「ネギトロ」の語源は「中落ちをそぎ取ること」 → ガセでした 正解は「ネギ+トロ」 [955949967]
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飯間浩明(日本語学者)
「ネギトロ」の語源は「ねぎ取る」からではない、と断言しておきます。以前「疑いの余地がある」と述べましたが、その後、ウィキペディアの記述も消えないばかりか、むしろ「通説であり」などと表現が強くなってる。通説なわけはなく、俗説を書いた本があるにすぎません。
何事も断言調で言うのは難しく、「ねぎ取る」という動詞が「ない」という不存在の証明はできません。しかし、「こそげ取る」の意味で使った「ねぎ取る」の確実な例がなく、「こそげる」を「ねぐ」「ねぎる」と言う例も見当たりません。実例がない動詞を基に語源説を立てるのは無理があります。
「ネギトロ」は、とりあえず「葱(ねぎ)+トロ」と考えられます。葱以外にアサツキなども使うこと、マグロのいわゆるトロを使わないことから、「本当の語源は?」と疑問が生まれたのでしょう。でも、部位としてのトロではなくても、トロっとした肉、と大ざっぱに捉えて差し支えありません。
『三省堂国語辞典』などでは「葱+トロ」と解釈しています。
https://i.imgur.com/DCVj97T.jpg
https://i.imgur.com/t215qoP.jpg
ガセ
https://i.imgur.com/y3lkrP2.jpg
ガセ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ネギトロ まあこれは、ねぎ取るは後付けだわな。そっちの方がうまいんだけど
元々はマグロに植物油脂もまぜてネギでごまかすやつの方を「ネギトロ」と言ってたはず 違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ ウィキペディアって凄いよな
適当な記述でもスルーされて残っちゃう >>6
ネギトロ、という言葉自体が歴史の資料にはまずない >>11
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ 本当に「ねぎとる」という動詞が語源ならネギトロじゃなく「ネギ取り」になっていたはずだもんな。おかしいと思ってたわ >>9
それ自体はある
魚の骨から身を取るのに貝を使ったこと自体はある ねぐ:こそげる
という動詞が載ってる辞書はないん(´・ω・`)? >>10
同級生のバスケ選手のってるけどほとんど嘘だわ
小学校にクラブなんてなかったしいじめっこのゴミクズだったし
あれ誰が書いてるんだろうね >>14
疑いの余地があります
って言ってるじゃないか >>20
「ネギトロ」の語源は「ねぎ取る」からではない、と断言しておきますって言ってるじゃないか >>14
そもそもマグロのトロを食ってた歴史自体がかなり最近になってから >>22
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ 18 名前:I was not ABE &竹中維新ダメ警報[sage] 投稿日:2021/10/30(土) 20:27:23.09
24節季だと霜降と立冬の間
俺はたぶん季節性の躁鬱ある方なのでこの時期は一番鬱い
13 名前:I WAS NOT ABE & 維新竹中ダメ警報絶対! (ワッチョイ 23a2-6p9H)[sage] 投稿日:2022/04/06(水) 22:28:33.80 ID:KH/p9Afm0 [1/3]
・・・自分の小便と精液は舐めたことあるよ
一度だけだけど
普段、大便は色形匂いとか気にする トロでも筋が入ってるとこは食べづらいからそこを削ぎ落としてネギと一緒に叩くもんだろ 37 名前:I WAS NOT ABE & 維新竹中ダメ警報絶対! (ワッチョイ 9fa2-LKVQ)[sage] 投稿日:2022/03/06(日) 16:54:30.03 ID:e6ccX9Zf0 [1/4]
最近食ったのだとこれ
https://i.imgur.com/50A5SyV.jpg
カルビとかいらんわもう
霜降りとか論外
38 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2022/03/06(日) 16:56:15.63
>> 37
名前微妙にいじってNG避けとか小賢しい事してんなカス
NG入れ直す手間かけさせんなよ面倒くせえ
43 返信:I WAS NOT ABE & 維新竹中ダメ警報絶対! (ワッチョイ 9fa2-LKVQ)[sage] 投稿日:2022/03/06(日) 17:01:47.44 ID:e6ccX9Zf0 [3/4]
>> 38
PC変えたからだよw
まああとたまに気分で変えるけど
俺は去る者は追わずなので勝手にNGしてくれ >>27
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>21
状況証拠から明らかに嘘なのに真実と囃し立てることに我慢ならない、って話だろ
つまり証拠がないじゃんって言ってる声こそ今回の議論の対象 >>26
そもそもトロは、いつからまともに食えるようになったと思う?
マグロでも 聞いた事無い言葉ってのは極狭い範囲の方言であるのかも知れないけど、文献がまるで見つからないってのはなあ >>36
「ネギトロ」の語源は「ねぎ取る」からではない、と断言しておきますって言ってるじゃないか >>39
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>30
ではネギトロ誕生にねぎとるなる日本語が使われてた資料を出してください ねぎとるってなんて聞いたことない
江戸しぐさかマナー講師レベルでデマだとわかる >>46
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ 仮に方言だとしたら誰か反論するだろ
何年たっても反論がないということはやっぱりなさそう >>52
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>56
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>34
ファンとかいるレベルじゃない雑魚だよ
しらんけど 根刮(ねこそ)ぎ取る
根切り取る
ねぎとる
ネギトロ? >>30
歴史として、それこそ全てを見ることは出来ないけどこれはまあ確定でいいわ
ちなみに江戸でも常温で半ば腐ったマグロのトロを食おうと思った体験自体はいろいろあるのよ >>62
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>44
言語だぞ?
お前が昨夜どこにいたかの話じゃないぞ
言語ってのは日々使い続けてるんだからどこかに残ってるもんなんだよ
それに証拠がないのにそうだという方がおかしい >>67
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ ジジイだけど昔はネギトロなんて無かったわ
中落ちって言ってた
バブル頃のミツカンの手巻き寿司のCMで聞くようになった気がする
ノリダーが真似したやつ 昔は知らないけど今のねぎとろって95%ぐらいのマグロにネギがちょこんと乗ってるだけだよね
混ぜ込んでるわけでもないし
別に紫蘇でもいいわけだし
なんかねぎとろって名前自体が微妙な気がする ネギトロって絶対ネギ必須だよな
単体じゃネチャネチャだから食感が欲しい ねぎるに削ぐなんて意味はないわな
値切るは値下げ交渉だ >>64
歴史は蓋然性評価をするし、証拠という技術はあまり使わない
この評価系はご存じ? 日本のウィキが編集キー持ってる奴がガイジだから仕方ない >>79
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>76
食感ならタクワンの方がいいっしょ
トロタクのほうが美味い バブル頃に小僧寿しとか回転寿司が巻物として名前つけたんじゃないかな
最初はネギトロは細巻きか手巻き寿司でしか見なかった
丼にして食う奴はいなかった >>89
ミツカンのCMでとんねるずが「ネギトロ巻き巻き」と言ってたけどあれが語源か? 普通に臭み消しにネギ混ぜたんだろう
今より生鮮食品の管理が難しかった時代に いつからの言葉なんだろうな
まぁ学者がここまで言うならその方が可能性高いけど ちゃんとした学者ならいつ頃出てきた言葉でこういう資料があって~と理論的に説明して欲しいわ そんな葱入ってないしこのネギトロはちょっと胡散臭いと思うけどなあ ネギが葱なら立役者のショートニングさんガン無視はよくない >>58
別におかしかないだろ
この人はそう結論付けた
間違ってるというなら反論すればいい
わかるか?
「私はそう結論しました」
「それは間違ってる」だぞ? >>107
違うって断定するのおかしくね?
単に証拠がないだけだろ >>97
おそらくだけど、1980年代以降の日本の、回転寿司からの造語だわこれ たぶんバブル期に出始めの頃の回転寿司が
テキトーに名前つけたんだと思う
昔はそういう名前の規制もテキトーだったし へー騙されてたわ
疑いの余地があるとツイートしたのが7年前でそれからねぎ取るを使ってた人や文献が全く出てこないなら断言してもよさそうだな だから悪い、とまでは言うつもりもないけど日本の歴史として寿司の一環にネギトロもある!とかはとても言えないよなやはり >>110
じゃあたぬきうどんにたぬき入ってんのかよ! ねぎとろにネギ入れたらジャリジャリで食えないのに
未だに入れるスーパーがあって驚くわ >>117
でもこの場合>>1で「葱+トロ」って言っちゃってるからなあ 言語学者の覇権争いで語源とか決まるから
本質的な意味なんてねえよ 起源乗っ取ろうとして全く別の語源提唱する奴が出るからなあ 2つとも違うぞ
本来は廃棄する部分を、客が安く食べさせろとせがむようになって
値切って取っていくからネギトロだぞ Wikipediaって自治厨のせいでデマがそのままの記事結構あるらしいし
害悪でしかないな絶対寄付しねえわ ネギ入ってない100%マグロの優良店に文句言うなよ ネギトロがマグロのトロとは無関係というのは無理あるだろ Wikipediaはネトウヨカルトのイメージしかねえわ 「証拠がないから絶対違う!」
安倍が関与した証拠がないから絶対無実!みたいなもん?
ネトウヨだろこいつ 日本のオノマトペから取る名詞好き
ピカドンとかチンドン屋とか 飯間さんって昔はもっと謙虚に言葉の使われ方をすべて受け入れる風のツイートしてたけど今はこれ違うあれ違うの断定断定ばかりで完全に権威化しちまって残念 wikiは変な奴が権力握ってめちゃくちゃな編集繰り返してる >>10
Aの花ってことにされてる写真があるんだけど
花が咲いているのはBでAだと思ってる葉っぱはCのものっていうぐちゃぐちゃなのとか放置されてるわ >>4
コレな
世に流通してる安いネギトロは赤身に植物油混ぜてるだけ いつ頃からか忘れたけど何か検索した時もウィキは検索結果として見ることが無くなったな
素人の集合知は責任の所在と正当性の担保がゼロだから見るだけ無駄だと思うようになった 和食とか鮮魚のプロが
YouTubeでネギトロの作り方解説する時
絶対この説明するよな
みなさんトロの部分を使うからネギトロと呼ぶと勘違いしてるかもしれませんが(笑)
ってドヤ顔で >>104
この説をはやらせたいな
「この骨の周りのヤツ要らねえなら安く寄越せよ」って値切って活用したのが始まりとかデマ流せよ >>148
意外な説ほど驚きがあるから広める力が強いんだよな
「ネギトロとは野菜のネギ+マグロのトロです」なんて当たり前すぎてわざわざ広めるやついないので不利
珍説がネットで広まる一つの要因 ねぎとるなんて言葉は初めて聞いたわ
造語症じゃねえの >>10
正直ネギトロの語源についての記述が正しかろうが誤ってようがどうでもいいからな
そんなもんに必死になるバカが増えたら編集合戦になるかもしれんけど、そこまでのバカは無視できる程度にほぼいないのが現状 >>152
実物のネギトロが出来てからマナー講師的に後付け、嘘やろとは思うw マグロって大きな魚だから普通の寿司屋は肉の部分だけを
仕入れて、中骨なんて手に入るのはマグロを1本買い
するような大型店だけ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795100.jpg
俺の妄想では、最初に大型店が中落ち巻きとして出して人気となる
→よその店でも中落ちを求められるがそんなもんない→
トロをミンチにすれば同じようなもん 彩りにネギを散らそう
→ネギトロの完成 そもそも最初に紛らわしい呼び名つけるのが悪い
トロと誤認させる気満々だろ ネギ乗ってるから普通にネギトロだと思ってたわ
変な解釈するやつがいたもんだな ワサビみたいにネギは後付けにしてくんないかなネギトロ巻き食いてんだ マグロの油の部分と、ネギは合わない訳じゃないから問題更にめんくさくもなるんだけど そら建設用語だから動詞でもなんでもねえし
「根切り」 ほんとこういうわざと間違えてスレタイつけるやついややわ あれバズってた日本ヨイショ外人のツイートは載せないの
冒頭の日本語学者のツイートはそれに対してのだと思うけど だから「根切り」
掘削してごりごり掘る
そこから転じて「ネギトロ」 >>168
「ねぎり」からの派生なら「ねぎり取る」にならないとおかしいわけで「ねぎ取る」説は説明できないだろう マナーみたい
ねぎとるって現場だけで使われてた言葉じゃねえの? 専門家や店側もドヤ顔Wikipedia知識さらす時代だもんなぁ
wikipediaも他のネットと同じです。基本的に信用しちゃいけませんって周知しなきゃ >>175
面倒くさくなってるのもあるんだと思う
今だとウィキペディア以外も漫画とYouTuberは真実だと思ってる人多いから指摘してもソースにYouTuberのURL貼って反論してきたりするし
真実が広まる時代でもないんじゃないかな
国内ですら西成はやべー!とか未だに言ってるし
たぶん行ったことあったり住んでる人は間違ってるのわかってるけど面倒だから指摘しないんだろうしね
間違ってるもの指摘しても真実だと思われてるウィキペディアやらYouTuberやら漫画を貼ってはい論破みたいになるし指摘してもメリットないし面倒なんだろうなって
たぶんみんな自分の専門分野ググったら間違いいっぱい見つかると思う 冷凍冷蔵流通が未熟で町の魚屋もスーパーの鮮魚コーナも生臭い匂いプンプンさせてた時の工夫で
手間かかって足早いマイナー部位にわさびネギニンニクショウガミョウガみたいな薬味混ぜてたんじゃねえの >>129
嘘じゃないぞ
嘘だということを証明しろ😡 俺はネギ取るで葱は無関係って話しちゃったぞ
ドヤ顔だったかもしれん でもなーネギトロに使うのはトロじゃなくて中落ちじゃん
中落ち自体は赤身じゃん
脂を混ぜるからトロって表現してたんか 中落ちはもともと捨てていたが
もったいないのでネギ入れて食ったら美味かったので
商品化したら爆売れした
というのを聞いたことがある
ソースは築地の場外で玉子焼き屋やってた俺の母ちゃん >>10
ここは管理者気取りのアホの居るジャンルだと
そいつらとSNSゴッコしないと何を書いてもリバートされるというクソローカルルールのあるジャンルがあって
ほとほと嫌気がさしたので、巧妙にウソ書いて混入した記事がいくつもある
おれ一人でこんな状態だから、全体からしたら相当あるんじゃね
自分でわかる分野の記事だけでもデタラメな事書いてる記事は多いし
専門的な見地から訂正されたものが素人によってウソ記事に戻される例も本当に多い
結局こことかと同様に根気と馬力のあるバカだけが残って、まともな奴から居なくなる
英語版も人文系は大概だが、日本版は理系や工学系の記事も文系バカの支配下だね
文系は日本を滅ぼす あんまり「ねぎ取る」という捏造動詞を放置しておくと、
本来のねぐ=祈る、ねぎらうという意味
のほうがマイナーになってしまうから危険だな >>4
代用魚の表示問題にはメスが入ったけど
偽トロのトロ表示問題は許されたままよな ねぎ取るが語源なら何で「ろ」に変化するんだよアホ
歴史ある料理じゃねえだろ 方言は極一部でしか使われないから
一般化している言葉を定義付けるのもやむなし 昔掲示板でやんちゃな自称ばばあがムリクリって書き込みして叩かれまくってたけど
ムリクリって言葉はあんのか?
無理矢理括るで意味は通じるなって俺は思ったけど >>191
脂が多いのをトロと言って高級感演出してる
トントロとかブリトロっていうだろ
焼き肉屋のカルビと一緒だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています