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少し前のリベラル「ゴールデンカムイは理想的なポリコレ漫画」 今のリベラル「ゴルカムはアイヌ搾取を描いてない差別的な漫画」 [839150984]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-a/2p)
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2022/05/05(木) 19:30:38.97ID:nxpdpf1od0505?2BP(1000)

3年前のゴールデンカムイ評

@kaneda_junko
私もゴールデンカムイ2巻ぐらいのときは、「この表紙の少女(アシリパさん)が今後、本人が望んでいないエッチな目に遭わされたりするのでは…」とおびえていた時期があったんですが、
これまで「一度も」そんな描写はありません。かといってサービスがないわけでなく、良い男体が惜しみなく出てきます。

@Annan3
アシㇼパを自分の意思で動く人間に描いた場面と並び、野田サトル氏のフェミ的視点がうかがえる場面。
杉元の"弱みにつけこむな""子作りには責任を"。 (優しい…)
アシㇼパの"アイヌ女性は弱くない"。
青年漫画が女性をこのように扱ってくれますように。

@kutabirehateko
ゴールデンカムイはフェミニズムやアイヌ民族の文化と歴史にも性的マイノリティにも配慮された上で
なお読み応えのあるすばらしい作品だという評価は「差別解消なんて持ち込んだら物語は堅苦しく不思議で窮屈なところになる」と嘯く層への強力な反証なのでめっちゃムカつくんやろな。

@Erinadinfinitum
ゴールデンカムイ面白いし色んな人が言ってるように子供を性的対象として描かないから安心して読めるというのも本当なんだけど、
同時にそんな当たり前のことに安心を覚えるくらい倫理観もハードルが下がってる状況ってヤバいのではとも感じる

https://togetter.com/li/1217118


完結した現在、リベラル方面から批判が集中している模様……

@papurika_dreams
ゴールデンカムイ、大和によるアイヌ搾取を描いていないとの批判に「お説教や啓蒙漫画じゃない」との批判を見たのだけど、
社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品をたくさん見てきた洋画海外ドラマファンからすると日本の作品ってまだそこ止まりなの?って思う

@cul_de_sac15
「ゴールデンカムイを通じてアイヌにかんする知見が広まってよかったね😊」といくら和人が言ったところで、
結局のところ和人の裁量の範囲内で都合の良い〝アイヌ〟的なモノが搾取され、
一方で現実に生きるアイヌが置かれた現状は差別としか言い様のない構造の中でがんじがらめになっているわけで…。

当事者や研究者からの批判は至極真っ当だと思うのだけど、
それよりも「フィクションと現実は違う」「ゴールデンカムイは"人権"漫画じゃない」みたいな言説が多量に拡散されているという事象自体が、
まさにこの作品が和人によるアイヌの搾取を正当化するコンテンツとなってしまったことを示している。

https://togetter.com/li/1879998
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-a/2p)
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2022/05/05(木) 19:30:49.68ID:nxpdpf1od0505?2BP(1000)

なぜなのか
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-a/2p)
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2022/05/05(木) 19:30:57.45ID:nxpdpf1od0505?2BP(1000)

どうしてこうなった……
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/05(木) 19:30:59.28
 
  ゴールデンカムイのつまんなさは異常

 
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-a/2p)
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2022/05/05(木) 19:31:53.21ID:nxpdpf1od0505?2BP(1000)

前はポリコレに配慮された誰でも安心して読める作品って評価だったのに
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-a/2p)
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2022/05/05(木) 19:33:07.57ID:nxpdpf1od0505?2BP(1000)

ちなみに普通に女のおっぱいも描かれてるしセックスシーンもあった
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ a786-WB4i)
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2022/05/05(木) 19:33:44.50ID:AxEERHrD00505
なんかリベラルも大衆レベルになると気まぐれで愚かだよな
ポピュリスティックな左翼
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-a/2p)
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2022/05/05(木) 19:34:15.65ID:nxpdpf1od0505?2BP(1000)

ゴールデンカムイは性的搾取がないから安心して読めるって言ってた人どこに行っちゃったの……
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 875b-ByVY)
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2022/05/05(木) 19:35:27.42ID:4XNJ/aOa00505
ゲイいじりが山程あるのにな
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 7f9f-7Nr3)
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2022/05/05(木) 19:35:55.32ID:H1RcdpCI00505
ラッコ鍋とかかなり初期だろw
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 7f67-mK0c)
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2022/05/05(木) 19:36:02.74ID:ZgE7iF5H00505
俺は一貫してゴールデンカムイはホモフォビア漫画だ、淫夢と変わらないって言い続けてるのにそういう目線で話す奴が誰もいなくてかなしい😢
フェミさんは無邪気に「男から性的搾取してるからいい漫画!キャッキャッ」って喜んでるし終わりだよこの国
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ a714-6Jp9)
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2022/05/05(木) 19:36:12.36ID:5CL1L4fI00505
ラッコ鍋の下りとかああいうのってポリコレ的にはええんか?
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW e7af-bLmR)
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2022/05/05(木) 19:36:28.83ID:s9vC7oX/00505
嫌儲はそもそも
板成立から 
今日まで

女性への蔑視行為
女性への性的搾取
女性への性の商品化

と闘争してきた
これを知らないことの 
クソキチガイネトウヨニホンザル
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df4c-cy8X)
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2022/05/05(木) 19:38:43.17ID:AcIOS2fq00505
面白いから良し
30巻早いけど30で終わりなのかな、
アパリシさんから見た漫画やった
面白かったで良しw
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 874e-Nh0L)
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2022/05/05(木) 19:39:05.34ID:B2VM+sJ+00505
結局、アシリパさんは聖女で
最後まで人間のところに降りてこなかったよね
これは懸念されていた「過度な神格化」の失敗になっている
それって極悪人が裏返っただけのような話で
良い悪いの違いでしか無い
人間じゃないんだよっていう

なろう系に出てくるお母さんが過度な良妻賢母みたいなもんで
なにも描いてないってことになる
主役がそれでは困るやろ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df4c-cy8X)
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2022/05/05(木) 19:40:17.97ID:AcIOS2fq00505
>>27
3行でやめたけど
最後まで見たら答えよう
まだ見てないw
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 7f8f-Nh0L)
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2022/05/05(木) 19:40:50.58ID:f44BpOPZ00505
作品をポリコレ棒にするのやめてくれませんか
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Saab-EfyQ)
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2022/05/05(木) 19:41:46.63ID:bOJKIFJDa0505
>>19
ラッコ鍋より親分姫を最後にシラケ顔で落とした方が問題だと思う
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW e745-J3wr)
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2022/05/05(木) 19:42:54.70ID:VQkZpi6I00505
初期からゲイを笑い者にするようなヤバみあったじゃん
まんさんは「これは私が不快に思わないからポリコレ的に正しい漫画なの!」ってしたいだけ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df4c-cy8X)
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2022/05/05(木) 19:43:45.16ID:AcIOS2fq00505
>>33
どっちもどうでもいいw
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Saab-EfyQ)
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2022/05/05(木) 19:44:12.50ID:bOJKIFJDa0505
>>27
尾形も結局アシリパを人を殺さない聖女のまま生かしたしな
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df4c-cy8X)
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2022/05/05(木) 19:44:52.21ID:AcIOS2fq00505
不死身の杉田とアパチャイさんの物語
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 878f-MfNV)
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2022/05/05(木) 19:44:52.61ID:fx+CSrdu00505
アシリパ最後に尾形打って致命傷与えたし あいつも一応堕ちてはいるんじゃないの?
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 870f-RBEA)
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2022/05/05(木) 19:45:03.16ID:NbbDu4e100505
読んでる途中から金塊をあるいは土地の権利書をアシリパが手に入れて
それでハピエンにどうやってするんだろ?と思ってた
アイヌについて詳しくないがそれでもアイヌのその後の悲惨な歴史があって
作者はどうやって折り合いつけるのかと
そしたら最終回でファンタジーになっちゃって
まあガッカリはした
ただこの作者加筆がぱねえからコミックスではもうちょっと
現実よりの描き方になるかもなと思ってる
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df8c-TUas)
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2022/05/05(木) 19:46:15.80ID:CWVz4dsU00505
逆張りしたいだけだから
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW e745-J3wr)
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2022/05/05(木) 19:46:26.55ID:VQkZpi6I00505
アシリパにとって都合のいい物語だから女読者が自己投影しやすかったんだろうね
常に屈強な男たちに守られるし、父親が全ての元凶なのに娘を責めるような奴は1人もいないし
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ MMbf-CiYd)
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2022/05/05(木) 19:46:51.46ID:TxIhg2kdM0505
いろんなとこからネタ引っ張ってきて繋ぎ合わせたようなエンタメって感じ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df4c-cy8X)
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2022/05/05(木) 19:46:55.04ID:AcIOS2fq00505
アパシリさんは子供だから
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ df60-RBkx)
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2022/05/05(木) 19:47:07.16ID:lfHf3lhl00505
強い女が好きなら銃夢でも見てろや
指からプラズマ出すぞ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df4c-cy8X)
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2022/05/05(木) 19:47:59.77ID:AcIOS2fq00505
くっそ俺が見てないつってんのにお前達いいそうやな
もう見ないから好きに語れw
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW FFff-8RV6)
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2022/05/05(木) 19:48:25.14ID:PXf5Hd/mF0505
馬鹿ウヨさあw
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 87d1-Nh0L)
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2022/05/05(木) 19:49:19.15ID:9ZRIXECq00505
俺たちのサヨ兵隊にならなかったなオタク!徹底弾圧だ!!!

って豹変したからな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 07d2-27Gb)
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2022/05/05(木) 19:49:58.92ID:IdbJF0C/00505
ホモネタ好きの自称リベラルが持ち上げてただけでは
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ a78f-dUGE)
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2022/05/05(木) 19:50:09.29ID:VD0QursV00505
作品しらんけど論評してるやつが別人なんだからなにも不思議じゃないわ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 87d1-Nh0L)
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2022/05/05(木) 19:50:51.25ID:9ZRIXECq00505
まーたリベさんだけヒトリヒトリチガウバリアか

リベラルさんだけうらやましいねえw
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 870f-RBEA)
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2022/05/05(木) 19:52:18.06ID:NbbDu4e100505
アイヌは不殺をモットーとしてて
アシリパもラスト近くまでそれ守ってたのに尾形射って
したら尾形は自殺ですからアシリパ不殺ですからねはちょっと
そもそも同じアイヌのキラウシが嬉々として
第七師団の戦艦を大砲で攻撃して大量殺戮しとるし

しかしその後のアシリパ杉元夫婦は
尾形の件は一生タブーとして記憶から抹消するんだろうなあ
なんだかなあ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Saab-o/v5)
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2022/05/05(木) 19:52:24.51ID:AHx2y2wXa0505
ビルマ?人がなんのいわれもなく脱糞王に支配されるために使われるくらいならあの黄金はアイヌが使ってれば良かった
ナチュラルに東南アジアを下に見てないかあのオチ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 87a5-VtzN)
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2022/05/05(木) 19:52:36.59ID:zWSqi61500505
ゴールデンカムイは叩かないの?wwwって奴結構いたじゃん、良かったな希望通り叩いてるぞ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 874e-Nh0L)
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2022/05/05(木) 19:52:55.55ID:B2VM+sJ+00505
悪役は間違っているという前提で
作者の本音を言わせる手口は良くあることだと思うけど
鶴見中尉は、生き延びるために日本人と同化してアイヌを尊重する!みたいな演説をしてたし
谷垣は似非アイヌとして幸せに暮らしたわけだ

アイヌに対する虐殺を意図的に描かない一方で、
同化政策を肯定的に描くのだから
これはもう確信犯だと思うよ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Saab-EfyQ)
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2022/05/05(木) 19:55:24.89ID:bOJKIFJDa0505
アシリパを性的なものとして描いてないって言うけど樺太での尾形とかかなり女としてみてた気がする
まぁ自業自得とはいえ全力で拒否されるわけだが…
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ MMbf-zlp9)
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2022/05/05(木) 19:56:09.71ID:LdB33EUUM0505
>>45
これだわな
男に守られるだけのか弱い女の子じゃない
エロシーンを見せるだけのサービス要員じゃない的な評価をされたけど
アシリパだけは結局殺人させません
下ネタホモネタはしつこく仕込むけどアシリパには免除ですって
結局ポリコレ的な正しさじゃなくて自分好み姫扱いを評価してただけじゃんと思うわ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 870f-RBEA)
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2022/05/05(木) 19:58:10.82ID:NbbDu4e100505
>>47
アシリパをいまいち好きになれないのは
基本やること大人なのに突然やらかして
だって子供だしって設定を読者に思い出させたり
年齢に合わない極端な小柄でそれこそビール工場では
ラグビーボールみたいにホイホイ持ち運びされたり
作品上でなんか展開に都合よく動いてるからかな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 874e-Nh0L)
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2022/05/05(木) 20:00:01.89ID:B2VM+sJ+00505
>>69
3年後というテロップが出て
時空は飛んでるのに
まーだ、カマトトぶってるよこのアマと思ってしまった
作者も筋金入りだな、って

やることやってんだろ?ってそれを描く話じゃないのって思って
囚人たちには、みな奇怪な過去があったじゃないか
自分だけ最後までキレイで嫌がって
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW a7c7-J3wr)
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2022/05/05(木) 20:01:24.03ID:Ngs4B2DX00505
アシㇼパさんは立派に自立してるのにフェミはいつになったら自立するの?
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 8705-Vvlp)
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2022/05/05(木) 20:01:29.46ID:5TpHWRJa00505
実際ゴールデンカムイはアイヌに対して差別的にならないように配慮されてた作品なのは間違いないと思うが
ただアイヌの民族闘争というテーマが消化不良に終わったのはひっかかる
ウイルク、キロランケ、ソフィア、あとまあ土方歳三あたりが死んでしまった以上、敗北は決定的だったとはいえ他の書きようはなかったのかと
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sdff-1vz6)
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2022/05/05(木) 20:02:02.02ID:Ker7q4M5d0505
別に矛盾してない
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Saab-EfyQ)
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2022/05/05(木) 20:03:11.03ID:bOJKIFJDa0505
狂四郎みたいに悪辣な日本軍を倒せないから2人で逃げて何処かで幸せに暮らすエンドが妥当だよなぁ
あんな紙取り上げられて焼くくらいは普通にやる連中だし信用できなすぎる
この作品好きだけど作者日本軍に全幅の信頼置いてないか?って思ってしまう
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sd7f-tQn3)
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2022/05/05(木) 20:03:25.48ID:WziLmYRTd0505
>>71
当時の12歳なんて初潮も来てないだろ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 8705-5+4f)
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2022/05/05(木) 20:03:51.41ID:8R+f02+300505
谷垣ニシパへのセクハラが酷すぎて見ていられないよね
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW a7c7-J3wr)
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2022/05/05(木) 20:04:02.26ID:Ngs4B2DX00505
そう思うならお前がアイヌ搾取の漫画描けよ
フェミっていつまで経っても文句ばっかりで他人任せだけど少しはアシㇼパさん見習えよ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ MM7f-Tnhk)
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2022/05/05(木) 20:04:03.09ID:C02zzxweM0505
ネトウヨのリベラルイメージが
聖人君子かキリストかってレベルで笑える
つか
反抗期の子供が学校の先生に公明正大さを
過度に求めるのに似ているな( ´ん`)y-~~
要するに
頭が悪いんだね
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ e7af-6zUF)
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2022/05/05(木) 20:04:16.86ID:yG6CRAbW00505
>結局のところ和人の裁量の範囲内で都合の良いアイヌ%Iなモノが搾取され

これね…これ系の展開ってもう20年くらいガンガンやってるよね
お陰でナコルルも一時ヤバかったよね?
でも実際はどっかに金出せばOK的なやつだよね?
結局さ企業がどうしたかといったら「ああアイヌに似てますねボツですね金掛かりますから」
みたいなことに成って逆差別に成ってる現状がある
「あああいつアイヌだろう?映すなよ」とか終いには「おいおいこいつアイヌじゃねえか雇うなよ」みたいな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW a7c7-J3wr)
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2022/05/05(木) 20:07:11.72ID:Ngs4B2DX00505
描いてあることにそれは違うと批判するなら分かるけど描いてないことを描けって言うなら自分でやれとしか思わんな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 874e-Nh0L)
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2022/05/05(木) 20:07:29.06ID:B2VM+sJ+00505
安倍晋三が作ったアイヌ観光施設ウポポイでは
アイヌが減った理由にほとんど触れられず
なんか残念だよね、というノリで終わると聞く。

この自民党の価値観と、ゴールデンカムイは完全に一致してしまったのは偶然じゃないよね
なんで安倍晋三がアイヌの存在を認めるのか不可解だったけど
観光として消費することにしたようだ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW df56-30PF)
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2022/05/05(木) 20:07:35.10ID:/vdTgidG00505
>>75
第一次大戦前だから軍部はまだそこまで力持ってない
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Saab-EfyQ)
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2022/05/05(木) 20:14:11.94ID:bOJKIFJDa0505
>>81
何がエアプだよ全部読んだよボケ
作中で散々裏切りだの寝返りだのやっておいて唐突にナレーションで土地がアイヌの元に帰りましたって纏めるのが気持ち悪いしそんな事すんなりやらせるわけねーだろ現実的にって思うって話だわ
お前の言うようにクソな中央をきちんと書いていたならなおさらだ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 7fa2-ZzSo)
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2022/05/05(木) 20:14:23.92ID:hbu6Plhn00505
有名なもんや評価されてるものにケチつけたいだけ
マイナー時代は褒めるのはまだ一般人から評価されてないから
嫌儲見てればよくわかる😔
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW e7af-ZHB9)
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2022/05/05(木) 20:15:19.91ID:PiIQYSvh00505
創作物にいちいちポリコレ入れないといけないってまじ意味不明な思想だよな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 7f4e-LGrz)
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2022/05/05(木) 20:16:58.44ID:GYZfYT0m00505
ネタバレが怖いので単行本派はゴールデンカムイのスレを読まない
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ a7d2-U3zn)
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2022/05/05(木) 20:17:41.33ID:6dRjQARG00505
上からの命令でしか動いて無いんでね?
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ Sdff-wjd7)
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2022/05/05(木) 20:18:31.93ID:O94sBMl0d0505
これは3年前はアイヌ民族問題をしっかり捉えて表現していくのだろうという期待感や予想で評価され
今は全くその期待や予想を裏切って終わったので批判されているわけで
この落差は作者がやらかした結果なのでは
そもそも作者が日本軍服マニアだとバレて作品全体の意味合いが滅茶苦茶変わった
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモW 874e-Sd+h)
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2022/05/05(木) 20:24:31.63ID:i+aMTBxg00505
>>1
ポリコレも一枚岩じゃないからな
ゴールデンカムイは性的な描写やフェミニズムにはコミットしてあるが、マイノリティに対する差別に関しては全然描けてない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ a7d2-U3zn)
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2022/05/05(木) 20:25:16.66ID:6dRjQARG00505
>>96
勝手に期待して勝手に裏切られたってやってんのか
たかが漫画によぉ何やてんの
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (コードモ 870d-s3GR)
垢版 |
2022/05/05(木) 20:26:15.32ID:lsRHxSzw00505
ロシアの工作員だろ
まじで戦争の口実にされるぞ
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