米「ロシアに撃つとWW3。代わりにベラルーシに核撃ち込む」 ルカシェンコ「ええ…？ [399259198]
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２０１６年、米国の国家安全保障に関する最高意思決定機関の一つで、大統領への諮問機関である国家安全保障会議（ＮＳＣ）が開かれた。機密指定された会合の議論の中身は、米国のオンライン誌スレートのフレッド・カプラン氏の調査報道により明らかになった。
ＮＳＣが議論したのは、２０１４年のクリミア編入後、ウクライナ東部ドンバス地域への介入を続けるロシアが、隣接するバルト３国（リトアニア、ラトビア、エストニア）の一つに侵攻した場合、米国はどう対応するかについてだった。
会合の参加者は、国防総省、情報機関を含む政府各省庁の次官級代表。シナリオは、通常戦力で勝るＮＡＴＯがロシア軍の侵攻を食い止め、優位に戦いを進める中、ロシアは、限定された規模の核攻撃を行って、敵に戦闘停止を強要する「エスカレーション抑止」概念に基づいて、ＮＡＴＯ軍、ないしはドイツの軍事基地に対して「低出力」の戦術核兵器を使用するというものだった。
米国の報復は、どのような兵器を使って、どこを攻撃すべきか―。さまざまな意見が出されたが、議論をリードしたのは当時のバイデン副大統領の国家安全保障問題担当補佐官を務めたコリン・カール氏＝現国防次官（政策担当）＝だった。
カール氏はロシアによる核の使用は１９４５年の広島、長崎以降、初めての歴史的出来事であり、ロシアを孤立させ、政治的、経済的打撃を与えるため国際社会を結束させる絶好の機会だと言明。核で報復することは「大局観に欠いた」行動であり、核使用の閾値を下げるだけでなく、強力な制裁措置よりも効果は乏しいと主張した。
議論は続いたが、結局、ＮＡＴＯ制服組トップである欧州連合軍のブリードラブ最高司令官を含め「最初の対応」は核による報復ではなく、通常戦力によるものとすることで落ち着いた。
▽標的は同盟国
１カ月後に、今度は参加者のレベルを上げた閣僚級のＮＳＣ会合が開かれ、同様のテーマが議論された。前回同様、核による報復をしない方が賢明との意見もあったが、もし敵国が核攻撃すれば米国は直ちに核で報復するとの同盟国の信頼が崩れれば、米国を中心とする世界的な安全保障体制は崩壊してしまうとのアシュトン・カーター国防長官の主張が優勢となった。現在国務長官のブリンケン国務副長官は、立場を鮮明にしなかったという。
ブリンケン米国務長官＝４月１２日（ゲッティ＝共同）
次に議論の対象となったのが、米国は具体的にどこに報復するかについてだった。最初に挙がった候補は、ロシア西部の飛び地で、バルト海に面する軍港を持つカリーニングラードだったが、飛び地とはいえ、ロシア領土に核ミサイルを落とすことは、全面的な核戦争に発展する恐れがあるとして却下。バルト３国に侵攻したロシア軍に対する攻撃も検討されたが、同盟国の市民への被害を考慮し不適当とされた。
結局、最終的に選ばれたのはロシアに隣接する同盟国ベラルーシだった。この机上演習では、同国はバルト３国侵攻には何の関係もなかったが、ロシアの同盟国と言うだけで、核攻撃の対象となることが決まった。
https://nordot.app/892362494356570112 やはり、持っているのが最強なんだな。
核武装しかない >>2
じゃあ実際ベラルーシごときをロシアが助けると思ってんの？
ロシアなんてかつての同胞のカザフスタンすら恫喝してウクライナを滅茶苦茶に破壊してるクズオブクズだぞ もしかしたらモスクワに誤射するかもしれない
一発だけなら誤射かもしれない NATOかドイツに撃ったらベラルーシと書いてあるやん
撃たんやろ >>5
意味が分からない。
日本が核武装すればいいだけじゃん。 ロシア「おいベラルーシ、ウクライナが片付いたらお前の国も侵略してソビエトを復活させる」
アメリカ「ロシアがNATO加盟国に侵略したらベラルーシに核を打つ」
ええんかお前ら >>12
日本は国是で核武装はしません
残念ですね
国是を帰るよりお前が出て行くほうがハードル低いですね この理論だと
アメリカに打ち込むと核戦争になるから、日本に打ち込む
って話も成立するな 俺の見立てでは
アメリカにとってロシアは米中対立の不確定要素でしかない
適度にウクライナに支援してNATO諸国をつなぎとめておけば
そのうち勝手に自滅すると見ている 日本でいいぞ
自民の国賊が集まってるとこに撃ち込んでくれ >>15
そういう風に停滞を認める発想が負け犬の考え方。
ルールを変えようというのが勝者の考え方であり、
自民党政権の中でもそういう動きがあるので、リアリズムの考えで行けば十分現実的だな。
だから自民党が政権を取り続けていればいずれ核武装や憲法改正も見えてくるだけの話。 >>15
というか頭悪すぎて出ていくか国是を変えるかという1ビットの思考になってるのが
知的障害丸出しすぎて会話の対象としてもレベル低いです >>22
いやいや国是変えるよりお前の中の日本に住まなければならないルールを変えるほうがいいやろ
お前が勝ちたいんだろ？笑 北朝鮮とか中国もアメリカと直接やりあうのはマズイから日本にとりあえず撃ってくるかのうせいがあるのか >>23
国是を変えずに核武装出来る論理性を教えて >>12
憲法9条を改正する必要がある
非核三原則の存在
核武装となると流石に世論も無視できない
日本はNPT批准国だから北朝鮮のように脱退しないと核武装はできない
そもそも開発力も技術力も0スタートだから十数年かかる
問題は山積みよ とりあえず国賊の安倍と麻生を出してくる山口と福岡も吹っ飛ばしていいぞ バイデンジジイ頭イカれてて草
もうボケてるだろこれ アメリカ「ベラルーシに撃つわ」
ベラルーシ「(´･ω･`)そんなー」
ロシア「日本に報復攻撃だ！」 アメリカに打つのはまずいからとりあえず日本に打つか これ自体は知られた話で
ロシアがエスカレーション抑止型の核行使するなら
ベラルーシに小型核を打ち返すというね ロシア「米国に撃つとWW3。代わりに日本に核撃ち込む」 岸田「ええ…？」
なんか違和感なくなーい？ ロシアがこの場合先に東欧で小型核使ってる想定だよ
バルトやポーランドへのロシアの侵攻シナリオ 日本核攻撃でもいきなり首都圏には撃ってこない
つまり首都圏にいる方が安全だろ ＞米国の報復は、どのような兵器を使って、どこを攻撃すべきか―。さまざまな意見が出されたが、議論をリードしたのは当時のバイデン副大統領の国家安全保障問題担当補佐官を務めたコリン・カール氏＝現国防次官（政策担当）＝だった。
＞カール氏はロシアによる核の使用は１９４５年の広島、長崎以降、初めての歴史的出来事であり、ロシアを孤立させ、政治的、経済的打撃を与えるため国際社会を結束させる絶好の機会だと言明。核で報復することは「大局観に欠いた」行動であり、核使用の閾値を下げるだけでなく、強力な制裁措置よりも効果は乏しいと主張した。
サイコパスかこいつ？ ついでに日本にはアメリカに核二発撃ち込む権利があるか世界に聞いてみようぜ >>7
それ核兵器持ってない国全般に言える事じゃん ロシアはナチスの本拠地アメリカ本土に先制核攻撃すればいい 第三次世界大戦がおこれば日本も戦勝国仲間に入れるかも知れんじゃん ルカシェンコはただ牛とじゃがいも育ててるだけなのにどうして…… まあでも今の局面なら普通にロシアにブチ込むと思うわ
そこまで事態が切迫しているし世論も強烈に後押しする アメリカ側が核攻撃するのがベラルーシなら
ロシア側が核攻撃するなら日本だろうな
同じ島国のイギリスは核持ってるしやっぱり核保有してない国は狙われる
敬虔な9条教信者は憲法9条を唱え続けたり写経してるとバリアが展開されて守られるらしいが >>65
だからNATOに先にロシアがつかうって話 >>63
アメリカの核抑止力はロシアからの核攻撃には防衛せず反撃だからな
これでロシアを攻撃しないなら終わりだよ >>4
ところてんマグナム！
で小学生のころ大爆笑した思い出あるんだが
あれキン肉マンのパロディだったんだってな
最近知ったよ プーチン
「ベラルーシの報復にアメリカの同盟国の日本に核攻撃する」
バイデン
「米軍基地のない地域に頼む」
プーチン
「わかってるよ」
2022年大阪は核の炎に包まれた ロシア「アメリカに撃つとww3 代わりにジャップランドに核を撃ち込む」
こうくるよな ブリンケンがウクライナ系ユダヤ人なんだけど前政権はイバンカの夫がベラルーシ系のユダヤ人
こういうのは果たして関係があるのか >>24
1ビット思考すぎるわ。核戦争とかいうリスクの低いファクターだけで国から出るべきだ！とかガイジ理論なの？
>>27
そもそも国是なんてものは、一瞬でパッと世論が核武装に傾いたら意味のない話になるし。
安保改正とかと同じだよ。大した意味のない話 >>17
マジそうなる
一度あることは二度ある国だしな ロシア「西側諸国から攻撃されたら日本に核を落とす」 アメリカがベラルーシに核打ったらロシアの再反撃で日本が狙われそう
北海道ならギリセーフか？ >>84
リスク低いなら核いらんだろ
自己矛盾解決してね笑
で、やはり国是を変えないとダメなんだね？
どうやって変えるの？笑 >>65
ロシアは米軍のいるところには打たないよ
中国に近過ぎるのもあるし やっぱお互いベラルーシと日本にブチ込んで反応見るよな >>17
持ってない国に打って脅しになるとか
全ての国が核武装する理由づけになってしまうwww ロシア「食らえアメリカ！」ﾎﾞｶｯ!
日本だったもの「」
アメリカ「やったな！？食らえロシア！」ﾎﾞｶｯ!
ベラルーシだったもの「」 >>93
エスカレーション抑止理解してどうぞ
無駄か >>91
どっちも軍事同盟結んでるから集団的自衛権の範囲になるよ
直接攻撃となんも変わらんよ その理屈でいったらジャップランドが的にされるやん😱 >>90
じゃあ近隣に在日米軍基地がない日本の地域か
9条教の言う在日米軍基地があったら敵国から攻撃ガーが成り立ちませんね 日本だとしても人口密集地域、米軍基地は避けて撃ってくると思われる
もし撃ってくるなら北海道の自衛隊基地辺りか？ ならジャップにも落ちるな
アメリカの属国だしNATOに正式に加盟してないしあまりにもお手軽な存在 >>17
ってかそれ以前にロシアがウクライナに撃ち込んでも大丈夫って話やん
ウクライナって明確な軍事同盟関係にある国がないんやし >>95
さらっとオマケみたいに日本に2発落とした悪行を流してるとこがやべえよ >>97
分かりにくくてすまんが>>93で言いたいのは
ロシアがNATOに攻撃→アメリカがベラルーシに攻撃→ロシアが日本へ攻撃
ではなく
ロシアが日本に攻撃→アメリカが？
ね 品性の欠如した輩と知能が低い輩わ何するか解らないから恐怖だよね
バイデンとかアベとか >>89
リスクが生じた時に対抗措置が出来るほうが良いよねという話が矛盾になるのが頭の悪い人の考え方 バイデン「殺してやるぞルカシェンコ……」
プーチン「殺してやるぞルカシェンコ……」
最悪こうなるという事実 >>113
リスクが生じないように世界が非核化すればいいよねー
でもお前は核を持ちたいようだから北朝鮮にでもいけば？ >>116
ロシアからアメリカ方向に打つことになるしやらないんじゃないかな ルカシェンコがインタビューで言ってたけどベルラーシと日本は同じ境遇だよね そもそも本当に核使うんだったらとうの昔にウクライナに使ってる ベラルーシ住んでる人大変だな
アメリカの戦術核ターゲットにされちゃったよ… >>121
国是破って核武装こそ極論だろ笑
お前が出ていくのが一番手っ取り早いぞ
いつ出ていくんだ？ 非核化すればいいなーとかいう核武装を現状で進めている国がいる中で空想しても意味ない
現実にできる核武装と現実に出来ない世界の核放棄を同列に語るのは馬鹿げている >>3 持とうとしたらそれこそ撃たれるわ
マヌケかよ >>111
これは通常戦力での侵攻に伴って相手の援軍阻止や講話の強要のための威嚇に核をつかう話だからな
ロシアが北海道揚陸する蓋然性低いし
関心も高くないでしょ >>125
出ていくことはないし、普通に核武装するという公約があってもそういう政党に入れるだけだよ？
非核三原則を守る！なんて掲げても選挙で勝てないだろうなぁとは良くわかる。
国是を破るとかいうその「国是」自体がコンセンサスではないということが核共有の議論の話で分かったことだし スレタイ、WW3じゃなくて最終核戦争じゃないのｗ
例えベラルーシ撃ちこんでも、さらにロシアの報復があるだろうし
それの報復ってことになると大規模化していくんじゃないの… >>129
北朝鮮は独裁国家でありながら民主化を免れているのは核のおかげでは？
通常戦力では1990年代レベルのゴミ雑魚軍隊なのにね
>>130
北朝鮮は打たれてない定期。 >>48
日本に核2発撃ったことからずっとギャーギャー言われるのが嫌なんだよ >>133
この手のゲーム最後はそうなる
軽微ですんでもどうやってもワルシャワが核で壊滅するとか >>132
国是を変えるには国会で全会一致が必要ですね
それを達成出来たとしてこんどは核不拡散条約から脱退しないといけませんね
到底無理な話では？笑 >>134
なら北朝鮮に行けばいいのでは笑
お前が勝ちたいんでしょ？笑 IAEAとアメリカの承認のもとで日本の全ての核燃料は所持を認められているので
NPT脱退するなら全て返還しなければならない
返さないなら実力行使の理由になる >>137
そもそも違憲性がないので、お前が勝手に設定したゴールポストだよね。
持ち込んで国是に反した！とか喚いたところで、意味がない話にしかならない
>>138
知的障害的発想だよそれ。核武装に人生のすべてをささげてるわけでもないでしょうに
マジで馬鹿すぎて話になってない >>133
そんな事はアメリカもわかってるからロシアがアメリカと同盟国に核使ったらためらいなくロシア本土に発射するよ
それが怖いから数十年間どこも核を使えなかったわけだし 事実としてアメリカの潜水艦が核を持ち込んでいた過去が明らかになったが
その国是に反した！と喚いて何かありましたか？という話なんですよ。現実を見てない。 わかってないねアメリカ
プーチンにとってはベラルーシもロシアの国土同然だよ
必ず報復核があるぞ
それが戦術、戦略か、欧州に撃つかは知らんけどな
ロシア国旗の三色の意味が、赤ロシア、青ウクライナ、白ベラルーシなの考えたことないのか ベラルーシが今だに参戦してないのはよく耐えてるな
NATOとロシアに挟まれて綱渡り カクセンソウオコレカクセンソウオコレカクセンソウオコレ >>141
いえいえ核武装は違憲ですよ
核攻撃は国際紛争でしか使いませんよね？笑
で、国是にも違反ですね
なんか知的障害とか言ってるけど君の意見こそ浅はかですよ笑 >>147
核武装が違憲であるという判決が出たことはない
お前が勝手に言い張っているだけ。
自衛隊は違憲だー！って喚いてる浅はかな連中と同じなんだよお前 >>143
はい 日本政府か公式に認められない時点で国是に沿ってない事例ということですね 本気で国が動こうと決意したら国家は何でもできるからな
政権側がクーデター起こして憲法停止する事もむちゃくちゃでは有るが
しようと思えばできる話ミャンマーとかもそうだしな
しかしそんな事をしてまで核武装してもアメリカからまずやられてしまいそうな話でもある
忘れて居たビンの栓論発動な >>152
結局、国是国是連呼したところで、お前のその浅はかな国是なんてあっさり破られるものという例でしかないよね。 お父さん「これ、今日は漁師さんから直で買ってきた魚やで、たべな」
母「えーもうお腹いっぱいやで、無理やってよ～」
妹「無理」
お父さん「なんでな！こんな新鮮なもの何で食べられないんや！
普通やったら食べられんぞ！こんなもん！贅沢なやつやなぁ」
ぼく「あ、じゃあぼくがいただきますぅ」
僕んちの国家バージョンみたいだな 核武装したら、北朝鮮みたいになると思うんだけどな、経済的に
とはいえ、ネトウヨの理想国家は北朝鮮だから、ネトウヨ的にはそれでいいんだろうけど 憲法は核武装を禁じていないというのが政府の一貫した立場ね
これはおぼえておこう >>153
違憲判決が出てないということはできるということだけど？
自衛隊も同じように作られたしね。
現実見ようか。 >>155
いやいや俺の国是じゃなく日本国の国是なのでそれを軽んじるやつは反日なのでは
お前大丈夫？ >>160
そもそも国是というのがコンセンサスではないことが
核共有の議論すべきという世論で明らかになったことで、
反日がーとかも浅はかなネトウヨ的議論でしかないので意味がない。 >>159
いえいえ
憲法解釈というものがありますね
何やっても違憲判例が無いなら出来るぞとか無法国家ですね笑 日本が核武装したらバカが目先の小銭欲しさに発射する未来が見える
令和の昭和天皇が爆誕して歴史は何度でも繰り返す >>163
つまりその独自解釈が認められているわけでない以上、
違憲とは言えないので、お前の反対論は無効化されるだけ。
解釈によって合憲にできるなら不可能ではないということ。
>>165
言い張っても世論はそうは思ってないので意味がない。 一昔前に言われてたことを今変えればそれで終わる話だからね。
あ、非核三原則やめます！と一言言えば終わる話にすぎないので
国是だなんだいっても法的拘束力は一切ない。 >>171
俺の独自ではなく日本政府の解釈です笑
それを認めないのがお前の独自解釈かと
国是がコンセンサスではないとすると何なのですか？ >>17
イエース
アメリカさんもそのつもりで言ってるでしょ
日本に核が撃たれたら間違いなくアメリカは日本切り捨てるよ 日本の核武装のハードルはNPT体制だよ
憲法は禁じてないし非核三原則は変えられるし >>173
国是（国是でない）ということだぞ。
所詮は一昔前に言い出したことにすぎないので現在の民意と乖離することはある。憲法も同じ。
日本政府が核武装をすると言えば出来るという話で結局終わってるじゃん。
安保の時のように解釈を変えればいいだけでしょ？ >>172
核不拡散条約のほうが核拡散より新しい考えですよ笑 >>177
意味不明
国是はコンセンサスじゃないとする論拠は？ ID:kVdlF9Gm0
ちょっと程度が低すぎやろ >>178
そんなことを言ってても核を保有する国家が出てる時点で空想の世界で喚いてるだけの馬鹿みたいな話
>>179
核共有の議論すべきという世論調査があるからな。
国是（一昔前の人が決めたこと）にすぎないので、
本質的に国民がそれを求めているかどうかは別問題 >>180
程度が低いのはお前だよｗ
核武装が出来ないなら日本から出ていけー！とか喚いてる知的障碍者じゃん >>181
なのでお前が移住したらいいやん笑
9条と国是を変えて核不拡散条約からも脱退して敵国条項もクリアするより移住のほうが楽やろ笑 >>17
ネトウヨ安倍晋三「日本にどんどん落とせ」 >>184-186
でた極論馬鹿。核武装か移住か！とか言い出す頭の悪さを何とかしてください
だから「会話の相手としてレベルが低い」と最初にいった。 どうせ不正選挙で当選した奴なんだから核で焼かれてしまえ >>188
いやいや核武装こそ極論ですよ笑
なのて移住のほうがハードル低いですよね？
お前が移住するのと日本が核武装するのどっちがハードル高いですか？ >>190
結局「核武装か移住か」という二者択一を迫る詭弁でしかないという指摘に反論できてないガイジじゃん。 >>190
核武装したほうがいいよねといいながら、現実的な生活を送るのが普通の人間なんだけど、
馬鹿な人間は核武装か移住かを迫る知的障害仕草をするというだけの話だね（結論） >>192
え？逆に核武装するかどうかで居住先を決めると思ってるの？本物の知的障碍者じゃん。こわっ >>193
核武装しなくても日本に残るんですよね？
しなくてもいいのでは笑 >>195
また二者択一知的障碍者脳に戻ってるぞ。 >>194
いやいや核武装しないと安全を守れないと思ってるんでしょ？
君は笑 核武装論者が忘れてることは、そもそも、日本はNPTから脱退しないかぎり核武装できないことなんだよな
脱退して核武装を目指した時点で中国どころかアメリカに攻められそうなんですが >>197
急に違う話するのやめてもらっていいですか？
>>5で急に意味わからないことを言い出したのがお前だろｗ 日本に核打ち込んでいい権利をロシアとアメリカの両方に売ったら結構国費が儲かるんじゃない？ >>201
核武装しないと日本が消滅するとか書いてあるんですか？
書いてないですよね。理解できないのかなぁ >>202
老人な話で恐縮だが、オプーナを買う権利よりさらに意味ない権利っぽい >>206
まず話逸らさないで、過ちを認めてもらっていいかな。 >>209
いやいや日本が核武装して日本最強ってことになりたいの？笑 >>202
そんなもん買わなくても好きな時に撃ち込むだろ そんなことしたらEUとロシアに難民流れ込んで
反アメリカが増えるだけじゃね >>208
オズの国のかかしは知恵があったというのに、このかかしときたら 一回ベラルーシに落としてみてほしい
実際どんな反応になるのか >>210
状態の説明だよ？結局、核保有国のプレゼンスが圧倒的だねと。
核を持ってない国家は二流国家でしかないのが現実。 これ日本に報復される奴じゃないの…？
岸田さんどうして… >>217
ならその国へ行けば？笑
NPTが国際社会の潮流だけど我が国ツエーしたいなら北朝鮮がいいと思うよ笑 >>221
また核武装・移民の二者択一ガイジモードに入ってる >>222
いやいや日本が核武装するには国是を廃棄、改憲、NPT破棄これは自発的に必要だね
そしえ各国からの制裁待ったなし
資源輸入国でこれどうクリアすんの？
お前本当にお花畑やな 一旦射程200km,核出力1kt以上の核兵器保有を禁止して段階的に核兵器禁止していこうや
今まで核戦争にならなかったのただの奇跡やぞ >>225
頭悪いなぁ。それと移住するかどうかの二者択一を迫ることは別問題だというのがまず最初の話だよね。
そして、現実可能性としては輸入国でも制裁を避ける形で核武装することは外交的に不可能ではないことを
核武装をしている諸国が証明しているというのが現実だし
エネルギーの自活等の問題が解決すれば核武装できるという意味で、それは不可能ではなく
どうすれば核武装できるのかという道筋でしかないんだよ。 >>226
公式に核保有を宣言してる国
・アメリカ
・ロシア
・中国
・イギリス
・フランス
・インド
・パキスタン
・北朝鮮
公式には言ってないが、持ってる物と見なされてる国
・イスラエル
……確かにろくな国無いな NATOに核打ち込んだらベラルーシに核落とすってこれウクライナに核落としても一切報復しないと宣言してるようなもんだろう ベラルーシに撃ち込むとウクライナにめっちゃ放射性物質飛びそう >>228
お花畑論理はいいから
経済か北朝鮮になったら困るやろ？笑
なんで核不拡散条約を破棄して核武装して制裁の影響ないと思えるのか詳しく教えてね
外交でどうすればいい？ ID:kVdlF9Gm0
北朝鮮が一流国家と思う我が国のネトウヨ >>135
なるほど
対アジアの要衝だから絶対に完全に叩きのめして支配する必要あったからな 核のボタンが誰の手にあるか、わかってないバカどもが多数
プーチンという明日にも死ぬ老人と、バイデンという明日にも死ぬ老人の手に、なんだよ
これマジで核戦争あるぞ
可能性としては今のところ５０％超えそうかどうかと言ってもいい
人類はみんなで全力でロシアだけでなくアメリカ、欧州、ゼレンスキーを
非難しなきゃいけないんだよ
今すぐ停戦交渉うだうだ言わず再開しろと声あげるべきなんだよ
わかってっか？ バカのウクライナ信者ども >>233
まあ各国が日本が核武装したから制裁する！が確定事項であるように思っているけど
現実として核武装をしながら制裁を受けてない国がある事実を無視している。
>>236
必要条件と十分条件が理解できてない感じの頭の悪さ >>236
ネトウヨ的な「核武装か移住か」みたいな1ビット思考をやめたほうがいいよ。
お前は思考様式が本当ネトウヨそっくりだ。ネトウヨ的な低レベルな存在。 >>241
どういう外交したら制裁受けないと思う？ >>242
いやいや核武装しなくても住むならそれでいいよ笑 いくら安保があるとはいえ、もし中国やロシアから日本に核が撃ち込まれた場合、アメリカが核で反撃してくれるとは思えないよな 昔の戦艦とかが今で言う核兵器って考えると戦前の日本は長門とかいろいろ作ってて凄いな
それも飛行機が発達して時代遅れになったけど核兵器が時代遅れになるような兵器って出てくるのかな？ >>243-244
1ビット的な選択肢を提示した自分の過ちを認めようね？ >>247
どういう外交をしたら制裁受けないと思いますか？
はよ答えてね >>28
最大の貿易相手国である中国から経済制裁食らうのも間違いないしな >>248
まず誤った二者択一を迫った自分の頭の悪さを認めてはどうか。
人に要求ばかりして自分の過ちを認めないのは狂っているぞ。 >>246
そんな物が出来たら、たぶん地球の方が持たない 日本の全マスコミども
NHKども、民放ども、西側メディアども
おれは核戦争なったらあの世でおまえらを恨むからな
大本営報道しまくりやがって
その末に原爆投下という、今回の未来かも知れない、同じようなことしやがって >>250
外交によって制裁は回避出来ると言ってるんで、どういう外交をしたら回避出来るか教えてね >>254
話逸らさないで最初の二者択一が極論馬鹿の戯れ事だったと認めるのが先ですよね？ >>257
まず外交によって制裁が回避出来るかどうかの話をしようね笑
出来るんですよね？
この話題は不都合すぎますか？笑 >>259
最初に二者択一の話をしてたのに話逸らしてるのがお前じゃん。 >>260
いえいえ
外交によって制裁が回避出来ないならお前は出ていったほうが幸せですよね？
制裁を回避出来ると言ってるようなので詳しく教えてね >>261
やっぱり最終兵器もんじゅを廃炉にしたのは失敗だったか 中国ロシア「北朝鮮から核を日本に撃ち込むけど俺らは無罪やで」 ベラルーシはCSTO加盟国な
集団安全保障・同盟・他国が最終決定権を持つ核シェアは、核攻撃に対してはただの紙で
自前の核を持ってるかどうかが全て
ポーランドや日本やベラルーシに核攻撃があってもロシアやアメリカが互いに直接の核報復をするなんてありえない >>262
核武装できないと、あらゆる幸せ度が下がるとか思ってるの？
マジでガイジじゃん。レスすればレスするほど認知の歪みが明らかになるな。
経済制裁が絶対に起こりそれが壊滅的になるという仮定を証明出来てない時点でお前の都合の良い設問でしかないし >>246
長門大和作った代わりに東北で人売りが横行すんだわ ロシアですら中国は制裁してないからな。
結局のところ、国際政治はパワーゲームであるという現実が見えてないとダメだわ。
核武装したからみんなが制裁する！というのは子供っぽい考え方。 >>266
制裁は回避不能ってことですか？
お前ほ詰まると話をそらすんで困るなー笑
制裁は回避可能か不能かどっち？ NPTを脱退して核武装した結果、経済制裁が致命的なレベルに達してる北朝鮮という実例はある
NPTを脱退した国は他にないので、インドやパキスタンのように、最初っから入ってない国と日本の核武装は事情が異なる アメカス頭おかし過ぎて笑うしかないわ
ウクライナとかいうゴミとっとと降伏させとけば丸く収まったものを
せっせこ武器渡して代理戦争仕掛けたキチガイアメリカが世界中であらゆる物が高騰してる1番の戦犯なんだからとっとと死ねや >>269
やはり会話が成立しないガイジ層
>>270
言う程壊滅的か？最近でかいビルとか建ってたぞ。
そして新型ミサイルも鋭意開発中だぞ。
そして日本とはGDP等の経済規模も異なるから同じ話ではないな
北朝鮮でさえ中国が味方することがあったりするわけで
パワーゲームとして見ると結局、みんなが制裁するんだー！というのはお花畑の発想
西側の核保有国が増えて西側が一斉に制裁に動くかどうかは不明瞭。 ベラルーシと日本に撃ち込みあって喧嘩両成敗が妥当だね >>274
核武装したら北朝鮮化してもいいという覚悟なんですね？笑 そしてこれがもっともありそうな展開なのだが……生き残った大国は互いに対しては決して原子爆弾を使用しないという暗黙の合意を結ぶのではないだろうか？ 彼らがそれを使用したり、あるいはそれを使って脅しつけるのは報復をおこなうことができない人々に対してだけなのではないだろうか？
ジョージ・オーウェル
1945年10月19日 核戦争を回避するために非保有の同盟国に撃ちます
キチガイ理論 論理パズルみたいになってきたな
誰かそろそろ間違えるやつ出てきそう
そして核戦争へ >>278
実現したら被害を受けるのは非保有国という現実を示す事例となるな。 >>274
鳥取ぐらいの経済規模で2000万人が喰わなきゃならない状況を壊滅的と思わないなら、壊滅的じゃないんだろう
俺は御免被るが
それに、経済規模が大きい分、世界経済への依存度も高いから、制裁も効きやすい
アメリカとその同盟国、友好国が食糧禁輸するだけで、日本人の半分ぐらいは餓死するぞ >>281
自国が打たれるリスク取ってまで報復してくれると思ってるお花畑ガイジの発想
>>282
経済規模がでかいということは他国も日本に依存しているということだからな。
エネルギーが自活できるようになってくると経済制裁の影響は相互的になるよ。
水素や原子力、自然エネルギー等が推進されてくると、もはや石油輸入の停止は脅威ですらなくなってくる。 同盟国に撃ったら反撃をするのが集団的自衛権な
これを保護にしたらアメリカも終わるよ >>284
終わらないよ。それはただのフィクションだ。
自国が核で打たれるリスクと、日本を見捨てて同盟国が離れていくリスクなら、
後者のほうが明らかに軽いもん。
最悪モンロー主義でぇすって知らん顔すればいいだけだからな。 >>283
安保法制反対なの？ネトウヨには珍しいやつやな笑
資源輸入国こそ経済制裁効くんだけど
頭金悪そう まあそもそもこのシナリオだとベラルーシは無関係な第三国ではなく
ロシア軍の侵攻拠点ですし >>286
お前がネトウヨだからな。
移住と核武装の二者択一を迫る1ビット思考がその証拠
>>288
どうすんの?って別にどうもならないよね。
あ、核は報復で使わないよ！って言われて従うだけに決まってるじゃん。馬鹿なのかお前 ロシアからバルト三国やポーランド攻めてる場合にどこから攻めるかというね
地図見ようか >>287
打ち合いになったら人類滅亡だしめちゃくちゃな兵器だよ >>240
これ
非難されないなら倫理的な抑止力はなくなる >>283
食糧自給率の話をしてるのに、なんでエネルギー自給率の話が出るんだ? >>17
アメリカ様からしたら日本は太平洋牛耳るための極東基地でしかないし
見捨てる可能性はあるよね >>290
集団的自衛権を認めた安保法制についてどう思うか問うたのに理解してなさそう
程度の低さがよくわかるな笑
守れない安保条約に意味あんの？笑 西側はベラルーシ制圧して国境沿いに核設置してやりゃいい >>294
輸出入が止まったら芋を食え！って農水省がバチーンと言ってるじゃん。
食料自体も農業の大規模集約化や機械化等が進めば自給率もカロリーベースで上げられると言われている
つまり、それらは「解決するための課題」にすぎない。 世界中の軍事基地がある街が核攻撃の的にされそうだな
双方エスカレートしてそんな悲劇的なことになるんじゃろうか >>296
うん？だから通常兵器レベルでしょ？
集団的自衛権！とブツブツ唱えてればアメリカが核で報復してくれると思ってる考えが子どもっぽい。 >>299
そういうのを、泥棒を捕らえて縄をなうっていうんだけどな >>303
いやいや笑
我が国はアメリカの核保有や攻撃を認めてるんだけど笑
なんだかよくわからんが安保法制も安保条約も反対なの？笑 >>304
お前ならって話
おれは仮定だけど無理よ笑 >>305
無理というのは嘘吐きの言葉だからな。途中でやめるから無理になるんだよ。
核武装だって実際武装しちゃえば無理じゃなかったことになるじゃん。
>>306
馬鹿だなぁ。本当に君は馬鹿だ。
現実的に考えて日本が核で打たれた後、「アメリカに核で報復してください！」ってお願いして
「自国民が核で打たれるかもしれない」のに「アメリカの世論が賛成」して
「核を打ってきた国に核攻撃をすること」に賛成すると思う？
そんなことあるわけないじゃんってわかるよね。 >>299
横からで悪いけど大規模化や機械化できないから困ってるわけで >>307
つまり核武装のためには食料自給率を上げないといけないという「課題」があるわけで、
日本は高齢化等による後継者のいない農地の集約等も始めるわけだ。
だから、「なぜ核武装できないのか」を考えるんじゃなくて「どうやれば核武装できるのか？」を考えたほうがいい。 >>310
また二者択一ガイジになってるぞ。
>>311
2050年までに人口が半減するので、その辺は法制が整ってくるよ。 >>312
無駄に前向きだけど笑
お前核兵器持ったときの制裁ほお花畑やん笑笑
で、食料自給率あげないと核兵器持てないっていう課題作ったね笑 ID:kVdlF9Gm0
論理性皆無
こんなのが核兵器持てとか言ってるのが草 >>314
そもそも「今すぐ制裁などのリスクを顧みず核武装しろ」という話ではないし、
「できる・できない」で言えば「できる」よねという客観的ファクトの話しかしてないんだが
もちろんワーストケースシナリオが起こらないこともあり得るので「やった結果なんともなかった」ということも
可能性としてはあり得るよ。それは「やってみなければわからないこと」だけどね。 ロシア＆NATO「協議した結果同時に北京に核打ちこむことで大団円 >>317
しなくてもいいの？
今すぐじゃなかったらどのくらいなの？笑 >>316
論理性がないのは知的障害丸出しで不完全な二者択一を押し付けて
選言肢不完全の誤謬を犯してるお前のことだろ。
詭弁ばっかじゃん。 >>309
全世界を敵に回してでも核武装するんだ、って言えばあるいは不可能じゃないかもしれないよ
本末転倒してるけど >>320
お前やで笑
詰まると話題そらすやん
制裁受けないとする外交ってどんなの？笑 >>322
そもそも全世界を敵に回すという話がフィクションだし仮定の話だよね。
北朝鮮ですら世界中が敵というわけじゃないしな >>323
絶対的に壊滅的な制裁を受けるという前提を証明してないのにその前提を元に問う時点で詭弁じゃん。 >>321
核武装しない危険性
核武装する危険性
お前なりに書いてみて笑 >>323
いや、「時期はいつ？」とか「制裁回避の方法」とか
「核武装か移住か」という二者択一はおかしいという話から話題をそらしてるのがお前。 >>326
話題逸らしに違うトピックに移ろうとしてる >>327
二択じゃないけど笑
お前の論理を書けよ >>329
なんでかけないの？
核武装のメリットデメリットやん >>328
他国が制裁しません！日本と取引続けます！って言えば制裁されないし、
制裁するかどうかは「不明」というのが正しい。 >>331
書く必要がないものを強いられるいわれはない。
お前の都合で話題をそらしたいだけじゃん。
二者択一の話はスルーしてずっと制裁がーとか話題逸らししてるし >>324
そもそも核武装する話が仮定の話なんだから、仮定の話になるのは仕方ない
それで、大した制裁なく核武装出来ると考える根拠は何？
制裁されるという根拠は、日米の核物質管理に関する協定なんだけど >>330
ん？核武装出来ないから移住しろ！って言ってたじゃん。なんで嘘つくの？ >>313
法律より土地の問題
人口が半分になれば解決するというものでもない
大規模農業に適した土地はすでに大規模化されてるか他の目的で利用されてる ID:kVdlF9Gm0
ネトウヨフルボッコやん笑 >>335
パワーゲームとして考えると日本の核武装で脅威を感じる経済大国は少数派だろうからな。
むしろ理性的に判断すれば西側の核戦力が強化されるという風に考えることもできる。
中東や北朝鮮の核武装とは状況がことなっていて経済依存度が高い国も多い。 冷静にこんなこと考えれるのが基地外だよなメリケンって アメリカとニュークリアシェアリングしてる国
ベルギー、ドイツ、イタリア、オランダ、トルコ 日本が核武装の兆候を示したら北やイランみたいにP5から制裁くらうよ
食料自給率は40％でエネルギー自給率は10％だから農機もほぼ動かなくなって肥料も足りずセルフホロドモールになる
かといって核武装をしないとアメリカが東アジアから引いたときに中国の属領になってウイグルチベットみたいに
ジェノサイドされるリスクがある。前世紀の恨みがあるしな
とりあえず地熱風力太陽光その他のシェアあげていかないとやばい >>339
これからも農地集約は進むし、農業の工場化という技術的な進歩があるからな。
もう農地が云々というフェーズではなくなりつつあるんだよなぁ。
まだまだ農地は集約できるぞ。
>>338
>>340
二者択一のネトウヨ1ビットかましてたのがお前だぞ。
お前はネトウヨレベルのゴミだと自覚してほしい。
「核武装したいなら移住しろ！」とか言ってた馬鹿なんだからさお前。
反論できなくなって話題逸らして逃げまくりｗ >>345
エネルギー政策が重要なんだよね。
馬鹿な奴らは原発反対とか言ってるけど。 >>346
お前の話に論理性ゼロ
核武装する前提もお花畑
したらどうなるかもお花畑
そこを詳しく話せないのはお前がよーくわかってるだろ
完全論破されてくやしいね >>341
そういう観点で考えてくれる国が多いとしても、日米の核物質管理に関する協定を改定して、日本が核保有に動いてもアメリカが核物質の返還を求めないとしなければならない
アメリカがそんな話に合意する可能性があると思うの？ >>348
そもそも選言肢不完全の誤謬をおかしてる馬鹿ガイジが論理性を持っているわけがないので
お前に論理性の有無を判断する能力はないから、その指摘はあたらない。
お前は選言肢不完全の誤謬に関しても反論ができていない。お前は論破されたんだ。 核もってたり保有国と同盟結んでても撃たれるんじゃん
話が違う >>350
一つづつ聞くね
日本が核武装するまでのプロセスは？ >>349
武装した後なら交渉次第でどうとでもなるだろうな。
制裁されたとしても耐えられるだけのパワーも必要だろうけどね。
交渉というのは力と実力がないとできないから
ウクライナの有事でウクライナが支援を得られたのはウクライナがロシアに耐えられたから。
力なき国の意見とか条約とかマジで無力なんだとわからないといけない。 >>347
原発を除くエネルギー政策だろ
ウランは日本では採れない ベラルーシとばっちり
そして日本に打ち込むロシアって感じになりそう >>352
また話題逸らしたｗ
核武装か移民かは選言命題として不完全な選言肢を提示しているという事実への反論になってない。 >>354
核物質の管理に関する協定の改定は、武装する前に必要な交渉なんですが >>358
いやいや論理性あるなら論理的に話そうね
日本が核武装するまでのプロセスは考えてんでしょ？ >>355
高速増殖炉とか実用化すれば、相当な量を既に資源として持っているともいえる。
多元的なエネルギー供給を持つことが大事だと思うよ。 >>361
もんじゅを見てると、核融合炉の方がまだ現実的だな >>362
人類が存続するかどうかの話だから慎重になるわ >>263
廃炉できてないからいつでも自爆型決戦兵器には転用可能だぞ >>360
ほんと難しいよな
核シェアじゃない自国の核武装やれるもんなら俺もやったらいいと思うがまあ無理だよな
日本が核武装できるっていうならフローチャートでも作って見せてほしいわ >>351
ロシアとベラルーシって軍事同盟結んでないでしょ？ >>361
ああ核廃棄物あるか
でもすでにもんじゅで変な人災起こしてるからなあ >>367
核なんて持たないとするのが国際的潮流よ
あればこうやって脅しで使うし最悪本当に使う >>359
お前あれか、馬鹿正直か。「これから核武装しまーす！」って言って他国に準備の猶予を与えるのか。
本気で核武装したいなら、太平洋で謎の爆発があったから調べてみたら日本が核実験していました
ぐらいのノリじゃないとダメだぞ。核武装は特定秘密として行うぐらいで良い。
国民が核武装を望んでる世論の時にサッとやれば支持されるだろう。
>>360
論理的に話した結果、お前は選言肢不完全の誤謬を犯したねという話をしてるんだよ？ >>372
お前の話に論理性ないけど
核兵器を持つまでの国内的なプロセス書いてみ >>372
そういうだまし討ちみたいなやり方をして、アメリカが黙ってると思うの？
アメリカはその気になれば日本を完全に海上封鎖出来るんだよ >>372
いやあ核武装はバレずに秘密裏にできるようなそんな簡単なことじゃないと思うわ 戦域が欧州なのにいきなり日本狙うか
いきなり対米開戦した敗戦国ジャあるまいし ID:kVdlF9Gm0
何を書いてもお花畑
ネトウヨは幸せだなー >>373
その指摘は全く当たらない。
お前に論理性を理解するアプリオリな能力はないからな。
>>374
しかし核武装したあとであれば、日本がその気になればアメリカに核攻撃できるようになるからな。
そういう絶対的な「力」があるんだよ核には >>1
核戦争は先制攻撃した方が勝つ
natoは負けるねこれ >>378
だから核兵器持つまでのプロセスをお前なりに書いてみて？
論理的なんでしょ？ >>378
そうなる前にアメリカが攻めてくるって話をしてるときに、核武装した後の話をしても意味がない >>375
まあいうて北朝鮮の核実験まで世界は北朝鮮の核開発に気づけなかったからな。
ちょっとばれてそうな雰囲気があっても、核武装が進んじゃえば案外何とかなると思うよ
>>377
ネトウヨは二者択一の1ビット思考をしてるお前だろ。反論もできてないしなｗ >>382
じゃあなんで北朝鮮は攻められなかったんですか？という話です >>383
論理的にプロセスも書けないのに核武装とか言うやつどう思う？笑 >>384
中国とロシアが黙認してたからだろ
日本の場合、最低限、アメリカが黙認してくれなければ話にならない 結局NATO東方拡大が間違いだという結論にしかならんな
東欧なんて糞雑魚の癖にロシアに恨みあるもんだからアメカスバックにイキるしか能が無いんだから
無駄なリスクを背負い込むだけ >>386
いや、アメリカが容認してないならアメリカが独自にバチーンと攻撃することもできただろう？
しかしそうはならなかった。そこに核武装の強みがある。 誰にも話さない口の固い科学者と技術者を数百人あるいは数千人集められるかね？
あと開発する場所もそうだし、監視衛星から核物質の搬入とかアメリカに全く気づかれずにできる？
核弾頭の開発ってそれなりに大規模な国家プロジェクトになるだろ
スノーデンによるとCIAが日本担当官の国際電話を盗聴してたとか言ってたが >>388
中露と戦争する危険を冒してか？
アメリカが日本を攻撃しても、日本側に立つ国は一つも無いぞ ID:kVdlF9Gm0
こいつには論理はないよ笑 >>391
そうなったとき世界は核の力を思い知ることになるからな。
それはそれで一つの結末だろう。
アメリカが十分に合理的ならそうはならない。 >>394
アメリカに到達する核ミサイルをどうやって作るの？
そんなもん秘密裏に作れるもんじゃないぞ >>391
単独で核施設空爆して戦争になるという段階ではないだろ。
それこそアメリカも核を持っているので北朝鮮に空爆したからアメリカと戦争するとは中露はならない。
>>392
論理を理解してない人間には論理の存在は知覚できないだけだろう。 バルト三国やポーランドに火の手が広がるくらいなら、その前にベラルーシを燃やす。そら西側は普通にそう考えるやろ
だからじゃんじゃんウクライナに武器を送ってる。そして反ルカシェンコ勢力に渡る >>395
宇宙開発のために平和的なロケット開発しますとか言いながら長距離飛ばせるのを作って、
そこに核弾頭乗っければいいだけだぞ >>396
なるかもしれないし、ならないかもしれない
かもしれない、ってだけで、躊躇させるには十分だ >>387
でも東欧の国家がNATOに入っても
ロシアの領土削りに行くなんてこともないでしょ >>398
北朝鮮だって、核兵器は持ってるが、それが実用的な弾頭を持ってるかどうかは怪しいレベルと言われてるぞ
日本がそう簡単に弾頭を作れるって根拠は何？
そりゃ、アメリカまで行けるロケットはあるよ、日本にも
でも、それに搭載する弾頭をどうするんだよ >>396
だから核兵器持つための具体的プロセスは？
お前の意見書いてみ >>387
今回もしうまくいってもWW2後の西ドイツや日本みたいなレベルまで
ロシアを新米化できるわけじゃないしな。核の能力がそれを拒否する >>399
普通に他国との戦争でも義勇兵とか言いながら戦ってたやん
結局、もう核を「持ってる」かもしれないという恐怖が彼らにためらいを与えたというのが真相だと思うよ
核というのはそれほどのものなのだ
>>401
日本の工業力は高いからな。GDP世界3位の大国だし。
北朝鮮のような技術力の乏しい国とは違う。
ロケットの技術は大陸間弾道ミサイルの技術と同じだぞ。 ルカシェンコのキャラ考えるとウケるけど
他人事すぎるよね >>405
技術を過信して、MRJとか下町ボブスレーみたいになるだけだろ 最初の核実験が日本政府が核開発してたことを知られるお披露目の日になるが
その日に確実に実験成功させないと全てがパーになる
実験成功したらそのまま核保有国として強気の発言が通るようになるが、万が一失敗でもしたら
「コイツ核保有目指そうとしてるやんけ」「まだ今なら間に合う」ってなってアメリカと国連が乗り込んできて原発を含む全ての全核技術の放棄を迫られる
終わるまで重い経済制裁 ロシアに核を使われたらどうしますか？
メリケン「ベラルーシに向けて打ち返します」 >>407
日本も馬鹿ではないので目途がたつまでは大人しくしてるだろう。 ロシアが日本に落とした場合でも1回目は誤射と逃げることでいるからかな。 >>410
30年は掛かるぞ
その間秘密がずっと守れるとは思えん
核武装するにせよ、アメリカときっちり協定を結ぶ方が、まだ現実的だな
政権次第じゃ交渉すれば認めるだろう
どんな政権が相手でも、だまし討ちみたいな形で核武装しようとすれば潰しに掛かるだろうが ロ「欧米に撃つとWW3。代わりにジャップに核撃ち込む」 >>408
まあ2050年には人口半減するし、
2050年ぐらいにプレゼンス低下する前にワンチャンやるのも手だと思う。
6000万まで減ると中国との差はウクライナとロシア以上につくからな。 >>413
まともな思考が出来ないお前が馬鹿定期。「移住か核武装か」みたいな二者択一を迫る知的障害がお前だ。 >>16
キエフの真北はロシアとの国境じゃないぞ
ベラルーシ軍はウクライナを侵略していないが、もし共産中国が北朝鮮の飛行場を基地にして日本を爆撃したら爆撃機だけじゃなくて飛行場に反撃しても専守防衛の範囲だろ >>414
アメリカ様に納得してもらうのが一番だろうな。
そのためにもポチのように媚びるというのは一つの手。 ID:kVdlF9Gm0
ネトウヨを小馬鹿にするスレやん笑 >>421
アメリカに移住したら？
なんで日本にいるの？ >>420
書かれていてもお前には理解できてないだけだ。お前にはその能力がないのだから。
>>422-423
「移住するか核武装を実現するかのどちらか！」
って二者択一の知的障害みたいなこと言ってるお前を小ばかにしたのを根に持ちすぎだろｗ >>421
そもそも、アメリカが核武装を認めるレベルで友好関係にあるあんら、核武装の必要がない
ここが核武装論の最大の弱点なんだよ
アメリカとの友好関係にヒビが入ってるなら、アメリカが核武装を認めるわけがないからね >>424
じゃ書いてみて
日本が核武装するまでのプロセスは？ >>425
いやアメリカが他国に核使ったらアメリカが打たれる可能性があるから
日本が報復で核を自力で使うのとはわけが違うじゃん。
ロシアとか中国も核を持ってるし北朝鮮だって持ってる。
たとえば今の国際情勢で見れば核で脅しているのはロシアであり、仮に日本に核が落ちた時に
報復でロシアに核を打つとは思わんけどね。 >>426
お前と話してるのは「移住と核武装の二者択一」についてだろ。
その論理的な必然性はなに？ >>427
未来永劫、日本が間違ってもアメリカに核を撃たないって確信できない限り、アメリカは日本に核武装を認めるわけないだろ
アメリカへのカードとして中露が核武装を認めた北朝鮮の場合とは訳が違う >>428
お前が考えるプロセスは無いんでしょ？笑
空論やん笑笑
しょーもな >>429
どうだろうな。アメリカは案外、日本の犬っぷりを見て、
行けると思うかもしれない。トランプさんとか案外乗り気だったじゃん。 >>431
しょーもないのは「核武装できないんだから移民しろ！」とか言い出す馬鹿なお前だ。
会話する相手として低レベルすぎる。ネトウヨ的二者択一だからな。 ネトウヨ「日本は核武装するべきや！」
プロセスは？
ネトウヨ「」
笑笑 >>432
アメリカがパールハーバー忘れると思ってるの？ >>434
ネトウヨさん（ ID:yAuLzW2u0 ）が脳内で会話してるというレスですね。わかります。 >>437
核武装するプロセスもなく出来ると思ってるバカのことどう思う？ こんなん聞いたらロシアはもっと自国の身代わりにできる国を増やそうとするだろ
それが大国の発想やぞ >>1
核兵器の数ではロシアが勝ってるからな
比較的マジでヤバい状況だと思うわ >>436
まあ場合によっては忘れるかもしれないし棚上げもあり得るのでは？
結局は、武装を目指すという方向であらゆるシナリオを想定しながら、
武装に向けて前に進むという話でしかないと思うよ
>>438
お前みたいな馬鹿で頭の悪い人は核武装の具体的プロセスを武装の可否の論点から求めるというだけの話では？
シナリオは無限にあるし、現実の情勢やタイミングによってシナリオ変わる話を今しても意味がない。 どうせ核武装できないんだからできないことに無駄な政治リソースを割くべきじゃないと思うんだよな
その例の一つが原発な
核武装への未練があるから原発にしがみついてしまって冷静にエネルギー問題に向き合えないんじゃないかって思ってる
「あまり日本を追い詰めると、核武装するかもしれないゾー」などと中国などの仮想敵国に対して、空論をもって威嚇と牽制くらいはしてもいいとは思うけど >>442
全く質問に答えられなくなってるね笑
お前は核武装のプロセスも言えないに核武装やーって言ってる頭の弱いおじいちゃんやで笑 >>442
いや、なんで核武装ありきなんだよ
核武装したところで、北朝鮮化するんじゃ差し引き損だろ
諸外国の承認の元に核武装が可能なぐらいの外交力があれば、そもそも核武装せずに安全保障出来るだろ >>444
そもそもお前の要求（例：「核武装できないんだから移住しろ！」）
に応じなければならないという必然性がないのに、一方的に精神勝利してる頭の悪さよ。
お前マジで頭悪すぎだから。程度が低すぎる。 >>446
核武装するにはクリアすべき課題がありますよね？
ありますかありませんか？ >>445
北朝鮮化しないタイミングで上手くやるためにもいつでも武装できるようにしておくのが正しいだろう。
たとえば、今回のウクライナみたいな状態で
対中有事で欧米中で揉めてるときに日本が核武装する！って言い出したとき、
制裁を言い出せる国がどれだけあるかみたいな話なんですよ >>449
お花畑なのは「核武装できないなら移住するしかない」という二者択一のお前の考え方。
現実の人間はそんなに者択一ではなく複雑系の中に生きているんですよ >>448
核開発できる技術は保持するが、核は保有しないというだけの話なら、今と何も変わらないだろ
力こぶ入れて核武装論をぶち上げて、外国を刺激する理由がどこにあるんだよ >>450
出来るとするハードルが高すぎなんで移住のほうがハード低いですよ笑 >>445
いや、それは甘すぎる。力のない国の言うことなんて誰も聞かないんですよ。
核持ってるからこそ世界はビビるんですよ。力を持てるんですよ。
北朝鮮が曲がりなりにも国家としてやっていけてるのは核のおかげ。 >>453
ほら「出来ないなら移住！」という風に核武装と移住のどちらかを迫ってる。
それってお前の詭弁じゃんってのが論理的な話なんだが分かってないんだよね
お前馬鹿だから >>455
いえいえ
核武装無くても日本にいるんですか？いないんですか？ >>454
だから、どういう外交をやって核武装を諸外国に認めさせるんだよ
そもそも、誰に何を聞いて欲しいんだよ >>451
だから日本はやってないじゃん。
>>459
そもそも認めるというのは「日本の核保有をみとめまーす！」って言わせることじゃないからな。
世界がアメリカの核保有を認めまーす！って歓迎しているわけでもあるまい。
なんかいつの間にか持ってるわこいつらという状態。 >>460
そもそも論でいうと、マンハッタン計画はソ連を除く連合国の事実上の承認で動いてたからな
ソ連の核保有も、アメリカ側の共産主義者の支援で実現したものだ
誰かからの支援もなしに核武装出来ると考えるのは、お花畑を越えた妄想の産物に過ぎないぞ >>457
最初に撃たれるのはEU方面なんだろうけど
こっちにも来るだろうな 完全にバイデンがキチガイ化してるな
どうすんのこれｗ クソワロタ
悪に付いたスネ夫の運命
まるでかつての大日本帝国 >>448
台湾に中国が侵攻開始
ジャップ「ちょっと核武装したいんだけど」
アメリカ「それ今言う！？」
ジャップ「嫌なら台湾防衛手伝わないけどいいの？」
こういうことか
多分中国をアメリカ単独で相手しつつ、同時にジャップは世界中から経済制裁で潰されるだろうな
そもそもそれを言える総理がいるかどうか
与野党から内閣不信任案が出てすぐに内閣解散させられるだろうな >>461
当時とは技術水準が違うからなぁ。
今は2nmの半導体の製造が日本で出来るかもしれないという時代であり、
自国で原子力発電を行って高速増殖炉も作れるような技術大国になっているわけだから
核兵器の黎明期の時と同じ水準で技術を語っても意味がない話だし、
だから「連合国以外のものは支援を受けないと核武装できないのだ」というのはお花畑だと思うよ。 >>468
資源輸入国でどうやって作るんだよ笑
制裁なくす外交ってどんなの？
お前やたら甘々な見通ししか言わないよな笑 >>466
ID:yAuLzW2u0は「核武装できないから移住しろ！」とか言ってるリアル低能キチガイ >>470
それを否定させようとお前の論理聞くとそこに戻るだけ話
まあ完全論破されてるから仕方ないね笑 >>468
とはいえ、北朝鮮の核武装もソ連崩壊で仕事のなくなった核技術者を雇ったおかげだし
パキスタンの核武装も、核の闇ネットワークのおかげだ
日本が単独で核開発するにせよ、必要な技術を全部整えるには何十年も掛かる
今この瞬間ロシアや中国と対峙しなきゃならないときに持ち出す話じゃないな >>472
完全論破されてるのは「その二者択一ではない」という事実を示されてるお前だろ。
お前は二者択一であることを証明する責任があるけど出来てないもん。 >>474
じゃあ移住しないんでしょ？笑
核武装しなくても移住しないの？ >>473
だから岸田君は非核三原則がー！で鎮火させてたやん。
しかし、安倍・菅など首相経験者が核武装をにらんでいるという現実もある。 >>476
お？核武装のプロセス言ってみ
ハードル何個もあるよね？ >>462
日本に撃つ時はかなりやばい状態
中国が出てくる
逆に中国が出てこないならロシアは極東で大人しくするはず 大ジャップ帝国「ナチスはん頑張っとりますなぁ。よっしゃ、我々もナチス側で参戦するぞ！」→ナチスには使われなかった原爆ドカーン！ >>476
現実解として核武装出来ないんだよ、予期しうる将来には
予期出来ないぐらいの遠い未来には話が別だろうが、そもそも日本があるかどうかが怪しいぐらいの未来の話だな >>465
まあ既に中国の海軍力はアメリカを超えつつあるという話なので、
2050年にはGDP1位になるとも言われてるわけだから、
アメリカ単独で中国と戦い抜けるのかという問題はあると思う。
だからこそ、機会をみつければチャンスが訪れるという話。 >>480
核武装はあるよ
それはアメリカ軍が戦略的に去る時 誰にもいないなにもない無人島で
一発やりそうではある >>482
それが予期しうる未来に起きると思ってるの？
韓国が北朝鮮に併合される方がまだ実現性高いな >>480
そもそも中国の香港での交渉を見ても分かるように
100年単位で最適解があるという話にすぎないからな
香港も中国の指導層の優秀さゆえに今や完全に中国に戻ってきた。 日本に核撃つとWW3
代わりに福島第一原発に核撃ち込んで廃炉作業してあげる ID:kVdlF9Gm0
こいつの理想国家は北朝鮮なんやな笑 >>485
当時の指導層は確かに優秀だったな、今の指導部はバカだと思うが
あと30年が辛抱できなかった >>487
違うけど？北朝鮮は経済力も技術力も乏しいじゃん。
日本は世界3位のGDPで技術大国だぞ？
そして自由・民主主義・人権といった普遍的価値を共有している国だ。 >>484
それは分からないよ
ロシアが核をウクライナに使えば、世界中が核兵器を持ちたがるし
もうその流れは止めれない >>491
ウクライナにロシアが核を使う予定があれば、とっくに使ってるだろ >>489
北朝鮮みたいに大口叩きたいんでしょ？笑 >>491
まあ核持ってる国に非保有国が何もできないとなると
世界中の国々で俺ら核持つンだわムーブメントが来る可能性もあるからな
多くの国が武装すると言い出したら制裁も実効性を持てない >>484
未来は予測不可能なところにきている
コロナですら世界中でアホな事をやっていたんだから
中国は未だにゼロコロナだ >>495
ゼロコロナ政策をとってるだけで、上海はロックダウン中だろ >>495
オミクロンにゼロコロナは難しいって話
その前まではゼロが成功して他国のウイズコロナは失敗してたね >>492
意味不明
アメリカがイラクやアフガンで核兵器使ったか？
圧倒的武力で勝てたからだ
そもそもそれが出来ないなら戦争しない >>492
でも未来のことは誰にも分からないからな
使わない可能性が高いとは思うが
そもそもウクライナ侵攻だってフランスとかは「ありえない」といってたわけだし
マッドな人間が「核打つわ！」でミサイルが打たれるのが現実だから
あり得ないという風に断言すること自体があり得ないかもしれない ネトウヨが現実的論理的じゃなくお花畑なのがよくわかるスレ >>498
アメリカが負けたベトナム戦争でも、引き分けに終わった朝鮮戦争でも、やっぱり核兵器は使わなかっただろ >>497
初めからウィズコロナが正しかったよ
結果論だけどね >>502
でもそれ民主主義国家の厭戦ムードの中での出来事だからな。
大きな北朝鮮たるロシアで同じことが起こるかという問題はある。 >>500
そりゃ、パールハーバーやるようなとち狂いが出ることだって予測は出来なかったからな
とはいえ、それを言い出したら、核武装してる相手でも「最終戦争になる可能性があるから撃ち返してはこないだろう」と思って撃つバカが出ないとも限らない >>504
最近の民主主義国家で新たに核兵器してお咎めない国ある？ >>506
そうだぞ。だから打たれたときに打ち返せないと打たれ損じゃんってこと >>504
プーチンの脳内当てゲームになると、分からないとしか言いようがない
ただ、北朝鮮はどれだけ制裁されても、武力行使しない程度の分別はある >>17
正常な論理思考ができていれば、そこまでは予想できる。 >>509
殺された後で、犯人が死刑になっても、殺された当人はうれしくともなんともないだろう >>511
奴らは「打たれた後の被害が怖い」というプレッシャーが国家を成立させているからでしょ。
先進国と比べても核の物量で負けてるから打たない。核戦争で勝てないからだ。 >>512
予想とか言うなら核武装のプロセスも予想してみろよ
お前逃げるけど笑笑 >>513
でも死刑にならずのうのうと生きてるよりは死刑になってほしいと考える被害者は多いのではないかな。 >>502
基本は使わないよ
ただどこまで使えるかというラインを常に探っているのがロシア
無いとは言えない >>514
人類そのものを滅亡させる程度の核兵器量は、米ロどちらもまだあるんですが >>514
核の物量とか言うならどのくにも米露になんも言えんだろゎ ID:kVdlF9Gm0
基礎的知識や最低限の知能も怪しいよな
やっぱりネトウヨやん笑 >>518
だからあいつらは打ち合いはしないだろ。
お互い滅ぼしあえるからだ。
だからベラルーシに打とうかな？とか言い出してるってのがスレタイなんじゃないの
核を持ってない国相手に打つ分には滅ぼしあいにはならず一方的な核攻撃で終わるからだ ウクライナに核を使えばウクライナ戦線では勝利出来る可能性が上がるかもしれないが、それをすればロシアは大局では終わる
確かに使う理由は無いよ
普通に考えればね スレ500過ぎなのに2人で200以上書いてる奴らがいてワロタw >>517
この世に絶対はない、と言いたいなら、その通りだと思う
そもそも損得計算がきっちり出来る指導者揃いなら、ナチスはポーランドに侵攻しなかったし、大日本帝国はパールハーバーをやらなかったし、プーチンはウクライナ侵攻なんてしなかったろう
とはいえ、ロシアが核を使うと決断するときは、全面核戦争を含めて覚悟完了したときだろう ロシアへの制裁に参加しない国って結局「あー自国民の自由と縛りたいっす」って国じゃねえの？ >>520
構ってもらえなくて寂しいのかな？
でも、お前頭悪すぎるからな。知識も足りてないし。
議論するための基本的前提が分かってない感じできつい。 >>527
ネトウヨを小馬鹿にして遊んでんだけど笑笑 >>522
普通に考えたら、ロシアのウクライナ侵攻自体あり得なかったからなあ
プーチンの考えが全く読めないってのはある
核抑止が本当に効くのかを含めての話だが 露「じゃあジャップランドに撃ち込む」
ジャップ「えっ？」 >>521
一端エスカレーションが始まると、歯止めが掛からない可能性はある
ベラルーシに撃つ分にはロシアが自制するというのはNATO側の勝手な観望に過ぎない >>530
でもお前二者択一が選言肢不完全の誤謬犯してる馬鹿ガイジじゃんｗで終わってしまってるじゃん。
普通の人は>>17でもうわかってる話が把握できてない時点で、知的障害なんだ！って察してしまう >>525
ナチスでも大日本帝国でも初手では成功してる
ロシアは初手から躓いてる
もうアホとしか言いようがない >>534
お前の主張の核武装のプロセス聞いたら黙るし笑
核武装したい！
じゃあどうやって？って普通に答えるでしょ
お花畑くん頑張って答えてみ笑 >>530
ネトウヨ的な1ビット思考をしてる論理的に話せない人間は軽んじられるというだけの話だからね。
>>533
そうだね。その可能性は否定できないよ。
核をもってない国はエスカレーションしても報復する手段も持たぬまま滅びていくしかないということ。
なので長期的視野に立てば、核武装の道筋は作らないといけないなという話になる。 >>535
ナチも大日本帝国も、奇襲が決まったけど、ロシアのは奇襲になってなかったからな >>537
お前のレスみて馬鹿に出来ない要素ゼロやろ笑 >>533
これウクライナ侵攻前の議論だから
全面戦争してる今の状況とはまた違うよ
当然どの様な手段かは公開されない >>536
国是だからできない！とか喚いてたから、それはできるよって話をしてたはずだが
何故か具体的に今すぐ武装出来る方法を言え！とか言い出すネトウヨガイジ
また二者択一の頭の悪い方向に進んでるぞ。1ビット思考やめようかｗ >>540
「核武装できないなら移住しろ！」とか言ってる馬鹿なネトウヨがお前。
だから二者択一すらまともに出来ない馬鹿な知的障害なんだねって言ってる。 >>542
お前の考えるプロセス聞いてんだけど
やっぱり無いの？笑 日本にも打ち込んどけ
特に東京
ここは一度廃墟になったほうがいい >>537
北朝鮮が核のエスカレーションに耐えられるだけの核兵器があると思ってるの？
核武装は01の話じゃないんだよ ID:kVdlF9Gm0
核武装しなくても日本に居残るらしいです笑笑 >>547
持ってないよりは持ってるほうが良いという話でしょ。
打たれたときに一発も打ち返せないまま滅びていくほうが望ましいというのは
あまりにも変な話だと思うけど。
たとえばアメリカにベラルーシに打たれたあと、
ロシアが報復するときに核持ってる国と持ってない国なら、
最初に選ぶのは持ってない国だよねみたいな話だよ。 >>539
結構紙一重だったと思うよ
キエフが落ちる事は想定されてた
ってか三方から包囲されてたし… >>551
打たれるとしたらそうだし、
打たれるリスクを減らす効果も核にはあるやんって話よ。 >>553
打ち返さないで滅びるのと打ち返しても滅びるのは何が違うの？ >>550
まあ、ゼレンスキーがキエフにとどまる決断をしたときには、キエフが落ちない方が確率低いと見なされてたのは事実だよな プーチンが死んで体制変更されるまでロシアへの制裁は終わらないだろう
プーチンロシアは国際社会にもどれない以上やるとこまでやる
ウクライナ侵攻は2014のクリミアがあったわけで以外ではない
ヨーロッパもアメリカも制裁してる中で安倍が北方領土進めたのはきちがいだった >>554
お前みたいな自閉症には理解できない人の心の機微が分かれば理解できるんだけど
お前じゃ理解は難しいかなと思っている >>553
核保有国だろうが非核保有国だろうが、撃たれた国はただ一つ、大日本帝国だけだ
核保有国が撃たれたという事例は皆無だと言いたいならその通りだが、大日本帝国以外、非核保有国も撃たれてない >>559
打たれるかもしれないという状態で
プーチンも使うかもしれないよって言ってるわけでしょ
そして非核保有国の日本は打たれ、敗戦したという事実がある。
核保有国はいつでも打てるのに、非保有国だが打たれないというのは、
強盗が武器を持っているのに自分は武器を持っていないから襲われないはずだと言っているようなものだ。 >>561
お前はコミュニケーションが苦手だからそういう風に思ってしまうのかもしれないな >>563
自閉症のコミュニケーション様式はスタンダードではないので。 >>562
そもそも核兵器以前の段階で大日本帝国は負けてただろ
それはともかく、強盗が武装してるときに必要なのは、武装した警察であって、市民が武装することじゃない >>21
これな
日本は核持ってても持ってなくても撃ち込まれそう >>566
ガイジさんの唐突な発言。これがお前のコミュニケーション能力の不足を示しているんだよなぁ。 >>568
つか日本が核持ってたら、撃たれそうなので先に撃ちますってやりかねない >>570
一方的にやられるより一矢報いてやられたいんでしょ？笑
気持ちの問題のようだから私生活でもそうなんですよね？笑 >>567
アメリカンスタイルだと市民が武装して敷地に入ったら射殺だし
世界には警察がいないぞ（アメリカもやめたし） >>572
ガイジさん、頑張って読解したんだね・・・。
でもね、気持ちの問題だけじゃなくてゲーム理論的な話でもあるんだよ
お前には理解できないだろうけどね。 >>573
有り無しの話はしてない、必要か不要かの話をしている
市民が武装したところで、真っ当な警察機構がなければ、無法地帯ができるだけだろう >>573
なんか事実誤認も甚だしいけど笑
アメリカでも銃規制の議論は起きてますよ >>575
いやそうじゃなくて、世界には警察がいない以上、
アメリカンスタイルで自衛するしかなくない？ってこと >>579
でも常任理事国が拒否権持ってる時点で、
安保理機能してないよねという話なわけじゃない。 >>580
国際連盟が機能不全を起こした結果が国際連合だろ
国際連合が機能不全を起こしてるなら、新しい国際機関が必要だな >>581
日本は核武装しませんとか言ってるのは工作員なの？笑 >>582
でもそれを言いだすと、拒否権持ってるアメリカ様とか許さないし、
力無き核武装してない国が束になっても勝てないよねみたいな状態なわけでしょ。 >>584
アメリカが、国際連合とは別にNATOとか、有志連合を作ってたのは完全無視なの？ >>584
お前は浅はかだし詰まると話題を逸らして逃げるしほんとしょーもないよね
まともな受け答えすると死ぬんだろうな笑 >>586
でもそれ、アメリカと組んでやるぜという話でしかなくて、
アメリカと組んでもベラルーシの核攻撃の報復で日本！って言われたとき、
日本のためにアメリカが核攻撃してくれるなんて保障どこにもないじゃんって話よ。 >>590
そんな考えなら安保法制賛成してないですよね？笑 >>590
しない保証もないだろ、それが抑止の概念だ >>587
ガイジさんさぁ、
論点を把握できてないせいで頓珍漢な知的障害レスになっているぞ
浅はかに横やり入れても、頭が悪いから話理解できてないので的外れすぎる。 >>592
いや、米国民の命を日本人のために犠牲にするなんてありえないなって考えるのが合理的だから
抑止力になってないぞ。アメリカがベラルーシ打つわｗって言うのと同じ感覚だろう。 >>594
その論理を突き詰めると、日本が核武装したところで、一発二発打ち込んでも報復攻撃したら全面核攻撃を受けて日本が全滅するから、日本は反撃できないって話になるぞ >>593
お前論点言っても逃げやん笑笑
ほら論点示したから言ってみ笑
一、日本が核武装するプロセスは？ 拳銃に撃たれて死ぬのも
核の炎で死ぬのも同じ事じゃん >>598。
だから核保有国同士は核を打ち合わないのが現状
打たなければ打たれる状況になれば、お互いに核を打ち合うしかなくなるだろう。
通常兵器で攻撃を仕掛けるのだって核保有国同士はエスカレーションを警戒して避けてるでしょ。
>>599
また関係ない話を持ち出して話逸らしてるじゃん。今プロセスの話してないよね。
マジで論点が把握できてないのに横からレスしてるという恥知らず >>603
その論理で行くと、第4次中東戦争をアラブ側がふっかける可能性はなかったことになるだろ
戦争を回避するのは巧みな外交であって、武力じゃないんだよ
第一、軍事力で戦争が抑止できるものなら、ソ連はドイツから攻撃されてないし、アメリカはパールハーバー食らってない >>603
お前が核武装必要って言ってるからそのプロセス聞いたらこの繰り返し笑
お前なんも考えてないバカやん >>604
力がなきゃそれも成立しないよ。クリミアを見なさい。併合されて終わりだ。
蛮族に対する交渉というのは力があってはじめて意味を持つ。
相手が理性的な民主主義国家であるとは限らないのだから。
>>605
馬鹿なのは現段階でプロセスの話をしてるお前だ。
何も考えてないからプロセスを言え！しか言えなくなってる。
そもそも具体的な武装シナリオの話をしているのではなく武装の可否が国是で出来るか出来ないかが最初の話だったのに
いつの間にか具体的なプロセスを言え！に論点をすり替えて逃げてる。 >>606
戦争を決意した独裁者が現れたら、戦争を回避するのは不可能だ
軍事力は戦争回避のためにあるのではなく、戦争に勝つためにある
ここの区別が付かない人が多いのは謎だ >>606
現段階からプロセスがあるのは当たり前だろ笑
未来からしかプロセスがないとか意味不明笑
まあお前はプロセスなんて考えずに核武装とかのたまってるお花畑なんだね笑 >>607
うん。だから戦争に勝つためには力が必要だし、
核を打ってきたら道連れにその国も滅ぼせることが大事ということだよね。
それが世界平和にもつながっていくことだし。
>>608
頭悪いなぁ。具体的なプロセスを論じる段階じゃないのに具体的なプロセスの話に飛んでる。
お前が言っていたのは「国是だからできない」ということであったが、
それは簡単に解釈次第で出来るから意味がない話だという結論で終わり。
具体的な政治プロセスというのは実務段階にならないと分からないことが多いよね。
だって実際に誰がアクターとして制裁してくるかすら今は不明なんだから。 >>611
道筋なくわめいてるたけだね笑
お花畑そのものだな笑 >>607
独裁者が戦争を決意しました
独裁者が核を打ったので打たれた国も打ち返して独裁者と同士討ちになりました
→世界にとってはベストやんという話 >>611
世界平和とは何の関係もないです
それに、熱核戦争の勝者とはなんぞや、という問題は横たわります
抑止力は、合理的判断力を失った指導部には通用しないんですよ >>613
独裁者に核を持たせない
そもそも核廃絶がベストだろ >>612
お花畑なのは国是だから核武装できないとか妄想こいてたお前だよね。
国是は関係なくできるよって話。北朝鮮もできてるしね。
「できる・できない」でいえば「できる」けど
「する・しない」で言えば「今はしない」という話を区別できてない。
お前は頭が悪いからこの二つが混ざって一緒になって話してる こういう珍獣レスバトルをまとめてYouTubeに上げればええんかな？ ID:kVdlF9Gm0
核を打たれて打ち返すのがベスト！
何がベストなんかねー >>617
だからさ
核武装出来るようになるプロセスないの？
国是を廃棄するとか色々あるやん
お前そんな構想もないの？ >>615
あるんだよ。核保有国同士で同士討ちになれば独裁者も一緒に滅びるからな。
世界に向けて同時核発射とかされない限りは、
ウクライナが核を持っていてロシアがウクライナに核を使って、
ウクライナがそれに報復したケースでロシアとウクライナが壊滅的打撃を受ければ周辺国は一安心だ。
>>616
お花畑さんは独裁者が核を手放してくださいと言って手放してくれると思ってるの？
マジで馬鹿なんじゃない？ >>620
特定のケースだけ語っても意味ないじゃん。
今は国是だからできない！という話は嘘だというのが本論だし >>622
国際社会における法治国家超えなきゃならんハードルあるでしょ？
それないの？笑 >>621
日中戦争が泥沼にはまったので米英と戦争しますって言い出した大日本帝国の例があるので、我が国が滅ぶぶらいなら世界を滅ぼしてしまえ、と言い出す指導者が出ないとは限らない
大体がプーチンはそれを公言してる >>625
まあそこまで行くなら、それはこの世界が、そういうゲームの樹だったと思ってあきらめるしかないだろう。
ゼロリスクには出来ないし。 >>626
そういうところは現実肯定
日本の非核化は現実否定
調子良すぎよなこのネトウヨ >>627
ネトウヨは二者択一1ビット論のお前だからなぁ。
現実を見れば核を持ってない国は損するというゲームなのだから、
どこかの段階で核を持つのは既定路線なんだよ。馬鹿には分からない複雑な話だろうけどね >>626
全面熱核戦争の危機に対する、唯一の最適解は、核廃絶であって、核拡散じゃない
相互確証破壊は最適解ではなく、緊急避難だ
そして、相互確証破壊が出来ない程度の核武装には特に意味はない >>625
というかそういうゲームの樹である場合には非核保有国も滅びるので、
いずれにしても持たない理由にはならない。 >>629
核廃絶は実現できない以上、みんなが核をたくさん持つしかないねぇって話なんじゃないの。 >>628
結局まともに答えられないとそれに戻るんだね笑笑
核兵器持たなくても日本に椅子わるのはわかったから笑 その理由は不明だけど笑 >>630
だから、どうやって「日本が」核武装するの？
現実的な議論じゃないんだよ >>631
すべての国が核武装するのも現実的じゃないだろ
NPT体制はとりあえず核戦争を回避するのに現実に機能してるんだし、そっちの路線で行くのが合理的だと思うがね >>632
まあ本質的にはお前が二者択一の詭弁を認めてない所から始まってるので
そこを謝るところがスタートラインだよね。
>>633
北朝鮮でもできたのだから「やる」と決めれば「出来る」ので武装自体は現実的。
「今やるか」で言えば「やらない」だけでしょ。
タイミングを見て、できそうな時にやる、それができるためにも準備は必要という話だな。 これ逆に考えたらロシアが米国に打ち込んだらWW3になるから
日本に撃つみたいなもんでしょ？
日本ってそういう立ち位置なのは理解しといた方がいいよ >>636
緊張を高めてまでやる意味あんの？
国際情勢次第ではやらざるを得なくなるかもしれないが、そんな国際情勢ってどんな状態よ >>635
すべての国がというよりは、
核攻撃のターゲットになりたくない国は世界を巻き込む核パワーが必要ということじゃない？
ロシアもいっぱい持ってるから核使ってもロシア本土はターゲットにならないかもって話になってるのが>>1じゃん。
核保有国の仲間入りは核攻撃を受けない一流国仲間入りの前提条件。 >>639
そもそも、核保有国でも、戦争をふっかけられる時にはふっかけられるし、負けるときは負ける
核兵器は大量破壊兵器ではあるが、魔法の道具じゃない >>638
少なくとも今ではない可能性が高い。
でも準備はしておかないといけないんですよ。
香港を取り戻した中国のような長期的なビジョンが必要であり
国是だからできないんだー！だから準備もしないんだー！ではいけない。
>>640
それはそう。だから軍備も増強しようって話になるわけだ。
しかし、核は強力な兵器なんですよ。 >>636
ん？核武装しなくてもお前は日本にいるんだろ？笑
その理由は？笑 >>641
長期的ビジョンで準備するというだけの話なら、核廃絶に向けた行動でもいいわけだ
核武装でなければならない合理性はない
第一、核兵器は大量破壊兵器として強力すぎて使いどころが難しすぎる >>644
世紀単位だろ
香港返還がそれぐらいのスパンだ 独裁国家にでもならない限り日本に核武装は無理
独断でそれも秘密裏にやらなきゃいけないことが多すぎて総理大臣の一人の手に余る >>645
お おう
核武装もその単位の話してたんか？ >>643
長期的に見ても、既存の核保有国が廃絶するメリットが皆無だからあり得ない。
理由は簡単。核兵器は北朝鮮のような独裁国ですら主権を守り抜ける強力な武器だからだ。 >>648
使えない兵器に金をぶち込むのが引き合わないと思えば廃絶に向けて動くだろ
北朝鮮が核兵器に全振りしてるのは、通常兵器がポンコツすぎてやっぱり使えないからだ 日本会議が憲法改正や原発にこだわるのは核武装が念頭にあるのは間違いないだろうな
だけどそんな簡単な話じゃない
独裁化という国民の自由と幸福というとんでもなく思い代償を支払って、なおかつ核武装できませんでした、となるのがオチ
そんな割に合わない博打をやる訳にはいかない
やるなら最初から確実に成功する見通しが必要 >>649
核は飾っておくだけで強力な抑止力になるコレクションだからな。
持っておくことに意味があるんだよ。
そして、そのメリットがあるからこそロシアも中国も手放していない。
ロシアなんて通常兵器だけなら今頃アメリカから攻められていただろう。
ロシアは相応の軍事大国であるが、それでも世界各国を敵に回せばきつかっただろう。
しかし、そうならないのはロシアが核という強力な武器を持っているからに他ならない。 >>651
ソ連は核開発の重荷で経済力を搾り取られ、アフガニスタンで足を取られて崩壊した
飾りになるというだけなら、世界を滅ぼせるだけあれば十分だ
第一、ロシアをアメリカが攻めないのは、ロシアに対する総合評価の結果であって、核があるからじゃないだろう
もっとも、ウクライナ侵略の体たらくで、軍事力評価は落ちたろうが >>653
ロシアの通常兵器の戦闘はウクライナ相手ですらカツカツで将官10人とか死んでるよね。
通常兵器の規模だけで言えばNATOとウクライナだけでも勝てるレベルじゃん。
それで制圧して終わりにできるならそれがベストだろう。
しかしそれをやろうとすると「核を使う」とロシアが言ってる。だから出来ないんだろ。 布マスクすらマトモに管理できない国が核なんて管理維持防衛なんてできるわけないだろ
格好の的になればまだマシ、管理不行き届きで自滅がオチ 核。この一言だけでNATOは震え上がる。だからウクライナに間接的な支援をするにとどまっているんだ。 >>654
ロシア軍だって、祖国防衛ならもっとましに戦えるだろ
ウクライナ侵略じゃやる気も出る訳がない 台湾問題といいここ最近核戦争リスク高まりすぎやろ
核保有国同士で核撃つ撃つ言ってるの異常すぎ >>657
いうてウクライナ軍のヘリが気軽に立ち入って施設攻撃できるレベルの防空だからな
先進国の軍隊が大挙として押し寄せてれば勝負にもならんわ。
ましてや、アメリカが核を持っててロシアが核を持ってなかった場合を考えれば猶更だね。
これを考えても分かるように「核」というのは凄いパワーを持っているんだよ。 じゃあロシアも報復でアメリカ同盟国に核を打つんじゃないの？
あっ、、、 核兵器の戦争抑止効果（自国が攻め込まれない）については言うまでもないと思う
必要なのは核兵器の抑止効果のすばらしさを100回語ることではなく、どうやったら核武装できるかを1回考えることなんだよな
少なくとも今の日本に核武装する方法は存在しないと俺は思う（あったらこのスレに書かれてるはず）
どうやっても不可能なことにエネルギーを注いでも無駄
無駄どころか、余計な政治リソースを注いだ挙げ句他のことが疎かになったり、中途半端に国家システムが変貌して国益を損なうまである ロシアが今の立場にあるのは核と天然資源のおかげ。
天然資源だけだったなら、むしろ多国籍軍の攻撃対象になって分割されてただろうな。
世界各国の住民が天然資源欲しいからね。 >>659
そのための犠牲を払って意味があるのか？ ってのが総合評価の意味だ
ウクライナ防衛のために、アメリカ兵を送らないのは、あくまで総合評価の結果であって、ロシアが核兵器を持ってるからというだけではない
おまえさんに限らず、核兵器を魔法の道具みたいに思う奴がいるのはなんでだろうな
所詮は使い勝手の悪い大量破壊兵器だ >>663
まあロシアに何も出来ないのは核のプレゼンスが大きいよね。
やったのが核持ってない中東諸国とかだったら今頃多国籍軍だろうね。 イラク戦争見ても分かる話じゃん。
あいつら兵器ないってわかった瞬間来たしな >>663
いや核兵器は魔法の道具といっていいと思うわ
核がなければ北朝鮮なんてとっくにアメリカに攻め滅ぼされてるだろうからな
まあ意見の相違はともかくとしても、どちらにしても日本に核武装なんて不可能なのは間違いないけどな
不可能なら不可能で、せめて唯一の被爆国というアドバンテージを国際政治に有効に使うべきだな >>665
キューバ危機の時、ソ連の潜水艦は核魚雷を装備してたが、アメリカは平然と爆雷攻撃を加えた
核兵器の抑止力なんてそんなもんだ
第一、フセイン相手に多国籍軍作って砂漠の嵐作戦を発動するまででも、半年かかってるぞ
ロシア相手ならもっと掛かるだろう スレ開いてみたらいきなりレス数151とか77とか見えたんですけど >>661
核武装そのものは簡単だぞ
難しいのは核武装した後の経済制裁を割に合うレベルに留められるだけの外交力があるかどうかだ
北朝鮮なんて核武装して「体制は存続」したけど国民からすりゃ一旦滅んだ方がマシレベルなことになってるわけで >>667
前半では意見が異なるが、後半には同意だわ
現実的な方法で日本が核武装する道は予期しうる未来にはない >>668
そりゃ核搭載した船ぐらいならウクライナだって打ってるわ
領土に打たれるより沈めたほうがいいしな >>670
どうやって核武装するんだよ
「どうやって」はここで散々レスバされてたことだけど、そのプロセス書けるか？
全部論破する自信あるわ 北朝鮮にもできた核武装、日本の格上の技術力で出来ないと思うのかね。
北朝鮮の技術力の驕り高ぶり言語道断ですわ。 >>672
ウクライナは戦争中だろ、曲がりなりにも戦争してなかった米ソとは状況が異なる >>669
嫌儲はキチガイを吸い寄せる何かを放ってるんだよ てかヤフコメとかだと「ウクライナは核放棄したから攻め込まれたんだ。あの核があれば」とか言ってるガイジいまだにいるよね
ウクライナにあった核って「ロシア軍が管理するロシア軍の核兵器」であってウクライナは発射コードもなんも持ってなかったから
「ロシアがウクライナに核を配備し続けるせいでウクライナが経済制裁される」か「ロシアに持ち帰らせるか」の二択で後者を選んだだけなんだよな…
あの核兵器がまだあったらそもそも西側諸国はウクライナと交渉なんかろくにしてくれないし
当然そうなるとロシアへの依存度が今以上に跳ね上がるからロシアから離反するどころではなくなる >>3を右クリックしたら巨大なレスツリーが出てきて怖いんだけど何このスレ >>675
いや、自国に打ってくるかもしれない核兵器搭載艦とか沈めたほうがええやん。明らかにやばいもん。 >>679
その論理で行くと、核兵器を撃ってきそうな国は十分な核兵器を整える前に滅ぼした方がましとなるぞ >>674
日本の核武装においてあるのは「技術」だけだろ
それ以外の全ての手札がない
技術だけあっても開発はできない >>680
だから、タイミングとスピードと量が大事という話だよね。 >>682
そんなもの、日本にはどれもないし、予期しうる将来にも備わらない >>683
技術水準は進歩し続けるし宇宙開発も進歩していく。
核関連技術は工業が進歩すればするほど転用可能なものが蓄積していくぞ。 >>684
何かの奇跡が起きて「日本が核武装した方がいいよね」って国際世論と国内世論が整えば、核実験ぐらいなら1年以内に出来る
その程度の技術力はすでに日本には備わってる
が、日本が核武装したほうがよい、という国内世論なんてないし、国際世論が出来ることなど望むべくもない
論外だね >>686
でも、「核共有議論したほうがよくね？」みたいな話がちらほら出てくる程度には
「核」の魅力が国民に伝わりつつあるともいえるよね。50年後も核はいらないと言い続けられるかどうか。 >>687
核保有議論なら、非核三原則を打ち出す前はもっと普通にあったよ
流れは変わってるんだよ >>3
日本が核武装したら、対抗上、韓国も核武装すると思うんだよね。
日韓両国が核兵器を持っている場合、先にぶっ放すとしたらどちらだろうか。 >>688
ワクチンの開発ペースを考えてほしいんですよ。
数年かかると言われてたのが数か月まで短縮したでしょう。mRNAワクチンによって。
核兵器も同じ。技術が進歩すればするほど大量配備が短期間で出来るようになります。
そうすると他国が邪魔する時間が短くなる。
つまり人類の英知である科学が発展すれば、
どこかの時点で短期間でパッと核を作ることを誰も止められなくなる。
>>689
そうだね。誰も核を持たない世界が理想だが、そうはならない。核は拡散していく。 >>689
日本だろ
歴史上先制攻撃を掛けたことの方が圧倒的に多い 北方領土侵略も裏で米露繋がってたし
日本が核武装したら米露が日本を潰しに来る可能性がある >>687
国内世論だけまとまってもダメなんだよな
国際世論が絶対に許さない、特にアメリカ
だから秘密裏に作るしか無いんだけど、バレずに作るのがまあ難しいよねってなる >>690
技術力の話じゃなくて、世論の話をしてるんですけど
技術力というだけなら、一年以内に核実験出来るし、情勢が許せば北朝鮮よりは早く核の質、量、ともに整えられますよ
そんな情勢がどうやったら出来るんですか、って話 >>689
中国含めアジア人は理性的だから打たないと思ってるけどね。
核保有国同士なら自分たちの被害を考えて「ああ打たないほうがいいな」となる程度には知能があるから。
>>693
トランプみたいに日本核武装しろ！とか言ってくる奴が
もう一回出てきたときスキを見て許可貰って作るという話もありえるし
それはどのタイミングでいつ来るかはわからないからな。備えなければいけないのだ。
>>694
日本の世論で言うと「核いいね・・・」という空気がだんだん出てきてるぞ。
皆「核」の「魅力」に気づいてきてる。
今までなら核共有の議論なんて言った時点で袋叩きだっただろうに。 >>695
で、まずアメリカをどうやって説得するかから始めようか >>696
トランプみたいなのが出てくるのを待つという手もあるから
アメリカの場合は適切な大統領が出てくるのを待つというだけでいいのではないかと思う 米「ロシアに撃つとWW3、代わりにベラルーシに核を撃つ」
露「アメリカに撃つとWW3、代わりに日本に核を撃つ」
米露「スッキリしたので今後はまた仲良くします」 >>697
必要な時、必要なだけ、必要なところへなければ、ないのと同じなんですよ >>699
核は一度持てば永続的に手放さない感じで行けるので
核武装してからは必要な時にいつでも持っている状態になる >>700
それが何年後になるんですかね
中露の脅威はいまこの瞬間の話ですよ >>701
今日本に核が必要だから核武装！みたいな短絡的な話だけをしているのではなく、
国家百年の計的なニュアンスで長期的に主権を守り抜くオプションとして核は有力な選択肢だという話
いずれにしても核武装が今できないならそれに応じた対処もするわけだが、
それは将来的な核武装を一切諦めることを意味しませんよね。 >>695
>トランプみたいに日本核武装しろ！とか言ってくる奴が
>もう一回出てきたときスキを見て許可貰って作るという話もありえるし
なるほど、でも次トランプがまた大統領になったとしてももう言わないと思うわ
所詮軽口とリップサービス、そもそもトランプの背後に居るアメリカの権力者たちが到底許さないしな >>702
将来の話をするなら、核廃絶の流れが出来て、人類が滅亡しない程度の核兵器量になってるかもしれない
予期出来ないぐらいの将来的な話なら何でも言える
予期しうる将来、日本が核武装出来る可能性なんてないという事実に立脚した議論でなければ、なろうと変わらない >>669
感情的にならずに冷静にキャッチボールを続けていて素晴らしいと思う
このような健全なやり取りならば学ぶ姿勢で観戦していられる >>704
核廃絶にはメリットがないので夢物語だよ。
最後まで核を持っていた国が圧倒的優位を築くようになるからな。
核は廃絶されない。核の継続は現状が続けば確定した未来だからな。
その前提のうえで、核を有効にどう使っていくかという話をしてる。 >>706
使い勝手悪い兵器に金をぶち込み続ける道楽なんて、全盛期のアメリカぐらいしか出来ない
ソ連はついていこうとして崩壊した
こっちは、もっと使える兵器に重点がシフトすると思うけどね このスレきめぇな
おっさん2人のチャットルームやろ😨 >>703
アメリカで大統領候補になる奴が今後もまともであり続ければそうかもねとは思うが
そもそもアメリカがまともならトランプは当選しないんだよなぁ
>>707
いうて核武装国、たくさんあるやん。
彼らが核を手放すメリットがないし、手放す気配がないよね。
だって持ってるだけで脅威を与えられるもん。
最貧国の北朝鮮ですら手放さない。
核のメリットがいかに大きいのかということを示しているよ >>709
たくさんっていうほどあるか？
数だけ言えば、核兵器禁止条約加盟国の方が多いだろ
北朝鮮についていうなら、ないないづくしで他に切り札がないんでしがみついてるだけだろ
もっとましな兵器を開発する金も技術もないしね >>710
まあ少なくとも米ロだけとは言えないかなと。
中露印あたりは核を手放さないのは既定路線じゃん。 かくして、有力な核保有国は核の魅力に取りつかれて手放す気ほぼないよねっていう
ウクライナが手放した挙句にロシアからの侵攻を受けたことを見れば猶更だろう 大統領がトチ狂って横槍が入らず日本の核武装合意までこじつけるとか、ほとんど実現不可能なことに淡い期待持ってもしょうがないと思うけどな
正気なら正気で、核武装と引き換えに代わりに到底飲めないようなとんでもない条件を提示してきそう
核武装に釣り合う条件とか想像もつかないわ
今後100年間関税100％とか、東京を今後100年アメリカ領の植民地化するだとか、100兆円キャッシュで払えとか言ってきそう（適当） まあトランプみたいにいってきた事例もあるのでね
あり得ないとは言えない世界に突入したのだ 長期的には核武装国の仲間入りは目指さないといけないし
それと同時に武装してない間は安全性を高める羊としての努力も必要だという話
今、武装してないことでベラルーシのカウンターで核が打たれるかもしれないという状態になってるわけだし
やはりね、長期的にはこういう状態は脱しないとダメですよ 沖縄の米軍基地を全国に分散して日本＝アメリカにしてしまおう プーチン「ええぞ」
ルカシェンコ「・・・？」
プーチン「ベラルーシに核撃ってもええぞ」
ルカシェンコ「」 ロシア 「ウクライナに核落とす」
アメリカ 「ならベラルーシに核落とす」
ロシア 「なら日本に」 >>17
日本に落としてもいいけど俺のいないところに落としてくれ
東京からうんと離れたところにたのむわ >>2
其れね
だから日独伊三国同盟の一角であるドイツから侵略を受けたソ連からすれば、日本に攻撃をしたのは何もおかしくないわけ
千島列島はその際の戦利品である、というのが彼等の主張 >>1
だからこそ日本は核武装するべきなんだよね
核兵器を持たない国は、どうしてもターゲットになってしまう >>723
実際はベラルーシにも撃てないけどな
やったらロシアは核で報復するから
ベラルーシへの核が発射された国に そもそも米国による「通常兵器」やら劣化ウラン弾の攻撃は誰も文句を言わない
日本くらいだよ、核に文句言うのは アメリカにこっち飛ばすよう後押しされてるだろこれ
どうすんだよ やっぱ中国と同盟結んで人民軍基地を米軍基地の隣に作るべきだろこれ アメリカはベラルーシに撃ち込んでロシアは日本に撃ち込んで東西痛み分けだから手打ちって絵が見えすぎるわ ロシアが核使用したら日本は核武装に向けて動くと表明しとけ これもう裏でバイデンとプーチン繋がってんだろ…盛大なプロレス見せられてるだけ >>722
日本に攻撃したのは日本を降伏させるためのアメリカの要請や この戦争始まった直後にも書いたけど
ロシアがどこに核撃つかって考えたら一番可能性が高いのは日本だよなぁ WW3はMW3みたい
派手だけどちょっと大味な感じ😆 米露はとにかく打ちたくてたまらないというのはよくわかった アメリカに打つとWW3
かわりに日本に打ち込む
結局核持ってない国はこんな扱い
さっさと核武装 >>743
核ミサイルって打つ根性がない国が持ってても無駄やと思う
ロシアみたいに実際やりそうだから怖いのであって日本が核ミサイル持つなんて事は世論含めあり得んよ ルカシェンコっていいキャラだよな。絵に描いたようなスネ夫ポジション >>747
２〜３発国籍不明の潜水艦からくるかもな。そして火事場に中国軍も沖縄へとなればロシアのツボ。 よし、では日本に核を配備してアメリカがロシアに打ち込んで日本の責任にしてはどうだろうか・・・ ロシアが日本に核攻撃する場合ロシアは打たないんだよ、北朝鮮が鬱んだよ・・・ ベラルーシと日本にお互い打ち込んで
やっぱり争いは良く無いなって
バイデンとプーチンガッチリ握手して平和が訪れそう >>745
ロシアや中国以上に暴走しそうなんだけど日本 >1
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