の対戦車ミサイルがあればいいとか歩兵の命安すぎ
何で01式だけじゃなくて96式や中多を開発したと思ってんだ
日本は対戦車ミサイルを何種類も持ってる国なんだけど
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:36:18.92ID:HC6aWb7Gd
財務省の書いてる奴マジで軍事界では無名の素人ばかり
こんなアホが日本の安全保障左右してんだからヤバすぎるだろ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-zblE)
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2022/05/01(日) 20:37:01.02ID:wAoI+E0HM
核兵器あれば戦争が必要ないな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:38:06.18ID:HC6aWb7Gd
>>199
財務省職員はヘタレすぎて対戦車火器持たせたら歩けなくなって倒れそうだな
自衛官「こいつらの生命はお金の無駄だからここで死ね」
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:38:28.53ID:JXknBUAI0
>>276
それ戦車なら防げるの？
戦車配備よりコマツの重機で穴掘ったり沿岸に地雷埋めた方がコスパいいと思うけど
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:39:51.64ID:HC6aWb7Gd
>>284
戦車があれば少なくとも敵は対戦車兵器持ってこないと倒せないで
それがどれだけの負担になるか
特に上陸して攻めてくることが前提のロシアにとってはそれだけで輸送計画の障害になるんだが
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 20:40:22.16ID:gwJ1xRTE0
>>276
上陸した部隊が１万人として
自動車に機関銃積んだだけの１０万台の無人自動運転自動車が至る所で配置し
待ち構えてたらどの程度の損害を被る？
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-7pZq)
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2022/05/01(日) 20:40:58.15ID:iVp0UCKb0
攻めないんなら、いい加減考え直した方がいいな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 20:41:06.73ID:yMteQxlQ0
敵が戦車で来たらジャベリンで対抗すればいいけど
敵がジャベリンで来たらどうすればええの？
もう兵隊全員がジャベリン撃ちまくれば小銃とかも要らんのちゃう？
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:41:08.79ID:HC6aWb7Gd
特に広大で機動能力ないと移動すら困難な北海道において戦車戦力は有益だよ
敵上陸部隊を壊滅できる
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:41:27.58ID:OcB2eZHz0
>>284
当たり前だけど対戦車地雷を散布するしミサイルも準備する
塹壕掘りというか野戦築城は自衛隊が大好き
なんで戦車がある＝他のことはしないになるん？君さっきからそんなんばっかじゃん
他のことしつつ戦車あると攻めるが側が面倒なんだよ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-m39/)
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2022/05/01(日) 20:41:36.72ID:wb9KVlDI0
上陸作戦が欠航される頃には主要道路はミサイルで破壊されてると思うんだが
補給はどうするんだ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:41:38.11ID:JXknBUAI0
>>289
そのために金ジャブジャブ使って戦車部隊維持する意味は？
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-BOnq)
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2022/05/01(日) 20:42:07.50ID:MunqRjsdr
だからドローン研究にはたっぷりカネかけておけよ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:42:38.88ID:JXknBUAI0
>>294
だからコスパ考えろって言ってるだけだが
湯水のように金があるなら好きにしろって言いたいけど今の日本にそんな余裕あると思う？
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:42:40.05ID:4HRf9xfMM
>>284
北海道のバカ広大な土地にどれだけ地雷敷き詰めればいいんだ？
それこそコスパ悪すぎじゃない？w
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 274d-POtE)
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2022/05/01(日) 20:42:41.15ID:clxCtVDi0
>>25
戦時体制なら予備自衛官を招集することになるけど
そいつらの戦力が純粋にアップする
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:42:45.07ID:HC6aWb7Gd
そもそも戦車がウクライナで損害受けてるから0か100かで戦車は不要とか言われても
ロシア軍もウクライナ軍も戦車を活用して戦闘を繰り広げてる以上
陸上戦闘において戦車は重要な要素であることは違いない
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:43:31.00ID:HC6aWb7Gd
>>297
極論バカ
歩兵も戦車も全て必要だから揃えて維持しているだけのこと
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 873b-BOnq)
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2022/05/01(日) 20:44:15.57ID:tfXvO32d0
戦争なんてのはドローンで酒運んで敵に振る舞えば一瞬で終わるでしょ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-PwpY)
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2022/05/01(日) 20:44:49.30ID:ChhMwpMn0
つか、ウクライナの場合ジャベリンやそれに類似する兵器をイギリスやらスウェーデンやらから数千発くらいもらって
アメリカから7000発くらい貰ってで累計数万発はあるはずなんだが
これでもウクライナの贅沢な使い方だと足りないんだよな

で、財務省さんはジャベリン相当のを数万発単位で買ってくれるんかね
あんまコスパよくない・・・むしろ悪いまであるぞウクライナみたいな使い方してたら
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:44:51.55ID:OcB2eZHz0
>>299
だからバランス考えて調達はしてるんだろ？
大綱で戦車の数は最低限まで減らされ九州と北海道に集まる
コスパを考えてな
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 20:45:18.27ID:yMteQxlQ0
そもそもジャベリンの何がそんなにすごかったの？
コスパの話？
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:45:51.37ID:4HRf9xfMM
>>287
沿岸にジャベリン敷き詰めれば勝てるという空想論に対して持ち出した仮定なんでそこはマジになるなよ
沿岸制圧したら戦車も上陸してくるだろ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 20:45:57.20ID:yMteQxlQ0
>>308
ほーなるほど
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-Nh0L)
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2022/05/01(日) 20:46:03.14ID:/TKgZqje0
経済産業省という巨大なお荷物を解体することのほうがよほど優先順位高いだろ
自分たちの天下り先を無くしてから偉そうな口をきけって感じだな
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:46:12.70ID:HC6aWb7Gd
>>304
不要な兵器なら敵側も戦車は攻撃しなくても良かったのでは？
戦車が脅威だからこそ優先して最新兵器を投入してまで破壊するわけだ
戦争は損害を受けないことイコール勝利ではなくて
損害が出ようと目的を達成することが重要
戦車の損害が出ても戦車の有用性は無くならない
戦争は損害が出ること前提なんだから
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-RBkx)
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2022/05/01(日) 20:46:37.58ID:4TOSMlNA0
ジャベリンってこういうイメージだったんだけど今回の戦争でイメージ変わったわ
https://pbs.twimg.com/media/EuzH8grU4AAHHGU.jpg
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:47:14.69ID:JXknBUAI0
>>300
上陸ポイントなんてある程度決まってるだろ地形考えろアホ
>>302
4000m？艦砲射撃はそんなもんじゃないぞ？
>>306
情報の刷新が出来てないバカ
戦車よりコスパいい沢山兵器あるのにこだわる老害
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:47:25.26ID:HC6aWb7Gd
日本は軍事に関して専門家でもない素人が口を挟めるヤバい国だな
専門性皆無の国とか政策がおかしくなるわけだわ
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:47:50.97ID:JXknBUAI0
>>310
それをゼロにできない老害自衛隊
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 20:48:07.94ID:yMteQxlQ0
これから先、急に戦車の防御力が上がってやっぱジャベリンでは無理ですってなる可能性ないの？
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:48:32.37ID:HC6aWb7Gd
>>321
歩兵も戦車もドローンも砲も全部あればいいだろ
ドローンが完璧な兵器だと思ってる
馬鹿か？
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 20:48:44.18ID:OcB2eZHz0
>>312
ただの個人携帯対戦車ミサイルだよ
特別何かがあるわけじゃない
01式やフランスのMMPやらは非冷却式シーカー採用で軽量化されてるけどジャベリンは古いまま
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-J4l8)
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2022/05/01(日) 20:48:49.69ID:LEnONVJ/d
>>317
意味不明
相手が愚かなら、不要な戦術とるなら、なおさらそこを攻めるのが戦争だろ？
なんで遠慮して攻めないという選択肢がでてくるんだ？
攻めてきたから価値があったんだ！とか頭おかしくね？
あっこいつらカモですわ、じゃあぶっ殺しますわ！ってのが戦争
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-s3GR)
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2022/05/01(日) 20:48:53.65ID:omUT8cHG0
電撃戦で占領されたとこを取り戻すのに戦車もいるんだよ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:49:33.46ID:HC6aWb7Gd
ウクライナ軍が東部でロシア軍に苦戦している理由もまさに機甲部隊の不足なんだよ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:49:50.71ID:4HRf9xfMM
>>314
防衛省の金の算段がガバガバなのはガチだから
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-glhM)
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2022/05/01(日) 20:49:58.48ID:fNaOJ3HI0
>>234
なんでゼロイチ思考なのかな。

台数減らしたうえで、国道の主要個所にだけ10型どんと置いておけばいい。
最悪撃破されても道をふさいでしまって車両では進軍できなくあるしな。

浮いたお金でゲリラ的にジャベリン打ち込めまよろしい。
今は測位技術も10年前とは段違いなんだから
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7df-6Jp9)
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2022/05/01(日) 20:50:46.47ID:gwJ1xRTE0
とりあえず実験的に
トヨタの自動運転自動車にジャベリンや機関銃積んだ簡単な武器と
戦車を戦わせてみたらどうだ？

戦車１台１０億だが
自動運転出来る安い自動車の屋根に機関銃積んだもの３００万円
こっちだと同じ１０億で３００台運用出来る訳で
コスパがどっちがいいか分かるだろ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:50:47.61ID:JXknBUAI0
>>328
全部あればいいわなそりゃ
で、その多額の金はどこから出てるんだい？
0339名無し (ﾜｯﾁｮｲW c742-fE4K)
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2022/05/01(日) 20:50:55.26ID:PfexIFPU0
ジャップは制空権取られた時点で無条件降伏だろ

地上戦兵器の出番なしw

歴史が証明してるw
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:51:40.27ID:JXknBUAI0
>>335
だからその10台すら維持するのがもったいないレベルで金ないんだけどわーくに
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:52:39.12ID:HC6aWb7Gd
>>326
実際ロシア軍が東部に投入した迎撃システム装備の戦車T90Mはまだ損失でてないよ
所詮歩兵なんて拠点とする陣地がなければ裸で戦ってるのと同じだからな
軌道しながら強力な主砲と防御力を有する戦車を止められない状況が発生したら詰む
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 20:53:11.59ID:4HRf9xfMM
>>321
上陸ポイント決まってんの？何ヵ所くらい？北海道のバカ広い地形に？
兵の上陸させるのに？
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:53:43.68ID:HC6aWb7Gd
>>338
財務省が国防予算には余計なチャチャ入れられない仕組みが必要だなぁ
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-eeLS)
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2022/05/01(日) 20:54:33.94ID:MvcVJQoG0
ドローンと無人ヘリでいい
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 678f-hGrh)
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2022/05/01(日) 20:54:43.62ID:cw+XgvOg0
でも小銃は国産です
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:55:29.52ID:JXknBUAI0
>>346
逆に考えて？
自分が進軍するならどこでもいいとか考えちゃう人？
グーグルアースでもなんでもいいから北海道の地形見てみ？
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c72e-Yyax)
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2022/05/01(日) 20:55:56.69ID:MfTJueD+0
すまん財務省っている？
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c70d-jJ++)
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2022/05/01(日) 20:56:09.12ID:lU9Mp9i20
>>328
戦争は量だ
日本の兵器はぼったくり価格の高額品だけ

例えば無人ドローンなんて落とされたところで兵士の命には関係ない
だからそんなところに高額の費用を費やしてる馬鹿な軍隊はない
むしろ無人ドローンに高額の費用を上乗せして戦費を枯渇させるほうが兵士の命をバカにしてる

ところが日本の自衛隊だけはそれをやってる

戦費度外視で少量の高額品を持って戦えるとか言ってるのは滑稽
そんなもんは貴族軍隊だ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 20:56:16.69ID:yMteQxlQ0
>>343
これってやっぱり歩兵の命と戦車でどっちが安いかってだけの話なんじゃ・・
ジャベリン持たせた歩兵なら死んでも別にって
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8vdT)
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2022/05/01(日) 20:56:19.69ID:aMvCLCDgM
>>343
T-90は自動的に対戦車兵器に反撃するシステムを搭載してるんだっけ
ルーフキャリアみたいなジャベリン対策のカゴは効果あったんだろうか
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:56:27.82ID:JXknBUAI0
>>348
マジモンのネトウヨ久しぶりに見たわ
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:56:49.87ID:HC6aWb7Gd
ジャベリン7000発供給してロシア軍戦車の損害が1000両くらいだから
ジャベリン1発で戦車一殺は射手側も反撃される可能性があるリスク大
それに強力な移動手段をもつ戦車を歩兵側が進んで狩ることは物理的にできない
所詮は歩兵が持つ火器は防御兵器
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 20:58:20.06ID:HC6aWb7Gd
戦車が無駄だと思うならノモンハンで戦車に対して圧倒的無力だった過去を思い出せばいいよ
腐っても戦車なんだよ
専用の対抗手段を用意してなければ一方的に蹂躙されます
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 87da-GnNC)
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2022/05/01(日) 20:58:39.16ID:WD0aIrdz0
国家総動員しなきゃ（使命感）
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-jLaZ)
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2022/05/01(日) 20:58:42.02ID:lbCoL6cN0
そもそもすぐ降伏するなら軍隊はいらなくね？
日本政府に搾取されるのと中国政府に搾取されるのなんてそう変わらんわ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67c6-VtzN)
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2022/05/01(日) 20:59:09.02ID:KDhXCxn30
人命軽視もここまでくると笑える
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)
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2022/05/01(日) 20:59:14.41ID:+I2Axenv0
民主主義では国民に説明して納得してもらって税金を使うわけだから、
財務省でさえ納得させられないようでは国民の理解を得られず
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 20:59:27.81ID:JXknBUAI0
>>358
艦砲射撃は30km～100kmだけど？
沿岸部に戦車配備しても的にしかならんよ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-vnhZ)
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2022/05/01(日) 20:59:42.13ID:OIIejmsb0
>>15
戦争も確実に変わるな
戦闘機は乗組員を育てるのにも莫大なコストがかかるしな
こういうコストが安くて効果抜群のものでいいんじゃないのかな
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-glhM)
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2022/05/01(日) 21:00:42.63ID:fNaOJ3HI0
>>244
そういう現場に歩兵を出す必要があるかどうか、って話だな。
今回のウクライナは歩兵で運用せざるを得ない事情があるが。

日本でいう似た装備に01式軽対戦車誘導弾というのがあるが、軽装甲機動車に乗せて使える
別に完全丸腰で対戦車ミサイルを打つ必然性はない
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-ZXfL)
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2022/05/01(日) 21:00:44.99ID:ERYBaJJ+0
そもそも日本の国土だと戦車戦って起こり得るのか
関東平野なら可能ってくらい？
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-ae4c)
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2022/05/01(日) 21:01:31.60ID:yMteQxlQ0
戦車の射程とジャベリンの射程ってそんなに違うの？
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-qX7x)
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2022/05/01(日) 21:01:56.59ID:O32fxPBe0
>>351
「上陸するなら」でしょ？
兵士上陸させるならいくらでもできるよ
戦車を進軍させるならルートは限られてるがそれこそ機動性のある戦車抜きで防ぐのが無理だよね
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 21:02:23.07ID:HC6aWb7Gd
>>368
財務省って本業の財務も素人だろ
もう黙っとれ
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0734-8XK5)
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2022/05/01(日) 21:02:31.30ID:BKqXyWG40
戦車は国民に砲を向けるための装備だぞ？
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-vnhZ)
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2022/05/01(日) 21:02:56.54ID:OIIejmsb0
>>143
追いつくどころか超えてね？
AIが戦うところまで進んでるでしょ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 21:03:03.33ID:HC6aWb7Gd
財務省の資料って自分が主張したいことを都合よく捻じ曲げて解釈してるんだわ
もうね終わっとる
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 21:03:34.47ID:JXknBUAI0
>>377
その兵士を戦車で防げるって未来が見えないから言ってるんだが
戦車すら走れない場所なんて多数あるけどそこの防衛は？？
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 21:03:54.61ID:JXknBUAI0
>>376
揚陸艦単体で乗り込んでくるわけねーだろアホ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 21:04:27.95ID:HC6aWb7Gd
馬鹿
ジャベリンドローン最強！
プーチン「爆撃機で全部焦土にする方が簡単だよ」
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c70d-jJ++)
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2022/05/01(日) 21:04:33.42ID:lU9Mp9i20
>>15
中国・・・ドローンを効果的に配備。物量で圧倒し兵士の命を守る。
アメリカ・・・スパコンを使って航空機シミュレート。開発費用を劇的に抑える。コスパがいいジャベリンなども採用。

日本・・・他国が一機30万の偵察ドローンに70億かける。島国の防衛に戦車を重要視。コスパや戦費などは完全に度外視。結果的に兵士の命を軽視してるが、逆に批判者に兵士の命を軽く見るなと言い張り、俺たちは間違ってないとふんぞり返る始末
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 87da-GnNC)
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2022/05/01(日) 21:04:41.46ID:WD0aIrdz0
１０００万人総動員すれば必ず勝てます！（大西瀧治郎感
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 21:05:55.98ID:HC6aWb7Gd
ふーんなら財務省に核兵器配備する予算要求するわ
コスパ最強兵器だろ？何も問題はない
核を打てば全て解決できる
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-DiPX)
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2022/05/01(日) 21:06:31.60ID:KVHNhqZmd
>>373
財政負担のない防衛を提案するのも仕事と言えば仕事なんちゃうか
対案なしで使う金減らせとだけ言うても意味ないし
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c70d-jJ++)
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2022/05/01(日) 21:06:46.98ID:lU9Mp9i20
>>379
素人はお前のようなバカ

ウクライナ　一機30万の偵察用ドローンを駆使する。30万だから撃ち落とされてもまだまだ出せる。兵士の命を守る！
日本　一機70億の偵察用ドローンだ！戦費なんて気にするな！保有する3機撃ち落とされたら兵士の命が危なくなるけど知った事か！
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-PSH2)
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2022/05/01(日) 21:06:58.14ID:RBy/WzU9d
戦車相手に生身で立ち向かう勇気は日本人にあるんか？
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:06:58.31ID:OcB2eZHz0
70億のドローンってなんやねん
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 21:07:02.73ID:HC6aWb7Gd
自衛隊に核兵器装備させるのが一番財政上のメリット大きいってことですよね？
財務省も認めるしかないですよねえ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 21:07:53.16ID:4HRf9xfMM
まあこれからの時代やはりドローンよな
あれこそコスパ最強だろ
「ドローンあれば戦車は不要」なんてアホなことは言わんがね
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-wj9i)
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2022/05/01(日) 21:10:16.47ID:5a5i6u4R0
ケンモ国家
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 21:11:03.47ID:JXknBUAI0
>>396
そんなまどろっこしいことする前に核ポチーやろ
風向きの問題で中露側には大して影響ないし
人海戦術の上陸戦とか些末な可能性の事象の検討のために多額の費用使って戦車部隊維持する意味よ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qX7x)
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2022/05/01(日) 21:12:13.33ID:4HRf9xfMM
>>392
グローバルホークのことか
あれといいイージスアショアといい安倍がアメリカのご機嫌取りするための献金みたいなもんだよな
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:12:59.83ID:OcB2eZHz0
>>399
何で戦車しかないの？
遠方から榴弾砲撃つしMLRSのGPS誘導弾も使うよ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PJ8+)
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2022/05/01(日) 21:13:44.96ID:HC6aWb7Gd
もうこれ有事の際はジャベリン装備した財務完了を配備するしかないなw
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-qX7x)
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2022/05/01(日) 21:14:19.56ID:O32fxPBe0
>>384
兵士を戦車じゃ防げないってどういうことよ？
今まさにウクライナが敵兵を防ぐために戦車欲しがってるのに
上陸後の話になってる時点で島国だから話が違うってのは無しな
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-Nh0L)
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2022/05/01(日) 21:15:15.75ID:qC2unDfa0
島国で戦車とかあんまいらんだろ
それよりウクライナからネプチューン輸入しよう
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:15:25.84ID:OcB2eZHz0
戦略レベルの偵察機であるグローバルホークと
戦術レベル周囲数キロの偵察機を
ドローンと一絡げにするとかガチガイジ
グローバルホークの問題はあれ旧式で電子戦でやられるという方が重大なのに
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-Nh0L)
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2022/05/01(日) 21:18:18.32ID:qC2unDfa0
一定期間過ぎると機能停止し沈んでいく機雷とかどうだ？
いざとなったら大量にバラ撒く
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 21:18:22.99ID:JXknBUAI0
>>409
ゲリラ的に戦えるから意味ある安価だし
>>410
前提条件なしにするなよアホ
島国に敵国歩兵が入ってきてる時点で制空権も制海権もないんだから全然ウクライナとは前提が違うんだよ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:18:26.18ID:OcB2eZHz0
>>412
何が悲しくてソ連時代の対艦ミサイルに毛を生やした程度のものを買う必要がある
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 674e-khhA)
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2022/05/01(日) 21:18:41.58ID:aIBCRptF0
陸戦やるなら戦車っていう被害担当の盾はある程度必要だよ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7mam)
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2022/05/01(日) 21:18:52.66ID:rS0EyLVRa
偉大なる中国人様がいれはばジャップなんかいらないよね
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-PLFK)
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2022/05/01(日) 21:19:09.08ID:QgiUNWD10
いやｗｗ

有効射程まで機動歩兵お展開する必要があるのだｗｗ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8747-ae4c)
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2022/05/01(日) 21:19:46.08ID:PQneqAu00
ジャベリン　→　元の意味は「やり投げ」　→　竹やり・・・
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-Nh0L)
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2022/05/01(日) 21:19:48.17ID:qC2unDfa0
>>418
安そうやん
実際ロシア相手なら使える
ロシアに使えるということは対中でも使えるだろう
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 21:21:03.53ID:JXknBUAI0
>>421
島国に敵国の歩兵が入るとはそういうこと
先の大戦ですら本土で歩兵戦なかったろ
今なんかもってのほかだぞ
一矢報いるくらいしかやりようがない
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-+cc+)
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2022/05/01(日) 21:22:04.70ID:HcG2MMLX0
ましてや日本の戦車なんて道楽もいいとこ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:22:15.00ID:OcB2eZHz0
>>425
冷戦後もろくに改修や新型への更新が出来なかったロシア海軍と
アメリカに近づきつつある中国海軍を同一視するのはさすがに侮りすぎだろう
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-2BMe)
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2022/05/01(日) 21:26:00.76ID:JXknBUAI0
ロシアのウクライナ侵攻は短期決戦したかったから陸上部隊投入したまでのこと
長期でよけりゃ海と空からチマチマやってればいいわけで
まあ目論見は外れたけど
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)
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2022/05/01(日) 21:26:25.72ID:+I2Axenv0
米国がM1、ロシア系がT-72の車輛をベースに装甲や砲撃システム等をアップデートして近代化しているのに、
日本はその間に90式戦車と10式戦車と2世代も新規開発していて米軍より贅沢
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:27:33.97ID:OcB2eZHz0
M1の改修は新造並に金かかってて何がしたいのかよく分からん
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)
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2022/05/01(日) 21:28:22.28ID:+I2Axenv0
でもって10式はフランスのレクレールの小型版みたいな設計思想で、
米軍のM1の次世代（計画中止になったけれど）程新しいことはしていない
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a778-1gtK)
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2022/05/01(日) 21:30:43.80ID:Snz45Kb10
ロシアってアメリカが中東でやってたドローン飛行機からの空爆やってないの？
持ってないの？
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-OrLt)
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2022/05/01(日) 21:31:18.31ID:SNchDQ6Ga
東京が包囲された場合に備えてジャベリン備蓄しとけよ
いざとなったら市民に配ってゲリラ戦じゃ
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-EdVu)
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2022/05/01(日) 21:32:11.25ID:i75b9YgEr
自衛隊員が死んでも追加で見舞金など払わなくていいなら自衛隊員なんて駒扱いでいいよ
財務省が悪いというよりは防衛省がガイジ
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-tuCG)
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2022/05/01(日) 21:33:28.93ID:apM13wQSM
ジャップにジャベリンあるの？
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-eox6)
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2022/05/01(日) 21:33:42.58ID:arEdo6QW0
周り海で山岳森林国家の日本だとドローンや携行兵器の効果は高いだろな
徴兵制度作ってこれらの扱い方や基本的な戦術叩きこめばかなりの抑止力になるかも
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-eIdg)
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2022/05/01(日) 21:42:51.86ID:OcB2eZHz0
>>443
不採用でガワだけが府中の基地に転がってる
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-glhM)
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2022/05/01(日) 21:46:02.85ID:fNaOJ3HI0
>>341
10台じゃない。10型戦車な。
最悪道をふさいで時間稼ぎする要員もかねて、北海道の主要道に1台ずつ配置すればよいということ
静岡に15台も役立たずの状況で眠らせているんだから、北海道と北陸、九州に再配置しなさいよと。

あとは、余計な戦車はもう買わなくていいから、浮いた金で日本型のジャベリン（01式軽対戦車誘導弾）ちりばめて、
敵上陸車両蹴散らせばよいという話

そもそも論、制海権・制空権取られたらほぼ終わりなんだから、限られた予算、もっと使うところがあるだろうと思う。
ぶっちゃけ金使うなら制海権と制空権に
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a757-d23T)
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2022/05/01(日) 21:46:26.73ID:8X4Z4VXS0
財務官僚以下職員が地雷持って特攻すればもっと安上がりじゃね
公務員なんだからお国のために死ねて一石二鳥じゃんか
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)
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2022/05/01(日) 21:52:38.24ID:+I2Axenv0
軽空母とかVTOLとか短いスパンでの戦車の開発とかに金使う前にミサイルの配備を予定通りするとかに金使った方が良いような
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-zBVn)
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2022/05/01(日) 21:53:07.09ID:bcpQySoT0
そもそも財務省ってExcelでいいよ
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-s8XH)
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2022/05/01(日) 21:54:26.71ID:aE/pPhti0
戦車はジャベリンの的ってことがバレたね
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-glhM)
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2022/05/01(日) 21:56:10.19ID:fNaOJ3HI0
>>346
ゲリラ兵を少数揚陸させるという以外なら、揚陸ポイントは限られてくるな。

稚内、釧路、根室、帯広、網走、室蘭、苫小牧、小樽、函館ぐらいか

三沢の在日米軍から反撃される速度を考えると、道南や道央は現実的じゃない。
根室や釧路、網走からの上陸は補給が続かない。そう考えると
稚内しか選択しないんじゃないかね。
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)
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2022/05/01(日) 21:58:57.85ID:+I2Axenv0
昔、地続きの北朝鮮とまだ戦争辞めていない韓国が強襲揚陸艦を使って、
日本がどうこうとか国内のネトウヨさんみたいな連中にアピールしているという話を聞き、
選挙のために国防の配備をオモチャにするのバカだなぁと思ったれど、
軽空母とF-35Bと16式で韓国から竹島奪還とか盛り上がっているの見ると昔の韓国と同じようなアホなことやっているように見えて
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-6Jp9)
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2022/05/01(日) 22:03:31.61ID:+I2Axenv0
>>453
ASM関係も新しいの開発するけどそもそも予定数の配備が出来ていないようで、
実際に使える数を買わないで新規開発だけ進めるのどうなんだと、
その間に米軍は昔ながらのハープーンをバージョンアップさせて使っているわけで
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e73f-glhM)
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2022/05/01(日) 22:04:26.10ID:CuOQ8kMF0
>>148
原っぱは全部敵に奪われてもいいって割り切れるかどうかやな
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-JRYl)
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2022/05/01(日) 22:11:28.89ID:92i3/W/60
やっぱり実践って大事だな
戦車が強いと思ってたけどジャベリンが強すぎた
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ba-FTXM)
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2022/05/01(日) 22:13:17.85ID:AMjfvKPO0
戦前の日本は日銀に軍事国債を直受けさせて軍事費を調達するという裏技を使っていた
0466im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 22:16:21.65ID:6FIFaXbOa
>>321
艦砲射撃で戦車と戦うのかよ（笑）
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Qdne)
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2022/05/01(日) 22:18:48.59ID:62vrRmkIa
みんなジャベリン持ち始めたら何に撃つの？
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-FtgH)
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2022/05/01(日) 22:19:28.32ID:Y8hvCOHVp
ドローンについては？
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-eox6)
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2022/05/01(日) 22:21:35.32ID:arEdo6QW0
コスパもあるが運用的にも戦車なんてそうそう量産できるもんでもないしな
早いペースで撃破され続けたら費用も製造も追いつかなくなる
日本なんて要所にある溢道塞いでしまえばあとは立ち往生して詰まった部隊を物陰から狩るだけだもんな
0470im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 22:21:51.85ID:6FIFaXbOa
>>369
軽装甲機動車はどうやって戦車の射程内に近付くんっすかね
0472im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 22:31:19.72ID:6FIFaXbOa
>>469
戦車を物陰に置いたらもっと強いんじゃね？
ジャベリンと違って何発も撃てるし玉が安い
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-A7GG)
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2022/05/01(日) 22:34:14.11ID:7lrzDg/Aa
>>5
1番違うのは有効な射程距離
ロケットランチャーは戦車からすると目の前くらいまで近付かないと通用しないけど
携行ミサイルなら射程距離外とはいかなくても戦車からしてもかなり遠くから撃てる
それだけ発見されにくくなる
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a722-eox6)
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2022/05/01(日) 22:35:06.35ID:PwKrzlhx0
戦車は鉄くず
時代は無人機
0475im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 22:35:51.25ID:6FIFaXbOa
つか、ジャベリンて禁死界あるんじゃねーの
クソ田舎じゃ人間の身長じゃ平地っぽくても見通し300無い所なんてざらにあるぞ
ケンモメンは子ども部屋から出たことがないからわからないと思うけど
0477im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 22:36:55.24ID:6FIFaXbOa
近死界、な
間違えた
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Nh0L)
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2022/05/01(日) 22:45:03.13ID:ZJfJPK2t0
敵が戦車を日本に上陸させる前に
潜水艦や地対艦ミサイルで敵船を撃沈するから
日本でジャベリンを使う機会がない
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8a-dUGE)
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2022/05/01(日) 22:53:17.97ID:2jM9d1ez0
ジャベリンよりドローン爆撃機の方が安いから
スティンガーとドローン爆撃機だけで数増やす方が強いぞ
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-OzxM)
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2022/05/01(日) 22:54:10.39ID:TBPPrZVj0
安倍があれば通常兵器いらなくね？
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c716-VZQ6)
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2022/05/01(日) 22:55:29.54ID:lEF0BIvw0
お偉方はやっと気付いたか
0484im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 22:56:41.82ID:6FIFaXbOa
>>481
ジャベリンより安いドローン爆撃機…？
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c716-VZQ6)
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2022/05/01(日) 22:57:57.55ID:lEF0BIvw0
戦車が無くなったらジャベリン使えなくね？
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-wpZh)
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2022/05/01(日) 22:58:17.74ID:DHGZ+cZI0
車両はランクルとジムニーと軽トラで全て賄えそうだな
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-pm0C)
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2022/05/01(日) 23:00:02.39ID:Aw/chhtP0
支援国もまるで大処分市みたいに古い戦車ばかり提供してるしな
0489im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/01(日) 23:00:10.56ID:6FIFaXbOa
>>486
軽トラはほしいな
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LGrz)
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2022/05/01(日) 23:02:39.36ID:m/NaFjQNa
いっそのこと個人用携帯火器だけ世帯分作ればコスパいいんじゃないか？
米軍も追い出していい
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-eox6)
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2022/05/01(日) 23:03:16.11ID:arEdo6QW0
>>486
軽トラ最強伝説
日本の道だとマジでこれでいいからな
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 074d-6Jp9)
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2022/05/01(日) 23:03:31.42ID:7H8pdcWA0
特科削減してないで自走砲増やせよ…
自走砲増やしたらタンク役の戦車も配備しとけよ
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 270a-ZHB9)
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2022/05/01(日) 23:06:47.71ID:Ui6DaL6A0
戦車は目立ちすぎるもんな
ジャベリンこそ陰キャ日本人に合った武器なのかもしれん
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LGrz)
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2022/05/01(日) 23:06:47.93ID:m/NaFjQNa
>>495
どこの国だろうと揚陸艇くらいはある
わざわざ侵略する国が出るかは疑問だが戦車用意するよりジャベリンの方がコスパいい
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 074d-6Jp9)
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2022/05/01(日) 23:07:40.42ID:7H8pdcWA0
輸送にも攻撃にも使えないオスプレイ買うくらいならCOIN機導入しろって言っておいたのにオスプレイ買って何の役にも立ってねえだろ
だから素直に俺の言うこと聞いて自走砲増やしとけ
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6789-QBNI)
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2022/05/01(日) 23:25:01.09ID:Fy1BJWZ60
日本の場合は大日本手国みたいに戦争指揮するやつが頭悪いから
戦争始まって良識ある日本国民にシャベリンを行き渡らせたら
霞ヶ関や国会に砲撃されちゃうだろ
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c79a-u3mT)
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2022/05/01(日) 23:25:15.36ID:pA9Bq9gH0
戦車対戦車は防衛戦にこそ活かされるように思う
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-bbcD)
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2022/05/01(日) 23:29:51.76ID:BL7Qwp+h0
財務省って一時が万事全部こうなんだろうな
嫌われる訳だ
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-eox6)
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2022/05/01(日) 23:41:37.34ID:arEdo6QW0
>>507
知床のあの社長みたいなもんだな
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e74c-VtzN)
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2022/05/01(日) 23:44:42.43ID:z5U919bX0
穀潰しは要らないからニートやパヨクを人間爆弾にすればいいよ
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-VtzN)
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2022/05/01(日) 23:51:58.62ID:uaYte7Uz0
1番要らないのは自民党
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-J4l8)
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2022/05/01(日) 23:55:32.33ID:8Oav+VEtd
この件はミリオタとMMT論者のゴミどもが結託してTwitterで暴れまわってるよ
こいつらの言い分聞いてたら大日本帝国まっしぐらなんですわ
財政が不健全な状況で、継続力ある形でどういった装備をどの程度工面するか？に答える必要がある
特に防衛装備品は箱物、国産に拘る傾向がやばくて持久力がないと不安視されてる
これを真剣に考えなかったらインフレごまかしまくった日帝と同じ末路を迎えるンだわ
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-J4l8)
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2022/05/02(月) 00:05:06.65ID:CTe05R3Ad
>>507
つーか予算を扱う人間なんて表向きは嫌われてなんぼだからな
この程度言われて動揺するなら官僚の質も落ちたと思われちゃう
防衛省が予算編成で責任取らなくてすむわけだしな
財務が悪いと言えば良いだけになる
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 272f-Vdv4)
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2022/05/02(月) 00:06:33.69ID:jQOHiTvu0
いつも日本が攻められるーって叫んでるけど
結局いつも攻める側なんだから侵攻用の兵器を買ったほうが良いよ
特に初戦の宣戦布告前奇襲で使えるやつを用意せんと
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a705-Ap7g)
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2022/05/02(月) 00:14:16.49ID:xKhS6mUA0
アフガンのタリバンは四駆のピックアップトラックに対戦車ミサイルや対空ミサイルを設置してるからなマジで
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-KpMz)
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2022/05/02(月) 00:18:05.03ID:xQszXK9i0
戦車がゴミすぎる
ドローン使いだと勝てないだろ
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0d-s3GR)
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2022/05/02(月) 00:33:59.82ID:VsTJc7SD0
>>15
資料作成からにじみ出てる無能感
デザインセンスがない土人はほんと恥ずかしい
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ba-FTXM)
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2022/05/02(月) 00:37:26.87ID:N2NIivia0
>>521
フランス革命でもラボアジュって偉大な科学者が徴税請負人というだけで市民に恨まれてギロチンにかけられた
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27b7-zCxg)
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2022/05/02(月) 00:39:05.37ID:tQ+WTSgl0
すまん核あれば他の無駄な武器いらなくね？
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e707-Qdne)
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2022/05/02(月) 00:41:25.31ID:x4ny9sJi0
戦車はいるけど携行武器はもっと用意せんとなあ
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-6nJC)
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2022/05/02(月) 00:43:48.75ID:2YgCyY2n0
>>22
ドローンに否定的でサイバー攻撃にも無関心な防衛省がプロとか笑わせんな
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-Nh0L)
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2022/05/02(月) 00:49:57.74ID:XhAOn4LFa
ホームセンターで売ってる
ゴムの力で飛ばすやつだろ？
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-a0oq)
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2022/05/02(月) 00:54:31.57ID:advVugvx0
特攻隊が馬鹿みたいじゃないか😡
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-Nh0L)
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2022/05/02(月) 00:57:10.01ID:ZklLvih/0
コスパ考えたら核一択になってしまう
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-RBkx)
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2022/05/02(月) 01:01:45.70ID:cEUt1lvv0
実際日本国内でまともに戦車戦ができそうなのって北海道の原野くらいだからね…
内地は山林地帯が多すぎるのと市街地が密集してるからジャベリン持たせた歩兵でゲリラ戦術に徹した方が有効そうではある
どっちにしろ自衛隊に出来るのは米軍が支援に来るまでの遅滞戦術だけど
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 01:02:21.92ID:C1hntY050
>>535
ドローンは購入予定だろ
ウクップが買ったようなオモチャドローンは日本では役に立たないから
米国製のUAVを買う予定

なお、ウクップはトルコ製の小型軍事ドローンに加え、末端の兵士は偵察用に
中国DJI製のオモチャドローンを運用してたけど、中国DJI側がブロックして
使えなくなって、アメリカに「今すぐDJIの代わりなるドローンをくれ！」
って泣きついたっていう笑える話もあるｗ


サイバー攻撃については、実際何やるの？って感じ
北朝鮮や中国みたいに敵国の民間企業にウイルス仕掛けたり、DDoS仕掛けたり
アメリカやイスラエルみたいに、スパイにウイルス仕掛けさせて敵国の各施設の
設備を壊すの？

でも、それって専守防衛じゃないよねｗｗｗ
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdf-SuRL)
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2022/05/02(月) 01:07:08.42ID:ypOND46a0
Jmof のMof は　mather fxxxx のmofだったか
0545q (ﾜｯﾁｮｲW df09-w+Q0)
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2022/05/02(月) 01:17:06.79ID:RL4eEKiW0
>>541
旧式ホークアイ買っちゃったの？
0547q (ﾜｯﾁｮｲW df09-w+Q0)
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2022/05/02(月) 01:25:29.39ID:RL4eEKiW0
>>543
このスレの面白いところは財務官僚の
非専門性というか庶民性であって
ケンモメンの庶民性は自明なことなので
さほど草生えない

このままいくと塹壕とトーチカの
第一次世界大戦まで戦場が後退する
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67a2-jLaZ)
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2022/05/02(月) 01:33:03.21ID:cw12MirI0
>>15
15億円の戦車は一発2000万円のジャベリンで撃破出来るが
ジャベリン担いだ歩兵は一発30円の銃弾で死ぬ
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe4-fE4K)
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2022/05/02(月) 01:33:47.90ID:yGxox1IH0
>>542
軍師サマwww
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2719-/RSs)
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2022/05/02(月) 01:44:56.85ID:VNDnwzF60
>>15
ジャベリンてそんな高いんだ
歩兵の携行兵器ならそんな高くないもんかと思ってた
RPGのがもっと安価じゃね？
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-uwUw)
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2022/05/02(月) 01:47:59.15ID:SlgUjFMS0
服従すれば何も要らないよね
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e787-J9Z0)
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2022/05/02(月) 01:51:47.60ID:NM0IkxQM0
負け戦のゲリラ戦にしか使えないよ
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8728-/ULs)
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2022/05/02(月) 01:52:50.71ID:FSDI1Gb90
>>555
今までの生活が保証されるなら服従で良いけどそうはならないんだろうね
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 02:09:00.83ID:C1hntY050
次世代戦闘機とドローンを比較してるのが最高に笑えるｗｗｗｗｗｗ

空自が求めてる次世代戦闘機は老朽化したF-15Jのリプレースだから
制空戦闘機なわけで、アメリカですら制空戦闘機を代替するドローンなんて、
試作機すらまだ無いのにｗ


「国産はクッソ高い。コスパが悪すぎるからF-35で我慢しろ」
→わかる

「国産はクッソ高い。ドローンにしろ」
→は？？？🤔
　戦闘機からすればドローンなんて的だけど？ｗｗｗ
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 872f-WBAP)
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2022/05/02(月) 02:10:05.45ID:mZ28WiDC0
日本人には大和魂がある
すなわち弾道ミサイルの雨には「弾道ミサイルは撃たれていない」という言霊と気迫をもって精神的ミサイル防衛を果たす能力があるのだ
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-Nh0L)
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2022/05/02(月) 02:12:24.50ID:iGcuApJg0
高価な戦闘機を買っても
数を揃えられないなら意味がない
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 872f-WBAP)
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2022/05/02(月) 02:13:39.82ID:mZ28WiDC0
日本精神があれば日本人は空を飛ぶことができる
戦闘機はなくても空中戦は可能
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-VZQ6)
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2022/05/02(月) 02:41:32.37ID:ukf+Tnjn0
戦争は9条あるから置いておいて
これから百姓から土地取り上げて公務員農場にした時
警備はドローンにできそうだな
ロシア危機で甘い事言ってられないし
警告無しで射殺でいいから無駄なコストが減らせる
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-VZQ6)
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2022/05/02(月) 02:43:00.01ID:ukf+Tnjn0
>>562
もうちょっと工夫すれば覚悟のススメ派生漫画で出せそうなネタ
0572im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 02:49:30.84ID:ePuWcLcea
>>567
警備がドローンは良い案だな
航続距離の長い地上型
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-ynOR)
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2022/05/02(月) 02:49:42.81ID:3JtP+UxOM
ジャベリン撃つ方も命懸けだからな
ジャベリン搭載無人車作らんと
0574im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 02:50:44.16ID:ePuWcLcea
>>569
いやー、真意があるように見える
01改の布石とかの
0575im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 02:52:25.63ID:ePuWcLcea
>>553
rogみたいなゴミいらんわ
0576im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 02:54:48.39ID:ePuWcLcea
金の亡者で悪魔の化身の財務省がこんなポカやらかすとは思えんのよな
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-B+ip)
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2022/05/02(月) 02:55:22.79ID:A9yVqgiK0
戦車にジャベリン積んどけよ
0588im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 03:23:33.37ID:Dm2xS/vZa
>>584
いや、これ頭のいいサイコパス揃いの財務省なら予想できたやん
なんでこんなん出てきたか考える必要がある
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-6nJC)
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2022/05/02(月) 03:32:14.48ID:DrV/4jKS0
ジャベリンは撃つ側が身一つの危ない兵器だよ
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 03:46:08.88ID:C1hntY050
>>589
・敵が有人機なら、ジャミングされてドローンと衛星のリンクを切られるだけで
　ゴミになる

・ドローンは衛星経由の通信の分、反応が遅い
　FPSですらpingの悪いヤツはただの的

・オフライン時にAIで自動戦闘というのは、現状ではまだ実用化できていない
　味方への誤射しまくりで、米軍すら攻撃対象や攻撃許可の判断はオペレーター
　が行っている


→偵察機、制空権を取った後の爆撃機としてはドローンは使えても
　制空戦闘機としてはドローンはまだまだ使えない


ってのは、ヤフコメおじさん達ですら知っている事ｗ
ケンモメンはそれ以下やなｗｗｗｗｗｗｗ
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8787-Vvlp)
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2022/05/02(月) 04:05:46.67ID:8OBIKj2d0
むしろ今回のウクライナでドローン兵器全盛の時代が来ても歩兵は重要であり
その歩兵を守る戦車や装甲車両も重要であることが証明された
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-jGWq)
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2022/05/02(月) 04:06:37.10ID:yygHSwvb0
財務省の資料では対戦車ミサイルの有効性に言及して、何故日本の防衛費の使い方がこうなっているのかを説明する責任があると書いてあるだけで、
戦車不要論などどこを探しても書かれていない。

ツイッターの切り取り画像だけ見て騒いでいるミリオタ多いな。
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8787-Vvlp)
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2022/05/02(月) 04:09:45.26ID:8OBIKj2d0
>>600
憲法があるから徴兵は無理じゃね
志願兵を募る感じになる
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87c7-yOo3)
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2022/05/02(月) 04:13:25.50ID:O4B2YZ+p0
>>583
じっさいのところ米軍戦車でさえボコられてるからな
不要というのは的外れではない
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8705-kr1R)
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2022/05/02(月) 04:27:23.03ID:24nuiz1z0
>>2
専守防衛ならなおさらジャベリンで十分だよな
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-6Jp9)
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2022/05/02(月) 04:41:26.94ID:EKqEk7eGa
むしろアゾフスタリみたいに地下に何か月か1000人単位で籠城できるものが必要だと思う
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-oJvB)
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2022/05/02(月) 04:43:55.50ID:emMLg4UBM
なんかチョンモメンとか左翼は戦車嫌いだよね
習性みたいにw
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-V7mD)
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2022/05/02(月) 04:50:36.43ID:zaaSrtbd0
核持てば抑止メンコバトル出来るのにな
2発貰って理解らなかったのか
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-RBkx)
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2022/05/02(月) 04:54:49.08ID:0g80TILn0
ジャベリンもいらんだろ
日本で戦車戦するとかありえんし
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 05:07:24.30ID:C1hntY050
>>608
まあ、他国が工作船で戦車を持ち込んで、日本の都市を奇襲ゲリラ戦で制圧
みたいなシナリオを実現する為には、陸自の戦車が凄く邪魔だしなｗ

特に、日本国内に工作員と協力者がいっぱい居て、威嚇用のミサイルと
戦車と工作船くらいしか戦力がない、どっかの国なんかはなｗ
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-wgJx)
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2022/05/02(月) 05:22:33.41ID:N9O/Z9uAa
これはそうかもな
戦車持ってても島国だし敵国に持って行けないし
なんならジャベリンすら使い道がない
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-akva)
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2022/05/02(月) 05:26:12.65ID:CLSaUoIiM
もうガールズジャベリンでいいだろ
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-5+4f)
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2022/05/02(月) 05:39:32.73ID:9b6shk/3d
>>22
ドローン予算3000万でプロとか笑わせんな
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7a9-onzI)
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2022/05/02(月) 05:54:12.16ID:XsbXmgKg0
戦車に代わってアイアンマンみたいなパワードスーツが次世代戦闘の主力になりそう
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+cc+)
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2022/05/02(月) 06:36:18.97ID:ubvBSjFJM
>>15
実際間違いあるか？
物量経済の両側面で劣った日本が大国相手に防衛するなら
戦車より機動車、ドローンだろ
どの道性能伯仲の時点で1両の戦車で2両破壊なんてのは土台無理な話
現状の防衛予算云々以上に増額マージンですでに敗北してるんだから
まともに張り合うなんて無駄だろ
戦前の建艦競争の二の舞い
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-akva)
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2022/05/02(月) 06:42:53.70ID:CLSaUoIiM
戦車はジャベリンに勝てないし
剣は銃に勝てない
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-m1Ky)
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2022/05/02(月) 06:57:11.18ID:JHKwZ+Fz0
戦車は国民鎮圧用に必要だから
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2751-PJ8+)
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2022/05/02(月) 07:14:22.55ID:nCwrbGtF0
軍隊を運用すること自体無駄なコストだよ
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0d-zoIV)
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2022/05/02(月) 07:21:44.83ID:LygQLSPW0
オレら専守防衛だもんな
こういうのでいいんだよ
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3d-rVdU)
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2022/05/02(月) 07:34:31.39ID:yygHSwvb0
どうも財務省攻撃している軍オタさんたちって、国がどうやってお金集めて予算組んでるか知らないらしい。

財務省に金のなる木でもあって無限に金が出てくると思っているのじゃなかろうか？
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-YffV)
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2022/05/02(月) 07:43:40.69ID:g7yzXC+Hd
アメリカ人が戦車廃止するんなら真似して廃止したらいいよ
日本人がまともな判断できるわけないからな
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-3bwE)
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2022/05/02(月) 08:14:38.84ID:jzD1SdpVr
実際のところ、10式戦車でロシアの戦車に勝てるの？
無理じゃね？
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df99-Nh0L)
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2022/05/02(月) 08:22:22.93ID:0ayz5qM20
戦車が海渡って上陸されてる時点で負けてるだろ
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/02(月) 08:35:29.70ID:vb0IOGCl0
あまりにロシア戦車部隊がやられすぎたから、ジャベリン凄すぎるみたいになってるけど
歩兵としっかり連携とってきたら、こうもボコボコには出来なかったと思うんだけど
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/02(月) 08:41:56.49ID:vb0IOGCl0
>>637
T72が実戦で思いのほかポンコツだったとかいうのもあるし
実はロシア戦車って、もう大したことなかったりして
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7e0-PTg/)
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2022/05/02(月) 09:07:34.43ID:ANwrjbW+0
離島防衛なら戦車よりジャベリンだろ
間違ってなくね
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8728-/ULs)
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2022/05/02(月) 09:08:56.32ID:FSDI1Gb90
wiki見たら20年前の湾岸戦争でも使われてるけど今まで全く話題にならなかったな
用途と環境が相当限定されるだろこれ
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-jJ++)
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2022/05/02(月) 09:11:46.18ID:DafuB1R40
まあ揚陸艦や輸送船の段階で撃沈しなよ
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df87-6Jp9)
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2022/05/02(月) 09:12:14.89ID:mqp22EV70
どんなに強い兵器持っていても食料なければ負け
兵器買う金あるなら食料自給率アップと再生可能エネルギーに税金使え
原発は弱点にしかならない
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-eeLS)
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2022/05/02(月) 09:16:12.08ID:N2MLOekL0
>>608
「古い軍隊」の象徴みたいなもの
ドローンとジャベリンみたいな言葉として新鮮でよく目にする物に惹かれやすいんだろ
選挙の時に連呼してる、マスコミ映りのいい候補に投票するのと同じ
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 674e-khhA)
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2022/05/02(月) 09:20:26.06ID:qD4KTQz50
>>451
ロシアが本気で日本侵略する場合進行するのは新潟と原発銀座
原発破壊するぞと脅して降伏させるのが向こうのドクトリン
0653名無し (ﾜｯﾁｮｲW c742-fE4K)
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2022/05/02(月) 09:39:44.90ID:fIZun/H+0
>>519
超円安で国中中国に買われまくってウヨ大満足だろ
0655名無し (ﾜｯﾁｮｲW c742-fE4K)
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2022/05/02(月) 09:42:44.49ID:fIZun/H+0
>>561
専守防衛のワークニに侵略前提の制空戦闘機？？www
0657名無し (ﾜｯﾁｮｲW c742-fE4K)
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2022/05/02(月) 09:45:13.19ID:fIZun/H+0
>>632
現にMMT信者は金の生る木があると思ってる底抜けのアホだから
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c751-H6QF)
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2022/05/02(月) 10:10:39.74ID:v6tiVRfX0
事実なんだわ
空挺部隊とかももはや時代遅れだしな
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-eJWZ)
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2022/05/02(月) 10:16:31.12ID:hCQ7WSgP0
外患誘致で財務省どうにかしろ
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 677f-wj9i)
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2022/05/02(月) 10:44:24.24ID:j9Y1kTvj0
KAMIKAZEやってた頃から何も変わって無いな
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-SNw9)
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2022/05/02(月) 10:46:37.81ID:THXPCP72M
軍産複合体というゴミがそもそも不要だという認識まであと一歩だな

その一歩を踏み出す勇気がまだ財務省に足りてない
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e710-PwpY)
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2022/05/02(月) 10:48:50.59ID:ppYLhFT+0
ジャベリンってほぼ特攻だぞ成功率も高いと言えない

財務省の人間がタダでやるなら安いもんだけど、遺族年金とか駄目だぞ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-VZQ6)
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2022/05/02(月) 10:49:31.49ID:O65XRnV70
銃の発明によってフルプレートの騎士が居なくなったような感じだな
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e710-PwpY)
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2022/05/02(月) 10:49:51.83ID:ppYLhFT+0
ゼレンスキーも

「戦車寄越せ」「戦闘機寄越せ」って言ってる理由が分からない泊地財務省
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-PwpY)
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2022/05/02(月) 10:52:46.57ID:MaUnXL/h0
専守防衛に徹するなら素人には
「健常者はみんな自動小銃とスティンガーとジャベリンの訓練受けて
いざって時はそれらを持ってゲリラ活動。戦えない老人と障害者は人間の盾にする」
が正解な気がするけど
どういう戦い方を想定しているかでいくらでも答えが変わるから
職業軍人と財務省主計局で詰めてもらうしかないね
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3d-rVdU)
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2022/05/02(月) 11:00:21.97ID:yygHSwvb0
>>669
税金払ってるのは素人なんだから防衛省が素人でも分かるように説明しなきゃいけないでしょ

こういう兵器がこれだけ必要でいくら掛かりますと
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 11:32:29.20ID:C1hntY050
>>655
制空戦闘機が侵略前提ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけアホなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



制空権が取れなきゃ敵に偵察されまくり空爆されまくりになるから、防衛戦闘でも
海自も陸自も作戦の遂行が極端に難しくなるんだけど

ウクップがロシア相手に善戦できているのも、地上の防空システムが生きていて、
Su-25やKa-52みたいなCAS用の航空機をガンガン撃ち落としているから

だから、ロシア軍は補給もままならないし、地上軍だけで強引に侵攻する羽目に
なったから、想定外の損失を出してる
対してウクップは、本来はヘリにバカスカ落とされる小型の鈍足ドローンでも
対戦車攻撃に成功してる

それくらい制空権は重要なわけ


バカが知ったかでドヤると恥をかくいい例ｗｗｗ
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-nc3W)
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2022/05/02(月) 11:38:43.96ID:+cQ9Sq4Q0
防衛費要らないじゃん
防衛費減らしてナマポに回せよ
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QOOz)
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2022/05/02(月) 11:44:37.61ID:MD6rIAH+M
本土に上陸された時点で降伏しろ
戦車とか要らん
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-P2ko)
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2022/05/02(月) 11:46:03.21ID:06zt6lr8a
そのうちジャベリン対策した戦車出てくると思うけどな
どうなんだろ
戦車そのものが廃れるか
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-vnhZ)
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2022/05/02(月) 11:50:29.93ID:jA2wv4DSM
吹雪や豪雨の中ではジャベリンのセンサー効かないし、そもそも戦車がビル影に入ったらロックそのものができなくなるでしょ
ってかBF5でジャベリン出てきたけど戦車にミンチされるかこっちがロックするのが早いかという一か八かな武器だったぞ
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-vnhZ)
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2022/05/02(月) 11:52:25.51ID:jA2wv4DSM
財務省が言うことあるとすれば
有人戦闘からドローン主体の戦闘に切り替えて、ドローン製造事業の推奨や操縦士の育成を民間レベルで行っていくべき
ってことだろ
つまり安倍が作り出した数々の負債を今すぐ少しずつでも取り除けってことだよ
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-duF9)
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2022/05/02(月) 11:53:27.83ID:ezqPKeAUr
気付くの遅いが陸手抜きの日本はまだマシ
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-vnhZ)
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2022/05/02(月) 11:55:00.41ID:jA2wv4DSM
ドローンも吹雪や豪雨で使えないしビル影に入られたら手も足も出ない
つまりジャベリンがあれば～、ドローンがあれば～というのは限定されたシーンのみを想定してる素人の発想
先人たちが多種多様な武器を作り出してきた理由がわかってない
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zCxg)
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2022/05/02(月) 12:14:20.15ID:aGi3NQUNa
防衛省、芸能人らインフルエンサー100人に接触計画　予算増狙い

>防衛予算の大幅増額をめざし、防衛省がユーチューバーらに「厳しい安全保障環境」を説いて回る取り組みを計画している。今月、100人を想定して対象者の選定作業に着手。ネット上で影響力を持つ「インフルエンサー」らを味方につける狙いだが、省内には予算増ありきの世論喚起策に懸念の声も出ている。

これ2021年だから世論工作の成果が徐々にで始めてるな
この国怖すぎる
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-rVdU)
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2022/05/02(月) 12:18:23.36ID:AcyJzx6xM
>>687
JSFとかこれなんかな
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-T1Dt)
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2022/05/02(月) 12:18:39.73ID:ALxTwKQi0
本土に戦車が来たって事は空も海も機能してない状態だろ？
もう終わりだよこの国
0692im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 12:22:28.61ID:e4GjSD2oa
>>689
つまり海空の損耗さえ飲み込んでしまえば戦車を上陸させるだけで日本は戦意を喪失してロシア人は冷蔵庫を取り放題
頭いいな！スゲー
天才！
日本攻略！
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-GVut)
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2022/05/02(月) 12:26:14.42ID:ehXMl4DB0
ジャップ陸軍の何がヤバいかって、即席爆弾や地雷で即ぶっ壊れるゴミ装甲兵員輸送車を平然と調達し続けてる点

たぶん田母神みたいなリアル軍師様が有事の際は、赤紙一枚でいくらでも人間集められるって本気で思ってるんだと思う

じゃなきゃ説明がつかない
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 12:26:20.50ID:C1hntY050
ジャベがロシア戦車に効いてるのは、ロシア戦車が

・自慢のAPSが実はほとんど配備されて無かった
・自慢の爆発反応装甲が実はタダのハリボテで実際には機能しないものだった

　→実は防御面は第3世代ではなく、第2世代相当だった

って理由があるからなぁ



中国の99式や15式みたいなガチの第3世代の防御力を持つ戦車相手に
FGM-148 ジャベリンや01式軽対戦車誘導弾がどこまで有効か
ってのはまだ実戦では検証されていない
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 12:34:55.89ID:C1hntY050
>>693
世界的に見ると戦車は60tクラスが主流
40t未満まで減らせる10式は世界から見ると珍しい

なんで40tかっていうと、列車輸送や道路輸送をする場合、40tを超えると
制限が大きくなって全国展開できないから

日本は必要に迫られて戦車を自国開発しているわけで、輸入しようにも候補がない

まあ、重量だけみれば中国の15式は該当するけど、中国から買うわけもいかないし、
15式は設計思想がぜんぜん違うから陸自のニーズにフィットしないしな
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a700-wgJx)
垢版 |
2022/05/02(月) 12:40:36.84ID:BossyNPk0
戦車や戦闘機は分かるんだけど
火砲って専守防衛に必要なのか？
あれは攻める時の兵器だろ
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 674e-Nh0L)
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2022/05/02(月) 12:44:50.04ID:ysRpJv400
10式は日本の最先端の素材技術で軽量化に成功っていう設定なんだが？
というか40t制限を真に受けるなら
その前の90式(50t)は道路輸送できないことを分かって作った粗大ゴミってことになるが
90式の設計が根本的にマヌケなのか運用思想がマヌケなのか
90式開発時点から10式の開発に至る前の間に道路及び鉄道事情が大変動したのか
どれか明らかにしろよ
0700im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 12:46:49.50ID:e4GjSD2oa
>>697
どうして？
0702im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/02(月) 12:54:19.14ID:e4GjSD2oa
>>699
技術革新によって軽量化、戦略機動のルートが増えただけ、という話だろ
そりゃ20年で軽量化できるっしょ
お前、時間の概念が存在しないアスペ？バカ？
ネトウヨ？ネオナチ？
0704 【ぴょん吉】 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-juO0)
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2022/05/02(月) 13:08:33.58ID:B6liNeWZd
>>26
上陸させてから全滅させるのは毛利元就の時代から定跡
中国共産党から台湾を守ったのもこの戦術
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fPMV)
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2022/05/02(月) 13:16:37.96ID:+W1mTp73r
戦車っていつも不要論出るよな
要不要は素人にわからんからなんも言えんけど
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-rVdU)
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2022/05/02(月) 13:25:22.10ID:AcyJzx6xM
ネット軍師様が発狂しててほんと草

なんで東大でもトップクラスの財務省より高卒の軍オタの考えのほうが正しいと思っちゃうのか
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-iQlX)
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2022/05/02(月) 13:26:41.40ID:8netyRQcM
>>100
どこが嘘なんだよ
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e710-PwpY)
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2022/05/02(月) 13:27:51.39ID:ppYLhFT+0
>>672

結局ロシアにお帰り願うとき戦車や戦闘機がいるんだろ
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-KpMz)
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2022/05/02(月) 13:29:07.82ID:yQK9cbcs0
全ての他国を討ち滅ぼせば防衛費が要らなくなるから財務省は助かるな
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 13:32:53.37ID:C1hntY050
>>697
戦国時代の防衛戦でも、進軍してくる敵の軍勢にいきなり騎馬隊や足軽をぶつけないのよ
先に長弓や鉄砲で、できる限り敵の数を減らしておくのね
足軽の陣形が崩れにくいよう、敵の騎馬隊から優先して狙ったりな


現代でもそれは同じ
いきなり歩兵や戦車をぶつけると損耗が激しいから、先に火砲による火力支援や
航空機や攻撃ヘリによる航空支援で、敵の戦車や兵士を可能な限り減らしてから
交戦するの

守るにも攻めるにも火砲は有効なんよ
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 13:42:09.93ID:C1hntY050
>>699
第3世代戦車っていう新しいカテゴリができた！
ソ連の戦車が第3世代になってデカくなった！強くなった！74式じゃほぼ勝てへん！
海自と空自でソ連の物量戦を完全に凌げるかっていうと怪しい…
ソ連の揚陸艦が北海道に侵攻したら札幌は終わるぞ！
　↓
ソ連の戦車に対抗する為の新戦車も必要だろ
北海道専用装備でな
　↓
90式誕生
　↓
まあ、本州は74式でまだエエやろ
　↓
C4I未対応の74式の時代遅れ感がハンパないんだが…
米国からもクソって言われてるし…
　↓
じゃあ74式を更新するC4I対応の新戦車作るか
　↓
10式誕生


こういう流れ
90式は最初から全国展開を考えてないし、74式の後継機でもない
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-7bDG)
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2022/05/02(月) 13:42:32.03ID:zrV7uJ/b0?PLT(25001)

>>707
これ
博士の俺が戦車不要論を言ったら
頭おバカのネトウヨが必死に反論してきた
なんで博士より頭がいいと思うんだろうね
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e710-PwpY)
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2022/05/02(月) 13:54:45.79ID:ppYLhFT+0
財務省が腹マイトで特攻してくれるって事だろ

死んでもノーコストでお願いします
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a9-kD0p)
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2022/05/02(月) 13:57:16.62ID:Fx58LCqZ0
>>585
これも隠れジャベリンで瞬殺やろ
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-KpMz)
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2022/05/02(月) 13:58:46.28ID:6vjiOVK1M
防衛だけならジャベリンでいいかもしれんが侵攻にはまだまだ戦車が必要だからな
侵略戦争がしたい軍国主義者には都合が悪いんだよ
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-7bDG)
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2022/05/02(月) 14:08:49.37ID:zrV7uJ/b0?PLT(25001)

実は俺含む学者たちは戦車不要論をずっと言ってきたんだぜ
そして、戦車台数を減らしてくれたのは、あの安倍だったんだぜ
しかも、戦車って元々北海道や九州に配置してあったんだぜ
それは、やはりクーデターを恐れていたんだよ
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-PwpY)
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2022/05/02(月) 14:17:09.26ID:MaUnXL/h0
ちゃんとした議論はちゃんと官僚同士でやってくれって話なんだが
相手が本気の中国であれば陸自海自全滅して上陸されるのは必至
となると米国海軍は海上封鎖して中東からの石油等を止めて
日本人がやるべきはゲリラ活動だなと素人は思う
ゲリラ活動で最も効率的な予算の使い方が
ジャベリンなのか戦車なのかケンモメンを捕まえて人間爆弾にして捕虜にさせるかなのかは知らん
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-rVdU)
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2022/05/02(月) 14:26:52.29ID:AcyJzx6xM
まあ戦車1台とジャベリン10人で戦わせてどっちが強いか決めたらいいんじゃね
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Wee1)
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2022/05/02(月) 14:29:29.84ID:1u3DAmqQ0
宇垣軍縮（1925）の6年後に、関東軍が満州事変を起こした
小泉政権による正面装備削減の6年後に、防衛省は与那国島への新部隊設置を決め、中国敵視政策を始めた
福祉に税金を使い、官僚の天下りを批判した鳩山政権を、防衛省が圏外移転を失敗させることで退陣に追い込んだ
これが官僚社会での「功績」になり、財務省もマスコミも自衛隊に対してはまったく批判しない聖域になっている
これは、大正デモクラシーがイヤだった官僚や新聞社が、軍部に付いて政党政治を破壊した昭和軍国主義の繰り返しなんだよ
結局は、正社員と低学歴の間にある格差をごまかすために外敵を作る必要性が生まれ、その標的に中国人がなるという近代日本の病癖が繰り返されてる
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e710-PwpY)
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2022/05/02(月) 14:32:25.30ID:ppYLhFT+0
戦争はどんどん金がかかるもんなんだよ

戦車も戦闘機もドローンもジャベリンも必要になるんだよ

自国で作れなかったら他国から高いのを買わなきゃいけないんだよ
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Wee1)
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2022/05/02(月) 14:37:48.33ID:1u3DAmqQ0
日本は尖閣について領土問題の存在を認めてるんだよ
野田佳彦が何の目的かわからないが、国有化を強行して棚上げ状態を破壊した
でもアメリカを含めてどこの国も尖閣が日本の領土だとは言ってくれなかったから、日本があきらめて領土問題の存在を認めた
これで尖閣は棚上げ状態に戻っている
中国船が来るのは、日本が海保船を張り付けているから、相互主義の原則により中国側も一定のパトロールをしなければならないだけ
こういうことを無視して尖閣防衛だの中国軍の日本侵攻だのを議論してるのこそ、戦前戦中の大本営発表を信じてた時代と同じ狂気じゃないか

＞ 【日中】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席が日中首脳会談★10 （2014）
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-PwpY)
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2022/05/02(月) 14:42:30.64ID:MaUnXL/h0
>>728
( ヽ。ん゜)「財務省って一貫して日本国を滅ぼそうとしてるからな」
どう見てもやばいのは自分の主張を共有された事実のように語るお前だよｗ
>一回死んどけや、なあ
その反応もカタワ的だな
障害者ないし認定うけてないけど長期無職なら名前欄にそう書いてくれ
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-7bDG)
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2022/05/02(月) 14:43:39.05ID:zrV7uJ/b0?PLT(25001)

>>726
今回の戦争で世界中のあらゆる戦車がびっくり箱になったんだぜｗ
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-7bDG)
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2022/05/02(月) 14:51:42.73ID:zrV7uJ/b0?PLT(25001)

結局、今回の戦争で何が起きているのかよくわからないだろ
でも、多分ドローンが活躍しているんだぜ
その前にイエメン内戦があっただろ
あれはドローンを使うイランと通常兵器のサウジの戦いだったんだよ
サウジって一方的にやられてたんだぜ
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 14:59:00.21ID:C1hntY050
>>726
ジャベリン1発で沈むのはロシアの不良品戦車だけなんや…
あれは本来積んでるべき対ジャベリン防御装備が未装備だったという欠陥品だから

日本の90式も10式も、米国のM1A1も、中国の99式15式も、本当に配備されてるのか
分からないロシアの最新のT-14も、ちゃんとAPSや装甲が積まれていれば、ジャベリン
1発では沈まないんや


で、装甲ペラッペラで、ジャベリン1発で沈む装輪戦車と、ジャベリン1発では沈まない
3.5世代MBTが交戦すると、ほぼ装輪戦車がやられて終わることになる

戦車に対する抑止力として機能しない車両を揃えても、戦車無双になるだけなんで
装輪戦車はMBTの代わりにならんのよ
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Wee1)
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2022/05/02(月) 14:59:17.18ID:1u3DAmqQ0
>>732
官僚は官僚の私利私欲でしか動いてない
防衛省は、フィリピンに武器供与したりインドに接近したり、中国に対する挑発を繰り返してる
そしたらアメリカは中国との戦争に巻き込まれるのを恐れて、憲法改正しなくていいと言うようになった
軍事的貢献を免れるために中国に対して挑発を繰り返す
こんなことばかり外交上手なことをやってる、税金ドロボーの天才

安倍晋三「実は憲法改正する必要はなくなったのです」と昨年発言していた　田原総一朗が暴露 http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1494680242/
ＴＢＳ「報道特集」 田原総一朗氏が暴露。 昨年の秋、安倍晋三との会談。
＞ 憲法改正する必要がなくなった、集団的自衛権の行使を決めたらアメリカは何も言わなくなったから！だと。
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-Nh0L)
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2022/05/02(月) 15:05:09.19ID:hmBnkXus0
>>735
当たり所にもよる
ジャベリンは真上から天板抜けるのはデカイ
戦車は天板の装甲は薄い
0739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4b-Yyzx)
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2022/05/02(月) 15:09:53.77ID:IP4kki1eM
結局アイアンドームコピーが出回るようになったら電源供給車としとての戦車は有用になるしトレンドだよ
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e73f-glhM)
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2022/05/02(月) 15:13:27.83ID:VMwGoNJw0
おかわり自由で文字通り湯水の如く撃ちまくれたからってのも大きいやろ
今回のウクライナでの歩兵が携行するタイプのミサイル兵器が戦果あげてたのって
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0d-6Jp9)
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2022/05/02(月) 15:19:46.81ID:NMrmWK/40
ジャベリンよか生産が易しそうで安そうな
特攻ドローンのがよくないか
敵に姿をさらす必要もなく数㎞先から
反撃無く狙えるとか鬼性能すぎる
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 15:20:32.00ID:C1hntY050
>>742
それもあるね

加えて
・ロシア戦車が実はハリボテで実際にはAPSも爆破反応装甲も積んでなかった
・ウクップは市民を盾にして、市民がいるビルの上層階からジャベを撃つ
　というゲリラ戦を仕掛けたので、ジャベの射手が死傷しにくかった
　（その分、市民は死んだし、無差別砲撃に晒された都市も破壊された）
みたいな要素が合わさった結果だろう
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KWE8)
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2022/05/02(月) 15:32:27.58ID:C1hntY050
>>743
対戦車攻撃能力を持つSwitchblade 600でも、ジャベリンよりは安いと言われてるから
将来的にはそっちに移行するだろうな

ただ、ジャベより飛翔速度がかなり遅いんで、戦車側がミニCIWSみたいな防空
パッケージを積んだらどうなるかは分からん気もする
対空レーダー付けてRWSと連動させて自動迎撃みたいな芸当はできそうだし
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdff-9HS5)
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2022/05/02(月) 15:34:29.26ID:m52wJ2VQd
戦車が対戦車兵器で撃破可能としても戦車が要らないということにはならない
ジャベリンなんて代物担いで動き回るのは無理だし
じゃあ車に乗るか
敵の攻撃に脆弱すぎるから装甲板つけるか
となったらそれは劣化戦車でしかない
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f67-IKZB)
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2022/05/02(月) 15:34:38.45ID:Nm2WVE2c0
>>743
そのなも人間
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df63-N14B)
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2022/05/02(月) 15:35:41.66ID:gifz1/0d0
愛があれば戦争なんていらねーだろうがよ
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-PwpY)
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2022/05/02(月) 15:37:03.59ID:MaUnXL/h0
対本気の中国ゲリラ持久戦って話なら戦車よりジャベリンより
日本全土に無数の防空壕を作ってそこに武器を置いておくのが一番コスパ良い気がする
そして相手の飽和攻撃が終わった後に（ヽ´ん`）ヽ´ん`）ヽ´ん`）に
美少女と生で輪姦やらせてやることを条件に数時間以内に死ぬ薬を飲ませた上で
パンツァーファウスト持って飽和特攻とか
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0d-6Jp9)
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2022/05/02(月) 15:42:14.80ID:NMrmWK/40
>>746
戦車の形が変わるかゲパルトを随伴させる未来もあるのか
>>748
人的被害無視は怖いよね色んな意味で
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-T1Dt)
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2022/05/02(月) 16:11:11.46ID:uONTlGuYp
日本人はまず浜で名乗りを上げてから戦わないといけないのが心配だわ
0762ジャベリンの射程も2000mね (ﾜｯﾁｮｲ 27af-6Jp9)
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2022/05/02(月) 19:15:45.64ID:29ZqkWtW0
今wikipediaで調べてみたら、ロシア戦車の副武装のKord重機関銃の有効射程が
2000mだった。これ、１秒間に１０発とかのテンポで「ダダダダダダ」とか
連射できる・・・youtubeの動画見たら、壁とか平気で貫通してるよ。
いや、ジャベリンでよくこんなの倒せたな。
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-fG9S)
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2022/05/02(月) 19:28:37.33ID:47Wu+nm50
>>757
お前はまだ鎌倉武士を知らない
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-Yyzx)
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2022/05/02(月) 19:40:54.30ID:ssXvkCj80
>>762
7000発供給されて最大500両しか倒せてない
接近する間もなく随伴歩兵に狩られたのが何千人もいるんだろう
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/02(月) 20:03:41.34ID:vb0IOGCl0
>>759
ロシアとしてはウクライナがジャベリンを撃ちまくってくるなんてのは
まったく想定してなくて、緒戦で大事な機械化歩兵部隊を多く失ったとか
そういうのがあるんじゃないかと思ってる
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/02(月) 20:27:15.04ID:vb0IOGCl0
>>762
別に戦車の武装どうこう以前に、普通なら随伴の機械化歩兵がいるわけで
素人にジャベリン渡して、ホラ行け！みたいなことやってたら
確実に全員殺されてるはず
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-vnhZ)
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2022/05/02(月) 21:05:03.68ID:A36yqqZpM
ジャベリン扱ってるのがアメリカから軍事支援受けてたアゾフってのも大きな理由では
言ってみればウクライナ国内にアメリカ軍がいるようなもの
ただし規律がアレだったようでいろいろな噂が絶えないネオナチという
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/02(月) 21:12:34.41ID:vb0IOGCl0
>>769
アゾフ大隊なんて、装備はたかが知れてるのでは？
戦闘車両なんて持ってるんだろうか？
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-uJOp)
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2022/05/02(月) 21:26:11.23ID:4+Jd0fu+a
意味のない我が軍だよ
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e73f-glhM)
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2022/05/02(月) 21:43:43.07ID:VMwGoNJw0
>>770
ナチスのSSがそうであったように、むしろ最新鋭の装備回されてると思うけども
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/02(月) 21:48:06.99ID:vb0IOGCl0
>>772
アゾフ大隊って、士気の高い民兵組織ってイメージなんだけど、そうじゃないってこと？
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e73f-glhM)
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2022/05/02(月) 21:57:16.86ID:VMwGoNJw0
>>774
現在ではもうれっきとした政府組織やし
そもそも民兵組織時代からアメリカに支援してもらってたから装備は一流品やぞ
0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-jGWq)
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2022/05/02(月) 23:50:07.52ID:yygHSwvb0
「ジャベリンは生存率低い！兵の命のことを考えてないのか！」とかミリオタが騒いでるけど
自衛隊が現在でも対戦車ミサイルを山ほど運用してることをなんで無視してんの？
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-J4l8)
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2022/05/03(火) 00:12:50.31ID:BUuEK/dX0
>>632
アンチ財務省の反緊縮と安倍信者、MMT論者が予算通すプロセスも知らん迷惑なミリオタに便乗してくる地獄絵図になっている

Twitterのオタクはネトウヨ傾向が少しあるのでこれに乗っかっておちょくろうとしてるし
まじでヤバい
0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-J4l8)
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2022/05/03(火) 00:13:53.48ID:BUuEK/dX0
>>778
財務省が戦車全部スクラップにしようとしてる勢いで
煽ってるよな
ミリオタのなかでも悪質な連中たちだよ
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-J4l8)
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2022/05/03(火) 00:16:47.51ID:BUuEK/dX0
>>687
大日本帝国再建計画？
0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a77e-1vz6)
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2022/05/03(火) 00:24:12.37ID:4sxuei9U0
兵器の知識ないから素人発想ですまんが
もし攻撃受けたらすぐドローン飛ばしてドローンで得た情報と連動させて迫撃砲を正確にうてるんじゃないか？
0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4b-Yyzx)
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2022/05/03(火) 00:46:37.14ID:qp26hThYM
>>783
80年前からそうなってる。音で距離と方向分かるからカウンターで重砲や自走砲でお返しする
防御側が圧倒的に有利だからこそ、この反撃を装甲で防いで砲兵まで押し込むための兵器が戦車
戦車が無いということは相手のキルゾーンに歩兵で浸透する必要があり、まさしく貧乏帝国陸軍の復活
0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0d-6Jp9)
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2022/05/03(火) 00:46:52.31ID:4bDMpzEa0
>>762
2019年のドネツクでの親ロシア派と政府軍の戦い
その重機関銃で凄い遠距離で撃ち合ってるな
https://youtu.be/lth6QMjnoWM

関連リンクにあった2015年のドンバスの戦い
改めて昔からやってるんだなと
https://youtu.be/xgoHI9A36u4
0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-6Jp9)
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2022/05/03(火) 00:51:44.26ID:vokB1MhM0
ジャベリン
発射ユニット︓2億7000万円程度

高いなオイ
あんな1ｍくらいの筒が3億弱って
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3d-rVdU)
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2022/05/03(火) 00:56:47.52ID:12uXTJsa0
>>788
決定権なんてねえよ
バカは財務省悪者論ほんと好きだよな
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8790-/vkm)
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2022/05/03(火) 03:58:18.43ID:d91nf17R0
日本行きのタンカー全部沈めるだけで餓死するんだが
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-vnhZ)
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2022/05/03(火) 04:26:24.50ID:wV2LJJjPM
自衛隊にジャベリン渡してもウクライナみたいに短期で戦果上げられるとは思えない
逆に言えばなぜウクライナはあんなに戦果あげてるのか不思議だ
ジャベリンそものもの、あるいはよく似た特性を持つ兵器で訓練してたとしか思えない
そしてロシアがジャベリンに無力なのは、最新兵器の情報がロシア側にはほとんど入ってないからだろう
ウクライナは明らかにかなり前から西側の対露支援を受けていて、ロシアは西側包囲網から逃れられてなかった
その状況でロシアが侵略を決定した理由がよくわからない
ウクライナはいわば夜の霧の中
どこに米英製の落とし穴があるかわからない
そこを突き進むリスクを侵してまで手に入れたいものはなんだ？
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e75b-cAVs)
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2022/05/03(火) 06:44:40.45ID:4j/QAdFw0
>>24
また機関銃で蜂の巣になるのか
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e75b-cAVs)
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2022/05/03(火) 06:45:57.22ID:4j/QAdFw0
>>223
人はどこに乗るんです？
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e75b-cAVs)
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2022/05/03(火) 06:51:08.92ID:4j/QAdFw0
>>764
そもそも補給基地ごと破壊されてると思う
何割が戦場まで届いたのか甚だ疑問
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdff-qLjX)
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2022/05/03(火) 07:35:12.24ID:qwbWdhKed
でも日本で作れなくね？
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-Nh0L)
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2022/05/03(火) 07:54:12.41ID:ILp65m2i0
核あれば軍隊いらない
0805番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-ZXfL)
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2022/05/03(火) 07:56:50.73ID:gIZZ+AZg0
実際10000発ジャベリンの在庫があったら世界のどんな国でも戦車戦略は不可能になる
日本の場合そもそも戦車侵攻不可能な土地だからそんな数いらんが
0806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7df-NgzE)
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2022/05/03(火) 08:12:15.61ID:BfuFM5HK0
そもそも軍隊そのものがいらない
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-PwpY)
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2022/05/03(火) 08:34:42.59ID:rp1v2cct0
>>805
敵勢力が大量のジャベリンを保有することによって
不可能になる戦車戦略って何ですか？
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3d-rVdU)
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2022/05/03(火) 09:56:44.60ID:12uXTJsa0
・一定の必要性がある予算でも、費用対効果を評価して優先順位を付けるのが財務省の役割
・防衛省の専門性をひたすら尊重せよというのは文民統制の否定
・ミリオタは兵器フェチなのでバイアスがかかってる可能性が高い
0810im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/03(火) 13:00:08.20ID:hpkOMMlXa
>>796
レーダーとか三角評定とか知らんのか
ガイノガイ
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ba-vlZh)
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2022/05/03(火) 21:52:07.06ID:LmuLNF9r0
ドローンで戦車に勝てる
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Nh0L)
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2022/05/03(火) 22:45:56.90ID:CQ/91Lvy0
財務省資料「防衛」を読んでみた：コスパだけで防衛を語る愚かしさ
https://agora-web.jp/archives/2056274.html
0818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ba-vlZh)
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2022/05/03(火) 23:10:03.99ID:LmuLNF9r0
>>817
いや、弾道ミサイル防衛はコスパ悪いだろ
0820番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-jGWq)
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2022/05/03(火) 23:25:51.88ID:PwKPNl4Z0
コスパだけってコスパはめちゃくちゃ大事だろ
6兆円という予算の中で最大限の国防を実現する必要あるんだから
0821im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/03(火) 23:48:53.07ID:ZZmMxLJma
>>815
三角評定の意味を言葉面からすら理解できないガガイのガイ
0822im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/03(火) 23:49:51.59ID:ZZmMxLJma
>>816
相当高級なドローンじゃないとリアルタイムできませんガガイのガイ
0824im not abe (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gd4e)
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2022/05/03(火) 23:56:47.87ID:ZZmMxLJma
>>818
ロシアや中国がビビってるだけでもうコスパ最強っス
完封して一方的に核打ち込めるっス
0825番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Nh0L)
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2022/05/03(火) 23:57:45.85ID:CQ/91Lvy0
「戦車よりジャベリンがコスパ高める」財務省、防衛省に指摘するも大炎上
https://sakisiru.jp/26863
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-jGWq)
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2022/05/04(水) 06:00:25.16ID:bMl8EUyO0
>>826
戦車1台のミリオタ隊とジャベリン10機の財務省隊で戦ってみたらいいのでは
0828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-4JAa)
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2022/05/04(水) 06:14:23.97ID:YvD5bHGw0
実践経験無い日本で正解出せないだろ
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-rVdU)
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2022/05/04(水) 09:55:39.39ID:49L5FUeoM
>>828
最新のウクライナでの実戦データも参考にして、日本での最適な兵器の組み合わせを検討すべきって普通の話じゃね
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