元駐ウクライナ大使馬渕睦夫「ブチャで民間人を殺したのはウクライナ軍」 ⇠この人大丈夫な人なの？ [963243619]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
穏やかな口調が時折、熱を帯びた。
「毎日毎日、プーチンの悪口ばかり。最近はブチャで虐殺したと。あれ、虐殺したのはウクライナの軍、警察当局、治安当局ですよ」
4月9日、東京都文京区の区民センター。2005～08年に駐ウクライナ大使を務めた馬渕睦夫（むつお）は、講演会に訪れた約260人に向けて言い切った。記者も講演を聴いた。
ウクライナのブチャで見つかった多数の民間人の遺体をめぐっては、ロシア側が「ロシア軍が掌握していた間、暴力行為に遭った住民は一人もいない」と主張。
だが、遺体はロシア軍の支配下にあった3月中旬から存在した可能性が高いことが衛星写真の分析で判明し、多くの国々はロシア軍による虐殺とみなしている。
https://www.asahi.com/articles/ASQ521DMRQ4FTIPE017.html
在日ロシア大使も頭狂ってるし
大使ってもしかしてアホなの？
外交官って普通エリートでしょ？ 外交官になろうとしたことがないのでどういう経歴の人がなるものなのかよく分からない
>>4
プーアノンは外交官だったのか まあ世界的にみれば日本はリテラシーすごく高いから 一部バカな陰謀論者がいてもスルーしておけばいいよ >>8
世界的に見て日本がリテラシー高いとかお笑いかよ
英語ソースもまともに読めないからインドや中東よりもリテラシーは下 この人たぶんロシアのハニートラップにかかったんじゃないかと思う
>>12
そう考えるのが自然そう >>11
欧米がどんだけマスクさえするのを嫌がり反ワクで大暴れしたと思ってんだよ
日本なんてちょっと前になんとかＱがつかまったくらいしかないだろ
圧倒的にリテラシーが高いからおかしな陰謀論にははまらない またディープステートとか言ってるヤバいのが…
どうしてプーアノンは糖質しかいないのか ほうらね
元大使さんもこう仰ってる
ほな犯人はネオナチウクライナ軍でしょ 元大使館員の肩書きで暴れてるから恐ろしいと思ったけど現役国会議員でやばい奴がいた 世界を影から支配する勢力（ディープステート）がロシア支配のために、ウクライナを利用してプーチン大統領に戦争を仕掛けた――。馬渕は講演会でこうした言説を展開した。 >>3
昔はどんなやつでも最後は大使にしてもらえた 佐藤優、天木直人、東郷和彦、孫崎享とか程度の差はあれど元外務省で反米親露的な人わりといるんだよな >>1
ウクライナ軍によるダーツ殺害で欧米がブチャに触れなくなったのに周回遅れの
低学歴無職貧困バカウヨｗ
佐藤孫崎はそろそろ危険レベルだな 元ウクライナ駐在大使であるが、ロシア-ウクライナ紛争に関してロシアおよびプーチン大統領を支持しており
「虐殺はウクライナの軍、警察当局、治安当局の仕業」
「世界を影から支配する勢力がロシア支配のために、ウクライナを利用してプーチン大統領に戦争を仕掛けた」
と主張している
？？？？ >>18
ヌーランドがマイダンクーデタの元凶であることごまかす低学歴無職貧困バカウヨｗ >>22
低学歴無職貧困バカウヨの人生は危険どころか臨終よw 実際ツイッターでその手の生々しい証言はいくらでも見つかるけどね
逆にロシアの蛮行については米英系大手メディアの報道を横流ししたものばかり
ツイートの量と生々しい内容を見てもただの工作とは思えないのよね まぁ日本にもジョーカーや青葉みたいなのもいたし、可能性はあるのかな ディープステートによる世界支配を主張しており著書もある。
↑こんな阿呆が元外交官とか日本大丈夫か >>29
Twitterの情報に信頼ないよね
お前に誰が同意すんの？ 日本には日米合同委員会と在日米軍という本物のディープステートがあるんだから笑えない この大使がディープステートとか言ってる頭おかしい奴なのに釣られるプーアノン >>29
たまに掘るけど
ロシアの内情ニュースは活動家だったり権威ある記者や専門家が発信しとるな
ウクライナの内情は無礼な言い方すると有象無象の発信、しかしそれが生々しい >>8
お前バカだなあ
ついでにこの方は日本の外交官だった人な 一度でも嘘ライアに行ったことがあればまともな国じゃないとわかる
バカウヨは実体験がなさすぎてお花畑すぎる 事実だろ
親ロシア派と見做されて殺された市民もいるからな >>25
ヌーランドで全てを説明できるプーアノンさん、しゅごい この人は元ウクライナ大使というより民族派ウヨの活動家と表現した方がいい人だから
チャンネル桜の常連と言えば大体お察しいただけるかと思う 橋下徹はロシア大使と密会して天然ガスの利権でロシア擁護してるのはわかるが
この馬鹿は何をもらって狂ってんの？
どうせ金か女だろ？ こいつ普通にウクライナにDSの本拠地があるって公言してるからな
ガチのQアノン >>42
そういうのはロシアによるプロパガンダで
事実では無いぞ
元ウクライナ大使の発言は学校時代からのロシアスパイだから、信用度ゼロ
その発言の逆が真実 つくづく言論の自由とはありがたい
この手のネトウヨ系の人は例外なく自分らの戦闘行為は善と思い込んでそう >>3
ガチエリートなら米中露とか外交優先度が高い所や安全保障上重要な国に送り込まれるだろうけど
ウクライナに送られるような人なんてウクラナイ語が出来て経歴無難みたいな感じじゃないの まずこの人がウクライナ大使だったのは２００５年からの３年間にすぎない
だからその後に起きたマイダン革命やクリミア併合から東部問題などの情報は一切持ってない
ましてや当時アゾフ隊なんて影も形もない
それなのに俺はウクライナの真実を知ってるぞ、DSだ、ナチだなどと言って
元大使という肩書だけで話を信じてしまう頭の弱い人たちを相手に小銭稼ぎしてる ＞だが、遺体はロシア軍の支配下にあった3月中旬から存在した可能性が高いことが衛星写真の分析で判明
これがもう嘘だからな
３月中旬に道端に死体ある衛星写真あったなら欧米が嬉々として報道してる
あとに撮影された写真を３月中旬と言ってるだけ >>51
国民性はわかりそうなもんやけどな
ケンモメンもティモシェンコ世代はずっと
ウクライナ＝汚職とか胡散臭いだしな 今回の戦争はウクライナのほうが悪いって気がしてきてる。
ロシアはむしろ被害者。 ここで馬渕を嘘吐き呼ばわりしてる連中さ
公安庁がアゾフをネオナチと書いてたことはどうとらえてるの？
あれはただの間違いだったの？ この馬淵とかいう人はナチュラルキチガイ系じゃね
なにか直接的にロシアと繋がっているエージェントとかではないんじゃないの？
かなり前に一冊だけ図書館で借りた記憶があるけど
中身はまともには読まずに返しちゃったな
ただこの爺さんを裏からプロデュースしてる奴はいそうだよね 北朝鮮のミサイル技術はウクライナから買ってる報道についてはどう思うの？ >>59
何もないだろ
内情を多少ほかの人よりわかってるだけ おい馬渕をロシアのスパイとでも言いたい奴はまず俺の質問に答えたらどうだ？ 最初はありがちで控えめなユダヤ陰謀系からキチガイ妄想がどんどん広がっていってみたいな気がするな
その妄想を真実と受け止めて喜んでくれる人が周りにいるから妄想が加速してとまらない
ある種この爺さんこそが被害者なんではないのｗ さすがに現役大使の頃はここまではないんだろうしさ >>62
お前工作員か？ｗ
結局馬渕を人格攻撃してウクライナに都合の悪いことには何も触れない >>63
だからお前の文章は全部お前の妄想だろうがｗ >>55
うかつに消したことで「ほらやっぱりナチじゃないか！」という短絡的な陰謀論者のエサになっちゃった
ふつうに残すか、その後政府に組み入れられた経緯を書けばいいだけだった
お役所仕事でめんどうだから消したのが見え見え 肩書きが無駄にあるけど本質的にはイワマンと変わらないんじゃねの
集団ストーカーがーライトテラシーがーとかの妄想を周りが充足させてあげてる >>51
2008年にもすでにネオナチは存在していてスキンヘッドって名乗ってたらしい
そのころから有色人種を攻撃してたという話
大使館職員の家族も殴られたことがあったらしい >>66
そのアゾフが東部ロシア系住民を迫害していたということは？
テロ、ネオナチ認定されるってことはそれなりのことをやってるはずですよね？ >>69
ウクライナからロシア経由って分析されてる >>69
旧ソ連時代のウクライナの国営企業が開発したRD250型エンジンが「最近」の北朝鮮のミサイルに使用されている >>74
2回は打ってるよ
しょうもない人格攻撃しかできないなら黙ってろ >>71
そりゃスキンヘッドのネオナチはいるでしょ
ウクライナにもハンガリーにもフィンランドにもドイツにも残念ながらいるよ
それが国家的陰謀だとか影で世界を牛耳る組織と対立するとかなんとかいうとおかしくなるわけで >>55
んなもん公安調査庁がアゾフを公式にネオナチ認定した訳でないとはっきり否定、訂正されてるが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d59f853fcc0f8418d36e51adc5a1be49530a8a0
確かに２０１４年当時はアゾフの一派にはナチスドイツの意匠掲げるネオナチ連中は居たが、現在はウクライナ軍の東部守備隊に組み入れられてネオナチ的な要素は消滅してる。
第一ナチスドイツの様に対象をロシア人に絞って虐殺や弾圧してる事実はないし、そもそもルガンスクやらドネツクの東部地方は元から多数のロシア人と親ロシア派がロシアの支援でブイブイ言わせてる様な地域なので、おおっぴらにロシア人を虐殺やら弾圧出来る様な地域じゃない。
それに公安のテロリズム要覧にも書いてあるが、アゾフか結成された２０１４年と言う年がロシアとウクライナの関係の重要な転機であり、アゾフ結成の要因な訳だし、それが今回の戦争の一因となってるのはちゃんとこれまでの歴史調べて知ってりゃ判る。
それも良く知らないで公安ガー！言ってるのが、馬渕みたいなキチガイ爺さん信奉するプーアノン。 >>72
東部は内戦だからロシア側とウクライナ双方に民間の死者が出てる
不幸なことではあるが、アゾフだけが殺したというのは間違い
ちなみに２０１４年からの国連の査察では虐殺は認められていない >>77
アゾフの前身だからでしょ
>>78
公安は「我々が評価した内容ではない」といって逃げただけや
ちゃんと文章読めばそれくらいわかるやろ >>72
ロシアが東部併合しようと画策したのは今が初めてじゃないのは知らないの？(笑)
つか、ドネツクやらルガンスクやらにロシア人がどのくらいいるか知ってるの？(笑)
ウクライナ人単独で虐殺やら弾圧なんてとても出来る数じゃないんだけど。(笑) >>81
じゃあなんでテロ認定されてたの？
東部でロシア系住民を迫害してたという報道は嘘？ 陰謀論であろうと言論の自由は保障されてるけど、
馬渕本人がロシア政府とどういう関係になるのか
まず全てクリアにしてから好きなこと言えよ
もし潔白が証明できないのならこのような無責任な
露製プロパガンダの再生産などすべきではない ウクライナがトンデモ国家だってのがバレてきたから擁護も大変やね >>82
それはロシア側の一方的主張
その嘘によってウクライナ侵攻を正当化するやり方
チェチェンでもやったしモルドバでもやろうとしてるおなじみの方法 >>82
じゃあその迫害とやらのソース挙げてね？(笑)
迫害って８９年調査時で人口の約半数がロシア人、現在はもっと増えてるであろう地域でウクライナ人がロシア人をどうやって迫害するのかな？(笑)
つか東部のドンパスは元からいつかウクライナから独立してロシア勢の一員となろうと画策して、実際「２０１４年の」ユーロマイダンとクリミア併合の際にどさくさ紛れに独立しようとして内戦起こって鎮圧されてる位の基礎知識は知ってるよね？(笑) >>80
アゾフの前身はサッカーの過激フーリガン
ネオナチもその一部にいたかもしれないが
そこから革命騒ぎで民兵になって政府軍に入るに至るまで他国のスキンヘッド＝ネオナチとは経緯が全然ちがう >>83
その理屈だと西側の息がかかりまくってる日本のプロパガンダ報道は流すべきじゃないな >>86
2014年クリミア侵攻の際にいろんな報道機関で報道されてたよ
検索したら出てくるでしょ 日本で例えると攘夷派の過激テロ集団だった長州が維新政府の一員になったようなもんだな
革命を経たらそういう話はべつに珍しくもないだろう こういうのとか天木とか孫崎とか反米こじらせたゴミクズを
正義として持ち上げてたのが嫌儲民な 「公安がナチ認定したわけじゃないんだ、そういう文書を載せてただけなんだ」←これ何の擁護にもなってないからな
重要なのは「その記載を【わざわざ消した】」ってところにある
これを言論統制と言わずに何と言う、ファシズムと言わずに何と言う、って話 >>87
えーと
内乱を収めるためなら民間人を殺してもいいという認識でしょうか >>88
wiki情報だろ
サッカーねえ、それもどうかと思うけどね
どちらにしても東部基盤のオリガルヒが支援してできたのがアゾフ
オリガルヒはプーチンの敵 >>88
いわゆるネオナチとされるナチスドイツの信奉者組織なんて、欧州やらアメリカやら世界各国に沢山居るしな。
馬渕の大好きなトランプさんの信奉者連中にもネオナチやらKKKみたいな人種至上主義者は沢山いる訳だから、ロシアの理屈が正しいならトランプさんまでネオナチ(ま、近い事主張してるけど)になっちゃうわな。(笑)
第一、ネオナチ言うても一体どの民族に対して、どの様な弾圧加えて、それが国家が組織的に加担してるのかそれともアゾフ単独なのかもよく定義されてないしもし人種弾圧が駄目ならば、ロシアがクリミアのタタール人やら、もっと言えばチェチェンでカディロフにやらせてる事なんてまんまナチスなんだが。(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
