結局、「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]
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ウクライナを救えず「月曜日のたわわ」に目くじらを立てる国連はヒマなのか
大半の日本人にとって巨乳漫画の広告掲載などどうでもいい問題
2022.4.30（土）
山本 一郎
日経新聞に、巨乳の妙齢女性の日常を描いた漫画「月曜日のたわわ」の広告が掲載されました。この問題では、おなじみのハフポストが焚きつける形で
UN Women（国連女性機関）が日経新聞に抗議。話がどんどん大きくなったのはみなさんご承知の通りです。漫画による表現の自由と、女性の権利拡大
という正義がぶつかる局面になったわけです。
この問題は今に始まったことではありません。過去にも、オタクだけのものだった萌え絵表現が公共の場で広告・広報に使われ、炎上した事案がありました。
「温泉むすめ」から「宇崎ちゃんは遊びたい！」まで、交通機関や温泉といった人の目に触れる場所に掲載された萌え絵や巨乳は、枚挙にいとまがないほどの
緊張関係を生みだしています。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69931 山〇〇郎の人たちをちゃんと見分けられる人っていなそう 選挙の票の餌にしなくても要は株主ぶっ叩けばいいんだよ 別の所なんでIDが同じだけど
単発末尾0のレスって感じ
後、何故か移民について触れてる
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:04:02 ID:jYZq26k6 No.263088027 del +
移民もこれも特に反対する理由がない
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:05:13 ID:jYZq26k6 No.263088101 del +
持っている奴が迷惑かけるからね
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:06:50 ID:jYZq26k6 No.263088189 del +
気持ち悪いから規制してくれ
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:07:42 ID:jYZq26k6 No.263088260 del +
別に世界一厳しくていいよ
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:10:07 ID:jYZq26k6 No.263088421 del +
反対するまともな意見がないなぁ 無念 Name としあき 14/05/23(金)09:13:07 ID:jYZq26k6 No.263088634 del そうだねx1
アニメを規制して欲しい
気持ち悪すぎる
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:13:39 ID:jYZq26k6 No.263088669 del +
オタクは迷惑だから
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:14:29 ID:jYZq26k6 No.263088728 del +
>>アニメを規制して欲しい
>>気持ち悪すぎる
>普通の人は深夜アニメなんて見てないと思いますが･･･
存在しているというだけで気持ち悪いだろうが
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:15:28 ID:jYZq26k6 No.263088802 del +
今そんな事流行ってるの？
無念 Name としあき 14/05/23(金)09:16:17 ID:jYZq26k6 No.263088856 del +
定義は裁判で判断するんだろ 数年前ならゑ・ジャンの一言で終わってた問題がなんで個々まで言われてんだ？時代の流れなのか 誰が最初に引っ張り出したのかは知らんけど最初はオタクもやめろって言ってたわけでね
常態化してから入ってきた連中は当たり前みたいに思ってるけど >>86
ゾーニング問題なら、ゾーニングの方から問題にして、その中で
「こうするとアレもコレも引っかかってその中に萌え絵もあるよね？」
という形になるのだが萌え絵に合わせてゾーニング問題になってるんだから
ゾーニング問題運動の基本姿勢が疑わしい
フェミ憎しというが正直、噛みついてこないならどうでも良い存在
ゾーニング議論を受け入れろというなら問題を問題として扱ってから来い
この二点をちゃんと理解すべきだと思う ぶっちゃけ、好き放題宣伝させろ、ってのがいまのオタクだから
反アフィ板な嫌儲民が反発するのが当たり前なんよな >>110
＞萌え絵に合わせてゾーニング問題になってるんだから
萌え絵が一般化した、つまり広く影響力を持っているものになったんだから、当たり前の話じゃね？
散々自分たちで、いまや一般化した、萌え絵の時代だからお前らが古い、と叫んでんだから、
当然その市場における責務を引き受けろ、と言われてるだけだよ
こういう時になると、突然マイノリティな被害者ぶるのはなんでなの？ >>110
議論は成立しないよ
昔からTPP/EPA/消費税酒税増税/水道民営化/放送法改正/移民/表現規制(萌えBL)/などのスレのレスって結論ありきの誘導でしかないし
単発末尾0とか手動かどうかも怪しい まぁ規制されるまで好きにやればいいんじゃない？
問題ないなら規制されんでしょ 萌え絵は基本的にポルノでしょ
おっぱいや股間の強調表現とかするし
女は絶対ミニスカだし 猥褻物陳列罪に抵触してなきゃポルノじゃないに決まってんだろ いや、たわわは気持ち悪いわ
ちょっと気持ち悪さがにじみ出すぎ
可愛いとかより気持ち悪いが先にくる 性欲満たすためのキメラみたいな容姿の2次元少女に興奮して普段熱く語り合ってるくせに
フェミから批判されたとたんに白を切り通そうとしてもそれは無理だし滑稽でしかないぞ まーた、セクハラマーキングしてるのかよ
本当にオタクは気持ち悪いな 普通のアニメの絵もあるじゃん
問題になってるのはキモオタの性欲がガンガンにじみ出てくるエグいやつだよ そもそもなぜポルノが禁止なのか
性的なものをダメとする理由
を考える そもそも何が禁止というと性犯罪なんだよ
禁止というか罰せられる被害者がいるから
キモオタの性欲丸出しはその性犯罪を容易に想像させるから問題になる
流石に分かるよな オタク文化がほとんど＝ポルノなのはオタク自身がリアルタイムで常に証明し続けてるので 下手すると国際的には十分ポルノカテゴリーに入れられかねないのも
多いのは厳然とした事実
手前味噌な歴史認識()と同じで鎖国をまだしてない以上は日本には日本の
価値観がある、では通用しない ニコニコ超会議で女子高校生をローアングラーした盗撮魔(30代恋半）が逮捕 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651496480/
そしてオタクはルールを守る気もない 社会性や常識のないキモオタはひょっとしたら万が一ピュアに俺は性犯罪なんかしないただ公共の場でオナニーしてる姿をみとめてほしいだけと思ってるかもしれない
それじゃダメでまず常識と折り合いを付けないといけない エロいってだけでなくて
国際的には保護対象にあたる女子中高生が対象になってるっていう、
二重のヤバさがあるんじゃないですかね
これ言うと若いほどいいんだ、ってなロリコンが大挙してやってくるので
あまり触れたくないところだけど ゾーニングとは言うけど具体的なゾーニング案は誰も出せないのが現状 現実的に、広域広告では
中高生年齢のエッチィ格好はもう無理じゃねか
ヲタ側ずっと連敗してきてるし
3次のほうはかなり前からそうなってるしな
出版に関しては、出版の自由を盾に
現在の自主規制範囲を守る、あたりじゃね キモオタ憎しの今なら安倍がやろうとしたブロッキングも賛成しそうだな >>131
いまフェミに言われてるのも自主規制ちゃんとしろやって話ではあるな 街頭広告ごと無くすか
西欧圏みたいにすっきりするぞ 一定の理解を示さずに抵抗し続けるオタクが多いほど結果的に規制を促すだけだからな
DD論とかやってる馬鹿は自分達の愛する文化を追い詰めてる自覚もなさそうだけどね
まぁ商業として見た場合、グローバル展開に問題がある今の日本のサブカルの表現やコードを変えていかないと内需でしか大半は稼げないから産業として弱いし、ソシャゲよろしく中国やらにその内パイを掻っ攫われる可能性も高い
正直、オタクの気持ち悪い願望を満たすだけなら18禁でやって貰って一般の作品はもっと健全な形にした方が未来があると思うよ
今の性を強調する表現でなくてはならない明確な理由がある作品なんてそんなねぇしな サービスを利用しない自由があるかどうかだろう
警察など権力を行使する役所は萌えキャラを広報に使うべきではない
アニメの聖地になったことで街ぐるみで作品のキャラクターを使うことも
作品のアンチへの配慮を欠くことになりかねない
この辺りは表現の自由戦士でも理解する人はいるのではないかな ここ最近、去年辺りからか、この手の萌え絵と公共の問題をめぐる表自オタク達とフェミニスト達の議論を注意深くよく見ていってみな
“民間同士での絶え間ない議論の積み重ねによってゾーニング・レーティングのバランスを決めていこうというフェミニスト達に対して表自オタク達はそれを面倒臭がって法による線引きを・法による表現の自由への介入を求める”って構図になってるから 例えば青森産の競走馬がウマ娘化されて
青森県の企業が関連商品を出すのはいいけど
青森県庁が広報に使うのはよくないと思う アニオタって「絵が性の対象」だからもの凄く必死で絵を守ろうとするよな
見ててすごく気持ち悪い 萌えアニメって必ず性的描写があるからね
そりゃポルノ扱いになるわ エロだと思うけどこれがエロだと認めると
人間が何をエロと感じるかについてホラーになるよ萌え絵＝おっぱいじゃないしね
オタクじゃなくてもお前らはこれをエロだと感じてる狂った種族なのだぞと
エロいから好んでるか嫌ってるかの違いでしかないしそれよりこれをエロく感じてることの方が恐怖ではないか フェミニストもこの問題は市場原理で解決していくしかないと理解すべき
萌えキャラよりもゆるキャラや芸能人を使った方が訴求力があるのは明らかだし
フェミニストのクリエーターも性的表現に頼らないキャラクターの開発に努めてほしい 机の角ってエロい→四角い物体の角部分の写真・絵は禁止
鉄棒ってエロい→棒の写真・絵は禁止
以下略 >>29
ならまずその感じてる“何か”を『これこれこうだから』と言葉にしなさいよ
それが説得力に繋がるんだから 国連機関が日経に抗議した経緯くらい調べてから書けばいいのにな
いつもアホウヨばっかり相手にしてると自分もアホになるんだろうな >>139
それこそ個人の自由では？
私が気持ち悪いから規制 が成り立つのなら俺もお前のことが気持ち悪いわ
さっさと人生を自主規制してください >>35
前にここで幼稚園女児がバニラッバニラッて歌ってた動画上がってたぞ
小学校上がる前から浸透してる >>124
ババァの存在は逆レイプを想像しちゃうから弁えて表に出てこないで ↓の意見に概ね同意だな。
萌え絵はソフトポルノと主張する腐女子さんの発言抜粋
https://togetter.com/li/1619323
萌え絵は基本的にソフトポルノだし、描いてる側受け取る側にその認識が全くないとかありえないけど、
しらばっくれたまま萌えソフトポルノを標準化してしまおう、これは全年齢・一般向けでアリなんだという
社会通念を先に作ってしまおうという暗い執念を感じる
だからどんだけアウェーなTPOでも、これのどこがエロいんですかあ？普通じゃないですかあ？
僕は問題ないと思いましたあ！って脳死で繰り返すんでは…
職場にグラビアポスター、コンビニにエロ本が普通の風景だったみたいに、
あらゆるTPOに萌えエロ絵があるのを普通の風景にしたいのではと思ってしまう フェミも中国企業のアズールレーンには
一切文句を言ってないから
まともに聞くだけ無駄だよ。
新宿駅が定期的にこうなるだろ？
フェミ的にこれは表現の自由なんだと。
https://pbs.twimg.com/media/EEAJbgfUEAA7PkC.jpg >>157
胸や股間をことさらに強調した表現や、よがってるような表情を避けることかな。 １８禁じゃない。モザイクかけるようなものはない
パンチラしているわけでもない
卑猥だ！と俺様基準でわめいているだけのクレーマー
俺様ゾーニング！ >>157
現実にはありえない非現実的な表現を禁止→実際にマネする人が出ないように
暴力的な表現、人の生死に関する表現をすべて禁止→犯罪防止の観点より
性的・性的なものを間接的に連想する表現をすべて禁止→犯罪防止の観点より >>130
私が気に入らないのはゾーニングわきまえろ！
言ってるだけなんだよな >>157
まあ一言で言うと、キモい絵描くのやめろってことだな。 「広告精査の第三者機関にいっちょ噛みさせろ」
最終的に言いたいことはこれってのになるほどと思った
結局ヤクザのショバ代と一緒やね >>136
広報ってのはまず見てもらわないと始まらないので、萌え絵はAIDMAの法則で言うI【interest】興味がわく に効果的なんだよ 公共空間において、私的身体的なものを吐露しないってのは、
別にエロに限らず一般的なマナー
おもらしすると恥ずかしいとか、唾飛ばすと下品だとか、それと一緒なんだけれど
なんだかこういう基本的なマナー法則もオタクは知らないのか、みたいな気分になってくるな 萌え絵が人類のネオテニーだとするとネオテニー→幼形成熟→チャイルド・アダルト→チャイルド・ポルノになる >>171
アニオタでしょ
アニオタの嗜好が変わったから無くなっただけ
市場原理が表現を淘汰する一例だね >>160
曖昧ですねぇ いくらでも恣意的に運用出来そう
>>162
暴力表現は今でも表には出てませんし、性的かどうかも今まで散々やってきた『それ誰が決めるの？』で終わる話です
巨匠と呼ばれる人達が苦悩の末にたどり着く『エロスとは何ぞや』を定義するってのかい？ >>169
オタクは日頃から虐げられてるからその鬱憤を晴らすために、世間一般が不快と思うようなキモい絵を公共空間に押し込もうとするんだよ。 >>169
女はブルカ被って生活しろ！ こうですねわかります そもそも「萌え絵」の定義がおかしいのでは？
エロのことじゃなかったろ
言葉が雑なんだよ >>173
なんで？
誰もいやな気分にならないじゃん
その癖男女平等パンチは野放しだし >>174
理屈の問題じゃないからね。
明確な定義を示したところで、どうせ抜け穴つくような真似するだけだから無意味なんだよ。 日本は女が恥ずかしがってるのが良しとされるけど欧米では恥ずかしがってる＝嫌がってる＝レイプなんだよ
それが犯罪って大昔からなってるからアメリカのAVは女もノリノリだしそれが当たり前になってる
萌え絵は100％頬を赤らめてるからレイプ絵ってことになってしまう
今のインターネット社会で欧米と一緒に商売やってくにはアメリカのルールに合わせるしかない
良い悪いじゃなくてルールを守るか鎖国するかのどっちか選ぶしかないよ >>178
たわわ以前から、ずっと勧告されとるよ
その勧告がおかしいって前から山田赤松は言ってんだろ >>183
それは欧米人に怒られてから考えることじゃないのか？
イラストが欧米人に怒られた事例ってあるの？
日本の女だけが怒ってるって話だったら許しがたい話だが 乳放り出してパンツ丸出しなのが「萌え絵」じゃないだろ
ポルノ絵ならはっきりそう言うべき >>184
国連機関が相手じゃ、よほどうまく立ち回らないと、従軍慰安婦問題と同じように日本が世界に恥をさらすだけだ >>179
ブルカは、逆に公共でこうしろって強制なんだけどね
あれ、公共への逆の意味での持ち込みだぜ
私的身体的なものを公共空間に持ち込まない、は近代原則なんでね
自由人なら当たり前に持つべきポリシーですよ？ >>183
男女比率がー、肌の色の比率がー
外国のイチャモンなんていちいち聞いてられんわ >>183
自分は絵描きで外国人からのリクエストも多いんだけど
やっぱりその感覚がデフォルトだからなのか、リクエストも女が恥ずかしがったり嫌がったりしてるより
ニコニコしてたり積極的で楽しんでるみたいなのを求められる傾向があるように思う >>144
机の角でオナニーしてるキモオタがいる→危険な奴がいる
鉄棒でオナニーしてるキモオタがいる→危険な奴がいる
ほんといいかげん逃げんなよ
絵の女の子が問題なんじゃなくてお前らキモオタの性欲が危険すぎて問題なんだって 世界的にはもう絵もポルノ扱いって流れになってるんだよな
今まで日本政府は子どもの権利条約における児童ポルノに絵は含まれないって答弁してたけど
2019年にガイドラインが制定されて絵も児童ポルノだと正式に定義された
今度は条約に法的強制力が無いから従いませーんって言い出したみたいだけど
子どもの売買、児童買春および児童ポルノに関する子どもの権利条約の選択議定書の実施に関するガイドライン
https://w.atwiki.jp/childrights/pages/323.html
＞ ６３．委員会は、実在しない子どもまたは子どものように見える者が性的にあからさまな行為に参加している様子を描いたオンラインおよび
＞オフラインの表現物（描画およびバーチャル表現を含む）が大量に存在すること、
＞ならびに、そのような表現物が尊厳および保護に対する子どもたちの権利に深刻な影響を及ぼしうることを、深く懸念する。
＞委員会は、締約国に対し、子どもの性的虐待表現物（児童ポルノ）に関する法律上の規定に、
＞実在しない子どもまたは子どものように見える者の表現を含めること（とくにそのような表現が子どもを性的に搾取する過程の一環として使用される場合）を
＞奨励するものである。 性の商品にされた児童の絵が掲げられることよりもっと根本にある大きな問題なのが
倫理や公共への意識が欠如しながら徒党を組んでイキり散らすオタクの存在 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
