NPB元審判、正論 「白井くんは昔ならではの審判気質。ああ見えても根は“真面目で熱い男”なんですよ」 [701470346]
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白井球審が佐々木朗希の態度を注意 元審判部副部長「彼はまじめで熱いところがありますから」
ストライク、ボールの判定に不満そうな態度を見せた佐々木朗に対し、注意をしに向かったとみられるが、この場面について、
ＮＰＢ元審判部副部長の五十嵐洋一氏は「白井くんらしいなと思いましたよ。彼は真面目で熱いところがありますから。
ただ、何かあるとパワハラだとか言われる今の時代だとどうなのか…」。
五十嵐氏は続けて「私が現役でやっていたころなんて、しょっちゅうありましたよ。
ボール判定を不満に思い、私のほうを振り向いた捕手に対して『前向いてやれ！』と一喝したり、やじを飛ばしてきたベンチに
『文句たれんとやっとけ！』と注意したこともありました。あんまり頭にきたときには『次にど真ん中投げてきてもボールにしてやろう』と思ったこともあります。
どんな状況でも冷静、正確に判定しなければいけないのが審判ですが、そこは私たちも人間です。私たちの先輩審判たちの時代には
『（判定で）プロの厳しさを教えてやったぜ』なんて話も聞いたことがありますし、白井くんにはそんな昔ならではの審判気質が残っているのかもしれませんね」。
ソースから抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/43f1c2ea294806a86d4202a3642ebf3a954f057a
たし🦀 
根暗マンサー みんな無知だったから佐々木擁護しただけである程度情報出揃ったら白井さんが正しかったって認識浸透したしね あいつは真面目に見えて、根は不真面目なクソ野郎です
みたいなコメントを聞きたい 審判の機嫌で一喜一憂する馬鹿スポーツ
ストライクもボールも機嫌次第 根は真面目ってフォロー
ヤンキーとかに使われるやつですやん・・・ 判定でゲームメイクするプロレスのブックみたいなことしたらダメだろ 身内の擁護が実にムラ社会っぽいよねw
ああジャジャジャw ＞あんまり頭にきたときには『次にど真ん中投げてきてもボールにしてやろう』と思ったこともあります。
どんな状況でも冷静、正確に判定しなければいけないのが審判ですが、そこは私たちも人間です。私たちの先輩審判たちの時代には
『（判定で）プロの厳しさを教えてやったぜ』なんて話も聞いたことがありますし、白井くんにはそんな昔ならではの審判気質が残っているのかもしれませんね
なんのフォローにもなってないんだが・・・ 真面目なのは前提だろ
不真面目な球審なんて居て良いのか？ 「なんだ？」
「不服か？不服か？」
「不服か？」
ここで松川が止めに入る
「お前もか？」 悪党を擁護する時のテンプレ「(根は)真面目」「情に厚い」「実際に会うといい人」 白井はジャップランドのやきう審判の中だとまだマシな方なという事実に震えろ だからそれが要らんと言ってんだよ
時代に合わせろよ
感情で判定とか不要なんだよ >>42
捕まった犯罪者とかの事を会うと良い人というのは襲われたら怖いから言うらしいな 老害が老害初心者を庇って本格的な老害になりそうでワロタ >>46
そんな高等テクニックはこの国にはないｗ
新しい事を嫌う保守衰退国家だぞ やっぱ機械にしないと駄目だな
こいつら何もわかってない 早くメジャーに行くほうがいい
こんな国で消費されちゃいけない
野球じゃなくベースボールをやりなさい 審判団がこんな事を許せば許すほど
機械の判定が増えるだけ
傲慢なことしてたらAIの正確さのが平等だと皆が言い始めるだけだぞ
審判職の終わりの始まり 人一倍仕事に対して思い入れが強そうなのはあの奇声で分かるよな 正にTHE昭和って感じの考えだな
短気なパワハラ野郎を指して真面目な熱血漢って オータニのスライダーやばすぎ・・
あんなのみたことない・・ >>34
性根は優しいけどすぐキレて怒鳴るやつとかな
タチ悪いわ 体育会系の中でも特にヤンキーの集まりみたいな民度や知性の低い業界だしな野球は >>53
だからみんなさっさと出ていくのは正解だわ >>34
それって良いやつではないのでは？
認知バイアスだよ 今は昔じゃなくて令和なんよな
アップデートしてない奴らが今の日本経済の足を引っ張ってるのがよくわかる
野球に限らずスポーツ界は古く見える 熱いからなんなの？
冷めた男だろうとキッチリ審判やってくれればそれでいい
そもそも熱い男=キレるじゃねえし
この手の昭和の擁護ほんと寒いわ 結果を無視した評価って何の価値があるんだよ？
誤審するわイキって試合止めるわで、無能というより有害じゃねーかw 審判は石ころなんだろ？
感情なんて一切いらねーんだよ
それが嫌なら辞めろ 審判がタイムも取らずにゲーム止めるとか終わりだろ
熱けりゃ何やってもええんか？佐々木が判定で熱くなって白井にボール投げつけてもええんか？ ストライクをボールと判定するのがプロの厳しさを教える事とか意味わからん
バッターに対してボールに見えてストライクだったのをちゃんとストライクとして判定したとかならまだわかるが こいつ馬鹿だな、擁護するどころか審判は気分次第でストライクもボールにするようなクズと自白してんじゃん
何が審判は神様だほざけ >>39
クソな時代引きずってる老害ですよって自分から言ってる 根は真面目って言葉何なんだろうな。庇ってるけどいい意味とは思えない ネトウヨは嫌うけど早くテクノロジーが当たり前な世界になるといいね キエエエエエエ！！とかキチガイみたいに叫ばなきゃどうでもいいわ
静かにたのむ >>53
メジャーの方が酷いだろ
アメリカで唯一私怨や人種差別が許されてるスポーツだし 昭和の審判はそれでも良いけど令和になったら感情は抑えて冷静にジャッジできる審判が良い。
誤審はともかくあの程度のマウンド1,2歩降りる行為なんてどの投手でもみる。佐々木もすぐに戻ってるのにアレで試合止めて注意しにいくのは異常。っていうか他の投手がアレやっても流してるだろ。 注意のやり方はいろいろある
プレイ中にキレて選手に向かって行くのは駄目でしょ 試合中に止めるわけでもなくイキりちらした奴をいまだに擁護しているその業界の認識がおかしい、知床の観光船沈没社長を擁護しているレベルと同じだと気付いてないあたりがもうダメな老害組織・・・なあなあで処理できると思い込んでるあたりがもうダメすぎて言葉にならない 不真面目でもいいから正確な安定したジャッジしろ
白井は意固地になって反発し続ける性格が審判に向いてないんだよ 球審白井の奇声はイラつく
ラジオ消したくなる
イキリすぎやろ落ち着け猿 根は～、本当は～
この手の表現をされる人間は多くの人間による表面上の評価が完全に正当な評価でしかない 性格とかどうでもいい
ボールが全く見えてないのが問題 日シリ後に傷害でクビになった元審判が偉そうに何言ってんだ 若い選手でも見えなくて打てないような球を
選手として通用しなかったおっさんにちゃんと見えるわけがないんだよ
キャッチャーが構えたところにこなかったから多分ボール
構えたところに来れば多分ストライクって判定するしかないんだよ 根は真面目
本当は優しい
熱いところが災いした
クズの定形擁護やねw ただの時代遅れを熱いとか昔ならではとか言い換えて正当化しだすジャップ仕草
そんなに昔がよければ足軽農民ごっこでもやってろ 何様やねん
選手有ってのお前ら付属品なのになに偉そうやねん まーた精神論かよ
選手が規則違反！← わかる
白井が怒りに任せて詰め寄ったのは真面目で熱い男だからセーフ！←完全にアウトだろがボケ >>11
いや正しくないだろ
タイムもかけずになにやってるんだ ＞あんまり頭にきたときには『次にど真ん中投げてきてもボールにしてやろう』
😅 公平な裁定装置であるべきが感情的に報復目的でルールに沿わない審判してやったったわガッハッハみたいなのが審判の武勇伝なの終わってるわ 機械の目で判定して審判は結果だけ伝えればいい。
気分次第で判定を変えるようなゴミは不要。 ガキガチョウシニノッテタラオイモニンゲンケンカチントクルケン 審判なんて、ストライクとボール判定してるだけでいいのに何で自己主張し出すんだ ところで審判てどうやってなるの？
ガキンチョがぼくプロ野球選手目指すんだとなっても
ぼくプロ野球の審判になるんだとはならんだろ？ 白井がどうこう以前に五十嵐がコメントしてることに驚く >>1
白井さん平田二軍監督にはここまでボロクソに言われても黙ってたのに佐々木には強気なんやな
平田「どこがストライクやねん、おい！」
平田「意地になって取っちゃダメだよ意地になって引き取っちゃあ！」
白井「……何言ってんですか」
平田「何を言ってんですかやないやろ！！糞ボールやないか！！」
平田「何やそのふて腐れた態度は！！」
平田「テレビを見てみいテレビを！じゃあ！」
平田「選手は一生懸命やっとんやぞ！選手は一生懸命やっとんのにオマエ」
平田「なんやねんその態度は！」
平田「勘違いしたらあかんよ！勘違いしたら！」
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1439149887539404801/pu/vid/778x360/9tXvhCq0svxfLd0J.mp4 日本の審判のレベルの低さよw
高校野球なんて草野球の審判と変わらんもんね。 >>107
クズみたいな態度はやった本人がアウト。
若害甘えるなよ >>112
公認野球規則内には、「宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタートすれば、警告が発せられる。警告にもかかわらず本塁に近づけば試合から除かれる」の記載がある >>129
44年も生きといて恥ずかしいやっちゃな >>130
「抗議をするため」に審判に寄っていけば止まれの警告を出すことができる
止まらない場合は退場させることができる
むしろ止まって背中を向けていた佐々木に詰め寄って行ったのは白井
分かりやすくいうと今回の白井みたいな状態の選手には警告を出すことができるわけ
言葉も発していないし背中を向けていた佐々木は抗議していた状態とは到底ならないし、白井も佐々木がマウンドから踏み出した瞬間に警告を出していない
NPBですら、やるなら試合後にするべき対応と言ってるぐらいの恣意的なもの >>134
「【原注】ボール、ストライクの判定について異議を唱えるためにプレーヤーが守備位置を離れたり、監督またはコーチがベンチまたはコーチスボックスを離れることは許されない。もし、宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタートすれば、警告が発せられる。警告にもかかわらず本塁に近づけば、試合から除かれる」 ＞ああ見えて
見かけはDQNだと認めちゃったよ(´・ω・`) >>135
あてはまっていない
「抗議をするため」に審判に寄っていけば止まれの警告を出すことができる
止まらない場合は退場させることができる
むしろ止まって背中を向けていた佐々木に詰め寄って行ったのは白井
分かりやすくいうと今回の白井みたいな状態の選手には警告を出すことができるわけ
言葉も発していないし背中を向けていた佐々木は抗議していた状態とは到底ならないし、白井も佐々木がマウンドから踏み出した瞬間に警告を出していない
NPBですら、やるなら試合後にするべき対応と言ってるぐらいの恣意的なもの >>135
「白井はイニング間やベンチ、試合後に対応すべきだった」というNPBの答えはつまり
「端から見たら分からないし、試合にも影響ない。態度として注意するなら試合外の裏でするべき」
ということ
抗議や侮辱行為ならその場で警告できるはずだが今回のはそうではなく、白井個人が気になった態度レベルでしかない >>135
なぜ審判がそういう権限を持っているかというと試合を円滑に進めるため
抗議や攻撃的な態度、発言などで試合を妨げる恐れが有るものは処理できるわけ
今回試合を妨げたのは明らかに審判自身
「自分の裁定になんか文句ある感じだな」って怒りだけで試合とめて詰め寄ってるからな >>135
白井は審判の権限を履き違えてるということ
本来審判が立つべきスタンスではない
試合を円滑に進めるための審判が怒りで試合を妨げにいった >>137
何が問題？【解説】佐々木朗へ球審詰め寄る「異議唱えるため本塁に向かってスタート」なら警告
4/24(日) 15:34配信
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デイリースポーツ
２回、白井球審はマウンドの佐々木朗に詰め寄り引き返す（撮影・山口登）
「オリックス－ロッテ」（２４日、京セラドーム大阪）
ロッテ・佐々木朗希投手が白井球審に詰め寄られるシーンがあった。二回２死一塁での３球目。外角低目への直球がボールと判定された。
【写真】話し込む白井球審と井口監督
すると、白井球審は佐々木朗のしぐさが不服だったのか、マスクを取ってマウンドへ歩み出した。すぐに捕手・松川が後を追い、佐々木朗に対して言葉を発する白井球審を止めた。
公認野球規則では８・０２審判員の裁定（ａ）の項目で以下のように定められている。
「打球がフェアかファウルか、投球がストライクかボールか、あるいは走者がアウトかセーフかという裁定に限らず、審判員の判断に基づく裁定は最終のものであるから、プレーヤー、監督、コーチ、または控えのプレーヤーが、その裁定に対して、異議を唱えることは許されない」「【原注】ボール、ストライクの判定について異議を唱えるためにプレーヤーが守備位置を離れたり、監督またはコーチがベンチまたはコーチスボックスを離れることは許されない。もし、宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタートすれば、警告が発せられる。警告にもかかわらず本塁に近づけば、試合から除かれる」
問題の場面では佐々木朗は３球目でのボール判定時に二盗を許した後、前方の本塁へ向かうように歩きながらマウンドを降りて苦笑い。この行為が問題視されている可能性もある。１６日のロッテ－日本ハムでも、日本ハム・伊藤が際どいボール判定にマウンドを降りて“土下座ポーズ”。この行為で球審から注意を受けている。
試合後、白井球審は「話すようなことはありません。一切、コメントはしないです」と語った。 >>138
「オリックス－ロッテ」（２４日、京セラドーム大阪）
ロッテ・佐々木朗希投手が白井球審に詰め寄られるシーンがあった。二回２死一塁での３球目。外角低目への直球がボールと判定された。
すると、白井球審は佐々木朗のしぐさが不服だったのか、マスクを取ってマウンドへ歩み出した。すぐに捕手・松川が後を追い、佐々木朗に対して言葉を発する白井球審を止めた。
公認野球規則では８・０２審判員の裁定（ａ）の項目で以下のように定められている。
「打球がフェアかファウルか、投球がストライクかボールか、あるいは走者がアウトかセーフかという裁定に限らず、審判員の判断に基づく裁定は最終のものであるから、
プレーヤー、監督、コーチ、または控えのプレーヤーが、その裁定に対して、異議を唱えることは許されない」「【原注】ボール、ストライクの判定について異議を唱えるために
プレーヤーが守備位置を離れたり、監督またはコーチがベンチまたはコーチスボックスを離れることは許されない。もし、宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタートすれば、
警告が発せられる。警告にもかかわらず本塁に近づけば、試合から除かれる」
問題の場面では佐々木朗は３球目でのボール判定時に二盗を許した後、前方の本塁へ向かうように歩きながらマウンドを降りて苦笑い。この行為が問題視されている可能性もある。
１６日のロッテ－日本ハムでも、日本ハム・伊藤が際どいボール判定にマウンドを降りて“土下座ポーズ”。この行為で球審から注意を受けている。
試合後、白井球審は「話すようなことはありません。一切、コメントはしないです」と語った。
news.yahoo.co.jp/articles/0d5434321c08865a8835e6dea30632e284e436eb >>141
これが問題
「抗議をするため」に審判に寄っていけば止まれの警告を出すことができる
止まらない場合は退場させることができる
むしろ止まって背中を向けていた佐々木に詰め寄って行ったのは白井
分かりやすくいうと今回の白井みたいな状態の選手には警告を出すことができるわけ
言葉も発していないし背中を向けていた佐々木は抗議していた状態とは到底ならないし、白井も佐々木がマウンドから踏み出した瞬間に警告を出していない
NPBですら、やるなら試合後にするべき対応と言ってるぐらいの恣意的なもの
白井は審判の権限を履き違えてる >>142
今回白井がしようとした注意は(実際は威嚇でしかなかったが)試合後にやれ、だからな
試合後だぜ試合後
試合が終わってからでもいいなら試合中は問題にならないということ
個人的な是正要請であってしてもしなくてもいいもんってこった >>142
マウンドを降りて本塁に向かっていくってのは抗議をするために審判の前に行くという行為を差す
佐々木はマウンドから出たけどすぐ止まり背を向けてるんだぞ
抗議のために審判の前に向かったというよりマウンドから少し離れて2塁側を眺めてた状況ととるほうが自然
佐々木は抗議もしていないし、マウンドを出るとき審判は警告もしていない >>142
抗議のためのルール違反ならその場で警告できる
しかし野球機構はイニング間やベンチ、試合後などにするべきだったと行っている
これは試合中にその場で警告するような問題行為ではないということ
抗議のためのルール違反とはならない >>144
佐々木は元来なら退場相当のことをやったが、注意をするだけで終わり。
白井は温情で注意しに行った。その時点では球審としての判断だから別に問題ない。
そもそも1人でぶつぶつ言っても何も始まらないのになんで球審に確認を取らなかったのかな？
審判は絶対だよ。
>>145
でも、審判によっては抗議と捉えられても仕方がないね。
だから白井はその判断をするために佐々木にどう言うことか確認しに行っ他のもあるんじゃないかな？
>>146
その時点での問題行為かどうかは試合進行中の中、即時に審判が判断し対応すること。
後で雑音が入ってたらればだったらなんとでも言える。 >>114
メジャーを知ってるダルや上原が審判擁護してるよ >>53
メジャーを知ってるダルや上原が審判の方が正しいって言ってる 根が真面目な奴はこんなに長く炎上しないよね
性根が腐ってるってみんなに思われているからこんな事になってんだよクズ 別に何も問題ないだろ
佐々木も白井も思う存分主張して、必要なだけモメりゃ良いんだよ
イイ子イイ子だけの野球とか面白くねぇわ 興行の世界でファンや観客を不快にさせた時点でプロとして失格 価値観のアップグレードから取り残された老害にはなりたくねーもんだな >>148
どちらかに勝ち負けをつける観点からならそうなのだろうけど
球審にも問題行動があったのは事実だしな
どっちの罪が重いかという勝負じゃねーんだから
どっちも悪いという事でそれぞれ改善して欲しいわ 白井は昔から目立ちたがりという印象しかない
だから目立つためにやったと邪推される アンガーマネジメントの出来ない幼稚な男ですと言い換えろ 理論的でない身内の擁護って逆効果なの分かってないのか >>147
退場相当のことをやったならベンチや試合後にするべき対応だったなんて答えは出されない
白井は問題ある行動をしたから批判が殺到し、NPBは協議をして、間違いを認めた
抗議なんてのは白井の被害妄想でレベルでしかない
>>147
白井がしたのは注意でも確認でもなく威嚇
それを試合中に試合をとめてやるべきではなかったとNPBが言ってる
そして白井も反省させられてる
>>147
その白井の判断が間違っていたということ
白井の審判としての判断が正しかったならNPBは「対応を間違っていた、試合中にとるべき対応ではなかった」なんて答えは出さない
審判に与えられた権利は試合の流れを円滑にするためのもの
試合を妨げるものを警告や退場させることができる
白井のように個人的な怒りや気になる態度への是正要請みたいなものはそれこそ裏や合間、試合後にぶつけれでやればいい
審判の権限を勘違いして試合を妨げたのが審判の白井本人だから問題になった >>147
抗議のためのルール違反ならその場で警告できる
しかし野球機構はイニング間やベンチ、試合後などにするべきだったと行っている
これは試合中にその場で警告するような問題行為ではないということ
抗議のためのルール違反とはならない >>147
サムタイム・イン・ニューヨーク・シティ 全米４８位
女は世界の奴隷か！ 全米５７位 >>161
だから、それは終わってからのたらればの話。
時系列で言えば、その時点の判断は審判の判断が正しい。
どの試合でも後からだったら審判もいくらでも反省点は出てくる。
そもそも、白井はあの後、一言二言言われただけでなんの処分もないし、通常通り試合にも出ている。 冷静になれない審判なんて八百長の元なんで処分した方がいい 日本軍でよく使われてそうな論法ｗ
牟田口君は昔ならではの軍人気質 >>165
正しくないから問題になり、NPBも対応の間違いを認めた
審判だから、ということは何の免罪符にもならない
佐々木の態度、といったものはあくまで白井自身の癪にさわった程度のレベルであり、周りには関係ない
試合を円滑に進めるという審判のありかたにおいて自身の感情で試合を止めた白井は正しくない
そしてそもそもあれは注意や警告ではなく、怒りによる威嚇だ
白井が処分されなかったのはそれこそ温情
試合を妨げたのは事実だが数分程度で影響があったわけでもない
もしあそこで退場させていたらそれこそ権利濫用で処分たいしょになっていただろう >>165
たらればではない
結果は結果
佐々木の行為が退場相当のルール違反なら白井もNPBも説明してるよ
なにに問題があったか、どういう行為があったのかということを明確にして、注意勧告もしている
しかし佐々木の問題にについては一言も言及していない
佐々木本人にも何の指摘もなく、おとがめなしだ
ベンチや試合後に対応しろ、というのは退場相応の行為に対しては使われない 白井は因縁つけただけで審判としての判断は何もしなかったんだからあの時点でも何一つ正しくなかったんだが >>147
ひとりでぶつぶつ言ってるものをなんで審判に対しての文句だと思い込んだんだ？
試合が滞りなく流れてるなら、それをわざわざ止めて詰め寄る行為は恣意的なものでしかないんじゃないか？
白井の行動源は「個人的にムカついた」
これ以上のものでしかない
思い込みと癇癪
更年期障害というやつか？
せめて自分の職務は忘れないで欲しいもんだ >>169
NPBも別の方法があったとは言ったが間違ったとは言っていない。
そもそも審判は現場で試合の流れの中でその時点での判断。
問題行為かどうかは試合進行中の中、即時に審判が判断し対応した結果だ。
その時点では正しい判断。
そもそも審判がマウンドに行けば恫喝と捉える方がおかしい。
審判がマウンドに行ってはいけないと言うルールはない。
もしあれば投手に問題があっても審判は一切マウンドに行けなくなる。
今回白井球審がマウンドに向かった時も怒った顔をしていないわけで恫喝とかいう大袈裟なものではない。
恫喝だったら声を荒げているだろう。
>>170
佐々木の件について説明しないのはNPBの判断。
一切説明がない以上中身は不明だ。
問題があったのは事実で、それは清原、ダルビッシュ、高木豊などレジェンドが言及している。擁護しているのはロッテOBばかり。
想像では若い佐々木労基に処分を与えるのはあまりにも酷だから温情で言及しなかったということでしょう。
白井球審もコメントを一切しなかったのですよ。 >>173
佐々木は退場相当って言ってたのに随分トーンダウンしてますね
本当に逆張り野郎って理解出来んわ >>172
審判に逆らう行為は退場相当の行為。
球審のストライクボールの判定は絶対です。
ストライクボールに文句を言ったと審判が判断すれば即退場です。
佐々木くんはマウンドから降りて退場相当の行為をした可能性もあるのですよ。 刑事事件や国会答弁じゃないんだから説明しませんなんて一般社会で通用するわけないよね
説明しないなんてのは子供のやることだし
説明しない以上は状況から好き放題言われても構わないということになる >>173
お叱りを受けて協議をした結果、違う方法で対応すべきだったと言っている
これは対応自体が間違いだったということ
審判が個人的に気に入らないものを問題行為やルール違反にできるわけではない
客観的にも明確な言動、行動で試合を妨げるものにそういう権限を持っているだけ
審判は個人的な行動をしてはいけない
審判がマウンドに行ってはいけないのではなく、個人的な感情で試合を止めてはいけないのだ
他の選手も、観客も誰ひとり問題にしていない行為に個人的癇癪で詰め寄りに行ってはいけない
態度が気になるならせめてイニング間に助言しとけってこと
十分怒った顔っをしている
「なんだ？お前、どうした？」なんて言いながら詰め寄りに行くのは注意でも警告でもなく威嚇、恫喝
だから批判殺到して反省させられた >>173
NPBが説明しないなら佐々木に問題はないということ
白井の問題行動でしかなかったということ
レジェンドが言ってるから、は何の根拠にもならない
そもそもレジェンドってのも曖昧模糊なものだし
佐々木のリアクションは普通のこととして白井の行動をおかしいと言ってるレジェンドも多いし
あの詰め寄りでさえ「多数のお叱り」をもらい協議、再検証をして対応の間違いを認めたわけ
佐々木を処分なんかできるわけがないでしょう
白井を注意勧告だけで処分なしとして逃げるのが精一杯 >>175
逆らったという根拠があるならその場で退場にできるはずだし、説明もできる
しかしNPBは「イニング間やベンチ、試合後に対応すべきだった」問題としている
要は試合には影響ない問題
個人的な解釈での態度是正要請でしかないということ
ピッチャーがマウンドから降りてはいけないルールなんてないんだよ >>175
退場を宣告したらその理由を説明しなければいけないからね
今回のことですら白井は説明できなかっただろ？
表情や、マウンドを降りたからなんてのは退場理由にはできない
誰が見ても明確な抗議だとわからなきゃ
審判の思い込みでしかなくなるからな とにかく目を合わせると興奮するから目を合わせるな
と、なるんじゃなかろか >>173
松川が制止に入ったのは白井が個人的にキレていたから
乱闘しに行く人間を止めるのと一緒
だから松川の行動は評価されている
白井の詰め寄りが正当な審判の行為なら止めた松川も違反行為なので退場させることができるはず
しかし、白井もNPBも言及なし
佐々木にも松川にも問題だとか違反行為だとか一切言っていない
白井の行動に対してのみ弁明している >>177
それは今後に活かせばいい話。
試合中はそれが正しかったわけだからなんの問題もない。
>>178
何も言ってないわけだから一切説明がない以上中身は不明。
多くの識者も語っているようによくない行動なのは間違いないからね。
>>179
グレーゾーン
見る限り松川にマスクで胸叩いて恫喝されたから審判はものが言えなくなったね。
>>180
そもそも退場にはしていない。
>>183
注意を乱闘と一方的に早合点した松川が悪い。
そもそも審判はそういう動きはしていない。 あの球はストライクだ
白井も、内心まずったと思っていて、
それが逆に、おらつかせた。
高卒になめられてたまるか、こら佐々木
これだな 僕は審判 えらいんだ
僕は審判 グランドの神様
僕は審判 選手は従え
僕は 僕は 僕は審判 えらいんだ グランドの神様
選手は僕にひれ伏すのだ 僕のジャッジがすべて 僕はルールブック
僕は審判 えらいんだ >>184
試合中に正しかったのは佐々木の行為
だからするなら試合後に助言しろと言われている
警告もうけていない、NPBが問題といっていない限り佐々木の行為は問題なしという結果でしかない
間違っていたのは白井の詰め寄り >>184
識者やレジェンドが言っているから正しいというのは根拠にはならない
佐々木のリアクションは当たり前の範囲
白井の行動が審判としておかしいと言ってる識者やレジェンドもいる
佐々木の行為のどこがどう問題なのか、どこまでが違反なのか、
そこを説明できている人間はいない
審判がそう思ったから、というものでしかない
その審判が個人的な感情で行動したのだから問題になった >>184
松川が恫喝したならグレーゾーンでもなんでもないだろ？
何で白井のNPBも識者もレジェンドもそこを問題にしていない？
問題行為ではないからだよ
言うなればあのとき白井は乱闘しにいく人間だった
だから松川が制止しても問題になるどころか評価されたんだよ >>184
退場にできなかったんだよ
できる理由が説明できないからね
だから威嚇して詰め寄るしかなかった
あのとき退場にしていたらもっと大きな問題になっていただろうね
結局白井の恣意的な判断だったことがすべての原因なんだから >>184
松川が悪いなんて識者もレジェンドも言っていないぜ？
NPBもな
審判は明らかに乱闘しにいく動きをしていた
だから制止した松川は問題に問われるどころか称賛されているんだよ
我を忘れて試合中に乱闘しに行く人間を制止せた、とね 僕は審判 えらいんだ
僕は審判 グランドの神様
僕は審判 選手は従え
僕は 僕は 僕は審判 えらいんだ グランドの神様
選手は僕にひれ伏すのだ 僕のジャッジがすべて 僕はルールブック
僕は審判 えらいんだ >>184
捕手に制止させられてものが言えなくなって睨み付けて帰っていく審判？
一体なにをしに行ったんだ？
注意をするならしているはずだろ？
文句あんのか？と威嚇しに行っただけでしかないから、なだめられてすごすご戻っていったんだよ MLBでもとんでもない判定をする審判はいてそれに不服を持った選手が言い寄った瞬間退場させられていた
白井も気にくわないなら佐々木をお得意の審判に対する侮辱行為で退場させれば良かったんだよ
それも出来ずにあんな大人気ない態度取るから批判の的になるんだよ
こいつは昔からこういう奴なんだし佐々木もそこは分かって対応しとけとは思う
今ごろになって大騒ぎする外野もおかしいわ >>197
白井は誤審が多すぎ
野球ファンが文句いって
あいつを追い出すのだ ヘボ審判は消えるのみ。
ヘボが審判やるのは
キチガイに刃物と同じこと。
みんなの迷惑へぼ審判。 >>189
試合後に助言しなければならないという規則はない。
後付でNPBが言っただけの話。
白井は規則にない中でその現状で判断した。別に間違いではない。
むしろ不貞腐れたり球審に向かったりした佐々木の方が悪質。
>>190
『8.02 審判員の裁定
（a） 打球がフェアかファウルか、投球がストライクかボールか、あるいは走者がアウトかセーフかという裁定に限らず、
審判員の判断に基づく裁定は最終のものであるから、プレーヤー、監督、コーチまたは控えのプレーヤーが、その裁定に対して、異議を唱えることは許されない。
【原注】 ボール、ストライクの判定について異議を唱えるためにプレーヤーが守備位置または塁を離れたり、
監督またはコーチがベンチまたはコーチスボックスを離れることは許されない。もし、宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタートすれば、
警告が発せられる。警告にもかかわらず本塁に近づけば、試合から除かれる。』
つまり、佐々木は「宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタート」したため、即座に警告が発せられたのである。
>>191
そうだな。
松川は退場にされてもおかしくなかったよな。
>>192
佐々木も退場にしたらよかったんだと思うよ。
温情が先に出た結果だね。
恩を仇で返された形だね。
>>193
審判に対してマスクを審判に当てて制するのはダメだね。 >>196
松川は審判の注意しに行くのを邪魔したんだよね。
若いからって甘い顔したらダメだったね。
佐々木を審判への侮辱行為、松川を妨害行為として退場にするべきだったね。 >>201
するなら試合後などに助言するべきだったというのNPBの答え
つまりはそれだけのとでしかない
退場やらルール違反ではなく、白井のみが気になった態度というものでしかない
試合を止めて詰め寄ることが異常
ふて腐れた、球審に向かったってのも白井の言い分、思い込みでしかない
審判としてそういう態度に見えたのなら試合後やベンチで指摘すればいい
でも審判としてではなく、白井個人的として怒ったから問題になった >>201
その規定のどこに当てはまってんの？
マウンドを降りて本塁に向かっていくってのは抗議をするために審判の前に行くという行為を差す
佐々木はマウンドから出たけどすぐ止まり背を向けてるんだぞ
抗議のために審判の前に向かったというよりマウンドから少し離れて2塁側を眺めてた状況ととるほうが自然
佐々木は抗議もしていないし、マウンドを出るとき審判は警告もしていない >>201
松川がおかしいとは白井もNPBも識者もレジェンドも言っていないぜ？
むしろ識者やレジェンドは松川の行動を誉めている
それは白井が我を忘れて乱闘しに行く人間にしか見えないから
あのとき白井は審判でなく、キレて喧嘩しにいく人間でしかなかったということ >>201
NPBが試合後にするべき指摘であって対応を間違っていたと過ちを認めている
白井の詰め寄りに問題の弁明であって佐々木や松川を問題行為とは一切していない
本人たちもおとがめなし
今回批判が殺到して、協議や検証、白井本人への事情聴取をした
今回のことが二度と起こらないようにだ
佐々木を退場にするなんてできないよ
白井の行動の問題を必死に弁明してるんだかもちろん白井本人も個人的な怒りで威嚇をしに行ったので、退場という審判の権利を振りかざせないことはわかっていただろう >>201
審判に対してはマスクで制止せた松川が問題になっていないのはどうしてだと思う？
識者もレジェンドも問題にしていないぞ？
頭のおかしい白井擁護しか吠えていない
それは正当な行為と判断されているから
松川は審判を止めたのではなく、乱闘しに行く不当な人間を制止した
だからNPBすらも松川を問題にしていないんだよ >>204
試合後に助言しなければならないという規則はない。
後付でNPBが言っただけの話。
白井は規則にない中でその現状で判断した。別に間違いではない。
佐々木の不貞腐れた態度はdaznでも度々出てくる。
>>205
佐々木は「宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタート」したため、即座に警告が発せられたのである。
審判が注意しに行った時点で問題があったってこと。
>>206
勝手に審判が恫喝しに行って止めたという想像上の美談に乗せられて褒めただけで
実際は注意しに行った審判を邪魔したようなものだからな。
>>207
試合後に助言しなければならないという規則はない。
後付でNPBが言っただけの話。
白井は規則にない中でその現状で判断した。別に間違いではない。 >>202
白井を退場にするべきだったよ
あのとき白井は審判ではなく、個人の感情で試合を止め、威嚇しに行った
それは白井の詰め寄り行為として問題となりNPBは検証、協議をして対応の間違いを認めた
審判としての注意しに行ったのなら捕手に止められて睨み付けてスゴスゴ戻りはしない
個人的感情で威嚇をしにいったからなだめられて戻ったんだ >>209
出てこない
白井と白井擁護のアホしか唱えていない戯言
要は言いがかりでしかない
NPBが試合後にするべきだったということはそういうこと
ルールはないだろ！ではなくNPBの出した見解は退場相応の行為はなかったということ >>209
佐々木が抗議のためにマウンドを離れたならその時に警告しなければならない
それでも止まらなかったら退場させることができる
なぜ警告しなかったんだ？
すぐに止まって背を向けているからじゃないか？
それは本当に抗議なのか？
マウンドを降りて2塁を見ているだけの選手のどこが抗議しているとなるんだ？
背を向けて止まっている選手に試合を止めて詰め寄りにいったのは白井自身
むしろ白井が選手なら警告、退場させられていた >>209
松川を誉めている識者やレジェンドは美談に乗せられただけ？
都合が悪くなると識者やレジェンドが間違っているということにするのか？
だから一貫性も正当性もないんだよ白井擁護は
白井は喧嘩をしにいったので止められた、そして制止した松川の判断、行動は誉められた
これが結果
松川が邪魔をしたというマイノリティーな主張はどこにも認められることはない
残念ながらね >>210
審判の退場なんて聞いたことない。
言いがかりですね。
>>211
佐々木は「宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタート」したため、即座に警告が発せられたのである。
審判が注意しに行った時点で問題があったってこと。
>>212
その時の最善の判断があの結果であっただけで他の人が審判したところでNPBの言うような判断ができるかは甚だ疑問。 >>213
スルーされたけど審判の邪魔した行為ですよ。
白井球審は別の対応として退場を宣告するべきだったとも言えるね。 >>209
規則やルールではなく、正当性の有無だよ
それをいうな選手は苦笑いしてはいけない、マウンドを降りてはいけないなんてルールもない
警告や退場相応の行為ではなかったので、ベンチや試合後にするべき助言だったと
白井だけが癪にさわるレベルのものに試合を止めて詰め寄るこういは審判の権限を逸脱した行為だからね >>214
聞いたことないっていっても今回の白井の行為も前代未聞
だから批判が殺到してるんだよ
審判も試合を妨げる違反行為をしたならその場にはいれない
例えば暴力ふるったりとかね
松川が止めてなかったら振るってたんじゃないか？白井は >>214
即座に警告発していないよ
警告とは抗議のために審判に向かってくる人間に、止まれを言えるということ
そして止まらずに向かってきた場合は退場
白井は佐々木が歩いているときに止まれの警告を出したか？
出していないのは抗議のために向かってきたとは白井自身も思っていなかったからじゃないか？
止まって背を向けている選手に詰め寄りにいったのは白井
これが選手なら警告、退場させられる行為だよ >>214
最善ではなく大間違いだったから批判が殺到、NPBは対応の間違いを認めたんだよ
他の審判なら試合を止めて感情的に詰め寄りにいきはしないよ
態度が気になる程度ならそこは流してプレー外で指摘すればいいからな
審判のありかた、権限を履き違えた白井だから起こした問題じゃないか？ >>215
スルーされているならそれはお前の妄想でしかない
誰ひとり松川が邪魔をしたなんて主張しているプロはいないんだから
NPBもレジェンドも、そして白井本当も松川の制止が問題とはしていない
それは喧嘩をにしにいく人間を制止している正当な行動だから
白井は問題をおこした加害者でしかなく、松川はそれを制止した良識ある人間
これが結果であり答え >>214
規則では「抗議をするため」に審判に寄っていけば止まれの警告を出すことができる
止まらない場合は退場させることができる
むしろ止まって背中を向けていた佐々木に詰め寄って行ったのは白井
分かりやすくいうと今回の白井みたいな状態の選手には警告を出すことができるわけ
異を唱えるために持ち場を離れて向かっていっているから
言葉も発していないし背中を向けていた佐々木は抗議していた状態とは到底ならないし、白井も佐々木がマウンドから踏み出した瞬間に警告を出していない
NPBですら、やるなら試合後にするべき対応と言ってるぐらいの恣意的なもの 日本の審判は凄いね。
わざわざゲームを止めて
気に入らない選手に向かっていく。
日本の審判は世界最強だわ。 あの場面の佐々木の気持ち
ボールの上に二盗か困ったな、抑えないと。テヘヘ
勘違い白井
あの若造、ヘラヘラして気にイラネ
おいお前、わかってんのか
こんな所だろ
白井が勝手に勘違いして、騒ぎを起こして
いらない審判 俺がボールと言ったらボール
俺が気にくわないと思えば、それは審判への挑発だ
俺に何か言ったら暴言で退場 退場 退場
俺が神 俺が全能の神
ああ気持ちいい いきそう もうすこしでいきそう
俺が全能の審判だ 人殺しだってテロリストだって真面目にやってんだぞ
真面目が一番怖くて迷惑っていう話だ 審判に熱はいらないんですが…
機械的に判定することこそ求められる能力
AIでいいんだよなあ ラグビーやサッカーの審判は
カードを出す時に
残念だけど君は退場という表情をする。
それに比べて、怒りにまかせて、審判を侮辱したなんて理由で
退場ーーーーー なんてやる審判は
三流 糞審判 >>216
清原の言うように不貞腐れた態度が何回かあってそれで注意しに行ったんだと思うよ。
なん度もボールの判定で不貞腐れた態度をとり、さらにマウンドから降りかかってきたからな。
審判の権限として別に問題はない。
>>217
注意が前代未聞のわけがない。
むしろ松川が出しゃばって審判に無礼な態度の方が前代未聞だ。
>>218
佐々木が自分のやった行為に恐がって背中向いたのですね。
自分のやった行為が悪かったと暗にわかっていたんだよ。
まず強情張らないで素直に白井球審に謝らなければならないね。 >>219
大間違いではない。だから処分もしなかった。
NPBも別の方法があったとは言ったが間違ったとは言っていない。
そもそも審判は現場で試合の流れの中でその時点での判断。
問題行為かどうかは試合進行中の中、即時に審判が判断し対応した結果だ。
その時点では正しい判断。
感情的に詰め寄ったなら声を荒げるか走って怒った顔をするが、そういうのはなかった。
単に注意しに行っただけ。
>>220
単純に白井球審が恫喝したからそれを止めに入ったように見えただけで松川偉いと持ち上げているが、
実際は審判は感情的に声を荒げるなどのしたわけでもない。冷静に佐々木労基に行って話しに行っただけ。
逆に訳もわからず勝手に恫喝だと決めつけて自分のマスクを外してマスクで審判の胸を叩いて制した行為をいいと判断する方がおかしい。
>>221
佐々木は判定に何度も露骨に不満を表しておいていざ審判が注意しにきたら背中向いて逃げた。
結局自分も悪いことをしたと思っているのよ。素直じゃないだけでね。
佐々木は自分が審判より上だと勘違いしてああいったオラついた態度を何度もやってたけど
ああいうことはやってはいけないこと。佐々木は反省するべきなのよ。 なにが真面目で熱いだ
独善的で時代遅れなだけだろうが ゲームにタイムをかけずに、どや顔で佐々木に詰め寄り
松川になだめられて戻っていった審判
何がしたかったのかな
カッとなって詰め寄ってはみたものの
うやむやになって戻る羽目に
馬鹿審判 >>233
思うよ、じゃただの妄想
ふて腐れ態度なんて見えなかっし、白井もそのような説明していない
どこがどうふて腐れていたと判断したのかそれも不明
試合の進行に影響出るレベルじゃないならただの主観でしかない
ずっと見ていた解説者も観客もなぜ白井がマウンドに寄っていたのか不思議がっていた
ふて腐れていた、なんてのは白井のみが感じたこと
そんなものを試合を止めて注意しにいくことこそが間違い >>233
マウンドを降りるのはルール違反ではない
ボールをもっていないときにマウンド内にいる理由はない
バッターもバッターボックス席にたっていなかったし、キャッチャーもホームに立ったまま2塁をみていた
そういう状態でしかない
マウンドから離れて2塁をみていたぢけのピッチャーに詰め寄るのは筋違い
審判としての行動を逸脱している
だから問題になり、白井は大目玉を食らった >>233
審判が試合をを止めてピッチャーに詰め寄るのは前代未聞だよ
何の滞りもなく試合は行われていたのに
そもそもあれは注意ではなけ威嚇行為だけどね
だから松川に止められてスゴスゴ戻っていったんだよ
注意も警告も白井はしていない
そして松川の行動は問題になるどころか正しい判断と称賛をうけている
それは白井の行動が審判のそれではなく、乱闘する人間でしかなかったからだよ >>233
ただ佐々木に相手にされていなかっただけ
松川が相手にするなと佐々木を手で止めていただろ？
審判として、ではなく個人的に怒って詰め寄る老害でしかなかったいい証拠
謝るのは白井のほうだよ
佐々木は何で詰め寄られたのかわからないと困惑して終わっているが、白井は協議や事情聴取もされて、対応が間違いだったと反省させられている
恣意的な思い込みで試合をとめ、詰め寄った行為をちゃんと謝罪しないといけないんだよ
若造が、って思いで詰め寄ったのだろうからプライドがそれを許さないんだろうけど
説明からも逃げてるし >>234
大間違いだよ
処分があったかなかったかは別の話し
それをいったら佐々木も松川も処分どころか問題ともされていないので無実ということになる
白井は審判だからその判断は絶対という前提で擁護してるみたいだけど、そもそもその前提が間違っている
実際にNPBは白井の対応が間違いだったと答えてるんだから
白井の行動は審判として、ではなく個人的な怒りによるもの
そんなもので試合を中断する権利なんて審判にはない
そして白井は注意もしていないし、警告もしていない
審判のとるべき行動をしていない
松川に制止させられてスゴスゴ戻っていった
それは威嚇、喧嘩をしにいったたけだから >>234
白井は感情的になっていたよ
あそこで審判として試合を止めては詰め寄り行為をする必要はなかったからね
冷静でもなんでもない
だから松川に止められても、審判として対応するのではなく睨み付けて戻っていったんだ
「なんだお前、あ？どうした？」ってのは注意ではなく威嚇
識者もレジェンドも松川の行動を称賛している
それは松川の行為は正当であり制止させられた審判が異常な状態だったということに他ならない >>234
不満を表していない
そもそもそんな説明も指摘も受けていない
あくまで問題は白井が詰め寄ったから
なにが白井を我を忘れて威嚇しに行かせたかを憶測する逆算的なものでしかない
ひょっとしたら佐々木の態度が気に触ったんじゃないか？というね
佐々木がそっぽ向いているのは松川が指示したからだよ
お前は相手にするな、ととね
白井が異常な状態だったからだよ
激昂して喧嘩をしにいくオッサンでしかなかったから
いい歳して若者にオラついたのは白井
佐々木はなんだこいつ？と困惑して終わり
問題行為ともされず、注意勧告もなし
苦笑いが自分の裁定にケチをつけられてるようで気に触った、というのが白井の本音だろうが
さすがにその説明は恥ずかしくてできんわな >>233
審判に無礼な態度？
審判は王さまか？お前はそれに跪く奴隷か？
そりゃ審判を制止した松川は前代未聞だよ
恣意的なことで試合をを止めてマウンドに詰め寄るのは審判が前代未聞だからね
松川は優れた判断力と行動力がある18歳として評価は爆上がりだな
識者からもレジェンドからも 結果を見ると
馬鹿な審判がタイムもかけずにゲームを中断し
ピッチャーを威嚇したが
キャッチャーに宥められて中途半端に終わった
何がしたかったのかな
ヘボ審判は 熱い男とか意味分かんない
主役は選手やチームと応援するファンなんだから公正に正確に試合を円滑に進めるのが仕事だろうに
とても大切だけどこいつは審判失格じゃなくて？ 松川と佐々木が大人の対応でよかったね
あの審判
松川が宥めなかったら、どうなったかな
佐々木に、 おまえなあ、いい根性してるな、ストライクはボールにするぞ、謝罪と賠償しろ。
そう言うつもりだったろ
それが見たかったよ
ヘボ審判、馬鹿審判が暴走して、暴言吐くところを見たかったよ
白井、お前がまだ生き残っているのは、松川のおかげだわ >>240
マウンドで背中向いてたのは不貞腐れてたですね。審判のボールの判定に何度も不貞腐れた態度をとってましたね。
daznで確認取れます。
>>241
「【原注】ボール、ストライクの判定について異議を唱えるためにプレーヤーが守備位置を離れたり、監督またはコーチがベンチまたはコーチスボックスを離れることは許されない。
もし、宣告に異議を唱えるために本塁に向かってスタートすれば、警告が発せられる。警告にもかかわらず本塁に近づけば、試合から除かれる」
>>242
松川が出しゃばらなかったら佐々木に説明を求めて普通の注意で済んだ話。出しゃばった松川が話を大きくした。
>>243
無視したらダメですね。あれ見て少年ファンはどう思うんだってことになる。 >>244
審判への侮辱行為は退場になるねんけど佐々木はそれに近いことをやったんよ。球界の宝だって言われて天狗になってるようだけど勘違いしたらダメだね。
>>245
感情的になってない。審判が注意しにいくのは普通にあること。別に問題はない
>>246
佐々木の態度は良くないよ。ストライクボール判定に不満のゼスチャーしたんだから。不満はダメ。確認は良い。
>>247
審判の判断は試合中は絶対や。
何を今更 松川と佐々木が大人の対応でよかったね
あの審判
松川が宥めなかったら、どうなったかな
佐々木に、 おまえなあ、いい根性してるな、ストライクはボールにするぞ、謝罪と賠償しろ。
そう言うつもりだったろ
それが見たかったよ
ヘボ審判、馬鹿審判が暴走して、暴言吐くところを見たかったよ
白井、お前がまだ生き残っているのは、松川のおかげだ
松川は白井を救ったんだよ
これで、白井は松川に頭が上がらない >>255
松川はただの出しゃばりだからな。
殴られもしない、怒鳴られもしない、しっぺ返しもされないのわかっているからああやってするんだよ。
言い方変えたら審判をナメてかかることができるのよ。
それよりマスクを審判に当てて静止するのは松川態度が悪いわ。
球界の宝(笑)佐々木労基くんは審判を無視、最低だね。どんな教育を受けてるんだろうか？
オリックスの山﨑くんは審判からボールをもらう時帽子を取ってもらってたで。
あれ見たらますますもってロッテバッテリーの態度の悪さ、相手をナメた態度、ホント、ロッテ球団は教育が出来ていないのがわかるわ。 松川が宥めなかったら
もっと面白、すごい場面がみられたのに
白井、ヒートアップ白井
見たかったなあ 相手ピッチャーも同情する
佐々木に同情する
あのヘボ審判イラネ >>252
ふて腐れていたのではなく威嚇しにきた人間を相手にしなかっただけ
ふて腐れている、という思い込みで詰め寄ったから白井は失敗した >>252
その規約を無理やり引っ張ってきても当てはまらないから適用されない
NPBもそれを持ち出していないだろ？
その規約は「抗議をするため」に審判に寄っていけば止まれの警告を出すことができる
止まらない場合は退場させることができるというもの
むしろ止まって背中を向けていた佐々木に詰め寄って行ったのは白井
分かりやすくいうと今回の白井みたいな状態の選手には警告を出すことができるわけ
言葉も発していないし背中を向けていた佐々木は抗議していた状態とは到底ならないし、白井も佐々木がマウンドから踏み出した瞬間に警告を出していないだろ？
白井ですら「抗議するためにマウンドを出て自分に向かってきた」なんて荒唐無稽な判断はしていない >>252
松川が悪いなんて言ってるのは残念ながら君ひとり
識者もレジェンド松川の行為を誉めている
当たり前だ
白井の対応は間違っていたことをNPB自体が認め、佐々木松川は問題にしていないんだから
松川が悪いという主張ひとつとっても白井擁護の非道理さが浮き彫りになってる >>252
少年ファンは白井を軽蔑してることだろうね
悪い幼稚な大人の見本として白井はある意味役に立ったのかもしれない
思い込みの強さと癇癪
更年期障害によくあるものだ
一部の佐々木アンチと老害以外の一般認識は
佐々木は被害者、白井は威嚇行為の加害者でしかない 煽り運転は煽った方が罪を問われるけど、頭のおかしい煽られ屋も実際いるよね
今回の場合は佐々木が煽られ屋の役割となって、白井の煽り行為を誘発した構造だと思う
客観的に見れば、選手に誘発された程度で冷静さを欠くようでは職業審判員としてアンガーマネジメントスキルが低いと思う >>257
ヒートアップしたらもっと炎上してただろうなw >>253
佐々木は侮辱行為もなにもしていないぞ？
苦笑いを「自分の裁定に文句んのか」と思いこんだ44歳審判が暴走しただけ
こんなものを退場にできるわけない
個人的に態度が気にくわないってなら裏で助言なりお願いなりすればいい
白井以外は誰もそんな取り方していなかったのだから
審判の権限というものを勘違いしたのは白井なんだよ
審判であるはずの白井が一番態度が悪かった >>253
感情的になっているから試合をとめて威嚇しに行った
何度もいうが白井は注意も警告もしていない
「なんだこら」と威嚇しに行ったので制止すせられた
普通にあることではないから問題になったんだよ
協議ををして対応に不備があったと団体は認めざるを得なかったんだよ 白井こそが
松川に感謝しないとね
白井が生き残っているのは松川のおかげ >>253
佐々木の態度は普通だよ
苦笑いぐらいする
それは自分のピッチングに対してかもしれないしおかしな裁定に対してかもしれない
苦笑いや表情を不満のジェスチャーと断定して裁くことはできない
態度も行為も間違ったのはあの場で白井のみだよ >>253
審判の判断が絶対ではない
勘違いするな
審判が判断するのは規定のルールに沿って
規定の範囲内でしかできない
それは試合を円滑に進めるためという前提がある
白井は審判としてではなく、個人的感情で試合を妨げ、選手に詰め寄った
それは暴行に近い行為
だからこそ問題になったんだよ
白井が普通の行為をした、というなら次も苦笑いされたら試合中に詰め寄れるか？
できないだろ
今回の白井の行動は審判としては大間違いだったからだ 44歳のおっさんが
18歳の機転に助けられ
怒りを収めるきっかけをもらい
今日も審判が続けられる
松川さまさま 松川大明神 松川 神 神 神
白井の命の恩人 松川 >>256
いやいや松川の行為が違反なら退場宣告できるはずだろ？
お前はひとりその荒唐無稽な主張をしていたんではないのか？
「松川は自分がなにもされないのをわかってるからでしゃばったんだ」、というのは筋が通っていないぞ？
それは結局松川の行為は正当な行為であることを認めてしまっている
誤審が多いくせに他人の表情ばかり気にして被害妄想を募らせてキレている
白井より佐々木や松川のほうがずっと大人だよ あの場面で
松川を退場、佐々木も退場
やってほしかったよ白井審判
その後、どうなったか
考えただけでも興奮する
白井、迷うな、退場ーーーーー、退場ーーーーー
二連発やってくれ >>252
動画をみても佐々木が白井に抗議をするためにマウンドを離れたとは到底判断されることはないだろうが、
もし佐々木が抗議するためにマウンドからホームに向かい白井がその原注に沿って行動したのなら、なぜ白井は注意を受け反省させられたんだろうね
佐々木は抗議をするためにマウンドから白井のほうに向かったわけではないし、白井も規定に沿った行動をしていないと判断されたからではないか？
佐々木はマウンドを出たがすぐ2塁のほうをみて止まっている
これは抗議するために出たと言わない
2塁を振り替えるためにマウンドを出たととるのが正しい
抗議をするために一瞬だが白井のほうに向かってきたというなら、すぐその場で警告を出さないと
佐々木が止まる前に警告を出しとかないと
2歩で止まって後ろを振り返っている状態は抗議をしている状態とはいわない
そこに審判が自分から詰め寄っていくのは異常な行為だよ あの場面の佐々木の気持ち
ボールの上に二盗か困ったな、抑えないと。テヘヘ
勘違い白井
あの若造、ヘラヘラして気にイラネ
おいお前、わかってんのか
こんな所だろ
白井が勝手に勘違いして、騒ぎを起こして
いらない審判 >>252
NPBが出した見解は「ベンチやイニング間、試合後などに対応するべきことだった」
と
要は試合中ではなく、裏でやれと
退場相当の行為にこんな見解は出さんよ
態度が気になる程度のこと(本当はもっと幼稚で直情的、極めて個人的な「俺の裁定になんか文句あんのか？」という怒りでしかないが)
個人的な是正要請の範囲でしかない >>259
そもそも注意しにいく前から不貞腐れた態度取ってた
>>260
佐々木については良いも悪いも何もコメントはしていない。
>>261
松川は脇役だからな。誰も注目しない。
ただ白井を止めに行ったと勘違いした前提でもの言ってるだけだから
>>262
逆に言えば年長者に横柄な態度をとってもいいと言った間違ったお手本を示したわけだから佐々木くんの罪は重いよ。 >>265
審判として見たらそう見えるでしょ。ボールの判定に不満顔。審判への侮辱だね。
>>266
ロッテファンが徒党を組んで感情的になって糾弾したからな。NPBは火消しを優先したんだよ。
もちろん白井は悪くないから処分はない。
>>268
審判から見たら態度悪く映ったんだよ。
だから注意しに行った。
>>269
グラウンド上では審判が絶対だ。
リクエスト2回は監督の権利として与えられているだけだ。 >>271
暴力行為で退場されてもおかしくないよな。あれは。マスクで白井の胸を叩いたんだから
>>273
それは審判がどう見るかで決まる話。
態度の悪い佐々木は退場もありえた。 >>276
NPBも別の方法があったとは言ったが間違ったとは言っていない。
そもそも審判は現場で試合の流れの中でその時点での判断。
問題行為かどうかは試合進行中の中、即時に審判が判断し対応した結果だ。
その時点では正しい判断。 >>282
もやしのキモヲタが審判やったら選手がナメてくるやろ >>278
それは侮辱行為とも抗議ともならないし退場もさせられない
不満顔なんてものは恣意的な主観でしかないからな
今回白井の詰め寄りが問題になったのは威嚇行為という稚拙さもさることながらそこに正当性がないからだよ
個人的な感情で試合を侮辱したのは白井なんだよ YouTubeで見てみたけどあの程度で何で炎上してるのか分かんなかった
監督が審判に文句言いまくってる動画は賞賛コメントが沢山ついてた
やっぱヤキウってよくわかんないわ >>278
それはお前の思い込みでしかない
ロッテファンが徒党を組んで球団したから？
俺はロッテファンでも佐々木ファンでもないぞ？
一般的に白井の行動が非常識だったからでしかないよ
処分がないから悪くない、なら佐々木も松川も悪くないことになるが？
NPB自体が対応の不備は認めちゃってるんだからやはり白井は間違っていたんだよ
処分の有無は関係ない あの場面で
松川を退場、佐々木も退場
やってほしかったよ白井審判
その後、どうなったか
考えただけでも興奮する
白井、迷うな、退場ーーーーー、退場ーーーーー
二連発やってくれ
白井 おまえならできる >>290
警告だけの出来事なのに退場求めるの？
佐々木くんの味方目線でもないのか >>278
その審判の行動が恣意的で非常識だったから問題になった
審判から見たら態度が悪く映ったなら、NPBのいう通り回がおわってから、または試合後に指摘すればいい
タイムもかけずに試合中に感情的に威嚇しにいくのは審判として、ではなく白井個人としめ腹が立ったから
そしめ注意もしていないだろ白井は
威嚇をしにいっだけ
喧嘩をしにいっただけ
だから捕手になだめられて戻っていったんだよ
注意なんて一言もせずにな 白井はいちいちうるせぇしこれまでも何度かやらかしてるからな
佐々木の態度もアレだったかもしれんが白井も白井でよくないよ >>293
マウンド降りなきゃ生意気な態度でも何も起きなかった >>291
審判を侮辱したと感じたら退場ーーーーー
これが白井 >>278
審判はどんな行為でも許されるわけではない
暴言を吐けば注意や批判はあるし、暴力を振るえば退場、処罰もある
審判は試合を円滑に進めるために規定の範囲内で権限を与えられているだけだから
今回白井の行動は審判としての行動から大きく外れていたと言わざる得ない
個人な癇癪で試合を妨げ、まさかの威嚇行為をしたんだからな
冷静でいるべきはずの審判があれだけ身勝手な感情で行動すればそれはやはり批判されて当然
グラウンド上で審判は絶対だなんて新興宗教は一般に通じんよ >>298
白井は過去にいろいろ退場出している
これなんか酷いぞ
https://hblmovie.jp/shirai-kazuyuki/
ストライク判定がひどいのに、
そのあと、山崎選手の暴言をとって退場にした。
馬鹿な白井、騒ぎを自分で大きくしている。
こいつ本当の馬鹿だわ ラグビーやサッカーの審判は
カードを出す時に
残念だけど君は退場という表情をする。
それに比べて、怒りにまかせて、審判を侮辱したなんて理由で
退場ーーーーー なんてやる審判は
三流 糞審判 >>277
ふて腐れた態度はとっていない(とったところで自由だろって話だが)
野球解説者もだれそんな感想をいっていない
むしろ明らかにふて腐れていたといえるのは
松川に止められて戻っていく白井の顔
そもそもふて腐れたなら笑うこともないし、ピッチングもできない 日本の審判は凄いね。
わざわざゲームを止めて
気に入らない選手に向かっていく。
日本の審判は世界最強だわ。 >>303
> 頭が悪いだけなんだろ
ンダ
ヘボ審判 >>277
佐々木についていいも悪いもコメントしていないというのは問題ないということ
問題行為なら説明してるよ
態度や表情をふて腐れていたというのはあまりに曖昧模糊で稚拙な理由にしかならないから
それは問題行為ではなく、白井の個人的解釈でしかない
試合外のところでやれというのはそういうこと
個人的に態度がきになるならその是正要請は試合を止めてやることではない、と
試合上の影響はなくルール上も問題とはならない行為だということ とっととAIにすりゃいいのに
人間の判定なんてたかがしれてるだろ >>306
ジャッジミスがこの件の要点じゃないでしょ >>277
松川は注目されたから称賛されているんだよ
勘違いした前提も、糞もない
流れも把握し、動画も見ている人間が松川の行動を称賛している
それは詰め寄っていく白井は異常な状態だったということ
冷静な審判ではなかったということを意味している >>308
ミスがきっかけなんだよ
審判本人が内心、おれミスったかな
そう思っているから選手の態度が侮辱に見える
いつもの白井だわ >>277
苦笑い程度を横柄な態度として感情的に詰め寄る中年、そしてそれが冷静でなくてはならない審判だったということは悪い見本になっただろ
老害という言葉が一番当てはまるんじゃないか？
白井は審判の評判どころかあの年代の印象すら下げたんだよな 松川のおかげで白井は引っ込みがついた
松川がいなかったら、白井は暴走して佐々木に突っかかり
今の、一万倍批判されたよ
松川が白井の大恩人 >>279
でも退場させられなかったし説明すらもできなかっただろ？
NPBは制止松川を一切問題にしていないどころかレジェンドも識者もOBも松川の行動を誉めているぜ？
お前いわく退場されてもおかしくない行動なのに不思議なものだな
お前の主張と世間の反応は真逆だ >>313
そうそう
白井は何がしたかったのかな
松川が宥めたら、引っ込んじまった
何がしたくて詰め寄ったんだよ
馬鹿な白井 >>279
審判がどう見るか、ではなく審判としての行動として適切ではなかったということ
審判だから正しい、という頭の悪い論拠一辺倒だから筋が通ってないんだよ
あそこで態度が悪かったのは白井自身
審判として正しい行動なら炎上もしていないしNPBも適切な対応ではなかったと言わない >>310
マウンド降りなきゃ何も起こらなかったよ 審判以前に人間としてクズな行為だから問題になってるんだろ
選手が納得できないクソ判定をしてる無能なくせに選手を恫喝とかありえん
そもそもストライクごとに奇声を叫ぶこいつの方が審判失格だとファンからは思うわ
お前が目立つためにプロ野球があるんじゃないんだよって誰か教えてやれよ >>317
あれはキャッチャに顔を向けて
盗塁された、どうするか ということ
そもそも
コメントできないようなことはするな
馬鹿な白井 あの場面の佐々木の気持ち
ボールの上に二盗か困ったな、抑えないと。テヘヘ
勘違い白井
あの若造、ヘラヘラして気にイラネ
おいお前、わかってんのか
こんな所だろ
白井が勝手に勘違いして、騒ぎを起こして
いらない審判 >>280
間違ったといっているのと同義
違う方法で対応すべきだったというのは白井の対応が適切ではなかったということ
ではなぜ違う方法で対応すべきだったのかね？
白井が腹が立ったとしている佐々木の行動や表情
それは試合に影響ないものだから
ルール上問題にならない行動だから
白井はタイムをかけずに試合中に選手に詰め寄った
それはあきらかに感情的な怒りを意味している
審判として、ではなく白井個人としての行動や憤怒
本来は白井は行動もその動機も全て間違っているんだよ
審判としての行動はあの時なにひとつなかったんだから >>284
ボールを持っていない投手はマウンドを降りても問題ないよ
バッターもバッターボックスに立っていなくてもいい
ルール上ふつうのなんでもない行為に白井は詰め寄りに行ったのか >>285
審判の判断は絶対だから審判の判断になります。
>>289
NPBはここに書かれているようなアホみたいな抗議電話鳴らされてみ?
業務が止まるやろ。
だからああいうコメントになったんや。
もちろん白井は悪くないから処分もない。つまり白井は全然悪くない。それがNPBの判断。
>>292
全然非常識でもない。ただ注意しに行っただけの話。
審判は何も感情的になってないし荒げてもいない。
>>297
審判は暴言も暴力も何もやってません。ただ注意しに行っただけ
>>301
審判が注意しに行ったのにガン無視したのは不貞腐れた態度やけど >>305
佐々木の件について説明しないのはNPBの判断。
一切説明がない以上中身は不明だ。
問題があったのは事実で、それは清原、ダルビッシュ、高木豊などレジェンドが言及している。擁護しているのはロッテOBばかり。
想像では若い佐々木労基に処分を与えるのはあまりにも酷だから温情で言及しなかったということでしょう。
白井球審もコメントを一切しなかったのですよ。
>>309
あれはただのアホや。
勝手に注意を乱闘と勘違いして行ったんだからアホ。 >>311
審判は感情的になってない。露骨に顔に出して感情的なのは佐々木労基な。
一方、オリックスの山﨑くんはアウトローのボールの判定に何一つ顔に出さなかったのよ。
>>313
審判による。
審判によっては退場もありえる行為。
>>315
試合中は全て審判が判定をする。これ基本な。
>>321
間違ったとは何も言ってない。
試合中においては審判の判定は正しい。 >>322
判定に不服を持った投手がマウンドを降りたら
この場合ボールの有無は関係ない >>327
あの場面の佐々木は
盗塁された、でボールか 松川どうしようか
白井は勘違い >>328
野球見てる？そんな場面でマウンドから降りる投手なんて居ない そもそも
後からコメントできないようなことはするな
馬鹿な白井 >>329
ばああああか
盗塁の早急に当たらないようにマウンドを降りていた白井だ >>329
ばああああか
盗塁の早急に当たらないようにマウンドを降りていた佐々木だ >>329
ばああああか
盗塁の送球に当たらないようにマウンドを降りていた白井だ 僕は審判 えらいんだ
僕は審判 グランドの神様
僕は審判 選手は従え
僕は 僕は 僕は審判 えらいんだ グランドの神様
選手は僕にひれ伏すのだ 僕のジャッジがすべて 僕はルールブック
僕は審判 えらいんだ えらいんだ こういう本筋とは関係ないところで揉めたりするのがスポーツ離れを加速させるんだよな
娯楽でバカらしいと思われたら終わりなんだわ >>336
盗塁された、ボールがひとつ増えた
どうしようか松川
そういうこと
誤審した白井は内心焦っているから
オッ 白井が俺に刃向かってきた
そう思った
無能の気持ちはこんなもの 日本では
審判が選手に喧嘩売りに行くのか
なかなかワイルドなスポーツだ そうか審判は絶対なのか
面白そうだ
俺に審判をやらせろ
しっかりと仕切ってやるぞ うひひひ あの詰め寄った場面
白井： すまんすまん佐々木、次はストライクにするから
松川： ホントっすか白井さん、さすがあ
佐々木： ………………
なんてことはない >>338
それがルール違反だしな
ルールのない野球が見たいのか >>342
言ってる事が陳腐
お前、チンポの小さいだろ ルールを杓子定規につかうとめちゃくちゃになる
白井がその典型 選手でなく審判が騒ぎを起こしてゲームを中断
しかもタイムはかけていない
すごいね 俺がボールと言ったらボール
俺が気にくわないと思えば、それは審判への挑発だ
俺に何か言ったら暴言で退場 退場 退場ーーーーー
俺が神 俺が全能の神
ああ気持ちいい いきそう もうすこしでいきそう
俺が全能の審判だ そもそも
審判は強大な権力を持っている
選手がいやな顔をしようが何しようが
俺のジャッジが絶対だ、文句あるか
で
どっしりしていればよいものを
あんなチンピラみたいなことをするから
審判が馬鹿にされる
馬鹿な白井 ヘボな白井 >>323
今回審判としての行動から逸していたから問題になった
NPBが対応を吐けば間違っていたことを認めている
審判は絶対ではなかったな
>>323
NPBは仕方なくああいうコメントしたんや
というのは全てお前の根拠のない思い込み
自分の都合のいいように解釈をしているだけ
NPBが出した見解は公式としての答えなんだから「あれは仕方なく違う答えを言ったに違いない」等とと言いはったって通らない
白井の行動は審判として適切ではなかった、そして佐々木や松川の行為は問題としていない
今回は白井が詰め寄った行為の問題でしかなかったんだよ >>323
いや社会的として非常識だし審判としてはあるまじき異常な行動だよ
個人的な感情、怒りで威嚇しにいってるからな
その動機も恣意的なものであり正当性がない あの場面
松川が宥めていなかったら
白井はどうなったかな
暴走して大騒ぎになってたよ
松川は日本往路野球を救った
白井は半年謹慎しろ あの場面
松川が宥めていなかったら
白井はどうなったかな
暴走して大騒ぎになってたよ
松川は日本プロ野球を救った
白井は半年謹慎しろ >>323
注意も警告も白井はしていない
威嚇、喧嘩をしにいった
それは本質的に暴行と同じことなんだよ
審判としての注意ではなく、個人的にキレた人間の暴力行為
だから捕手に制止させられなだめられて、不服そうに戻っていったんだよ
その一連に正当性がない行動だから批判があり、問題となり、反省させられたんだろ
NPBいわく白井本人は指摘に対して深く理解した、らしいけど大丈夫かね そういえばプロ野球の審判って若手育ってるの？
こんなんじゃ先が思いやられるんだけど >>323
審判として注意ではなく、試合中に我を忘れて詰め寄っていく異常な状態だから相手にしなかったっんや
松川も佐々木に相手にするなと合図を出した
あそこで佐々木もまともに相手していたら収集つかなかったろ
白井は手を出していたのかもしれない
それぐらいの興奮状態だった
松川のナイス判断だよ >>324
それはNPBが佐々木を問題としていないということ
問題行為なら触れているよ
今回問題としているのは白井の詰め寄り行為
白井本人は事情聴取もされて反省もさせられた
今回のようなことが二度と起こらないようにと選手会との会合も控えている
温情で、などと言い訳している場合ではない
松川についてレジェンドもOBも称賛しているな
松川が正しい行動をとったということに他ならないってことだな >>324
アホはひとり松川を悪いと言ってるお前と18歳に制止すせられてる白井や
レジェンドも全て松川を誉めているぜ？
「何やお前コラ」は注意ではなく乱闘しにいく人間の言動
松川は白井と違って試合中に正しい判断をできたわけだ
44歳の未熟な大人が18歳の判断力ある若者に差を見せつけられたシーンだな >>325
感情的になっていたよ白井は
誰が見ても
タイムもかけずに詰め寄りにいってるんだから
だから批判が殺到した
松川になだめられて睨みながら戻っていく顔は本当に恥ずかしくなるぐらい子供じみたものだった
審判が一番顔と態度を感情的に出してどうすんだって話だな >>325
審判によらない
他の審判なら詰め寄りにいかない
審判は試合を円滑に進めるために冷静に判断するものだから
表情が、など個人的主観にしかならないもので退場にできる規約も判例もない
あんなもので退場させていたらもっと大問題になっていたし、できないと白井自身もわかっていたから威嚇しにいった
NPBにも言われているだろ？
試合外の裏でやれと >>325
その審判の行動が間違っていたということ
審判が持っている権限は試合の裁定と規約の範囲内での判断
試合を円滑に進めるためという大前提のもと与えられてる
審判が冷静で客観的でなければならないのはそのため
プレイヤーとは立場が違うから
今回白井は個人的感情で試合を妨げた
選手に威嚇しながら詰め寄りに行った
それは審判のとるべき行為ではない
批判されて当然
審判がだから正しい、という思考停止の幻想はむしろ白井本人によって崩されたのかもしれないな >>325
間違ったことしかしていないだろ白井は
NPBは対応の不備を認めたけど本来タイミングどころの話ではなくそのやり方(威嚇での詰め寄り)、動機(個人的解釈による憤怒)
全てに正当性がない幼稚なもの
観てる側は白井のとった行動と顔は不快でしかなかっただろ >>327
不服を持った持ってないは断定できないし、そもそもそれ自体問題にはならない
ボールを持っていない状態でマウンドを降りてもいい、というのがルール内だから
抗議をするために審判に詰め寄りにいったら審判は止まれと制止できるというもの
佐々木が抗議をするためにマウンドを離れたというのをまず証明しなければいけないよ
あの状態ではとてもそう判断はできないから >>329
居ないというのがなんの根拠のないもの
盗塁成功された直後なんだから全然おかしな行動ではない
もっとウロウロして動揺したり悔しがる選手もいるだろ
そもそも他の塁にボールがあるときにマウンドに立っていたら邪魔になる場合があるので離れる選手は多い
あの時捕手の松川も立ったまま2塁を見て唖然としてた
佐々木も2塁を眺めながらやられたという感じ
そういう時間でしかなかったということ >>336
いますね
もっとウロウロする選手もいる >>327
不服を持ってマウンドを降りようが晩飯のことを考えながらマウンドを降りようが自由だよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
