『片手剣＋盾』 vs. 『両手剣』 ではどちらが強いのか？ [157470334]
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漫画家・ゆづか正成先生の描き下ろしイラストを使用したグッズも販売！
『ヒストリ屋-中世ヨーロッパ大騎士博in書泉グランデ』が2022年1月2日より開催！
株式会社書泉(アニメイトグループ)は、『ヒストリ屋-中世ヨーロッパ大騎士博in書泉グランデ』を書泉グランデ1Fにて2022年1月２日より開催いたします。
今回開催する『ヒストリ屋-中世ヨーロッパ大騎士博in書泉グランデ』では、中世ヨーロッパを扱った書籍、グッズを中心とした品々を販売いたします。
実際に着用できる甲冑の各部位や模造剣といった、中世ヨーロッパの騎士になりきる事ができる商品など様々なアイテムを取りそろえています。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000003109.000016756.html
中世の歩行での決闘の様子
http://i.imgur.com/sXVsH9o.jpg
動画
片手剣と盾vs.両手剣
https://www.youtube.com/watch?v=nA2qHiSNWCo
https://www.youtube.com/watch?v=ZTztE7IxrRM
https://www.youtube.com/watch?v=MncQ5OKROc0 フルプレートなら両手剣
そうじゃないなら片手剣＋盾 フルプレートアーマーという理論上完全無欠の防具
何故か活躍せず歴史に消えた謎 人によるだろ
ケンモジさんが銃持ってても素手の吉田沙保里に勝てない ゲルググに乗ったシャアはどいてくださいとまで言われたよね 盾って矢を防ぐためだからな
両手剣で矢が防げますかと >>16
広義の意味ではね
ただし、西洋ではもっと厳密にトゥーハンデッドソードとエストックは違う武器として扱われる 鎧の上からダメージあたえる棍棒とかのほうが強そうだな むしろ盾だけで制圧できるよな？
シールドバッシュには両手剣だろうが勝てない 一対一で戦うことを想定するなら盾って邪魔なだけちゃうの ロシアでやってた全身鎧＋片手剣＋手盾で戦うMMAイベントだと剣より盾のが活躍してたな武器として
片手剣で鎧を撫でてもノーダメだけど盾でぶん殴るのは普通に効く 今Battle Brothersやっててマジで迷ってるわ
盾無しは守備力伸ばさないとキツイわ 日本は盾が発達しなかったな
矢合わせで大盾を担いだ雑兵はいたが
片手に盾を持った打ち物でも白兵戦は日本の戦ではイメージできない 盾が防具として候補になってるなら裸なんだよな？
じゃあ片手剣だろ ID:/hB5f6cT0
悉く空気読まずマジレスしててワロタ 片手装備は基本ゴミ
剣にしても盾にしても両手持ちが基本 アサシンクリードヴァルハラでは両手に槍が最強だった 盾はもう少し耐性やら防御力強くないと通常プレイだと攻撃力優先しちゃうわ 日本刀のイメージだけど
両手でしっかり構えられるほうが強そう
片手剣と盾はかなり習熟するまで左手右手をうまく使えなさそう 盾ブロックからのチェーンコンボとかそういうのが熱いんだよ 片手剣で貫けない鎧着てるとかでも無ければ片手剣+盾やろ
両手剣は攻撃が直線的過ぎて盾で逸らして脇腹一撃ブスリで終わりよ FF2の回避率計算はよく考えられてたんだな
盾で相手の連続攻撃を何回いなせるかを表現出来てたんだから Switchスポーツのチャンバラで両手剣って使ってみたけど弱すぎだろ 重い一撃で勝負しようにもフラフラしそうなけんもうくんはやっぱり盾がある安心感をとると思うの🥺 ケンモウ君は盾で守りながら
剣を振る体力は無いぞw ドラクエ11だったら両手剣の強さが分かりやすくて良かったな 剣って結構重いけど
あれ片手で振り回すの結構きつくない？
片手剣でも2kgぐらいあるだろ ちょうどロマサガ2やったあとだから盾はゴミクズって言いきれるんだよね 剣道で
二刀流が何故に流行らないのか？で
よく言われるのは
片手で持った竹刀は
両手で持った竹刀に
簡単に巻き取られてしまうから >>93
エアプかよ
単純に指導者がいないからだよ ヴァイキングの戦い方みたいな動画見たけど盾と剣でボコボコに殴り合うみたいな感じだった
身を守ると同時に攻撃するのが盾 片手で盾もってるのなんて本気で戦う気がない貴族くらいだろ エルデンだと両手持ち特大剣パリィできないから特大剣だろ DQXで両手剣天下無双で真災厄周回してたところで時間が止まってる
今どんな感じなんだ？ >>101
両手持ちの武器や遠距離攻撃をがっつり防げるレベルの盾は片手では持てない 甲冑が鋼鉄製に成って発達すると両手武器に移行するのが歴史の必然 >>1 の動画見る限りじゃ
両手剣が圧倒的に有利だな
戦場じゃこうはならんのかも知れんが タクティクスオウガでは両手に盾装備できたな
回復専門ユニットとかそうやって防御力を高めることができた
盾で攻撃すると、高確率で相手を1マス退かせるノックバックを発生させられて
高低差があるマップでは高い所からノックバックさせて落として大ダメージ与えられた 盾持つなら片手剣でぶった切るより
突き攻撃になるよな
その場合片手槍のがよくない？ 鎧の性能が高まっていくにつれ実戦における盾は廃れていったわけだから普通に考えたら両手剣だろうな 漫画や映画の世界だと
片手でぶんぶん振り回してサクサク切り捨ててるけど
現実はそんな事ないんだよな リーチの長い方だよ
どっちも雑魚だよ
槍の方が強いよ >>89
そもそも片手剣に盾って利き手側で盾持つから剣は取り回しのいいサイズしか使われない ぶっちゃけ盾は矢を避ける為のものだったからな
だから鎧の進化や鉄砲の進歩で盾は廃れていった 戦場のイニシアティブを握るのは
片手剣+盾
腰に差したジャベリン連射で両手剣は防御手段がない 片手で攻撃、もう片方の手で防御ってなるとちょっと混乱しそう そもそも日本刀は合戦では使わない。
日本は弓もしくは槍 んで日本の独自ルールとして
刀はアクセサリーだから天皇とハグする時でさえ
腰に刺していていいというものがある。 >>20
銃の前じゃ機動性悪い的でしかないし資源の無駄 >>131
スコップなんて頭が重くて振り回しにくいだろとマジレス >>20
火器の発達もあるけど、戦争の形態の変化も大きい
日本の平安末期～鎌倉時代のような個人vs個人の戦闘を拡大させたような戦争ならフルプレは有利だが
戦国時代のような集団戦になるとフルプレは必ずしも有利とはいえなくなる 盾には槍だろ
剣と違って盾を構えた状態で攻撃できるし 盾もって突撃とかした方が強そう
脳震盪にもなるだろうしそのまま頭踏み抜いたら首の骨折って再起不能にもできるでしょ 両手剣が弓に対応できないとしたら
隠れて逃げ回るしかない >>135
扱い易さで剣が断然上だし
長さじゃ両手槍が倍以上長いし中途半端 自分が１０分後に戦場にワープさせられるって言われたら9割は盾持ち選ぶだろう >>20
値段が高すぎて雑兵は着れなかったからだろう
完全オーダーメイドじゃないと作れないんだし モンハンライズの片手剣は強かったな
盾で殴る行動が 片手持ちが通用するのは相手が軽装である時だけだからな
重装備になるほど両手持ちによる打撃力が物を言う 両手剣って言うとゲーム・アニメの世界ではとんでもなくバカでかいので一刀両断なんてイメージだが現実は力押し出来るほどはデカくもないな プレートアーマーでもクロスボウに貫通されるわけで
そもそも重装備自体が非現実的 >>148
プレートアーマーはクロスボウどころか初期の火縄銃すら防ぐよ なんでそんな嘘をついちゃった？
プレートアーマーなんて実物はうっす薄だぞ クロスボウ防げないからクロスボウ禁止のルール作ったぐらいだしなｗ >>150
プレートアーマー＝フルプレだというのは思い込みであり
時代が下ると火器に特化して下半身は軽装になる
それに薄々にみえるがフリューテッドアーマーなどは
板金に畝を作ることで軽くて丈夫な構造だった
クロスボウを防ぐ動画はyoutubeにたくさんあるだろ ゲームの両手剣は特殊効果を装備二つと同等になるぐらい付けろよ ヨーロッパも結局『片手剣＋盾』て廃れてね？
そういうことやん >>152
クロスボウ禁止とか弓矢を軽んじてたヨーロッパ特有の甘えだからな
まあそのかげで銃火器が発達して近世以降覇権を握る訳だけど メイスとかモーニングスターとか両手持ちの場合もあれど大体片手で使ってたらしいしな クロスボウ禁止なんて形骸化してて実際はいくらでも使われてたわけで
アジャンクールでもクレシーでもクロスボウvsロングボウの戦争だったのは有名だろう >>159
暴動鎮圧には今でもライオットシールド+特殊警棒だぞ
むしろ消滅したのは重装鎧+両手武器の方 >>162
ロングボウでもプレートアーマー貫通したってことじゃね？ ゼル伝のリンクが盾を攻守にうまいこと使いこなしてた感じ >>165
アジャンクールでも貫通まではしなかった
ただ、ロングボウによる斉射と地形的な問題で隊形が崩れ混乱をきたして敗北している >>164
逆
ヨーロッパに弓矢を軽んじる風潮があったからこそイギリスの長弓部隊が注目される事になったんだよ
重装備だろうが熟練の弓兵は容赦なく射抜く事も知らなかったから
舐めてかかったフランスは痛い目を見た訳でな 実験見る限りクロスボウは5-10メートルぐらいの至近距離でプレートアーマーうつと
跳ね返される、へこむ、小さい穴は空くがはねかえされるなどのケース
突き刺さるようなことはない
中も着込んでるから中身の人間に致命傷負わせるのは難しいんじゃね 映画のイメージでしかないけど
昔の戦争は1000人ぐらいで一斉に弓を射て
空から降ってくる無数の矢の雨を盾を頭上に掲げて防ぐイメージだわ
なので当時の状況なら盾があるほうがずっと有利だったんじゃねーかと思う
重装鎧は騎乗するから意味があるのだろうし
しかし馬にも鎧を着こませるとはいえ矢の雨のまえに全身をくまなく防御することは不可能で
馬を失ったプレートアーマーの騎士はむしろ
白兵戦において防御力があるとはいえ鎧の重さによる機動力のなさが致命的となったんじゃないか プレートアーマーの下に鎖帷子、防御布着込んでるから
防御力は相当高い、まず至近距離から撃たれることもないし
ただある程度財力ある人間じゃないと買えないから
戦闘で死ぬかどうかも金次第ってことだね >>173
刀剣に対しては無敵だけどメイスとかの鈍器が効くんだよな 盾にミサイル入ってるやつが強いとけんも爺が言ってた >>174
別に刀剣に無敵という程でもなく両手持ちサイズの刀剣になると打撃で普通に死ぬ 片手剣+盾vs両手剣スレで延々弓がークロスボウがー 今や両手剣は特大剣に名前が変わり二刀流するのが主流になりました >>177
甲冑同士の戦いはだいたい刀では決着が付かないから組み討ちになって
甲冑の隙間から突き刺さしたりして決着が付くだろ >>180
太刀や打刀といったサイズの刀は両手持ちを基本とされていたが
重量的には片手武器に分類される西洋のロングソードとほとんど同じ
だから南北朝時代には武士の間でも野太刀による力自慢が始まり
やがて長巻となっていった その日だけで終わる戦争なんてないんだし装備は軽さ重視で威力をどこまで絞るかの勝負だろ
威力を絞りに絞っても敵を殺して自分の身を守れるならそれに越したことはない
その理論で行くと戦争とか紛争状態に向いてるのは片手剣 多くの戦いの場で選ぶべきなのは片手剣になる 狩猟でさえ鉈以上の刃物を持ち歩く意味ないしな
1対1の決闘なら両手剣にも分がある >>30
無理や
野球でさえ片手じゃ素振りもまともにできない >>184
それはない
片手の握力じゃたった一時間でも金属バットを振り続けられない
メインが槍、サブに片手でも振れる両手剣がベスト >>190
フルスイングとか隙だらけじゃん
余裕で一歩踏み込まれて威力半減するわ そう考えると盾で間合いを作って
その間合いの中でフルスイングできる
ある程度短くて軽い片手剣って合理的なんだな FF11の両手の扱い酷かったな
開発頭おかしい事平気で言うから両手はお笑い班だった >>192
片手じゃその隙に打ち込める速度は出ない 野球の両手スイング見たら分かるがコンパクトなのにめちゃくちゃ速いスイングができる
そしてコントロール性が高い
バッティングセンター行ってみ、片手じゃまともに打ち返せない
片手じゃスイングをどれだけ長くとっても時速120の軟球でさえ打ち返して打球コントロールする威力は出ない ツヴァイヘンダーとかいう謎武器
そんな所握れるようにした所で強くなるわけないだろ！っていう 普及してない両手剣とか片手剣と武器性能に差があると思うわ >>204
竹刀サイズに長い日本刀ってレアだと思う
現代だとGT-Rみたいな物じゃない？ 強いだけなら両手と思ったけど言われてみりゃ片手で剣なんて振れないわな一回振り下ろしたら終わりだわ 片手剣でも1キロ以上あるから金属バットより重いんだよな
重心の位置が違うだろうけどそれでも片手で振り回し続けるのはしんどそう 両手剣厨はCPU相手にイキってるだけのソロ厨でしょ
対人じゃ話にならない 盾は両手で持って使うモノだよ
主に飛び道具に対する防御だ >>199
横からフルスイングするだけの野球と剣術の動きは全く別物だよ
野球しかやったことないの？ 中世剣戟FPS、Chivalryでは両手武器が圧倒的 レコンキスタで城塞戦や山岳戦が多かったスペインでは片手剣と盾が多かったみたいだな
想定されている戦場の環境にもよるんだろ 戦国時代に両手剣使ってたのは分かる
鎧で防御力は保証されてたし敵も鎧を着てるからある程度重量のある武器じゃないと有効打を与えられなかった
他にも弓や槍のような両手武器を扱っていたので剣と合わせるためだけに盾を携帯するのも非効率だった
でも江戸時代になっても両手剣使ってたのが分からない
市街戦でろくな防具装備してない相手と戦うなら、片手剣でフットワーク軽くしてフェンシングみたいな戦い方したほうが強いんじゃないか？ >>216
歴史的に片手剣が道具としても武術としても発展してなかったって
事情もあるんじゃね
あと相手が両手剣で武装してたら片手剣で捌くのは厳しいだろう 剣道でほとんど両手剣がいない時点でもう答え出てるんじゃねーの
どうせ利き手じゃ無い方は防御にしか使わないんだからそれなら盾でいいでしょ >>216
お互いに軽装だからこそ一撃必殺の両手剣じゃね？
軽い武器じゃお互いにキズだらけになって共倒れになりそう 武士は大小日本を差していたんだから
短刀は片手剣だろ 騎士の戦いみてると完全に組討ち意識してるよな
日本の甲冑剣術も同じ
フェンシングとか剣道みたいな
チャンバラとは全然違った戦いだったんだと思う >>227
相手の攻撃は鎧で受ければいいじゃんみたいな発想だったんじゃないかな
全身に盾まとってるようなもんだし >>229
それは矢を防ぐための置き盾
甲冑の肩についてるビラビラも盾みたいな使い方されてたらしい
武士のメインウェポンは弓と槍だから左手に持つタイプの盾は必要にならなかったんだろうな >>231>>232
白兵戦になったらどうするんだろう？ 盾ありだろ防御なしはきつい
槍のような攻防一体性能もないし両手剣ってメリットない
極一部の状況においては有用性ありそうだけどほぼロマン枠じゃね 実際は盾+槍orフレイルかな
両手持ちするなら戦斧かな 日本は防御も刀でするって発想だろ
その分重い盾を持たなくて機敏に動けると >>234
指揮官なら逃げの一手でしょ それかそこまで詰められたらその時点で敗北 盾は投石を防ぐために必要
中世の死因で最も多かったのは石による攻撃
掻盾を除き、手持ちの盾が日本で普及しなかったのは白兵戦に至る戦闘が極端に少なかったため
武士は襷を鎧下に付け、帯を巻き、さらに六尺褌という独特な下着を着用するが、投石のスリングの予備とするためだった
また、ガントレットを左手のみに付けるのも投石を阻害しない効果がある 日本刀は実用品ではなく、振るったらすぐに折れるし、油で切れなくなってしまう
実際に太平記には、曲がった刀を馬の鞍で戻して使う描写があるが、実用品ではないのでフェイクだろう
そもそも細い刀身では投石に対して無力である 江戸時代に興隆した技術に「抜刀術」があるが、この「抜刀」とは「バット」の意味で、
もとは体制側の武士が刀で投石を打ち返す技術を示している
クリケットも農奴の反乱への対抗技術として発展した歴史がある 両手持ちの槍が一番強いわ
中国じゃライフルを手槍というしな 投石されたら西洋の鎧だってノーダメージにはならんでしょ
小さな石ぐらいなら大丈夫かもしらんけど ぎゃはは！あいつら盾を持ってないぞ！
弓を射かけてやれ！
それっ！ 古代だとバレアレス投石兵とか無双してたのに
なんで中世以降は投石の影薄くなったんだろな
一応居たみたいだけど専門部隊が名を轟かすとか
聞いたことない >>231
ビラビラとかエロいんだよジュディオングかよ 西洋はマンゴネルとかトレビュシェットとか
大規模で機会仕掛けの投石機が発達したから
人が投げる必要もないでしょ >>189
まさか切ると思ってるのか？盾+片手剣では剣は鈍器の代わりだぞ 重心が先の方にあれば、そりゃ片手では振りにくいだろうが
重心が持ち手側にあるとそれほど振りにくくもない
というか刺突がメインになる >>243
小手があるだろ
左のゴッツイ小手で相手の刀を掴んで右の刀で攻撃した実戦派武士の話しとか >>247
地上海上問わず大砲の玉に石が使われたりした
鉄玉に比べて加工が大変だが、衝撃で砕けて破片効果があった 主人公になれるのは片手剣のみ
両手剣は脳筋仲間担当 >>149
火縄銃を防げる甲冑なんて数百kgに成るよ
マスケットの破壊力は弓弩と桁が違う
矢が刺さっても早々死なないけど
弾丸中ったら1発でも即死か手足千切れたし >>251
古代世界最強の秦軍も次点のローマ軍も
剣は第一に刺す用途,第二に斬る用途 >>239
普通に槍な,次が刀,で矢,石で死ぬ？馬鹿言うな >>247
弓の方が精度高いし飛距離も有るから当たり前じゃん 両手剣の打撃力活かす前に盾で防げるか次第じゃないの
リーチの問題で両手の乱打に部がありそう
盾が壊れないと信じれないなら両手のが勝ちやすいと思うわ >>264
実際現代の白兵戦で最強なのは盾
両手で持てば崩されることもないし、機動隊に採用されているのも理由がある
だからこれに対抗できる投石が反体制側の戦闘技術として発達した
日本でも掻盾を背負って走り回る戦闘員の絵が残っている
逆に言えば、盾がなければ鎧をいくら着込んだところで投石で死ぬということ 投石は強いよ確かに。
神父でも窪地で背を向けたカノープスにぶつけて鍛えるしな
まぁ、ネタ置いといても盾は打撃武器にもなるし崩しとしては優秀だろうね射程が極端に短いけど。 >>207
短くても両手だよ。
日本の剣術には刀を盾のように扱う動作もある。 互いにプレートアーマー着るならそりゃ盾持ちの方が強いだろうね
刃物が刃物として機能しにくくなってるし盾利用して体当たりして隙間に剣を刺すみたいな戦いが強そう >>229
まず日本は弓を至近距離から貫通力でぶち抜く使い方をしててそれに対抗してどんどん鎧が重装化していった歴史がある
当然手持ちの盾如きじゃ防げないから流行らなかったんだろう
それから少しすると火縄銃と槍の歩兵の集団戦の時代になるしね 竹刀120cm
打刀60cm
太刀90cm
長巻～180cm
竹刀長いなー 長巻居ないならボリカの盾でタックルは有効な気がするわ >>279
そのおもちゃが現代の機動隊でも使われているのか >>216
だから江戸時代の打刀はかなり軽量化されたんよ >>285
片手で斧振ったことないだろ
子供部屋おじさんのケンモメンらしいレス 日本で持ち盾が使われなかったということは
西洋と比較して白兵戦が少なかったことの表れではないか メイスみたいな鈍器による打撃より、剣による斬撃の方がダメージが大きいだろ >>258
徳川家康が西洋甲冑を接収して火縄銃で試し打ちしてるよ ガントレットタイプの小盾を装備しつつ両手剣を使うってのはどうなんだ >>3
真正面から受けるんじゃなくて受け流すんだよ
あと盾は体当たり用の鈍器、両手武器は盾に迫られると振れなくなる >>303
でも、相手がフルプレ着てたら片手剣でポコポコ殴っても利かなそうじゃない >>304
それは条件に無いだろ
鎧の進化で盾が廃れたのは確かだが裸同士なら盾の方が強い >>306
いまさらそれはない
この手の騎士vs武士スレにおける
１５年前のネトウヨ主張だわ >>305
いや、甲冑を着けてることも想定しないと >>303
両手持ちは受け流されないように攻撃するから >>199
ボクシングでも打つ前の予備動作見て避けるだろう
野球のバッティングもスイング自体がめっちゃ早くても
始動してからスイングするまでかなりの予備動作があるからな
それが切りあいでは隙になるわけよ
ましてや両手剣なんかバットよりずっと重いわけだし
両手剣でフルスイングするという事がどういうことなのか言わずもがなだろう あと間合いだけど武器が同じ長さだったら片手剣の方が両手剣より間合いが長くなるので
長い方（両手剣）が単純に間合いが広くとれるってものでもない >>314
両手持ち盾なら安定するからそんなに技術いらないだろうけど
片手じゃ超達人じゃないと無理 格闘技でもそうだけど基本的に体幹のそばで近く受けた方が安定するんで
強力な攻撃を受ける場合では盾もそういう感じに使われるんじゃねーかな
殆ど体に密着させて体の半分を覆う鎧みたいな感じで受けるというか >>311
日本の太刀や打刀は1㎏前後ぐらいだから思ったより重くない
西洋の両手剣はもっと重いが 日本刀が思ったより軽いのは
やはり起源の一つが馬上の蕨手刀にあるからではないの？
馬上でサーベルのように片手で振るうのに適していた 二刀流は西洋でもイマイチ発展してないところを見ると実戦向けじゃないんだろうな >>316
ガッツリ受け止める盾とか片手じゃ重すぎて使えないんちゃうかな
片手に剣なり短槍で反対にバックラー的な盾ならいなすとか円軌道のピーク前に当てに行く用途になると思う。
ボクサーのグローブみたいな トマス・D・コンランによれば中世日本最強の武器は大太刀だったというが
やはり腕力がないと振るえないという限られた武器という評価だな >>320
実際には重い刀も多かった
現存する実戦期の太刀が軽いのは1000年に渡り研ぎ減りしてるからその辺注意しろとコンラン先生もおっしゃってる >>325
研ぎ減りを考慮しても西洋の両手剣に比べると軽い傾向がある
野太刀が西洋の両手剣と同じぐらいか >>1
動画見たら盾を両手持ちでシールドバッシュしたほうが強そうだと思った >>322
利き腕じゃない方の腕が足を引っ張って1＋１にならないからな
なら盾か両手持ちの方が良くねってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
