山梨で見つかった子供の骨や靴、沢の上流から流れてきたものだった そりゃ前は見つからなかったわけだわ… [597533159]
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山梨・道志村、沢を中心に捜索 骨や靴は上流から流れてきた可能性
2022/5/5 18:29(最終更新 5/5 19:50)
https://mainichi.jp/articles/20220505/k00/00m/040/090000c
肩甲骨とみられる骨が見つかった山梨県道志村では5日も県警が周辺の捜索を続けた。
これまで未成年のものとみられる頭の骨や運動靴などが同村の沢付近で見つかっているが、新たに骨が発見された場所もそのすぐ近くだった。
県警は上流から沢に沿って流された可能性もあるとみて、沢を中心に残りの部位などを捜している。
同村のキャンプ場では2019年9月に小倉美咲さん(9)=千葉県成田市=が行方不明になっている。
捜査関係者によると、今年4月23日に発見された未成年のものとみられる骨は、キャンプ場から狭い林道を進んだ脇にある沢の周辺で見つかった。
沢は丹沢山系の大室山(標高1587メートル)の尾根から道志川につながっている。地元住民などによると、この沢には大小の岩が転がっているが、普段は水が流れていない。
ただ、台風や大雨などでは上流から水と砂利が押し寄せ、近くの林道が埋まることもあるという。
骨が発見された後、県警は沢に沿って捜索を開始。沢は大人でも登るのが困難な急斜面のため、山岳救助隊なども投入して捜したところ、
200~300メートル上流付近で、美咲さんが当時身につけていたものとよく似た運動靴や靴下を見つけた。
4日に見つかった肩甲骨とみられる骨とシャツもその近くで発見された。
いずれも沢沿いで見つかったことなどから、県警は大雨などで上流から流されてきた可能性があるとみている。
美咲さんは19年9月21日午後3時40分ごろ、キャンプ場近くの沢に遊びに行った友人たちを追い掛けて西側に向かって歩いている姿を目撃されているが、それ以降の行方は分かっていない。
関係者によると、美咲さんが行方不明になったあたりの山道から、骨や運動靴などが見つかった沢の上流付近まで続く登山道があり、県警などはこの周辺も捜索範囲に含めている。
ただ、このルートは大室山頂に向かう登山者が尾根の上などをつたって進むためのもので、勾配が急な場所も多く、足場はかなり悪いという。
「道に沿っていけば行けないこともない」と話す専門家もいるが、消防関係者やボランティアなどの多くは子どもが歩くのは難しいとみている。
捜査関係者によると、未成年のものとみられる骨は死後1年以上経過しているとされ、県警がDNA型鑑定を試みたが、個人識別に十分なDNA型を抽出できなかった。
県警は新たに発見された肩甲骨とみられる骨についてもDNA型鑑定を行う方針。また、靴や靴下などから、汗や皮膚などが検出される可能性もあり、鑑定を進めている。
県警によると、5日の捜索では新たなものは発見されなかった。6日も約40人態勢で捜索する。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2022/05/05/20220505k0000m040114000p/9.jpg 科捜研の女を見てたら遺体を発見する機械がたくさん登場するのに実際には役に立たないんだな 目を離した親が悪いって叩かれたんだって?
じゃあ目を離してないのに育った安倍晋三は悪くないのか? 警察ツンツン隊の威信をかけて見逃しは無かったものと閣議決定 沢に転落したのかな
林道から外れてみんなのいる沢探してたのかな なんで当時は親が怪しいみたいな感じになってたの
画伯みたいな感じでもないのに 行方不明者の給付金てどんな扱いなんだ?
貰ってたら遡って時間軸で返還? こういうのもAI使えないのかな。上空からドローンで撮影したら、人の姿が映ってるかもしれない。 >>10
5ちゃんなんてそういうクズしかいないだけだろ 結局見当違い探してたんか・・・
まぁ難しいとは思うけど残念だな スーパーボランティアが発見した子供も登って沢にいたんだよな
まさか警察って学習しない馬鹿なの? >>16
上へのぼる発言は2018年、山梨の行方不明は2019年
2022年現在でようやく「尾畠さんの言ってたことは本当だった」と再確認されてるぐらいだから
前例を活かすのは今後の話になるだろう >>16
バカなんだろう
そもそも子供がこんなとこ行かない!って先入観がやばい
子供とかガンガン戻らずに前に進むからね 警察の捜索隊なんて、だりーなーと思いながら棒ツンツンやってるだけだろうしな 沢の上流は探してませんでしたってなかなか白状しないよな 目撃者が山に登ってないって逆方向さしてる以上そりゃそっち探すでしょ もうこうなると真実がどうだったかなんてどうでも良くて、責任を誰も取らなくて済む答えを創造するからなジャップは 子供にリード付けてる親をバカにしてたけど正解だったわ
目を離したら死ぬような場所ならリードつけてペット扱いにするべき 責任とか言い出したら目を離した親が一番悪いになるからな 最終目撃地点&方向からぐるり回って反対方向行って
大人の男でも苦労するルート登りきって反対側に
落ちてったなんてそりゃ想定しねえだろ 他殺でないとしたら山の中で衰弱死や餓死なのか
小学生でそんなことあるのかな >>27
2003年に岡山で8つと5つの姉妹が山で遭難して残念な結果に終わってた
【社会】岡山で行方不明の姉妹、遺体で発見。凍死か?
で検索したら当時のスレがヒットする >>10
畠山静香だっけ
前に秋田で自分の子が橋から落ちたって大騒ぎしてテレビに出まくる母親がいて
結局他の子の件も含めてその母親が犯人だった
なのでテレビに出まくるという時点でアレと同じに感じ怪しむ人がいた 延々迷ってなんとか沢の水にたどり着いたとかないの? >>29
その姉妹も5キロは歩いてたね
新潟で親子でも山で迷って亡くなってる
山を舐めたらあかんのだわ あんだけ大騒ぎして半径600メートルとかツンツン隊は反省しろよ >>32
大学時代ある山で夏の間でレスキューのボラしてたことあるけど
生き死にに関わらず多くの人が
「なんでこんなとこで?」みたいなとこで見つかる
生還者に聞いたら、遭難した夜くらいから
幻覚に襲われて正常な判断能力失くすらしい
沢の奥に人家の灯りが見えたり、捜索隊が来て
「直ぐにヘリが来るから尾根に出ろ」
みたいな事言われたり
それが、かなり現実感を持って顕われるらしい
2,3日すると頻繁にそれが起こって 最早何が現実で何が幻覚か
判らなくなるんだと >>36
遭難者の体験談で数日間迷ってたら知り合いに出会して付いていこうとしたが
こんな所にいるはずがないと思い直したら消えてたなんて話があったなあ 楽しく遊んでいたわが子がそのまま消えて数年後に骨になって見つかるって
世界は容赦なく残酷だな 尾畠さんの「子供は上の方に行く」ってのはこういう事案に必須の教訓なのかな 子供じゃ登れないって現場で言いいきったやつに説明させろよ 登った結果、転落死とかならまだましかな。
お腹空かせて餓死とかは悲しい。 まぁ雨降って最低気温15度程度じゃ餓死の前に低体温症になるやろ >>42
要するに登ったんじゃなくて滑落してあの位置に骨があったという事だろ 自分も経験あるがガキとペットは想定外のとこにどんどん進んでしまうから
今回この子が亡くなったであろう場所は逆を言えば想定内の範囲
発見がここまで遅れたのはこんな山道入り込むわけないだろうと決め込んで捜索を怠った無能連中のせいだよ >>4
安倍晋三はネグレクトされてたと思うよ
だからお手伝いさんとずっと添い寝してた 顔が可愛くない子だったね
あんだけ写真有って奇跡の一枚も無い ボランティアが気付いて良かったよな
あと数年してたら道志川まで落ちててそっからさらに流れてたらもう何もわからんよ >>42
キャンプ場から大室山の頂上まで直線で結んだコースを急峻な崖だから登れないと選択肢から排除してるけど
迂回する登山道があって子供でも頂上へ行ける
そこから戻れば良かったのだけど沢を下ってしまったんだな これは誘拐だ!!とか言ってたネット民たちが
上に登ったとわからなかった警察が無能っていってるの笑えるよな そんなもんが急にボロボロ見つかり出すわけねーだろ
バカにスンナよ >>36
音や光等の刺激のない部屋に入れると
短時間で人は幻覚幻聴になるらしいけど似たような事になってんな 道に迷ったら動くなって普段から言い聞かせとかないと危ないな 車でヘッドライトつけてても街灯のない山道に夜迷い込んだら結構錯乱する
生身で無装備だったら本当に怖いよなあ 子供を山に放つとどんな行動するかを100人ぐらい対象にGPS付けてデータ収集してみるとかやるとヒントが出そう そんなことやったら批判極まってはじめてのおつかいまで放送禁止になりそう 誘拐犯が殺して置いたんだって嫌儲で盛り上がっていた矢先に 子供じゃ登れないところへ行ったが正解だったな
捜索隊は登るのが面倒だったか 少し前に遺留品が上流から流されるのはあり得ないって分析してる人の記事けんもうで見たけどあり得なくもない話なのか
もう何がなにやら >>42
そんなやつがいたかどうかはともかく、ある程度当たりをつけないと広大な山なんて探せないというのがまずあるわけじゃん
初動はそれでしょうがないけど、自衛隊とか追加投入したあたりでも捜索範囲をわりと絞ったままっぽいのがあかんかったのかな… 遭難で良くあるパターンやな
道に迷って頂上付近から下山開始
尾根筋を進まずショートカットで谷筋を選択
沢に出て滑落、怪我&濡れて低体温で動けず衰弱
谷筋は急に険しくなる事が多いから危険
少し前にあった親子遭難死もこれだったし
高校時代の担任が登山趣味だったんだが
遠回りでも尾根筋を選べって力説してたわ >>66
ありえないわけないじゃんな
枯れ沢じゃなくても河原や砂浜見たことある人なら
あと氷河のカールとか見た事あるなら
モノは時間かけて水の力で移動すると普通思うだろうし だーから何度もレスしたんだよな俺は😂
捜索範囲内にいなかったor捜索範囲内でも見つけていなかったパターンだろうってさ
未解決事件って大体どっかで単純な見落とししてるだけでシンプルな結末なんだよ 子供は小さいから障害物簡単に避けられて登りやすいということはないか? 子供じゃ登れないって子供なめすぎだろ
キャンプ場から頂上まで300mくらいしかないんだから登るくらいはできるわ 捜索時の呼びかける声、本人には聞こえてただろうなぁ ずいぶん山の中彷徨ったんかな
母親の証言が勘違いだった? まぁでも警察の判断の問題じゃなくてリソースの問題としないとダメじゃない?
仮に山の上探してて見つかってなかったら、上に行くわけないだろってことになるんだし >>74
藪山って音全然通んねーぞ
逆方向探してたなら尚更 瞬足の靴とYAMAP足跡の写真の比較見たけど、特徴的なソールの形が足跡に残ってる。とくに中足骨頭部の外側のあたりと、かかとのまるポチが残ってるのがわかりやすい。踏み込んだように足の内側が深く掘れてズレてるのも…絶対美咲ちゃんの足跡だね。 >>52
世間に何と言われようとお母さんが粘ったおかげかもな >>80
これをなぜか獣の足跡とか言い張ってたやついたんだよ
アホすぎる >>36
わずかな光源や音もない山の中だと
何も刺激がなさすぎて自ら幻想を作り出す感じかな >>81
>>81
真ん中ちょっと外側(左側)の、イナズマみたいな形に鋭角の組み合わさった形状の跡がわかりやすい。靴の写真と全く同じ。
ほかもよく見ると、ソールの低くなってる部分がうっすら盛り上がってる。 >>89
ポッチとかイナズマってどのあたり?
大体でいいから画像に印を付けてくれよ >>93
つけたけどアップロードの仕方がわからない。画像拡大して、靴と見比べながら見てみて!大きさもほぼ靴の写真と同じ。土の穴の中央やや左上寄りに、イナズマ⚡型のくぼみが靴の広いエリアと同じように残ってるよ。 >>92
やっぱりよくわからんわ
靴がハンコ、足跡は印影と同じ関係だから
靴底の模様が左右反転(凹凸も反転)した形で足跡に残ってるということでしょ?
左右どっちの靴でもギザギザの向きは同じなのに読み取れないな 上流にあった熊の食糧倉庫洞窟ががけ崩れに遭ったとか?
がけ崩れ跡を探すと有望そう 目撃証言と逆の方向に根拠もなく人員割いてたら批判されただろうし結果論だよね SYUNSOKU靴の劣化がなかったということはアキレスって優秀なメーカーなんだな
宣伝に使えばいいのに 警察の捜索隊なんてやってる感だけだもの
見つけても見つからなくても給料は変わらないだろうからやる気なんて出るわけないわな
お金関係なく仕事なんだから警察はちゃんとやれよ税金で観光気分かよ 殺人否定派の意見もわかるんだが確か当時の状況だと母親達がいた場所と他グループがいた場所はカーブにはなってるが道幅も広くて普通に人間だけじゃなく車でもイケそうな道だと思ったが?
やんちゃな田舎の男子ならともかく女の子がワザワザ険しいブッシュに入って更に勾配がある谷間に沿って上に行くかね?
もう1つは居なくなってからすぐに辺りを参加者の大人やその後捜索隊や警察が探しまくってる時に声すら出さなかったのかねこの子は? >>8
丹沢~富士山周辺は山林に入って自殺する人も結構居るんだけど
自殺者の死体なんて夏場は数日で白骨化する
気温の高い時期に文字通りの野晒しだと、ものすごい勢いで蛆が湧いて1週間もかからず白骨になる
地面に埋まってたり水に落ちてたりすると残るけど
腐敗臭を何週間も放つようなのは、雪の下から出て来たとかそういうやつ
気温が上がらないと虫も湧かないから まあ確かにそこら走り回ってる子供も前進しかしないからな
下りるよりは登る習性なんだろう 子供の方がブッシュには入りやすいかもよ
子供はけもの道をただの道に感じるよ
となりのトトロのメイちゃんの感じ >>100
山行って人の声がどの程度届くか試してみ >>3
>「最新機器ばかりだったからです。鑑定に使う機械は、最低でも1台500万円する。
> 10年前にアメリカ製のDNAを鑑定する機械を買ったときは、1台3000万円しました。
>毎年新しい機器が開発されますが、現実的には、とても新機種ばかりそろえることはできません」
法科学鑑定研究所の代表・山崎昭氏
https://friday.kodansha.co.jp/article/205604 足跡辿って捜索してればもっと早く見つかっただろうな
通報してないと通報したけど県警に無視されたの2つの情報があるけどどっちなんだろう >>107
>写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察?消防?に話したような気がします。
足跡撮った本人がこれだからなぁ 足跡がどっち向いて進んでる感じだったとか
他の捜索隊の足跡とかはなかったのかなー 大人しい女の子が夕暮れ時に山に向かって歩いて行くんかな
道に迷ったら引き返さんか 引き返す道がわかんなくなるんだよ
道に迷うとはそういうこと 小1の女の子がそんなに歩ける?常識的な範囲を徹底的に捜索すれば見つかりそうなものだけど 岡山だったかで凍死した8歳と5歳の姉妹は山登って5キロ歩いてたよ 田舎だけど小一から毎日片道2キロ徒歩通学してたし
遠い地域の子はその倍はゆうに歩いて通学してたよ
子どもは下手な大人より歩けるよ >>111
次の日雨降ってるから、低体温症でそんなに何日ももたなかったんじゃないかな
滑落して怪我してたら動けないだろうしな じゃあその沢には死体が溶けたやつがずっと流れてたの? 上に置いたのが流れてきたって事か
警察はサラリーマンみたいなもんだから上を調査したりはしないだろうから犯人は運がよかったな スーパーボランティアの尾畠さんが来てくれてたら助かったかな
当時水害のボランティアしてたようだが >>80
これ完全にソールの跡ついてるのに…あまりに細かすぎて他の人にはわからないのかな… >>108
通報してたらはっきり覚えてると思うんだよなぁ >>42
田舎から出ない田舎もんは自分と他人は違うのわからない >>122
これ通報すぐしてたら、生きて発見できた可能性あるよね…べつにこの人のせいじゃないけど、もし捜索に行ったのだとしたら通報しておいてほしかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています