(ヽ´ん`)「40歳超えると女はババアになるが男は渋さが増し価値が逆転する」⬅これマ？？ [844739654]
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40代男性の魅力のひとつは、大人の余裕があることです
20代男性にはあまり感じられない大人の余裕を40代男性には感じられるから、20代女性になかには年上男性が好きな人が多いのです。
しっかり芯が通っていて、ちょっとのことでは慌てず冷静に物事を見る力は備えておくと良いですね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47965?page=2
信じていいんだな
確かに女のピークは20~30までだよな
男はおっさんになってもあんまり変わらん 職場のオッサン見てみろ
腹が出て餓鬼見てぇなきもい体に顔は垂れてブサイク (ヽ´ん`)…嘘だよ、40超えたら高血圧に腰痛、老眼始まるしチンコはたたない
金さえあれば男はなんとかなるってことや おっさんの価値なんて
若い頃のような硬いチンポが維持出来るかだけだぞ
おっさんと若い女のカップルは居るけど逆はあんまいないもんな スペックが並以上の男ならその通り
それ未満はカス度が増すだけ 金持ってたら渋さ増すけどそうでなかったらどんどんみすぼらしくなる 生物学的にもそうだよ
女は40で閉経するけど男は一生種付けできる 普通の40代の男だと社会的に責任感ある仕事任されて輝いて見えるからカッコいいよね そりゃ格好良くいい生地をビシッと決めてるおっさんもいるけど大半は腹出た情けない奴ばっかじゃん 元がそれなりの顔で禿げてなくて体型維持できれば渋くはなる
唐揚げばっか食ってるおまらじゃ無理だぞｗ 大丈夫だよ
今年40になるけどまだ10代からでも告白されるし 清潔な身なりの男ならな
電車で良く見かける不潔でだらしない身なりのはダメだぞ >>18
ほんそれ
女で40超えて同じオーラは出せないだろ 女は20代後半
男は30代半ばが一番セックスアピールがある 40代で渋さが増すカッコいいオッサンは若い頃からカッコいいだろ 女は25、もう本当に詐欺かよ？てレベルで劣化する男は35から >>26
いや、なんか地味にコツコツやってる人がおっさんになって急にかっこよくならへんか？ 40なって渋い顔つきなってる男ほど体ん中ボロボロだぞ おじさんでも全然オッケーな女の方が多いだろ
逆はマニアだけどさ >>31
陰気なチー牛とか不潔なデブが突然にとかねえからx >>35
ファザコン女多いからな
特に両親と不仲のメンヘラ娘な >>35
でも一緒になると、女盛りのとき、男は精力減退なのよ。 ババアが汚いのは言うまでもないけどオッサンも普通に汚いと思う アメリカはそうやってちょくちょく、ほんとうに生きてゆく上での賢さを示す国家。 禿げてくるし肌も汚いやろ
太るのだけは努力でどうにでもなるが
どうすんねんこれ >>18
いかにもエリートだろうなって奴はかっこいいけど、大半の弛んだオヤジはダサくて汚いことこの上ない >>48
ウクライナ訪れたとき、国連事務総長は、トレーナー姿だった。 こういうの信じて若い女に執拗に迫る奴マジでいるからやめとけ
裏で笑われてるぞ うちのかみさん40越えてぽっちゃりしてきてかわいいよ
もう子供の心配も無くなってきたしいろいろと捗るよ >>56
まあ、結婚してるけどな、４０代男と２０代女。感心しない。 若い頃にモテるタイプの層がさらに歳とっても自己研鑽や体型維持で努力してるタイプの一部ってだけだぞ
あと個人的にだが年齢に見合った社会的地位やステータスみたいの整合性がないとアンバランスって感じだな
ちなみに自分は22からのエリートハゲだからそうそう上記のレールは諦めたわ とりあえず痩せてるってのが第一条件
おばさんもそうだけど、多くは体型を持ち崩してダメになる 男も肌が白いとシミとか目立って大概汚らしくなるね。若い頃見た目が良かった人が
体型をある程度保ってうまく行けばいい感じに仕上がるかもって話だろ >>1
４０過ぎたら６５までしか稼げないから男は金の価値すらなくなるで いや大半の男は醜くなるだろ
イケおじになるのはごく僅か 40超えると若い頃と違って落ち着いてくるし
周りの反応も変わってくるからすごい楽だよ
そういう余裕からモテる的なのはあると思う カッコいいオッサンはいるけど
99%くらいは年老いた女よりも醜いだけのゴミだな
ハゲ、デブ、チビは駄目だし
チビに関しては年取ると本当にカッコ悪い 実際には社会的地位が増してきただけで内面はたいした変わらんのだけど
まあ何だかんだでほとんどの男は立場なりの振る舞いをするようになるからな 20代の頃より中身は幼くなってるのになんか外見だけで勝手に落ち着いていて頼りがいのある人間に見られるから楽だわ でもなぜかばばあになってお前らから忌み嫌われてもお前らから見れば人生イージーモードな四十代マンコ
お前らも性転換してイージーモード獲得しろや あと、話しとかも若い頃つまらない人は年取ってもつまらないね。面白かった人の
一部が年取ってもさらにおもしろくなるって感じで かっこいいオッサンは結構見かけるけど
キレイなババアってほぼ居ないもの >>81
だったらババア狩りをして皆殺しにして世の中浄化しようぜ！ 男の40
男の生殖能力○
仕事もあるし
仕事してなくてもいくらでもある
同性からそんなに冷たくされない
風俗で抜ける
女の40
女としての生殖能力☓
仕事を探しにくい
仕事しても（女の）社会的に難しい
同性から冷たくされる いやお前らはどう考えても近くに来たら女の子が逃げられるタイプにしかなれんだろ >>75
加齢臭すきな女も多いらしいよ
惚れた男の匂いなら好きになる女も多い 俺が子供の頃の祖母はすごく気品のある人だった
俺が中学生に上がる頃には認知症の兆しが見え始めた
俺が二十歳になる頃には俺の祖母はみすぼらしい認知症の老婆になっていたわ
認知症は人の見た目もガラッと変える 仕事が出来るやつだけな
なにもないやつは無敵の人となって暴力テロに及んだり害でしかない 20代でヤリチン人生謳歌した奴なら
身長も地位もない奴はオワ なわけねーだろ
まともな企業なら40までに既婚者であることが出世の暗黙の要件だぞ うちの職場の40代は全体的にめっちゃ綺麗だわ
俺が年上好きなのを差し引いてもかなりレベル高いと思う 結婚してて旦那に可愛がられてる女は40過ぎてめちゃ良い感じになるね。 >>83
ほんそれ
年齢で言うと
男
△△△△△○○○◎◎○○○◎○○○△△△
女
△△○○○◎◎◎◎◎◎○○☓☓☓☓☓☓☓
こんな感じでチート期間が女は強いけど短い
逆に男は長い >>26
これ
オタクとかやたら渋いオッサンを崇拝してて若いイケメン嫌うけど渋いオッサンて若い頃は普通にイケメンだからな 中高年の役職とか管理職の女が少ないのは
女のチート期間が終わって無能がバレただけなんじゃないの >>17
40で閉経なんて言ってるとババアから笑われるぞ 年を取ると時間の経過が早く感じられるようになる
つまり高齢者の立場になれば些細な事はどうでもよくなる 逆だろ。おばさんのが小綺麗にしてて顔も綺麗な人もいるが40過ぎのジジイはしわくちゃで小汚い >>103
でも管理職はみんな小汚いおっさんやん
そういうババアは事務止まり
受付すら若いのに負ける 見た目は確実に若い方がいいよ
20代の男より30代の男の方がいいのは精神的な余裕だよ
それは社会的地位が形作るものだから底辺は渋み増したりしないよ
ただ老けるだけ >>99
純粋に産休育休期間のハンデが大きいからじゃないの？
うち女性管理職比率高いけど
管理職まで行ってるのは独身か既婚子無しばっかりだよ >>106
俺は底辺だが余裕ができたぞ
失うものがないからな >>31
物はいいようで単に老けただけなんだよなそれ
年取ると「チー牛」がいなくなる現象と似てる 顔の溶けたような中年のおっさんなんてそこら中にいるけど
あれのどこに価値があるんだよ 俳優だとアイドル風だけど量産型っぽいイケメンから独特の雰囲気ある渋いオッサンへステップアップするのもいるな
中村トヲルとかむしろ今の方がカッコいいだろ 
な訳ない。常に女性のほうが強者
男性も加齢とともに魅力は落ちていく
それでもモテてるイケおじなんかはコミュ力か経済力またはその両方が卓越してるだけ。つまり若い頃から遊んでないと無理 40代でモテるのは男と女どちらが多いか考えてみれば分かる >>111
基本みんな顔が弛んで特徴がなくなってくるんだよな
髪があって痩せてて肌がきれいならまだ見栄えはするんだろうけど ,―彡 ⌒ ミ―､
〈 〈| ´ん` |〉 〉
＼ ヽ ＿ ／ ／
/ /
/ / んなわけねーだろ
渋くなるのは彫り深い人だな
平たい顔でノーワキガだと渋くならん >>10
男はチビハゲおっさんでも「人前で若い女を連れて歩いたり食事して、馬鹿にしてきた奴らを見返したいしたい」というスカッと嘘松脳だから
同伴出勤やらお散歩やらパパ活やらに金を出すんだよ
女はそういう欲はない 男は30でオッサン化するのとしないので格差激しい印象 クソ記事じゃねえかよ。
こんなんでなけなしのプライドをつなぐケンモメン惨めすぎる。
どうどうとハゲ散らかして生きるべきだ！ 確かに若ハゲって最悪だけど中年ハゲならまぁいいかってなるもんな >>86
やっぱ他人の視線を意識するって大事なんだよな >>85
加齢臭は体臭にプラスされる成分だからな
元の体臭によっても不快に感じるかどうかがわかれるだろうな
まあ他人の体臭は不快ってことには変わりないが 身長とか結婚の話になると「男は爺になっても年の差婚できるしチビでもモテる！ソースは芸能人！（なお年収一千万より希少な存在）
女でそういう自分と芸能人を等価値だと主張してムキになってるの見ないじゃん 若いやつでも芸能人レベルの顔なんてほとんど見ないのに、節制やケアやメンテもせず年齢とともに芸能人との差が開いていく 男は死ぬまで生殖能力がある→アクティブになれる→モテるってこと？ >>55
そりゃ年取れば（経験を重ねれば）自分を磨く技術や知識も増えていくから皺なりそういう肉体の老化はあれど、味わいが深くなっていくのは当然
大多数は自分を磨く余裕が無くなったり磨くことを諦めて脱落していくが 若い頃はミクシィやヤフチャとかでミスチルの弾き語りしてその辺の娘を100人は抱いたけど、四十越えて今は誰一人抱ける気がしない
妻子おるけど何度かは浮気しようとしたけど最後は落ちないw 30歳から痩せたくらいで、見た目はなんら変わってないな。 芸能人は食べる物にも気を遣い、エレカシ宮本ですら何年もグルデン断ちしてジムに通ってる（バンドマンで小麦断ちしてる人は多いらしい）
一方で油脂たっぷりのコンビニやファストフードを常食し、それらの食品を批判されるとキレる独身男が
節制してる同世代同身長の芸能人と自分を等価値だと思い込む 男はハゲるかデブる
顔はオヤジ化するやつとさほど
そう変わらんのと二極化する
童顔のやつほどオッサン顔になる クラス最下位レベルのブサメンかつ低学歴無職や爺が女に奪い合われることはないが
その逆はいくらでも存在し、ババアやデブスすら手に入らない男は金持ちや読売新聞記者でもそのまま淘汰される
https://i.imgur.com/WxOWbqc.jpeg
https://i.imgur.com/xNm2WAe.jpeg >>132
人の目を意識しなくなるというか
何も出来なくなるんだよな
化粧もウィッグをつけるのもそうだし何に着替えたらいいのかわからなくて一日中バジャマだったり夏にコート来てたり、
なんでもポケットに入れるようになるからポッケはパンパンになる
何か目的があって行動することもないからいつも何かを探すようにふらふら歩いて…
怖い病気 >>1
男の方が金さえあればおっさんでも結婚できると勘違いして婚期逃しやすい
年収一千万より遥かにレアな有名芸能人と自分が等価値だと言う前提で「おっさんやチビでもモテる、年の差婚できる」と言いはる男は腐るほどいるが、女でそういうやつは見ない
若い頃に結婚して破綻しただけで特に取り柄のないバツありおじさんは年の差婚しやすい
一方で長年努力して婚期逃して地位や金を得て未婚おじさんが20代女性と結婚できるのは6%（男性会員の平均年収1100万の結婚相談所）
高齢未婚が相手にされないのは男も女も同じ
https://i.imgur.com/iwlyGkp.jpg
https://i.imgur.com/LdfRMtW.jpeg >>17
現実は若い頃から収入や身長やポジションを理由に女からバッサバッサ足切りされていつも発狂してるだろ
そして相手してくれるのならクラス最下位のでぶすやババアでも良くなって群がった挙げ句金だけ巻き上げられて捨てられる >>138
加齢という障害もあると思うが
妻子がいることで関係が深くなっても相手の側によってあげられないというお人好しな気持ちと
ハングリーさの欠落から来る押しの弱さと、独り身のときより自由に動けない制限と、完全に遊びだと割り切ってることから来る周到な計画性から来る胡散臭さが相まってうまくいかなくなってるんだと思うぞ
おまえがいなきゃ死ぬわ、何時間でも一緒にいてやる、酒飲んだあとは俺んちで寝ろよみたいなことの出来るマインドと場所を用意すれば少しはマシになるはずｗ でもお前らはハゲでチビで腹だけぽっこりの惨めなジジイじゃん 吉川晃司みたいになるのは、ほんの一握りの奇跡の人
だいたいはお腹ぽっこりで髪が薄くなったしょぼくれたおじさんになる 逆転とまでは言わないけど
まんさんは若さというピーク時が設定されてるんだから
終わったら恋愛に参加せずにおとなしくしてろとは思うよね 若い頃からヤリチンだった男と非モテチビブサは年齢と共に差が開いていくのが可視化された統計
https://i.imgur.com/iwlyGkp.jpg 格好いいおっさんと綺麗なおばさんどちらの割合が多い？ お前らみたいに清潔感ないやつはもっと臭くキモくなる イチローも宮崎駿も人生に成功したからそれなりの渋い顔つきになったけどお前らはただの汚ならしいおっさんになるだけ >>147
女より劣化しないわけではない
男も女も同じように劣化はするんだけど、女の場合は若い頃は化粧とかキャラクターを装備していて、年とともに肉体と装備品にギャップが生まれることによって劣化が激しくなったと錯覚する
男も年を重ねるとどうしても髪型とか服装に無理が出ることあるだろ
その場合は髪型や服装を修正するだけだからイメチェン程度の変化で済むんだが
女の場合のそれは顔の装備品がメインだから余計に目立つ 俺、40歳過ぎても外見あまり変わってなくて「若いね」って言われるけど、ちんこが全然立たなくなってる 女優や俳優のインタビュー見ればわかるだろ
「外食は顔が汚くなるから自炊しかしない」「紫外線は徹底して避ける（福山）」
「パスタ好きだけど小麦断ちしてるからもう何年も食べてない（エレカシ宮本）」
若い頃からイケメンや人気者だった人と一般人の非モテ独身男は生活習慣病患者でさらに差が開いていく ぶっちゃけ35才くらいの時はそう思ってた
だから余裕こいてまだ結婚しなかった
バカだったわ
男も40ちょいで急激に老いるぞ
衰えというよりも一気に寿命とか死に向かうイメージ どっちも無価値、そしてお前らは勘違いストーカーに転生 >>172
やっぱ知恵遅れって流れ去れるように生きて手遅れになるんだな
サラリーマンとか高齢独身は知恵遅れｗ 体型や見た目の劣化どころじゃなくて
一気に寿命に向かうぞ
怖いぞ40代は イチローの「節制なんかしてないっすよw好きなもん食べまくってますよw」
あの年であのペッタンコの腹見たら嘘だとわかるだろ
勉強してないのにテストで満点取っちゃったアピールとそれを鵜呑みにするアスペと同じ 連休に孤独なおじさんがおばさんよりはましだからと自分で自分を慰めるオナニースレ 174 風吹けば名無し 2019/07/30(火) 00:36:16.42 ID:m3gWn+010
ガルちゃんで女が輝くのは30代後半からだから結婚は焦っちゃだめってレスして回ってたの実はワイなんや…
許してクレメンス… >>172
ホモ・サピエンスの設計的にオスは40ぐらいで死ぬようにできてるからな
それ以上生きても餌を多く消費するだけで種の繁栄に寄与しないから 女の40代は閉経やホルモンバランスの変化で更年期障害になりやすいから特に問題視されてるけど
男も40代で更年期障害になるからな
とくに会社の先輩や同期で鬱病になるやつが滅茶苦茶多い >>182
吉田豪がそういう40～50代くらいで鬱になった業界人のインタビューをまとめた本を出してたな もう嫌だよ老化とか
40代でこれならこの先どうなるんだよ
たぶんみんな諦めるだけなんだろうなあ 阿部寛レベルの顔ならおっさんでも渋くてカッコイイ！になるけどその辺のチー牛は小汚いおっさんになるだけだぞ >>148
女達によるクラス最下位レベルの不細工ハケチビや爺さんの奪い合いがそこら中で発生してるのなら
男女の性的価値は中年以降逆転してると言えるが
現実は逆しかないからな >>186
阿部寛をかっこいいと言うは樹木希林をカッコいいと言うのと同じで”役者として”とか”人間として”みたいな前置きが入る
異性としてではないんだよな >>186
渋くてかっこいいと言われても異性としてセックス前提で近づいてくれる女は年相応だから苦悩や鬱が増えるばかりだぞ >>156
おっしゃるとおりだわw
全て当てはまってぐうの音も出ない
懺悔するとさ、子供が零歳児の時に昔からの知り合いの娘と飲んだ流れでホテルまで行ったけど風呂に一緒に入っただけでヤらなかったことがあるんだよね
あれから潮目が変わって一切の女が抱けなくなったし落ちなくなったw >>192
ホルモンの乱れと紫外線のダメージは生きてく中ではなかなか避けられないものだからな
テカリに関しては食生活を意識したり肌のケアをさぼらないことであがくことが大事だわ 男はおっさんになっても
シワとかハゲとかうまく利用して
金もあったら行けるけど
ババアはそうはいかないだろ
シワもたれた胸も直したところで若い女には負ける >>195
モテるおっさん＝他の女に選ばれたことのあるおっさんなので
未婚のおっさんは需要なし
https://i.imgur.com/iwlyGkp.jpg 芸能人もそうだけど、妻の手料理食べてる既婚と非モテ独身男も年齢とともに差が開いていくね
脂や添加物の塊のファストフードは独身男の主食というイメージしかないだろ >>195
しょせんは飲み屋の女とか愛人に好かれるだけよ
ちゃんと妻子があって
一夜限りの大人の遊びの浮気ならそれでも良いけど
本気になっても報われないし虚しいよ >>203
>>197の俺はどうかな？
醜く年取ってるかな？ 必死さが違うからな
40ババアは100パー無理なのに求め続けるしかない
40おっさんは数パー行けるうえに別に求めなくてもいい >>197
渋いと思う
ちょっと年上だけど杉本哲太に似てる イケメンで高身長で死ぬ程節制できるごくごく一部のオッサン限定 >>148
すんごく稀に火野正平や濱口優みたいになんでこんなうだつの上がらんおっさんが？って男がモテてたりするけど本当に稀だな
逆も稀ではあるけど男ほどではない
女の方が顔面の優劣より愛嬌や年齢で勝負に出られると思う
この場合の年齢はそこまで若くなくて良い
男より若いだけで良い イヤ３０で逆転だよ
３０オーバーになった途端まんこの需要はガタ落ち
あ、嫌儲のシワおばは初めから需要無いんでw
>>211
ありがとう
杉本哲太は嬉しいなあ
醜く年取ってなくてよかったー
さて画像消しときますか 40のオッサンお肌が汚いよ。シミ皺だらけでダルダルブルドッグ、毛穴開きまくり脂でギトギト。そりゃそうだよね若い時から日焼け止め塗ってないもん老化しまくり 典型的な40代の見た目って錦鯉の渡辺さんだと思うわ。 >>218
まさのりの方が7歳も年上なのに渡辺の方が年上に見えるよな
けど別に渡辺が老けてるんじゃなくてまさのりが若く見えるだけなんだよ
あの差はなんだろうな >>208
必死なのは男だけ
読売新聞記者や都内ビル持ちというそれなりのスペックの連中がクラス最下位レベルのデブスや閉経婆を奪い合うことはあっても
その逆はないw
https://i.imgur.com/WxOWbqc.jpeg
https://i.imgur.com/xNm2WAe.jpeg >>217
男の主食は脂ギッシュで肌が汚くなるもんばかりだからな
特に未婚男は妻や事務所に管理されてる既婚者や芸能人異常に老化は激しいだろう >>17
35位から勃たんわ。
風俗行く時もバルデナフィル飲まないと無理。 男も女も人によるだろ
そして自分で渋いとか言ってるのは100%いけてない方 昔松本人志は女の30代は男で言ったら60代みたないもんやんって言ってたな カッコいいおっさんなんて稀だろ
だいたいシワと腹出てくるんだから 腹が出てなくてハゲてなくて肌も綺麗で顔も整ってる年収1000万以上のおじさん限定な 男は金が有るか無いかで40以降の魅力は変わってくるけど
女は金が有っても限界はあるよな 男なら40代でもまだモテ期到来する それなりの地位についてたら愛人くらいはできるだろ 40代になってもモテるだの愛人だのリアルでやってる奴は相当オスとして行動的で元気な奴だと思う ババアよりジジイの方が魅力ないぞ
おまいらババアよりジジイ見て楽しいのか 歳取るだけで渋かったらおっさん今頃こんなに嫌われてねーだろ どんだけ歳を食った女でも同年代の男より価値がないなんてことはないわ
ババアは価値がないかもしれないがジジイはいないほうがまし 男は全員持病持ちになって痩せる
デブは健康なやつの目印 男の芸能人でも42歳ぐらいまではいいけど
そこからは太ったりシワだらけになったりで
ほとんどがなんか不細工になるもんな
一般人なんて見れたもんじゃないよね 男女ともに中身がないと相手にされなくなる
著名人は特に 見た目が悪い奴は常にこうやって人を叩くネタを探してるから若いうちに殺しておくべき
お前等の子供は殺すべきだけど、そもそもいないよなｗ ホントすぐ劣化するよね
女が１番わかってるので言わない方がいい 体
http://livedoor.blogimg.jp/nvtoday/imgs/7/7/77b6c601.jpg
性欲
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiroshi-kizaki/20170326/20170326152240.png
女性の性欲が一番高まるのは何歳？女性は年を取れば性欲が強くなるって本当！
https://www.go-eki.com/brog/?p=905
アメリカに住む男性約800人と女性約400人を対象に調べたところ、
年齢における性欲のピークは、［男性は20代後半（25～29才）］
［女性は30代後半（30才～34才）］であるという結果が出た。
女性の場合、最も性欲が強いのが30代後半であり、その強さは20代前半に匹敵する。
また、性欲の落ち方も、女性は30代後半をピークに性欲は緩やかである。 >>249
なんで30歳頃まで背が伸び続けているんだ？ >>181
精子がなくなるの？
40過ぎの男ってそんなに価値ないのかなぁ、私はあると思うけど
って言っても私も45BBAだがw 酒を飲むと老けるのか？？
タバコは老けるけど酒は？ >>204
どういう意味で？
結婚諦めるということか おじさんでモテるような男って
若い頃からずっとモテてきたってのが殆どだよな。
おばさんでモテるようなタイプもまた然り。 イケオジつうのは若い頃クソイケメンの人だよ、ただ女はどんな人であれ25歳過ぎたらもう用済み >>249
女が身体的に成熟し続けると錯覚させる絵だな
実際は15くらいで成長はほぼ止まって下り坂 まあ年の功で財布としての価値は増すけども人間的な価値はないよ >>255
モテるにもさり気ない技術が必要だからな
押しに見えない押し、相づちとか共感した素振りのタイミング、適切な姿勢とか表情のアピール、
そういう細かいとこで自分を小刻みに売り込んでいく
あとはイメージ操作だな
少人数の場合は直接相手に印象付けることもあるけど基本的には直接印象付けるより
それなりに人数のいる場だとどちらかと言えば隣とかを死守するより隣の宅とかに入ってその場の雰囲気を和ませることに徹底したほうがいい
そうやって何でもいいから相手に気になると思わせてから近づいてその場でも少し距離をおきながら場を和ませることに徹して相手の様子を見る
少し食いついてるなって思ったら何かの拍子にふたりになったりふたりで話す機会が出来たときに上記の小刻みに自分を売り込む作戦に出て
さらに食いついたらタイミングを逃さず捕まえる >>257
男もそうだよ
福山なんてライブにじいさんばあさんしかいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
