【悲報】 ロシアの戦車、被弾すると内部に搭載した火薬が連鎖爆発して吹っ飛ぶという欠陥を抱えていた [541495517]
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まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは
専門家らは戦場を写した画像から、ロシア軍の戦車がある不具合を抱えていることが分かると指摘する。
それは西側諸国の軍隊が数十年間にわたり認識している欠陥で、「ビックリ箱」効果と呼ばれている。
ロシア側もこの問題については把握していたはずだと、専門家らはみている。
問題は戦車の弾薬の搭載方法に関連する。
最新の西側の戦車と異なり、ロシア軍の戦車は回転式砲塔の内部に多数の弾薬を搭載している。
被弾の際の危険は極めて大きく、直撃ではない場合でさえもそこから連鎖反応が始まり、
搭載する最大４０発の砲弾がすべて爆発する恐れがある。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6425210 その欠陥戦車がポーランドからウクライナへ大量に送られてるけどウクップ死んでしまうん？ それはどこの戦車でも一緒だろ
アメリカなんかは装填手に黒人を使うことで人的被害を減らしているが… >>3
大丈夫だ
ウクライナが元々持ってる戦車も同じだから 通常ミサイルで攻撃されたら核攻撃くらうことになる日本の原発みたい >>1
> 最新の西側の戦車と異なり
つまり西側の戦車も少し前の型は同じ問題を抱えてたんだな >>5
人的被害を減らした（減らしたとは言っていない） ていうか西側式の機構にしたらそれはそれで安全性と引き換えに何かしら問題を抱えそうだし
どちらを取るかは単に設計思想上の違いなんじゃないかな 戦艦モスクワも砲弾の誘爆で沈んだんだろ？
ロシアはバカだよ そもそもジャベリンが戦車に当たった時点でアウトでしょ
砲塔が吹き飛ぶとか吹き飛ばずに残るとかは些細な問題でしかないんじゃないかな 今までそんなとこをピンポイントで攻撃出来る兵器をロシア軍も持ってないし
相手も持って無かったので実際上の問題は無かったけど
そう言う兵器が大量に投入されちゃったので問題が現れた
という話だから
弱点を狙える対戦車兵器の進歩ってだけ >>19
湾岸戦争の頃からずっと言われてるT-72の欠陥だぞ >>22
あれはモンキーモデルだからセーフ
って話だったろ >>8
M1 1980
レオパルト2 1980
チャレンジャー2 1990
ルクレール 1990
最新の西側の戦車ってこんな昔だぞ？ ゼレンスキー戦車欲しがってたけどなんでなんだろ
ボコボコにのしてクソザコナメクジっぷりを全世界に知らしめた張本人なのに >>26
ロシアの歩兵はジャベリン持ってないし自爆型ドローンも少ない >>26
占領地を奪還するには重火力が必要だかららしいよ
端的に言えばジャベリンやドローンだけじゃ防衛できても攻撃できない >>26
ウクライナ軍のアイデンティティだから
日本のゼロ戦信仰みたいなもの。機甲師団こそがソ連の継承者の証明
この戦争で2000両ぶっ壊されて面子が立たない 弾薬吹き飛べば終わりなのはどの戦車も一緒だろ
だからブローオフパネルとか使って乗員が死なないようにしてるんじゃねえの？ >>31
パネルで仕切りにするのは砲塔の後ろに積むM1とかで、ロシアノの戦車は
>>20
の写真のような自動装填装置になっていて弾薬庫との仕切りも無い 助かるためには一秒以内に脱出しなきゃいけないやつだよな その代わり小型で隠蔽性と装甲が厚かったんだから一長一短
貫通されたらお陀仏確定だけど高性能か被害を受けやすいけど生き残る可能性はありのどっちを取るか
ちなみ登場当時の話だから今じゃただ装甲が薄くて死にやすいだけになった >>28
軍オタってなんで同じことしか言えないの？ >>34
構造上の長所はわかったけど欠点は分かる？
例えば機構が複雑になるとかコストがアップするとか弾数が少なくなるとか余計な弾を積めないとか何かあるんだよね？ >>37
お前みたいにいきなり煽ってくるやつって死ねばいいと思う 被弾した瞬間に誘爆して吹っ飛んだのか放棄された後しばらくしてから延焼して爆発したのかは分からんけどね >>41
ロシアの戦車のアーマーが卵のパックだったのはマジなのかな そのぶん車高を低くして被弾率を下げることができる
しかし上からくる対戦車ミサイルには弱そう >>39
米軍のM1は砲塔の後ろに弾薬を積むから砲塔が大きくなり装弾数も少なくなる
https://youtu.be/SdL55HWNPRM 昔から旋回式砲塔の戦車はどれもそうだろ 大戦中の写真でもおおかた吹っ飛んでるわな でも誘爆したら脱出する間もなく全員一瞬で死ぬから
手足が千切れたり火達磨になった状態で戦車から這い出て力尽きるような目には合わずある意味人道的かもな
https://i.imgur.com/cJberNK.jpeg >>39
ブローオフパネルの弾薬庫を付けるなら戦車の正面につける訳ないんだから必然的に車体か砲塔の後部になる
車体後部に付けた場合は戦闘中には取り出しにくい位置になって扱いづらい
砲塔に付けると前の問題はなくなるけど弾を乗せるスペース分砲塔がデカくなって防御する面積や重量が増えて弱くなる 
それ、ロシアの戦車じゃなくて
世界中の戦車がそうってことだろ ただの弾薬庫誘爆、よくあること
World of Tanksでこｒれが起きると、どんなにHP残っていても即死する >>49
>>52
ありがとう
やっぱり利点と欠点のトレードオフの関係なんだね
どっちがいいかは素人では判断できないけど
少なくとも今回の件でロシアの戦車は悪評が広まってしまったね 軍艦だって弾薬庫爆発で轟沈、なんて結構あるからな
まあ二次大戦の軍艦なら弾薬周辺は装甲強化していたりはするけど >>53
https://i.imgur.com/blnsGkt.jpg
違いまぁす
ソ連がアホホンな所はT-72で判明してた欠陥を後継のT80やT90でもそのままにしてんのよね
幻のT-14でやっと直した World of Tanksだと中国戦車が弾薬庫飛びやすい印象
次いでソ連 >>60
そもそも砲塔も車体も、前面は硬いけど後面は装甲うすうすで弱点だから
後ろから撃たれないように立ち回るのは基本 >>60
ブローオフパネルっていう被弾したら弾薬庫だけ吹き飛んで死ににくいようにしてんだわボケ >>60
ブローオフパネルつって誘爆すると天板が吹っ飛んで爆風爆熱が上空に逃げるようになってる
から部分的に脆くして自切してるようなイメージかなエイブラムス >>64
くだらない そんなもので砲弾の誘爆が防げるかよ
ブローオフバルブ言いたいだけの「バカのひとつ覚え」 ソ連戦車のびっくり箱なんて昨日今日言い始めた事じゃなく、30年前からある話なのに何必死になってんだ ブローオフパネルっていうのは
首ぴょこんと出してる時に被弾したら反応して上の人原型なくなるの？ エイブラムスの場合は弾薬庫が爆発した時に最も安全な場所は車内に留まる事だと指導されるくらいによく出来てるみたいね 仮に連鎖爆発が起きない構造だったとして乗員は無事なのか？
焼死しない？ その点、ザクは武器や弾薬をすべて装甲外に置く人に優しい設計 結局、T72もM1A2もシリアやイラク、アフガンで散々RPGにボコられてて
当たりどころ悪ければ弾薬に引火爆発炎上なんてたいして変わらないってバレてんだよ
RPG一発で爆発炎上するM1A2
https://youtu.be/S-1CabC8tR4 >>73
https://youtu.be/5UiQGpxYSOA?t=46
これもロシアのコーネット一発で爆発炎上するM1A2
結局、歩兵の携帯ミサイルで戦車がボコられるのは東西共通 側面や後面は装甲が薄いからな……狙われたらヤバイ
直感でミサイル察知して地形に隠れるかダッシュで逃げるかしないと（ゲーム脳 ちょこっとの被弾くらいなんとも無いのが戦車じゃなかったの?
海上の戦艦…バトルシップが無くなったように戦車も無くなるのかよw >>74
ブローオフパネルが上手く動いた成功例じゃないのこれ
これがロシア製なら砲塔吹き飛んでそうだが >>81
弾薬庫が弱点なのは二次大戦から変わっていないから
歩兵のバズーカにやられるのも変わっていない ミリオタじゃないからよく分からんのだけど
これウクライナに普通にブーメランじゃないの??
どっちも旧ソ連の（元）兄弟国で使ってる戦車も基本同じなのでは？ >>87
もちろんウクライナ側も攻勢に出たら陸上ではMBTを正面に据えるしかないし、その戦車もロシア側のドローンに殺られまくるだろうな…
10年20年経ったら、MBTやAFVにも自衛用のCIWS的なものが載っているのかもしれない
もちろん価格はさらに上がる 結局、設計思想の違いだろうな。
アメリカのM1A2は、砲弾スペースを回転砲塔の後ろに設置して
砲塔の半分を弱点丸出しにした。
ロシアの戦車は回転砲塔を極力小さくする設計思想。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/T72_crew.svg/600px-T72_crew.svg.png
回転砲塔の大きさが東西で全然違うんだよ >>87
戦車自体強力なのは変わらないので
そのために歩兵支援やドローン対策をしてる
ロシアはBTGという少数精鋭で
(というと聞こえはいいが人不足)
それをやろうとして破綻した
ウクライナ側の戦車被害がロシアより少ないのは
総動員で十分な歩兵の支援があり
NATOの電子支援をフルで受けているから >>90
ウクライナ側の戦車被害がロシアより少ないのは
これは鵜呑みにしていい情報なの？ >>89
今回の戦争見てるとアメリカの方が正しかったっぽいなこりゃ >>91
鵜呑みにしていいか？って言い回しの
意図がよくわからない 湾岸戦争ではモンキーモデルって言い訳も通じたのにな
というか、また戦争プロパガンダに引っかかってるバカがいるのかよ 砲塔後部に弾薬庫じゃないのが被害拡大ってそれウクライナの戦車も条件一緒なのに 敵の攻撃に耐えながら敵を攻撃するっていうのがもう無理なのかもな。
耐えるものは耐えるだけ、攻撃するものは攻撃するだけって分担したほうが
いいのかもしれない。
これようするに大砲積んでるから起きてることでしょ?
大砲積まないで装甲だけなら誘爆しようがないんだし。 ウクライナに対戦車ミサイルが沢山あるのが異常であって、それがなければどう倒していいのかわからない強さと怖さがある気はするんだよね
例えば、ケンモメンの暴動を鎮圧するのに使うとかかなり有用だよね 最新鋭のT-90ですら数十年前のドイツのレオパルド1に勝てない現実 >>90
戦車の群れの中にドローンなりジャベ凛なりを標的にした小型ドローンを積んだ陸上空母みたいな戦車が出てくるよ >>107
イラクやシリアでは対戦車ミサイル食らった時の生還率が
ロシア戦車>>>>>アメリカ・ドイツ戦車
だったみたいだけど
https://togetter.com/li/1062683 西側で主流のやつは即応弾薬を砲塔後部のバスル内に置いといて誘爆してもそこの天井が吹き飛ぶだけにしてるが
それだと15発くらいしか撃てないから補充するための弾薬も車体内部に置いてたりは割とある
M1A2なんかだと補充用の弾薬も強固な防爆ドアの向こうに置いてるからぽぽぽぽーんしにくいが
一頃謎の最強神話があったレオパルト2は車体前部にただ置いてるので中東でぽぽぽぽーんしまくる羽目になった
>>5
ゴリラは希少種なんだからアニマルライツが文句いうと思うぞ M1エイブラムスが開発されたのって1980年代でしょ
それから40年も立ってるのに
内部に弾薬置いた戦車使ってるんだよ その代わり対戦車兵器に自動的に反撃してミサイルを撃ち落とす防衛装置をT-90なんかは積んでるんじゃなかったっけか
まあカタログ通り作動するかはわからんし散弾を撃ち出すから周りにいる歩兵はたまったもんじゃないだろうけど >>26
東部の広大な平野では歩兵がジャベリン抱えて歩いていくなんて現実的じゃないんで戦車と砲兵が必要
ジャベリン無双は隠れる場所が沢山あって待ち伏せできる市街地での話だからな
>>31
西側の戦車はだいたい砲塔後部にブローオフパネルつけた別部屋を用意してそこに即応弾薬を積んでるが
ロシアの戦車は乗員の真下の床下にブローオフパネルがあるようなもんだから… ロシア戦車の自動装填装置は怖いな
射手のすぐ横でガッコンガッコン作動しててあれうっかり振り向いたり伸びしたりしたら手を持っていかれそう >>58
アルマータの場合は乗員は黒焦げにならないで済む「かもしれない」がクソみたいな砲弾配置はそのままなんで
T-727がよくそうなってるように砲塔も車体後部も吹っ飛んで戦車としては完全に死んでしまう
M1A2なんかは砲塔後部の弾薬庫が火柱あげた後も走れたり戦えたり直して再使用できたりする できた当時は装甲貫通されないからよかったけど今は普通に貫通しちゃうからこうなってるんだよな >>66
実際に防げてるからそういう映像や画像もググればでてくるぞ
それどころかマニュアルにも砲弾が誘爆してもすぐ外には出るなと書かれてて実際それで戦車兵は生き残ってる
レオ2のようにぽぽぽぽーんしまくって慌てて車体の弾薬架を使わなくなったやつもあるが >>69
真後ろで炎を噴き上げてるときに外に出たら丸焼きになりかねないからな
燃焼ガスが有毒だからって話もある >>124
ぶつかった砲弾が溶けて金属のジェット噴流になって飛び込んで来るんだっけ
嫌な死にかただなあ ダメージが搭載弾薬にいった時点で終わり
ポチポチマーキングして攻撃自体を高高度や遠距離にいる奴らに任せたほうがいい アクティブアーマー内の火薬すら他に流用してるらしいからロシアは人員守るつもりないわな >>74
一番ちゃんと大写しになってるその動画じゃちゃんとブローオフパネルが吹っ飛んで砲塔後部だけが燃えてるだろ？
M1A2も必ず生き残れるとは言わないがそうやって生き残ってるケースや映像はちゃんとあるんだよ
ロシアの戦車だと誘爆したら粉々になる以外の選択肢は乗員にはない >>89
砲塔も車体も攻撃を受ける多くは前面だから西側は前面に強固な複合装甲を置き砲弾は後方に置いた
バカでアカなケンモメンがよく10式は装甲が薄いとかほざいてるが小さな砲塔の前面にバカみたいに分厚い複合装甲の塊があるぞ
いっぽうまともな複合装甲を作れないロシアはスカスカな装甲の周りにERA（中身は布ｗ）をくっつけて誤魔化した つかそもそも撃破されたロシア戦車は砲塔だけでなく車体上面まで吹っ飛んでエンジンも転げ落ちてる画像がよくある
無敵神話が崩れ去ったレオ2でもそこまで酷いことにはならんし
M1A2だとブローオフパネルが黒い穴になってるだけって画像もしばしば
>>101
もちろんウクライナ側もそうなんだが持ってるのも使えるのもそれしかないんで使うしかない >>117
パレード専用戦車のT-14アルマータがそういう謳い文句だがそんなもんロシアに作れるわけがない
T-90は普通に砲塔ビックリ箱とか車体までビックリ箱にされてる
>>122
実際T-72の割と初期のやつは自動装填装置が砲手の腕を装填してしまう事故が相次いで人食い戦車と呼ばれた
改良されたカセトカ装填装置はそれがなくなって被弾しない限りそうそう死傷しなくなったから進歩はしてる 恐らく砲塔内部の大きさはロシア戦車も10式も大差ないどころか10式のほうが小さい
なんで外見だとあんな巨大な砲塔になってるかって前部はペヤングみたいな前後のほうが幅のある巨大な複合装甲付けてて
横は前半部の主装甲の他に更に物入れも兼ねた巨大なスペースドアーマーくっつけて後部は砲弾マガジンがあるからだよ
それらが無くて中身も外見も大して変わらんロシアの戦車は防御なんて捨ててるようなもんなんだ ではなんで10式は44tとかめっちゃ軽いのかっていえば単純に小さいから
単純に小さい上に自動装填装置とかパワーパックとかを軽くしてるからそれが出来たんであって装甲重量は90式よりむしろ重い というわけでバカでアカなケンモメンは嫌儲コンボに続きウクライナでも大惨敗を喫したのであったｗ そもそも戦車なんて制空権確保して使うもんじゃないの
あんな使い方してたら動く棺桶じゃん >>66
誘爆防ぐとは一言も言ってないやん
文盲かよ 高い士気を持った国民
ドローン
ジャベリン
これだけあればいいって分かった >>140
それプラス人の値段の安さ
携行対戦車火器を持って肉薄していく役なんて半分殺されにいくようなもんだから人が安くないと厳しい
ジャベリンはそれなりに長射程だからまだいいがNLAWとかAT4でやるのはまさに決死隊 ジャベリンみたいに垂直に突き刺さってくる武器なんて想定できなかったからね ざっこｗｗｗ
戦車ってのはデカい的だけど
進行する際には防御も兼ねてる代物
見通しがいい場でも市街でも歩兵にとっては拠点に等しい
撃破ならともかく誘爆が簡単に起きるとか欠陥も欠陥
ってほとんどが旧式の棺桶だから仕方ないかｗ ジェットエンジンも「止まったらまあしゃあない」の設計思想なんだろ？ >>140
陣地奪還に長距離砲と戦車が必要だって当のウクライナが訴えているけどね
どうも最近言われてる戦車不要論は短絡的な印象が否めないわ 逆に被弾しても内部の火薬が爆発しない戦車ってあんの？ 床下に砲弾が貫通する状況なら、それ以前に乗員は死んでるし戦闘力は失ってるから別に爆発しても被害は変わらないだろ ドローン迎撃機能付きの装甲車で歩兵を囲って
ジャベリンや榴弾で攻撃した方が機能的だろ >>90
同じ兵器を使っていてもウクライナはその弱点を突く工夫をがんばっていたりしないか? ドローンとかジャベリンみたいにトップアタックがなかった時代の設計なだけ >>157
歩兵携行対戦車兵器なんて普通だったら戦車の近くで警戒してる相手の歩兵に狩られるからあんなに活躍できないんだよ
ロシア軍は人手不足と機動性重視で警戒する歩兵を置かないでガンガン進んでいく編成にしてるから、ウクライナにいいように狩られてる
対戦車兵器をほとんど持ってない貧乏国相手の弱いものいじめにはめちゃくちゃ強い編成なんだが… 高い攻撃性が自滅に繋がるって今のロシアそのものじゃん アメリカが下駄を履かせている
日中戦争のとき日本がどんなに攻めても蒋介石ルートでアメリカが中国を支援していた
あの時と同じだ
アメリカ討つべし！ >>44
こいつは結局火傷で死んだのかわからんが殺そうとする銃弾の雨を掻い潜りどうにか逃げられた
後からもう一人出てくるんだけどそいつは火傷が酷過ぎたのか途中で倒れて殺そうとする銃弾の雨で死んだ どうせ戦闘不能になるし人員守るためだけに大型化やコストかけてやるべきかって問題だわな
ロシアの方が良いよ 軍ヲタ「それどの戦車も同じだろ…」
世界中の軍ヲタから叩かれてて笑う ドローンで真上から対戦車手榴弾落とすだけで良くなったからな
トップアタックのコストが爆下がりしてるのにロシアの設計思想が全く追い付いてない
そしてこのコスパ最強戦術をロシアはできない >>133
>無敵神話が崩れ去ったレオ2でもそこまで酷いことにはならんし
https://www.youtube.com/watch?v=X6nZvDn6gRQ
いや、結構酷い事になる
この映像だと砲塔が吹っ飛び、車体の前半分が引きちぎれてる
ロシアのコルネットにやられたらしい >>148
しかも欲しがってる戦車が｢T-72｣なんだよ
なんだかんだ言われても充分戦場で役立ってるんじゃないの？ 湾岸戦争で散々やられたのに新生イラク軍は新規でT-72導入してるんだよなぁ
もう軍事の玄人にしか分からん領域だよね >>44
他のもっと長い動画だと分かるんだが後ろから出てきたやつは元から降車して戦車の後ろで何か作業してたやつ
戦車が爆発したんでビビってジャミラ状態になってうずくまってたんだと思われる
どっちにしろ至近であんな火柱が上がったら無事じゃないだろうけどな >>169
赤錆びた砲塔が手前に転がってる画像は有名だがその後のやつは酷いなこれ…
レオ2ってM1A2みたいな防爆ドアもなんもなく補充用の弾薬を大量に車体前部に入れてたからやっぱ前が吹っ飛ぶのな
シリアでボッコボコにされて失墜したあと慌てて弾薬置かなくなったり新型を次々と発表してたのは笑えた
>>167
床下から車体上面まで吹き飛ばすほどの爆発反応戦車によって床より下にある祖国の大地だけは守られる カセトカ自動装填装置だろ
大昔は砲塔直下が安全だったから問題なかった
対戦車地雷は履帯で踏んで起爆するモノだから底部とはいえ
砲塔真下はあまり爆発の影響受けない
トップアタックのATMが当然になってくるとメタルジェットがそこに向かうんで
弾庫が一挙に誘爆して砲塔が吹き飛ぶビックリ箱と化す
西側の主力戦車は軒並み砲塔後部に弾庫があるし
爆風は上面に向かうから後部や側面からの被弾からの誘爆なら生き残りやすい
正面からの被弾で装甲突き破って弾庫に達した場合には誘爆前に乗員が死んでる どこかに弾薬置かなきゃいけない以上どうやっても完璧な対策は無理だろ
ロシアの戦車に関わらずさ >>71
ギャンが盾にミサイル仕込んだのと
エラい違いだね 絵面を考えるとやられメカは一撃で派手にやられなければならない
ロシアは悪役として何が求められるかよく理解して戦車を設計してるんだよ 戦車兵にとって戦車は家であり棺桶である
祖国の為に立派に死ぬのは武門の誉 >>177
誘爆したら全乗員死亡確定みたいなのは流石にダメでしょ
どこから被弾しても全員生きてられるようにしろってのは流石に無理だけど
砲塔直下の車内で炸薬と榴弾が一斉に爆発しないようにしろと
M4シャーマンですら湿式の弾庫あったのにね >>182
いや、さすがに床下に砲弾が刺さった時点で全員死亡確定だから、その後で爆発しようがしまいが結果は同じでしょう。 即応弾薬をすぐ取れるとこに固定してる奴はやばいんだよな >>184
砲塔後部とか離れたところに弾薬庫がある場合の即応性はどうなの？ >>185
防爆シャッターと爆風抜けやすくしてるなら可
まぁいうても運試しというかダメな時はダメだけど >>186
米軍のマニュアルには「弾薬の誘爆がはじまったら焦って飛び出さず車内に留まれ。それが一番安全」と書いてるそうだから、防爆シャッターの性能には相当自信がありそう >>187
車輌の方に潜り込めば爆発より下になるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
