X
なぜ日本はiPadを作れなかったのか？ [422186189]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-edtM)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:41:15.00ID:Xwb4wIEpd
日本製だとワンセグ搭載してそう
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-pEG8)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:42:55.20ID:ucyxS0zBa
ジョグダイヤル付いてそう
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-pEG8)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:43:31.29ID:lblXDk3fa
消せないオフィスがプリインストールされてそう
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-pEG8)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:43:59.98ID:cFW98Qrla
キーボードは間違いなく搭載している
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-glhM)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:45:16.01ID:5FEBIEbzM
iモードはドコモだから通信料で儲けるというビジネスモデルを捨てられなかったんよ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-jLaZ)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:46:27.41ID:tug79AdxM
Xperia TABとかあったような
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:48:24.49ID:4QFqYjvh0
iPadに限らずiPodもiPhoneも何も作れず
娯楽家電全て全部をここまで衰退させたのは凄い無能ぶり
まあ但しこれは日本だけでなく世界中の話で
Appleの真似してるだけの無能集団だらけなんだけどね
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-glhM)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:51:31.56ID:5FEBIEbzM
テスラももう利益2兆円
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:53:26.75ID:4QFqYjvh0
まあそうだな
Switchあるのは救いだね
他国はほぼほぼ独自カテゴリーで強い製品持ってないからね
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:54:11.16ID:4QFqYjvh0
>>18
米国以外
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0d-VtzN)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:54:34.07ID:LvysprQK0
30年賃金上げない国が作れると思うか？
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:55:20.87ID:p7Ayc7uw0
なぜ作れなかったのかと疑問にする時点でとんでもない思い上がりなんだが
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df87-CiYd)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:56:09.68ID:CV4wjoFM0
寧ろ作れると思ったのか
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-7pZq)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:56:34.04ID:4vGNVA6e0
タッチパネルぐらい作れる
中身が作れなかったな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 270a-ZHB9)
垢版 |
2022/05/03(火) 13:58:02.15ID:z4zylyAP0
そらまあ上司の一声でボツになるし
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:03:21.24ID:4QFqYjvh0
ザウルスも元はAppleのPDA(NewtonMessagePad100)の委託生産の際
そのコピー品を製造販売したことを受けて
シャープ自ら安価な独自PDAを開発し生まれたのがザウルスの起源
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:06:17.91ID:110xDNd4a
ハードの猿真似できれば勝てると思い込んでたからね

これだけの層のうち日本企業が余裕と思ってたのは下2つ
ガラケー末期ですらOSの開発費にヒーヒー言ってて
Androidを銀の弾丸と思ってたのに
そんなOS積んだ端末にすらワンセグつけちゃうセンス

サービス
ソフトウェア
OS
ファームウェア
ハードウェア
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-6Jp9)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:08:36.76ID:eSuk6dSG0
ＮＥＣのandroidタブレットとかあるじゃん
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:12:44.08ID:110xDNd4a
>>33
レノボ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wpZh)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:13:42.07ID:rNT/b4rha
>>27
これ使って現場作業系のシステムをいくつか提案したがどの客もiPadがいいと言う。頑丈なだけ。
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c78f-a0oq)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:15:50.67ID:6LvQ1sC10
ソニータブレットはい論破
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c789-9HS5)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:15:56.98ID:yBLrVq5t0
適正コスト内でニーズを満たせるかどうかじゃないのか
マイナスイオンだとかワンセグだとか必要ないものを載せて価格釣り上げるばっかだとそりゃ衰退する
アメリカだってセグウェイとかニーズ無視技術オナニーで失敗してんだろ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-OKAc)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:17:57.32ID:/B2ezC9Lp
ソニーなら作れたんじゃね
PSVITAがタッチパネル搭載の独自OSだったし
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:20:30.55ID:4QFqYjvh0
ここにもハードさえ作ればiPadだと思ってる奴いるだろ？
日本はハードOSアプリ開発環境にサービスまで含めて考えられないから負けた
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:22:31.88ID:110xDNd4a
>>38
それ後出しやん
PSPの頃からアプリストア求められたけど実現せず
PSP GOで対抗か！と思われてたが単なる小型機種

そして終った
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-m39/)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:26:14.11ID:y/YfrwOY0
>>25
clieに通信機能つけろとか言ってた頃が懐かしいな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-edtM)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:26:26.36ID:Xwb4wIEpd
>>19
アップルとシャープがNewtonを共同開発した。

その後、
シャープは色々追加してザウルスを作った。
アップルは色々削除してiPadを作った。
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-qfen)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:28:39.78ID:RpEPVF7Va
>>1
はいダウト
1990年代前半に日立と富士通がIntelligentPad、略称IPadというポトペタ方式のコンポーネントプログラミングツールを製品化していて
アポーのは例によって商標が被ったから、権利関係の調整をしてる

アイホンもインテリジェントパッド(IPAD)も日本で製品化済み
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:29:12.43ID:110xDNd4a
>>41
CFのairエッヂとかでやってたわ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-I+xZ)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:34:27.46ID:XDt/EeHsd
いらない分厚い説明書がついてきそう
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-qfen)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:40:04.04ID:RpEPVF7Va
日本がタブレットを作れなかったってのも大嘘で
Windows3.x時代に三洋あたりがタッチパネル式のWindowsノートタブレットを製品化している
90年代半ばだから結構分厚くて民生品としてはヒットしなかったんだけど
スーパーの商品管理端末としてスタンダードになって、2000年代までは日本中のスーパーで使われていた

日本はその手の業務用端末はめっぽう強くて
世界最初のマイコン式プリンタ内蔵売上記録端末も
シャープが1億5千万円程度の契約の為に
NEC巻き込んでマイコンチップを一から作って製品化してしまった
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:43:40.38ID:110xDNd4a
その手の端末って感圧式タッチパネルやろ
ペン型タッチ用器具ないと反応悪かったり
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:45:16.41ID:4QFqYjvh0
アホって必ず起源説説き始めるよね
ほんと間抜けw
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:45:24.10ID:110xDNd4a
POSレジやハンディターミナルの豪華版ってだけだよな
業務用の感圧式タッチパネル搭載端末って
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-jLaZ)
垢版 |
2022/05/03(火) 14:54:49.24ID:9JW459I8p
もう10年近く前ガスの点検に来た兄ちゃんがフリーズしたタブに悪戦苦闘してたけどメーカーが富士通だったかの国内メーカーで察した
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-GoyX)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:00:26.02ID:teIKjzkY0
>>33
LifeTouchとかiPadより高い値段で発売してたけど1年後には数千円で投げ売りだったからな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-pXNU)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:05:11.94ID:KzWlnFFu0
ソフトウェア軽視する文化だったからしゃーない
パナのブルーレイレコーダーの操作画面とか見てみろ。昭和のインターフェイスやぞ、あれ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-jLaZ)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:06:34.23ID:cr7In7Ja0
決定権もつのが年寄りだから。
ボタンが少ないとか、漢字表記つけろとか色々言ってくる
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:12:25.10ID:110xDNd4a
>>59
感圧式タッチパネルやん
静電容量方式はスマホが採用するまでマイナーだった

感圧式タッチパネルでペンにすると細かい箇所押せるんだが
これが間違いだったのよね
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8785-Nh0L)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:14:40.60ID:rlqZ4tEB0
Apple製品みたいにやりすぎな位デザインをシンプルするのは
日本メーカーが一番苦手分野な気がする
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-6Jp9)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:18:18.28ID:5WvU1Mzl0
センスがないんだよ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2786-qfen)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:43:59.06ID:f5i/yIQm0
>>67
iPadとは一言も書いてないだろ
タブレット製品自体は製品化して特定分野のスタンダード製品になったという話をしている

1990年代前半段階だとノートPCの薄型化もまだ端緒についた段階で、初期薄型の名機DEC High Note Ultraが定価50万円代とか.型落ちして投げ売りで20万円とかそんな時代だから
タッチパネルのみで操作できるWin3.xタブレットに薄型高性能を期待するのは的外れ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8UX0)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:47:51.40ID:110xDNd4a
そもそもアップルのように自分のところでARMカスタマイズしてしまう
とかじゃないもんな
どこかから調達してくるのがいいところ
なので
重い(バッテリーや冷却の関係で)
ダサい
遅い
いい事なし業務用がいいところ
みたいな感じ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:51:34.15ID:4QFqYjvh0
実はiPadって業務用でもクラウド端末として覇権獲ってるからね
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-7Z1n)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:52:05.38ID:qX2eVHIq0
パクリなら得意なんだけどな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2786-qfen)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:59:25.30ID:f5i/yIQm0
1973年シャープ製マイコン内蔵売上計上端末登場
1983年カシオ電子手帳
1984年シャープ電子手帳
1993年Apple Newton
1993年IBM製Motorola向けスマートフォン
1995年DEC HiNote Ultra(薄型高性能ノートPC)
1996年パイオニア製PDA内蔵PHS
1997年三菱Amity
2000年前後 日本の第一次半導体不況で大規模リストラ
2000年代後半 日本の電機産業全体の不況
2007年Apple iPhone
2010年Apple iPad

iPadの時代に競合製品を出しようがなかった理由は単純明快、その前の段階で日本の半導体産業と電機産業が不振に陥り、時代を超えた新規製品を新規開発する余力を失っていた
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-eox6)
垢版 |
2022/05/03(火) 15:59:52.90ID:4nuR7PS+0
次に新しいもの出してきそうなのは中国だよなあ
何になるのかは知らんけど
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-30PF)
垢版 |
2022/05/03(火) 16:02:27.72ID:QkjNaEA60
もう中華タブのレベルすら真似できないよ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-eox6)
垢版 |
2022/05/03(火) 16:02:35.55ID:4nuR7PS+0
>>78
シャープはザウルス―リナザウとか、凄かったよなあ
Androidj上陸直前まで、携帯端末の液晶と言えばシャープな時代もあった

でも、Androidで全ゴケしたね
いまでも電子ノート出してるところとか好きなんだけどな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-jLaZ)
垢版 |
2022/05/03(火) 16:06:32.29ID:cr7In7Ja0
>>62
初めてiPhoneの情報見た時とか、タッチパネルだけで操作する事にかなりネガティブなイメージ湧いたけど、あれって世に出てたタッチパネルが感圧式ばかりだったからなんだよな
なので初めてiPhoneに触れた時は感動したわ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2786-qfen)
垢版 |
2022/05/03(火) 16:10:10.81ID:f5i/yIQm0
日本メーカーがスマートフォン開発に注力できなかった理由はこれまで何度も説明されてきたように
キャリア主導の製品企画で
せいぜい100万台しか売れないニッチ向け製品を4カ月おきに投入させるメーカー支配のあり方の問題
キャリア脳ではスマートフォンは売りにくいに違いないから製品を出したくないと言う思い込みの強さ
が大きいだろうな

もちろんシャープのようにアップル向け提案をしたり、小規模キャリア向けにスマートフォンの実機を製品化したメーカーもあるけれど
・市場規模の絶対的な狭さ: 国内小規模キャリア向け
・ビジネスのグローバル化: 世界市場トップとなる事を前提とした商品戦略や開発体制の欠如
は内需依存の日本メーカーにとっては解決したくても解決できない問題だったのだろうね
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Ky3R)
垢版 |
2022/05/03(火) 16:56:31.13ID:V+zb0yDnM
ザウルスで一世風靡してwindows出てきて
不要かなと思って捨てた
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-dwWy)
垢版 |
2022/05/03(火) 17:20:39.64ID:A5ed+l4FM
日本だけで売ることを考えるから
営業からして国内に閉じてて国外は片手間だし
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-GoyX)
垢版 |
2022/05/03(火) 17:24:41.21ID:teIKjzkY0
>>66
これ企画した奴は責任取らされるどころか役員に出世したからな
真面目に仕事するのがアホらしくなるだろ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-6Jp9)
垢版 |
2022/05/03(火) 18:05:10.78ID:xRtaDtwf0
Sonyの横開きのアンドロイド機が欲しかったけど、使い道がなかった
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a750-KJdt)
垢版 |
2022/05/03(火) 18:31:02.20ID:e2BB1gAg0
利権>>>>>>>>技術が崩れない限りmade in Japanは帰ってこない
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6714-7Nr3)
垢版 |
2022/05/03(火) 22:40:00.52ID:WVBvtpsb0
技術がなくなったから
両面テープでバッテリー貼り付けるだけって発想も
日本の設計者は無理だろう
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-3IfY)
垢版 |
2022/05/04(水) 04:31:56.59ID:DqTYupgG0
>>87
iモードみたいなキャリア依存の仕組みのものを、3Gのようなワールドワイドでの展開が見込める規格ができてからも使い続けてたのと、ゴミみたいなコンテンツを権利でがちがちに縛ってたのが失敗した原因でしょ。
Appleはというかジョブズはそこらへんをよくわかっててコンテンツの権利関係を少し緩めにしてたし、OSもハードウェアも世界的な規模で展開できるように設計してたはず。
それと通信キャリアが上で端末メーカーが下という力関係が通用したのが日本だけだったというのも大きいかな。
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-GoyX)
垢版 |
2022/05/04(水) 05:18:20.99ID:ZT2P/r540
>>98
無くなるも何もプラスチックケースにネジ止めしかやってこなかっただろ
ジョブズはネジ止め大嫌いだからiMacのガラスも磁石や両面テープで止めてた
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/04(水) 05:36:39.17ID:UOl/paf+0
日本って技術立国など言われてるけど
内情 技術者や研究者は貢献度の割に虐げられ
何も産まない文系のバカ社員に良いように利用されてた
この現場軽視こそが日本社会で文化でこの数百年何も変わってない
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-vnhZ)
垢版 |
2022/05/04(水) 05:42:48.23ID:EM7GTvoF0
ノートパソコンを作っていた
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-N6wW)
垢版 |
2022/05/04(水) 05:52:09.06ID:UOl/paf+0
iPhoneの成功はiPhoneと言うなのPDAを
キャリアに電話として売らせた事なんだけどね
ここは本当に賢かったと思うけど
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-wpZh)
垢版 |
2022/05/04(水) 11:55:40.12ID:xuYz6TJkr
クリエやノキアの初期スマホ触ってたけど直感的じゃないから操作大変だしアプリインストールするのも大変だったよな
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-khhA)
垢版 |
2022/05/04(水) 12:06:54.63ID:N56gDA9a0
PDAを残してればなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況