【朗報】“トロッコ問題”ついに解決！ [441978185]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
28万もの「いいね」がついた、ツイッターで話題の動画。
「『トロッコ問題』で全員が助かる方法、こんな答えはどうかな?」と添えられた映像。
鉄道のジオラマ作りが趣味という「B作」さんが投稿した。
「トロッコ問題」とは、暴走する列車が迫るポイントを前に、どちらに進むように切り替えるのが正解か、「5人を救うために1人を犠牲にしてもいいか?」という難問。
B作さんの選択肢は...
前輪がポイントを越えた直後に切り替えることで、後輪はもう1つのレールへ。
車両はきれいに横向きで止まった。
見事な荒業に、「この解決法は予想外だった」、「倫理の問題に技術で答えを出した」など多くの反響があったという。
話を聞いてみると...
動画の投稿者「B作」さん「（ツイッターの）通知がブワーッと止まらなくなった。3日間くらい通知が鳴りやまなかった」
その再生回数は、驚異の767万回。
中でも驚いたのは...
動画の投稿者「B作」さん「日本の方だけじゃなく、海外の方からも反響が大きかった。言葉だけだと言葉の壁があると思うが、動画だと何を言っているのかすぐにわかってもらえるので、映像の力って強いなと思った」
誰も傷つかない第3の選択肢は、世界の人の心に響いたのだった。
リンク先に動画あり
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbc3634a9e9f3126d9f8123078487a3ff202660d 肝心の問題から目をそらしてこういう大喜利するジャップ多くね？
てかそれ世界から見たら滑ってるのわからないのかな？😅 そんなこと言ったらトロッコ本体を破壊すればいいだけだし これだと脱輪してるから列車に乗ってる人たちが犠牲になるんじゃない？ ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
「動画のものはトロッコではなくワム80000形という有蓋貨車ですね」 シャツを脱ぎ自分の血で染め上げて振り停車を促すのが正解だったはず いかなる問題もルールに縛られなければ突破口はあるということか そもそも模型だから止まるだけで本物だったら脱線したトロッコにぶつかって6人死ぬだけだろ オリジナルだと運転手がどちらかに曲がるか選ぶんだけどな
この方法だと運転手が犠牲になってしまう >>4
なるほど、電車でDを編み出した国らしい解放。 これってトロッコ特有の問題じゃなくて自動車の自動運転とかにも関わる問題なんだよね
別に線路である必要はないんだよ 前にトロッコスレが立ったときに誰かのレスで気づかされたのだが
コペルニクス的に転換の発想で、問いを変えないといけないよこれ
なんとなれば、「1人を殺す」選択か「5人を殺すか」選択この選択ならどちらにしても責任が重くのしかかる
これには、はっとさせられた グッド・プレイス面白かったなぁ
NETFLIXおすすめ そーゆーはなしじゃ無いけどこの答えは面白いわ
ただ誰もそんなこと聞いてねーけどな >>32
俺は一人殺す派なんだけど、俺的解釈は五人を見殺しだと解釈してる。
五人の命を見殺しにすることの方が、作為的に一人を殺す方が罪が軽いと思ってる。勿論トロッコの有る無しに限らず現実世界でも。 大昔に生駒山の上の方にあったトンネルで
列車のブレーキが壊れる事故があったんだけど
峠の頂上で列車がほぼ停まったときに
運転手が車輪に飛び込んで完全停止させようとしたんだよな。
その屍を列車が乗り越えて峠の下の街を破壊するんだけどね。 結局根本的に問題を解決するのは哲学では無く科学技術である 無関係の赤の他人5人と嫁だったら絶対に他人5人を選ぶよね これってトンチ禁止の問題だろ
功利主義とかの思想テストだからな >>2
だよな
根本は少数の命を犠牲に多数の命を優先するのは許されるのかとか
倫理や合理性の問いだもんな 全員殺して"何も起きなかった"
これが最強だろ死人はしゃべらねーしな これが中絶問題の思考テストだということはあまり知られてないんだよな でもこれ正解だよな
正解は鉄道を完膚なきまで破壊するのが正しい 典型的な発達やな
問題文が問題文として読めてない
>>42
現実はこれ
この問題は倫理観や最適解を問うものではなく自己利益追及問題だから ギャグや用意されてない選択肢など命題から逃げた回答をする奴は
終生人間としての信用を失う >>22
そういう問題設定にした意地悪問題なのに、解決策出したらそんなつもりで言ったんじゃないとか言ってるわけ
フェミと同じ 政治指導者は切り替えを求められ
一般国民は何もしないことを求められる 一人殺して終わりっしょ
最初から答えは出てるのに解決も何も無いっしょ こういうので良いんだよ
あらゆる選択肢が有る中で、
二者択一を迫るのは感心しないな >>68
最近そういう論調多いもんなあ
これは嫌だろ?ならこの道しかないみたいな
漫画規制とかさ ジャップってずっとこうやって誤魔化してきてんだよな トロッコ問題自体は種類が色々あるから、一人が正解というのも単なる思考停止
自分が干渉して一人を殺すのか、何もしないことで5人を見殺しにするパターンとか
その一人が自分や大切な人間だったらどうするのか
もう少し話を変えて臓器くじ、一人の健康体を殺して五人の障害者へと移植して救うのを是とするのかとか
思考実験であって正解を出すものではなく、言うなれば思考停止することが唯一の不正解
速度と質量と相対距離を無視してドリフトで全員救えるとか、いろんなことを考えること自体はいいがそれを良しとすれば単なるアスペのバカ まじめな話、
トランスジェンダー問題だと思う。
トランスジェンダーは
世間に詐欺だとバレるまでは
ウソしか言わないし。
徹底的に権利を悪用しようとする。
(悪用できる状態を維持しないと、
詐欺も維持できない)
しかし、いざ誰かが詐欺だとバラしたら
大半が自殺する予定になってる。
…本当にバタバタ死んでいくと思う。
自殺させないために詐欺だとバラさないか、
自殺しようが詐欺だとバラすかの二択になる。
マジで、これが
現状のトロッコ問題なんだろうなって。 正解のない問題を屁理屈で解決したことにして詭弁を誇るのは愚かとしか言いようがない なお、トロッコには乗客が500人乗っていましたって条件ならこの方法は取らないし
屁理屈 >>75
それをわかった上で大喜利やってるんじゃないの トロッコはあくまで一例であって
二択からどう１つ選択するかが主題では・・・ これはトロッコに直接的に操作してるけど。
現実的に、これ出来るか？ってなると、置き石なり何かで脱線させる方法か？
ルールを変えれば答えは幾らでも出てくるし柔軟に考えろって事だよなw
それより、これさ、トロッコじゃなくてAEDで置き換えたら？w
5人の人か？1人か？って感じでさ。 こういう自由な発想が無いと何も進歩が無いからな2択に固執とかそのうち用済みになる( ´∀｀) 「二者択一するのならどうするか」の思考実験に対して、非現実的な両方いいとこ取りを提案する
アニメ漬けで馬鹿になった日本人らしいといえばらしい 結局どちらを助ければ
自分の利益(不利益の最小化)になるかの
問題でしかない
答えを聞いてきた側への印象も含めてな >>82
誰でも一度は考えるものを大喜利とは言わんな
数学的に計算してこういう条件ならx％の確率で助かる
ってんなら大喜利になるけど、撮り直しするオモチャじゃな 二つの選択肢があるときにその「どちらかしか選べない」という罠を潜り抜けて第三の選択肢を創出する
そんな事をする人は少ない盲点だよな >>84
意図もわからずに脱線で解決とか抜かす屁理屈野郎には条件を追加するしかねえよ 誰もプラレールで動画撮らなかっただけでプラン自体は最初から言われてたやろ トロッコ問題の話になると
日本人が本当に頭悪いことがわかってしまって悲しくなる 止まれないスピードでそれやったら乗務員は只ではすまないだろ
つーか普通に死ぬと思う クッソつまんね
としか言いようがないだろこんなの
しょーもな、テレビもいちいちこんなの取り上げるなよ情けない 結局この問題はなんなんだよ
もう何十年もいつまでも同じような議論ばっかして時間の無駄だろ >>103
議論っていうか啓発だろ
法的に考えるなら無干渉で無罪一択 そういえば日本では
野党はキレイに解決する第3の選択肢を提案しろー
って無茶ぶりしてるんだっけか
選択肢を批判して問題を洗うことを拒否する民族 ポイントに石詰めて切り替える
完全に切り替わらないからトロッコが脱線してみんな助かるって
小学生の時同級生が言ってたけど・・・ この問題に解決法が見つからない限り自動運転の車は世に出てこないけどな 生き残らせる優先度ってのは有るから、
数値化して判断させりゃ良い話なのな
コロナ禍でその取捨選択を見てきただろ >>107
保険で対応するからいいんだよ
フレーム問題もAI研究者の嘘だった事がバレちゃった品 小学生にトロッコ問題どうするって聞いたら
トロッコよりも氷ブロックの上をボートで移動した方が速いって言ってた 何回もやり直せる前提じゃないんだよ
状況を察知して数秒～数十秒くらいでその判断がそのタイミングで発動させられるかっつーの 二択の思考実験に俺ならこうするとか抜かしてる奴は一生塩握りからの5億で美食の武井壮かよ これが正解ということではなく
常に第三の道を探せということであってその姿勢が賞賛された訳よ 前の車輪がすぎて後ろの車輪がすぎる間にポイント切り替えて脱線させるって前から言われてただろ こんな止め方したらトロッコに乗ってる奴らが死ぬ件。
けっきょく答えになってねーよ。３つ目のアウト選択肢が増えただけ。 子供一人と老人100人だったら
迷わず老人のほうに列車を突っ込ませるのが正解 現実は慣性ですっ飛んでくからどっちかが死ぬんだよね >>115
走ってきたのはトロッコ
トロッコが割を食えばいい このケースでは助かったけど
下手すると両方死ぬから こういう人はなんで「自分が切り替えポイントの前にいる」と考えているんだろう？
自分がトロッコに乗ってるとしたら、その解決策に同意できるか？
けっこうな確率で死ぬかもしれないよ？ 貨車の車軸って現実には何度まで曲がるのかね？
90度も曲がるのかね ここから導き出される結論
もう野党はしっかりして！ トロッコ問題がペテンのテクニックである、という事を分析する方が余程有意義だろ
命題１：人数の多い方を助けるべきである
命題２：無関係の他人を犠牲にしてはならない
比較：命題２は命題1より優先される
最初に命題１を強く感じさせる出題をし、次に命題１を打ち消す命題２を強く感じさせる出題をする
これによって解答者に良く似た条件にも関わらず、解答が変化する体験をさせ、煙に巻く
色々と応用できるぞ >>103
これからの正義の話をしよう
ってサンデルの本読むとわかりやすい トロッコ問題自体愚問だからこれでいいんだわ。ポイント切り替える立場にいるんだしね 重量と車輪のバランス考えたら上手くいかない気がする
模型とは違うだろう トロッコ問題の趣旨をまるで理解してないやつが多すぎて怖いわ >>136
トロッコ問題の話になると
マジで頭悪い人多いんだなと
わかってしまって悲しい 柔軟な回答はあっていい
どうせジャップなんて「責任負いたくないからガン無視する」という意見ばっかりになるだけだし 大喜利じゃねえの？
これ真面目に考える奴とかいるのw 正しさが通じない選択があるとしても
自動運転の設計だったら、人間どもにどっちに決めてもらわないと困る 何でもありだったら、ポイントや線路を大きな石か棒で、大きな音出せばいいんじゃない？ >>136-137
趣旨云々言いたい事はあるだろうけど
評価してる奴らはコロンブスの卵として評価してるんだろ
例え話が出た時にこの回答を即答出来てたらまた面白い会話になってたと考えると浪漫あるじゃん 前提条件を変えていくのも努力によって可能な範囲なら
トロッコ問題が発生しても両方救える。と >>130
4軸のボギー車ならボルスター付きなら30度くらいは回るが､二軸貨車は懸架機構の遊び分だけ
数度じゃないか？ >>144
大喜利とギャグとしてなら当然いいよ
だが真面目な話になっても議論できない
そもそも前提を理解してない人が多すぎる
>>141みたいに逃げる人も多い >>149
詳しい鉄オタさんありがとうｗ
やっぱ90度は現実には無理か
360度回転できる台車を作らないといかんな 仮にこの理屈でOKとしても作業員が分岐のすぐそばにいたならアウトだわ
問題文的にもトロッコはそれなりにはスピード出てるだろうし作業員は逃げられないから>>1の方法だと結果的に６人とも死ぬ >>19
廃道とか廃橋、トンネルの閉鎖とか色々あるのに 嫌儲民がローカル線廃止だけやたら厳しいのは
鉄ちゃんが結構いるんだろうな >>4
皆殺しか
真・女神転生のニュートラルルートもそんなだよね トロッコが止まるよりも前に人がいたら両方轢き殺して終わりじゃん
自分の説の都合の良い様にセッティングしてる時点でなんだかなぁって思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
