結局、「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]
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ウクライナを救えず「月曜日のたわわ」に目くじらを立てる国連はヒマなのか
大半の日本人にとって巨乳漫画の広告掲載などどうでもいい問題
2022.4.30（土）
山本 一郎
日経新聞に、巨乳の妙齢女性の日常を描いた漫画「月曜日のたわわ」の広告が掲載されました。この問題では、おなじみのハフポストが焚きつける形で
UN Women（国連女性機関）が日経新聞に抗議。話がどんどん大きくなったのはみなさんご承知の通りです。漫画による表現の自由と、女性の権利拡大
という正義がぶつかる局面になったわけです。
この問題は今に始まったことではありません。過去にも、オタクだけのものだった萌え絵表現が公共の場で広告・広報に使われ、炎上した事案がありました。
「温泉むすめ」から「宇崎ちゃんは遊びたい！」まで、交通機関や温泉といった人の目に触れる場所に掲載された萌え絵や巨乳は、枚挙にいとまがないほどの
緊張関係を生みだしています。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69931 >>6
胸が大きいだけでポルノなら
男女分かれて暮らすしかないな
儒教かな >>260
子供を性的な目で見るオタクが増えすぎた（認知されるようになった）のが原因だろ 絵と現実を繋げるほうが異常だと思うがな
公共の場にあるのは嫌だけどCMとかも >>260
国際的な流れだなキモオタ云々は関係ない >>262
その背景にはオウム真理教事件以降の体感治安の急激な悪化があると思う
政治家も小泉内閣以降、スピード感のある政治が求められるようになってきたから
「やってる感」を出しやすい厳罰化に依存するようになった 当時G7のなかで単純所持規制を行ってないのが日本だけだと各国から名指しで批判を浴びてたからな >>264
刑事司法の国際化はよく言われる
暴力団に対する規制が強化されたのもそう
その割には裁判や刑罰を世界に誇れるレベルにしようという気がないのが謎だが >>267
ジャップの司法とか土人すぎてどことも提携してくれないからなｗ >>265
宮崎勤事件以降、ロリコンと児童ポルノがずっと社会問題化しては沈静化を繰り返しつつ
少しずつ規制が強化されてきたイメージだが
もうグローバル化で日本だけが規制しないというのが許されなくなってきたな 子どもの権利条約に関しても日本は批准が遅れて日本は児童の性的虐待を推進してるとネガキャンされた過去もあるしな
だから批准して以降は厳しくなっていった >>269
日本は規制が極端すぎると思う
子供の全裸程度なら処罰しないでよかったのに ウクライナを救わずたわわのコラム書いてるお前は何なの？ >>270
官僚がどういう思惑で動いていたのかという検証も必要だと思う 新聞の水着広告を差し置いて
テレビでCM流れまくってるものをポルノ扱いする連中なんて支持する理由一つもねえよな
いくら批判という名の誹謗中傷したところで
幼少期から感情移入しして慣れ親しんでる絵柄だから変わりようがないしな >>232
いま起こってる現象は、3次規制の後追いだろ
芸能界なんかはそこらへん弁えてて、お堅い場所にはお堅い格好で出てくる
二次界隈はそこらへんのノウハウが浅くて、突出する形で叩かれる
是非は別として国連の勧告も要は、3次と同じ対応をせよ、なわけでな
＞「萌え絵が問題という為だけに都合よく持ち出されたゾーニング」
はオタクの被害妄想に過ぎない
>>237
＞「金持ってそうなカッコいいスーツ姿の男性」
男の場合、女子高生の制服に対する見方なんかがそれだろうけど、
要はそれをミニスカにするなリ乳袋にするなりが叩かれてんだと思うけど？
学校で貼られるポスターには、進学案内他、よく制服の男女が貼られるわけだけど、
別にそれ自体が問題じゃない。エッチく描かれることが下品、なんだけどな
男の背広にしたところで同じ。BL的にシャツをはだけてくんずほぐれつなら下品視されるんじゃね
なんでそういう区別がつかないの？ >>274
いま、18歳以下の水着に対しては、3次は厳しいぞ
チャイドルのIVが児童ポルノとして散々叩かれてたの、記憶に新しいところだろ
18歳以下に対しては芸能界、そこらへんはかなり慎重だぜ 公共空間における萌え絵の是非について広告業界からの発言が少ないのが残念 注文出したり採用する側が萌え絵の文法よく分かってないケースもありそうだな
長年の創意工夫でかなり表現的に微細化したアートスタイルだから
使用者側がそっちに詳しくないと表現されてる記号とそれに対する社会からの評価が正しく読み取れず炎上に至るとか 性的搾取と雑に言っててそれは性的搾取に当てはまりませんよと何度も何度も教えてもらったら性的消費というゴムのように伸び縮みする都合のいい言葉を編み出したフェミさん達
消費だから何 そもそも萌え絵の定義がなんなのか？がはっきりしないと議論のしようが無いと思うんだが ドラえもんがポルノになる日も近いな
フェミを大暴れさせてたメディアが自爆するのが見ものだ >>281
え、表自オタク達って萌え絵の定義もわからずに萌え絵擁護してるの？ >>284
表現の自由肯定派でも無いしフェミ派でも無いけどお互いが萌え絵だと思ってる絵が違ったらなんの議論にならないと思わない？ 女子高生の制服をエッチに見ている、エッチなものとして扱いたい
ってなオタクの告白を堂々振りかざされても、世間は困るわけで
それで何が起こるかと言えば
学校側の管理体制の強化でしかないわけで、今日、校門には監視カメラ、
盗撮防止のため保護者確認は厳重になり、ブルマなどは廃止され、スカートは長くなる
オタクは中学生よろしくPTAガ―、だの80年代の管理教育ガ―だの吠えてるけど
何のことはない、ただの防犯対策や、性的視線に対するリアクションに過ぎない
規制議論のイタチごっこの起因は、欲望する側がつくってる側面が大なわけで、
この調子でやってればやがて規制を引き起こすという一つの例
特に児童ポルノ界隈は、なにがラインだ、みたいな遊び方してると、
一挙に締め上げられるだけの話でしかないから、だからそこらへんはわきまえろと言われてんだけどな 要するに、結果的に女子学生にブルカを着せることになるのは、オタクでしかないんだよ まぁ表現物のゾーニングなんかで性犯罪が減ったら苦労はしないだろうけどな
いいとこ公序良俗の保全くらいなもんでほとんど気分の問題だな フェミニスト連中逮捕されていくかもな。
社長次第だけど。 >>289
そこらへんの物言いが余計に教育関係とか児童福祉関連を怒らせてる、ってのが現状で、
それも＞表現されてる記号とそれに対する社会からの評価が正しく読み取れず炎上に至るとか、な現象のうちの一つ
要は二次界隈はノウハウが足りてない いくらキモヲタでも公道でアニメキャラがっつりの痛車走ってるの見たら心底キモいと思うだろ？ >>289
性犯罪を減らすには、力を持つ者は力なき者に配慮しなければいけないという
認識を広めることが大事だと思う
教員の児童に対する性犯罪が多いと言われるのは強者・弱者の関係だから 誰も気にしない。
自分が気に入らないから他人もと思うな病人。
292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7fd-vNsR)[] 2022/05/03(火) 13:05:42.62 ID:GtM8eFEg0
いくらキモヲタでも公道でアニメキャラがっつりの痛車走ってるの見たら心底キモいと思うだろ？ >>292
それは見なければ済む
公共空間の萌えキャラで問題だと思うのは
警察のような権力を行使する公的機関が広報に使うことや
鉄道会社のような寡占性の高い企業がマスコットに使うこと、
アニメの聖地になった都市が街ぐるみで登場キャラクターとコラボすること >>286
それまでズリネタにしてたモノをフェミニストから批判された途端に「ただの絵じゃん」とか「これのどこがエロいんだ？」「これがエロく見えるのは見てるおまえがエロいから」とすっとぼけを始めるような相手とどうして議論ができると思うのか >>293
＞力を持つ者は力なき者に配慮しなければいけない
これが児童福祉、18歳以下の女子高生なんかを性的に扱うな、まあ要するに子供に手を出すな
の考え方だよね
教員の性犯罪に対しては今日、厳罰化がどんどん進んでる
摘発が続くのは文科省がセクハラのヒアリングに乗り出してるのも大きいんだけれど、そういう趨勢
大きなお友達は考え方を問われる時代ではあるね >>297
フェミニストのクリエーターが子供や女性の権利に配慮した芸術作品を発表して
高い評価を受けるようにすればいいだけの話 >>298
それ以前に、教育や児童福祉関連は巻き込まれてるわけでね
それを言われてるのが現状だと思うよ
オタクは無責任と言われてるのもそれだな ちなみにフェミは女性の権利をめぐる集団であって、
今言ってるのは教育や児童福祉をめぐる話 消費する側のヲタだけを責めてもしょうがないと思う
フェミニストは供給する側のクリエーターや編集者、プロデューサーと
議論する機会を増やした方がいいかと >>301
フェミは女性自立論者なので、児童福祉論者とはまた立ち位置が少し違うよ
例えばたわわに関しては、エロいってのと女子高生だって話が二重化されてて
そこらへんわかりにくい話だけれど、要はオタ表現は二方向から叩かれてんだけど、
オタは防衛のあまり割とごっちゃにするからな
出版と教育福祉との関係は、もうちょっと複雑。連携が進められているところもあれば、
出版の自由との区別もあるし 普通の男性は２７歳で結婚する
普通の女性は２６歳で結婚する
平均では女性は２９歳で結婚する
結婚相談所では３４歳で結婚する >>267
キモヲタと同じで外から要求されて突っぱねてたのが、とうとう看過できないデメリットなりコストが発生したから対応したってだけだよ
メンタリティがアスペなんだよ日本って国は >>301
教員や児童相談員の仕事は現実的なお説教や保護なわけで、
出版がお説教垂れ流しで面白いはずもなく、また逆もしかり
聲の形、みたいな聾?団体と漫画家の監修協力で、文科省推薦になったりするような作品も数あるんだけど
そんな形式が標準になるのが果たして良いことなのか？という。聲の形は良い作品ではあるけれど
間に横たわっているのは、たとえばR18規制といった自主規制で、
エロゲの登場人物は名目上、18歳以上だったりするやつ。「これは現実の学校や学生ではありません」
間に自主規制を置いて、表現は空想上の私的産物だから自由、現実には関わらない
これがいまのところ幸せな関係というものなんだけれど、
現実にはみ出してきて、女子中高生とやりたい、制服をエロく、などと言い出し始めるから怒られる
なら、自主規制をさらに強化せよ、という話にしかならないわけで
萌えオタはわきまえろ、と言われてるのはこれ
いま、301が言ってるような、教育福祉が出版に乗り出すのが良いの事なのか？
そういう観点があるんだよ 性戦士「フェミの言う通りにしたらドラえもんもポルノになるぞ！ブルカをきせるようになるぞ！」
社会「君らまたそれか」
性戦士「俺たちの萌ポルノ消費を邪魔するのはオタク差別だ！」
社会「ああそう」
性戦士「フェミガー！しわしわ！しわしわ！更年期！（ｷｬｯｷｬ）」
社会「（こいつらもう駄目だ）じゃ法律で規制ね」 絶妙なラインなんだよな萌えって
可愛いって動物とかにもいえるから必ずしも性的ではないし、でも性的とも見れるし ↑
必死に自分の性の対象である絵を守ろうとするアニメ豚
↓ >>231
性欲が二次元で消費されることで本来結婚出来るはずだった弱者女性が余ってしまうんだ
性欲消費・性欲搾取 この言葉を使ってる層の悲痛な叫びが聞こえないのか！ >>228
企業(an・an)が公共空間(駅)で裸の広告出してるのに一言でも文句言ったフェミニストっていましたっけ？ 蘇民祭には超講義してたし
（女から見て）汚らわしいものはギルティくさい
その基準を教えろってんのに都度きままに講義してるからとかく面倒 誰かと思えばツイッター追放されたやまもといちろうじゃん 初音ミクは色んな物とコラボしてもそこまで文句付けられてない
オタクは自分達の立場を危うくするチキンレースやめてミクさんを参考にするべき >>314
フェミニスト、に統一的な団体があるわけでもなし
実際にはTwitterあたりのつぶやきに過剰反応してフェミの攻撃ダーと騒ぎ立てて
自分から負けにいってるのがオタ側の実情だろうと思う
正直、この炎上自体がチキンレースでしかないから、
聡い人ほど離れていってるのが実情じゃないかいな >>316
あーミクさんはOKでも集まってたオタクには叫び声を上げられてたような… 鬼滅 各政党、総理すらもがこぞって媚びる
呪術 なにもなし
東リベ 政府広報CMで起用される
こうなった理由を読み解けば答えが出るぞ
分からない奴はオタクとしての"ランク"がたりねンだわ
修行したまえ いらすとやはそこら中にあるのにねwwwwwwwwwwwwwwwww >>321
俺はオタクじゃないんでよく分からんのだけど
その3作の扱いが違う理由を語ってくれ >>269
取り調べの不可視は守られてるのに不思議
結局グローバルなんてのは言い訳でしかない 本来無視しても何の問題も無い >>280
定義されてないから定義しちまえばいいんだよ 萌え絵って80年代の少女漫画の画風なんだよね
萌え絵とエロはセットだから
萌え絵からエロをとったら80年代の少女漫画になるんだと思う だからなんか古臭さを感じてしまうんだよね萌え絵って
可愛くないというか >>297
何故フィクションとリアルを混同するのか
影響を受けて真似する？ 未成年者が被害となった性犯罪のうち、作品の影響を受けたと証言してるケースがどれだけあるん？ 露骨なエロじゃ無いし、ジジババからすると少女漫画や朝の子供向けアニメと見分けがつかないからな
とても良いカモフラージュだと思う >>321
持ち上げられてるのは毒にも薬にもならないから かな？ 鬼滅は連載開始から自民党の広報が応援してたから単純に作られたクールジャパン作品だからじゃね
そもそも大正浪漫のチャンバラ鬼退治なんて流行る要素無かったし フェミニストは最終的にLGBTと勝負することになるな >>333
冬アニメにそんな感じのがあったな
人は鬼の下で暮らす社会でサムライと呼ばれる人達が下剋上する話
ここじゃ話題にもならなかったが >>330
フィクションとリアルを混同するのは、オタク側なんだけどね
なんで現実の女子高生についてあれこれ言いだしちゃうんだかな 最後の「審査に私たちを一枚噛ませろ」は事実AV関係に対しても主張してるからな >>325
官僚が国際化を自分たちの権限拡大のために利用してきたのだと思う
そうならないようにチェックするのが政治やメディアの役割なのに >>337
手を出さない時点で区別がついてるじゃん
区別がついてないってんなら手を出した挙げ句無罪を主張しないと >>340
エロく見ている、を表明する時点でほんとはアウトなんだよ
業界内R18の自主規制って本来はそういうライン、18歳以下は性的対象にしません、だし
なので、Twitterなりではわきまえろよ、ってなことが言われてる
そこらへんの事情は>>305に書かれてる >>316
>>321
オタ文化は一般して、昔のようなヤクザ稼業スタイルは許されなくなった
各種の業界倫理や社会的責務が求められる状況になっている、
ってのがいま起こっている状況
これはアニメーターをはじめとするクリエイターの環境改善や
著作権をめぐる各種の整備などの意識高揚と同時に起こっている現象で、
成長に伴ってどこでも起こる不可避的な現象にほかならない
早くから二次著作権整備やエロ禁止を定義したボカロがいま、
ひろく学校教育まで含めて受け入れられているのはこれが理由で、
他がなかなか受け入れられなかったりする理由もこれ
ところで
自由＝解雇規制の解除を進めるべきだ、
みたいな新自由主義的なことを言ってるのが表現の自由運動で、
彼らは敵対派を守旧だとか既得権だとか言いがちよね >>342
> ところで
> 自由＝解雇規制の解除を進めるべきだ、
> みたいな新自由主義的なことを言ってるのが表現の自由運動で、
> 彼らは敵対派を守旧だとか既得権だとか言いがちよね
既にそういうことを言っている人いるよ
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/925256780946350080?p=v
>今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>343
内心にとどめとけ。或いは同人でやれ。流通市場に乗るな
それが既に定められてる業界内自主規制だよ
>>344
いまの表現の自由運動はこれなんよな
なので、幸福の科学事件のように、ほんとうにクリエイターの諸権利に直結する問題については
いきなり表現の自由運動は何も言えなくなってしまう >>345
> いまの表現の自由運動はこれなんよな
更にイッちゃってていまはこれ
>>90 >>341
つまり純粋培養されたガキを量産したいんだろうよ。 普通に絵に対して性的搾取など非常識なことを言っているフェミニストのほうが異常
しょせんコンテンツ産業のキャラクタービジネスだから文句は俺たちオタクに言うより企業に言うべきだと思う
キャラクタービジネスだから現実の女性とかそもそも関係ないけどなそれはあくまでも女性に見えるキャラクターだから
空想の産物だからそれを性的に見えるとか屁理屈こねるほうが異質だろフェミが可笑しい >>347
教育関連は
エロいおっさんを排除したいだけですがな。子供を盾にしなさんな と、こんな感じで347が典型的な例のように
「現実の学校をどうこうしろ」と言い出すから
教育関連や児童福祉関連を余計に怒らせてるのが現状だね
教育は教育で、いまやり過ぎと言われるぐらい性教育が進んでるってのがむしろ実情だったりなのに
相互不可侵の取り決めはどうなってんだ、とな
表現の自由運動はそこらへんの観点がまるで足りてない
ただ単に現実の女子中高生とヤリたいと叫びまわりたいだけなら、社会的エネミー化一直線だよ アニメ豚が気持ち悪い
バッタの目みたいなでかい眼球模様の絵でしこってるし 試験管で純粋培養されたガキばかり増やしたいだけだな。
汚いものには蓋と同じ理屈か。
どうしよもないな。 顔だけ描いてりゃ言われんだろ
実際は乳尻強調してんのばっかじゃん 人間の身体を否定か。
胸が大きいからなんだって？
これだから性嫌悪フェミモンスタークレーマーニスト連中は。 フェミさんにアドバイスすると
海外では日本風の絵柄をHENTAIと呼び児童ポルノ扱いしてるからこの呼び名を積極的に使いなさい
企業や団体にも意味を教えてあげればコラボしなくなるよきっと 金切り声を上げ社長に詰め寄り謝罪文を強制したフェミニスト連中と同調者は法的措置講じられる結果となった。
共産党系だからってわけじゃあないだろうがモンスタークレーマーだな最早。 >>348
フェミニストはその通り、企業に言ってんだよね
オタ側はこれを捉えて大騒ぎ、炎上騒動化することで
勢いのあまりわざわざ反社的言説を振りまいて、負けにいってるのが実情だろうと思うよ
>>353とか、>>356みたいな周りで騒ぎ出す人達が一番オタ文化にとって厄介で有害
公共空間ではエロいものは控えるとか、子供は守れとか
どうやったって公論のほうに分があるわけで、そら世間はこれを破壊するってんなら反発する
だから大規模な反発を食らってるのが今の実情だよ
あまつさえ「これを認めないものは××である」ってのは
商品戦略として考えるならどこの強制ステマだよ、でしかないわけで、反発が約束されてるようなもの
一般に、クレーム対策として意味があるのは、
担当者があくまで倫理なり業界規定なりに則っていることを声明することであって、
周辺を巻き込んで炎上し相手を打倒しようってのは下策中の下策でしかない
クレーム対策としてもやっちゃいけないことのリストのトップにあるようなやつ
現状では、表現の自由運動は自分で自分の首を絞めるが如しでしかないので、
手法を考え直すべきだと思うけどね >>359
ツイフェミ側は告訴されるって話のようだな。
金切り声を上げ社長に謝罪文を強制したんだろ？
完全なモンスタークレーマーだなぁツイフェミってのは。 >>360
はいはい、ツイフェミさんと永遠にバトっててね
ついでに、一緒に消えてくれると嬉しい
マジであなたのような連中が一番オタ文化にとっては害悪なんだと思ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
