結局、「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]
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ウクライナを救えず「月曜日のたわわ」に目くじらを立てる国連はヒマなのか
大半の日本人にとって巨乳漫画の広告掲載などどうでもいい問題
2022.4.30（土）
山本 一郎
日経新聞に、巨乳の妙齢女性の日常を描いた漫画「月曜日のたわわ」の広告が掲載されました。この問題では、おなじみのハフポストが焚きつける形で
UN Women（国連女性機関）が日経新聞に抗議。話がどんどん大きくなったのはみなさんご承知の通りです。漫画による表現の自由と、女性の権利拡大
という正義がぶつかる局面になったわけです。
この問題は今に始まったことではありません。過去にも、オタクだけのものだった萌え絵表現が公共の場で広告・広報に使われ、炎上した事案がありました。
「温泉むすめ」から「宇崎ちゃんは遊びたい！」まで、交通機関や温泉といった人の目に触れる場所に掲載された萌え絵や巨乳は、枚挙にいとまがないほどの
緊張関係を生みだしています。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69931 国籍しか誇る物が無かったキモオタが遂に国籍も誇れなくなって
性差にすがり始めたって考えると感慨深いものがある
この先は何にすがるんだろうか >>183
ただの価値観の押し付けでは？😁
自由を標榜する欧米が国会社会主義を押し付けるとかふざけているのか🤣 俺もいわゆるオタクコンテンツを享受してる身だから規制なんかしてほしくない
だけど不快に思う人も少なからず居るのもわかってる
だから悪目立ちしないでほしくないってだけなんだけどな
最近のオタクの性欲の承認欲求て何なんだろうな
表現の自由戦士って
自分らを批判してるのが女やフェミだけと思っているのがタチが悪い もう10年以上前、萌え絵とか同人誌とか二次創作とか
その界隈のことを何も知らなかった頃、
セーラー服を着たピンクや青や金髪の女の子の絵を見ただけで
何かいかがわしい、猥褻な印象を持ったな
脱衣麻雀の絵みたいな
アニメや漫画に関心がない一般人の認識ってそんなもんじゃね >>135
中国が急速に倫理基準を上げてきてるから萌えコンテンツでもポルノ以外は世界から相手にされなくなるんだろうな どんな判断なのか知らんけど独自の萌えキャラ導入する競輪場が増えてる
客は年金爺さんばっかなのに >>204
嫌がってるとか喜んでるとかの問題は知らんけど、
公共空間からのエロを含めた私的身体性の分離こそが自由と個人主義の原則なんだけどね
公共と私的空間を分離して、私的空間の自由を担保する
公共は私的空間を侵犯しないし束縛しない、と同時に私的なものは公共空間に持ち込まない
汚職やコネ、利権といった私的なものを公共からは排除する
これが近代社会の自由と公正の原則であって、これを内面化したものが一般的に言うマナーだよ
子供がお漏らしをしても恥ずかしくはないけれど、大人が人前でお漏らしすると恥ずかしい
それは、一個の自立した自由な個人だと前提されているから恥ずかしいわけで、
簡潔に言うなら、自己の私的身体的なものをコントロールできないのは、はしたないとみなされる
欧米人が、裸に近かったり、風習的にそこらへん緩かったりする途上国のさまを見て、「土人」とか言っちゃうのは
これが理由でもあるけれど、別に国家社会主義でも何でもなく、近代主義、または発達資本主義の観点でしかない
散々っぱら韓国あたりの戦前のありさまを「土人」扱いしてたようなネトウヨ諸氏が、
自分たちのだらしなさに対しては無頓着なのは割と滑稽に見える
簡潔に、日本はそこらへん自由と個人主義が未発達な国だとみなされてんだな >>209
子どもとか賭博を好みそうな相対的に知能の低い層はデフォルメされた表現が効果的ってことじゃないか そこら中萌え絵だらけなんだから
ポルノな訳ないだろｗ >>209
若者を呼ぶにはアニメキャラだ みたいな安易な発想がいまそこらじゅうで蔓延してる 萌え絵を萌え絵とか言ってるのはオッサンオバサンな
若いのは萌え絵とか思ってすらいない 宇崎さんの前か後にやってた赤十字の薬屋のひとりごとは問題にならなかったしな >>219
その考えすら古い
ここ５年ぐらいで急激に萌え絵が叩かれるようになってる 水着のグラビア広告がセーフなんだから乳首出てなきゃセーフでしょ
婆フェミの言う事聞いてたら女にブルカを着せる事になるわ 単純にアニメがキモいという話でしかねえのに露出や性的アピールの話にするから厄介なんだよ
こんなん水着のグラビアアイドルも巻き添え食らうわ >>224
スレ的には公共空間についてなので観光地の駅降りたら水着グラビアの看板があるかとかそういうお話
広告は企業と顧客の間の話なので少し階層が違う >>228
無くは無いだろ
もう少し露出の少ないアイドルの広告となると何処でも見掛けるし >>112
「一般のゾーニング問題に照らし合わせて萌え絵が問題になっている」じゃなく
「萌え絵が問題という為だけに都合よく持ち出されたゾーニング」という意味
こんなもん付き合う道理が無い >>137
絶え間なく嫌がらせして譲歩させてやるぞというヤクザ論法に対して、
それを嫌がって一般原則として通用するラインを取り敢えず持ってこい、
と言ってるに過ぎない >>156
スーツ姿の斎藤工やディーンフジオカもソフトポルノ
中村倫也や星野源なんか二次元ポルノ文脈から現実に出て来たような存在
これがあるのは普通の風景だが規制してみる？ ↑
必死に自分の性の対象である絵を守ろうとするシコリ豚
↓ >>211
ところが女性の性欲には社会性が含まれるので
「金持ってそうなカッコいいスーツ姿の男性」
なんて公共的な物が性欲に含まれてしまうんだ
これをその理論でどう扱えるの？ 海水浴場のポスターに水着の写真を使う事も、花火大会のポスターに浴衣の写真を使う事もできなくなりそうだな
アニメ絵が嫌ならアニメ絵だけ攻撃してろや
婆フェミの言うこと聞いてたら女にブルカ着せる事になるわ >>238
脳が昭和のままのおじいちゃんは知らないんだろうけど今どき海水浴場のポスターで水着のお姉ちゃんなんてのは絶滅危惧種なわけよ
海の風景写真やイラスト、私服だったり水着でも家族連れの引きとかそういうの
何周遅れてんだよそんな知識じゃお話の前提すら成り立たないじゃん げんしけんを読んで共感性羞恥心を刺激される年代は昨今の絵柄に違和感を覚えるかもね
今の10代は咲ちゃんのオタクへの反応がピンと来ない まぁその代わりに陰と陽で判断
する世代だけどね 萌え絵がだめだったら少女漫画とかもだめじゃないの
カードキャプターさくらとかどうすんの？ >>211
キモオタの性欲だからという考えは私的領域である内心の自由で保護される
だがキモオタ(腐女子)の性欲とイケメンの性欲と女性の性欲とLGBTの性欲を
区分するような形でゾーニングが為された場合は公私混同という事になる
この辺りはゾーニング問題を忌避するボトルネックになる 歴史的にも女子表象が多すぎるかな
男社会のアイキャッチとして需給なんだろうけど
日本の場合は衝突回避のためにゆるキャラがすごい増えてるね
誰も老若男女の肖像を見たくない 性欲だからイヤは成り立つが「自分が不快に思うキモオタの性欲だからイヤ」は成り立たない
ここを成り立たせる為に不断の議論とか言ってくるのがフェミ こうやって不快だから規制とカオタク趣味を辞めろとか平気で言うから自由も寛容さもない 普通に不快に思うならその一ページくらい見なきゃいいだけの話だろ
抗議がその通りになって気持ち良くなってるクレーマーがあいつらの本質 堀越の巨乳絵は媚びてないからおkとか言うまんさんの地獄ツイート見かけた
完全にお前の匙加減じゃねえか Twitterの悪いところで話題の重要さと話題の盛り上がりやすさが比例してない
まじでどうでもいい話のはずなのにフェミとオタクが張り合い続けてしまう仕組みがTwitterだから国連まで参入してくる アニメコラボアニメ広告なんて世の中に溢れてるのに大騒ぎするのは極一部
多分適当に目に付いて潰せそうなのしか騒いでないだろう インセル性戦士「すげぇ！ヤバイ！エロイ！エロイ！」
一般人「だからそういうのやめなって」
インセル性戦士「は？これの何処がエロイんですかぁ？これをエロイと思うあなたがエロイだけですよねぇ？表現の自由！」
突然の知的退行は何故なのか >>233
なぜオタク側が一方的に譲歩する前提なん？
オタク側の主張が暗に“社会的には決して許されるものでは無いこと”を自覚してるから？ ポルノのなにがいけないんですか！
万人のための幸福や落とし所を追求しましょうよ！ >>250
そこで「適当に目に付いて潰せそうなのしか騒いでないだろう」などと「多分」で言い出すのがインセル性戦士なんだなぁ
正気の人間なら「普段何気なく見てる表現もちゃんと公序良俗やポリコレのチェックを受け社会との調整がされてたんだな」と感じるものだろうに
ホントお前らインセル性戦士どもは”表現”という行為を舐めてるよ >>255
一般人は一々性嫌悪になってAVエロ創作表現叩きをしないんだよこのタコ。 逮捕されて真におもしろいのは河原砂利助
留守宅侵入を現行犯タイホし芋づる的にタイホゥカファ☆タイッタイッホッカファ
史上初の集スト狩り、異常なオタク（ｲﾝｾﾙ）の生態としてネタが尽きないから週刊誌がバカ売れする ＬＧＢＴは認められるのにロリコンは認められないんですねえ！ｗとかマジでキレてる異常者に何期待してんの この手の議論をする際は児童ポルノ規制の歴史を振り返る必要があるのではないかと思う
1990年代まで子供の全裸には寛容だった日本がどうして単純所持規制までに突き進んだのか >>6
胸が大きいだけでポルノなら
男女分かれて暮らすしかないな
儒教かな >>260
子供を性的な目で見るオタクが増えすぎた（認知されるようになった）のが原因だろ 絵と現実を繋げるほうが異常だと思うがな
公共の場にあるのは嫌だけどCMとかも >>260
国際的な流れだなキモオタ云々は関係ない >>262
その背景にはオウム真理教事件以降の体感治安の急激な悪化があると思う
政治家も小泉内閣以降、スピード感のある政治が求められるようになってきたから
「やってる感」を出しやすい厳罰化に依存するようになった 当時G7のなかで単純所持規制を行ってないのが日本だけだと各国から名指しで批判を浴びてたからな >>264
刑事司法の国際化はよく言われる
暴力団に対する規制が強化されたのもそう
その割には裁判や刑罰を世界に誇れるレベルにしようという気がないのが謎だが >>267
ジャップの司法とか土人すぎてどことも提携してくれないからなｗ >>265
宮崎勤事件以降、ロリコンと児童ポルノがずっと社会問題化しては沈静化を繰り返しつつ
少しずつ規制が強化されてきたイメージだが
もうグローバル化で日本だけが規制しないというのが許されなくなってきたな 子どもの権利条約に関しても日本は批准が遅れて日本は児童の性的虐待を推進してるとネガキャンされた過去もあるしな
だから批准して以降は厳しくなっていった >>269
日本は規制が極端すぎると思う
子供の全裸程度なら処罰しないでよかったのに ウクライナを救わずたわわのコラム書いてるお前は何なの？ >>270
官僚がどういう思惑で動いていたのかという検証も必要だと思う 新聞の水着広告を差し置いて
テレビでCM流れまくってるものをポルノ扱いする連中なんて支持する理由一つもねえよな
いくら批判という名の誹謗中傷したところで
幼少期から感情移入しして慣れ親しんでる絵柄だから変わりようがないしな >>232
いま起こってる現象は、3次規制の後追いだろ
芸能界なんかはそこらへん弁えてて、お堅い場所にはお堅い格好で出てくる
二次界隈はそこらへんのノウハウが浅くて、突出する形で叩かれる
是非は別として国連の勧告も要は、3次と同じ対応をせよ、なわけでな
＞「萌え絵が問題という為だけに都合よく持ち出されたゾーニング」
はオタクの被害妄想に過ぎない
>>237
＞「金持ってそうなカッコいいスーツ姿の男性」
男の場合、女子高生の制服に対する見方なんかがそれだろうけど、
要はそれをミニスカにするなリ乳袋にするなりが叩かれてんだと思うけど？
学校で貼られるポスターには、進学案内他、よく制服の男女が貼られるわけだけど、
別にそれ自体が問題じゃない。エッチく描かれることが下品、なんだけどな
男の背広にしたところで同じ。BL的にシャツをはだけてくんずほぐれつなら下品視されるんじゃね
なんでそういう区別がつかないの？ >>274
いま、18歳以下の水着に対しては、3次は厳しいぞ
チャイドルのIVが児童ポルノとして散々叩かれてたの、記憶に新しいところだろ
18歳以下に対しては芸能界、そこらへんはかなり慎重だぜ 公共空間における萌え絵の是非について広告業界からの発言が少ないのが残念 注文出したり採用する側が萌え絵の文法よく分かってないケースもありそうだな
長年の創意工夫でかなり表現的に微細化したアートスタイルだから
使用者側がそっちに詳しくないと表現されてる記号とそれに対する社会からの評価が正しく読み取れず炎上に至るとか 性的搾取と雑に言っててそれは性的搾取に当てはまりませんよと何度も何度も教えてもらったら性的消費というゴムのように伸び縮みする都合のいい言葉を編み出したフェミさん達
消費だから何 そもそも萌え絵の定義がなんなのか？がはっきりしないと議論のしようが無いと思うんだが ドラえもんがポルノになる日も近いな
フェミを大暴れさせてたメディアが自爆するのが見ものだ >>281
え、表自オタク達って萌え絵の定義もわからずに萌え絵擁護してるの？ >>284
表現の自由肯定派でも無いしフェミ派でも無いけどお互いが萌え絵だと思ってる絵が違ったらなんの議論にならないと思わない？ 女子高生の制服をエッチに見ている、エッチなものとして扱いたい
ってなオタクの告白を堂々振りかざされても、世間は困るわけで
それで何が起こるかと言えば
学校側の管理体制の強化でしかないわけで、今日、校門には監視カメラ、
盗撮防止のため保護者確認は厳重になり、ブルマなどは廃止され、スカートは長くなる
オタクは中学生よろしくPTAガ―、だの80年代の管理教育ガ―だの吠えてるけど
何のことはない、ただの防犯対策や、性的視線に対するリアクションに過ぎない
規制議論のイタチごっこの起因は、欲望する側がつくってる側面が大なわけで、
この調子でやってればやがて規制を引き起こすという一つの例
特に児童ポルノ界隈は、なにがラインだ、みたいな遊び方してると、
一挙に締め上げられるだけの話でしかないから、だからそこらへんはわきまえろと言われてんだけどな 要するに、結果的に女子学生にブルカを着せることになるのは、オタクでしかないんだよ まぁ表現物のゾーニングなんかで性犯罪が減ったら苦労はしないだろうけどな
いいとこ公序良俗の保全くらいなもんでほとんど気分の問題だな フェミニスト連中逮捕されていくかもな。
社長次第だけど。 >>289
そこらへんの物言いが余計に教育関係とか児童福祉関連を怒らせてる、ってのが現状で、
それも＞表現されてる記号とそれに対する社会からの評価が正しく読み取れず炎上に至るとか、な現象のうちの一つ
要は二次界隈はノウハウが足りてない いくらキモヲタでも公道でアニメキャラがっつりの痛車走ってるの見たら心底キモいと思うだろ？ >>289
性犯罪を減らすには、力を持つ者は力なき者に配慮しなければいけないという
認識を広めることが大事だと思う
教員の児童に対する性犯罪が多いと言われるのは強者・弱者の関係だから 誰も気にしない。
自分が気に入らないから他人もと思うな病人。
292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7fd-vNsR)[] 2022/05/03(火) 13:05:42.62 ID:GtM8eFEg0
いくらキモヲタでも公道でアニメキャラがっつりの痛車走ってるの見たら心底キモいと思うだろ？ >>292
それは見なければ済む
公共空間の萌えキャラで問題だと思うのは
警察のような権力を行使する公的機関が広報に使うことや
鉄道会社のような寡占性の高い企業がマスコットに使うこと、
アニメの聖地になった都市が街ぐるみで登場キャラクターとコラボすること >>286
それまでズリネタにしてたモノをフェミニストから批判された途端に「ただの絵じゃん」とか「これのどこがエロいんだ？」「これがエロく見えるのは見てるおまえがエロいから」とすっとぼけを始めるような相手とどうして議論ができると思うのか >>293
＞力を持つ者は力なき者に配慮しなければいけない
これが児童福祉、18歳以下の女子高生なんかを性的に扱うな、まあ要するに子供に手を出すな
の考え方だよね
教員の性犯罪に対しては今日、厳罰化がどんどん進んでる
摘発が続くのは文科省がセクハラのヒアリングに乗り出してるのも大きいんだけれど、そういう趨勢
大きなお友達は考え方を問われる時代ではあるね >>297
フェミニストのクリエーターが子供や女性の権利に配慮した芸術作品を発表して
高い評価を受けるようにすればいいだけの話 >>298
それ以前に、教育や児童福祉関連は巻き込まれてるわけでね
それを言われてるのが現状だと思うよ
オタクは無責任と言われてるのもそれだな ちなみにフェミは女性の権利をめぐる集団であって、
今言ってるのは教育や児童福祉をめぐる話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
