ビットフライヤー創業者「親の所得で子の学力に有意な差はある。でも、それは努力で覆せる範囲」 [489733325]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
@YuzoKano
DV等で本当に酷いものは議論の対象外ですが、親の所得で子の学力に有意な差はあるが、それは努力で覆せる範囲というのが私の主張。
というか、この話しはもう統計的な言葉を使って議論しないと水掛論にしかならないよ。(私も含めて)
定義も人それぞれだし、会話にならない。つまり統計を勉強すべき
@YuzoKano
親の所得階層が-2σの子の平均学力は-2.5σから+2.5σの間に99%が分布しているが、その平均は-1σで標準偏差(σの標準偏差)は1.5σ、歪度1.5、尖度-0.2である。
16%の確率で0.5σになるので本人の努力で覆せると言える。みたいな言い方しか正確に表現できないでしょう。
https://5ch.net そこを努力で埋めようとすると、貧乏な連中はそれ以外部分が大変過ぎて破綻するんだよ
そんな事も分からんのか おれもそう思うな
東大とかは特殊なんだろうけど駅弁くらいならクソ貧乏でもノー塾でも入れるんじゃないかと ＞16%の確率で0.5σになるので本人の努力で覆せると言える
こ、これが、水掛け論ではない「統計的な言葉を使った議論」…… これ言う人ってだいたい親から受け継いだ人だからなぁ
貧乏でIQ低くて障害あっても頑張って努力して成功した人を知りたい 学力に差があると言っても現代ではほぼ大卒が多い訳だし
昔と比べてみんな親が裕福になってるしみんな努力して学力伸ばしてるんだよな >>3
まあ入れる、入れないか言うと努力次第で入れる。
でも貧乏界隈の人間が其処まで辿り着く事がどれだけできるかってのは、また別問題だしな。
学校の受験チャンスは等しく平等だけど、受けれるまでが等しく平等ではないからな。 極端な例出して対抗しようとするやついるけど大体は言うとおり 大卒で不満ならじゃあどうすればいいんだよ
院に行くかどうかで決めるか？
例の”博士”みたいに使えない奴でも高学歴か？ バイトしてる高校生と、親からなんでも与えられる中高一貫校の高校生が同じ土俵にたってるとは俺は思わないけど 貧乏ってのもほんとガチで無理なレベルって日本だと1パーもいない気がするんだよな
自分の部屋がないとか私立や塾に行くお金がないとかその程度の貧乏なんであって
子供が新聞配達しないと生活できないとかそのレベルの貧乏人なら貧乏言い訳にしてもいいけど、なかなかそのレベルのやつっていないよな 偏差値38の高校で3年間教鞭振るってからガタガタ抜かせよ
>>33
その前提条件は何よ まぁ有能な奴は金無くても補助金貰えばいい
無能で金がないなら勉強せんでいい
無能で金が有るならFランいけばいい
特に差はないな
よく出来ている 田舎で貧乏だと情報がないから努力以前の問題
都会でも努力しすぎて、まつりみたいに燃え尽きた場合はどうすればいいんですか？
また努力ですか？ >>13
でも高校生のバイトってほしいものあるからでしょ？
生活のためのバイトの人なんてほとんどいないわけで
なくてもいいもの買うのに親が出してくれないからバイトするだけであって
買わずに勉強したらいいだけじゃね こういうのは「社会はまあ公平」「だから格差もだいたい正しいもの」ってことを主張したいって動機で語られることだろうな 努力で覆せるという言がまさに格差の存在を認めているんだよな
そりゃそうだよな同じように努力するお金持ちにはどう足掻いても勝てないってことだものな >>14
貧乏って金だけじゃねんだわ
頭が貧乏な親から生まれると努力出来なかったり、間違った努力して負のループしちまう
ガチ貧乏じゃなくても何代繰り返しても最底辺付近をウロウロしてしまう 何を対象にしてるかによる
だれか個人へアドバイスするなら努力すれば覆せるっていうでしょ >>18
田舎だと平気で生活のためのもいる
あとお前の言う欲しい物のためでも一瞬で手に入るやつはより多くの時間使えるわけで
欲しい物買うなはズレてる逃げの言葉 今日日朝ドラみたいに金が無いからって有能な子供が学校行かずに働きに出るとかはない 上級はどんなに能力が劣っていてもコネと金の力で解決できるわけだが ところで努力って何？
観測可能な物質でもエネルギーないだろ
そんなものに対してあれやこれや語って何になるの？
俺の考えた努力をしてない底辺は社会的金銭的に差別されて当然ってこと？
そっちのほうがよっぽど社会の俯瞰的に考察する努力を怠ってるよねw >>23
親が勉強やらせなきゃ子供なんて勉強しないしな
それを子供の努力しない自己責任にするとか上級の欺瞞だわ >>29
いうほどヒサヒトが努力してるように見えるか 例えば誰だってローマに行けるけど
イタリア人が行くのと日本人が行くのとじゃ何もかも違うだろ 努力が必要な差が存在するにも関わらず公平を謳っていることが問題なんだよ 必要なのは機会の平等
貧しくて勉強出来ないのは国益を損ねる
せやけど無能な貧乏人まで世話するのは国家の負債 世の中を完全に公平な社会にするのは無理だけど
公平な社会に近づくことを諦めたらもう終わりだよ
上級が狙ってるのはこの状態だからな 同じスキル身につけるまでに、かかる労力が違う
＝余暇時間に差が出る
＝習得出来るスキルの質や数に影響出る
なんでこれが分からんのだ？ まあ所得の他に頭の良さもあるんだわ
努力じゃ無理だぞ コイツの論の駄目なところはゴールを学歴にしようとしてないところ
つまり逃げてる
学歴だと上級はいくらでも覆せるからな
学力が評価される社会（学校だけではなく会社も含む）なら良いんだが日本はそうではない
少なくとも大多数の国民にとってはそうではなく
それを無視して統計に突っ込んでも数字かき回して悦に浸ってるだけの自己満足でしかない 努力でなんとかなる範囲でしかモノを知らないだけやんな ただまあ、美術関係だと一発逆転が日本にはちゃんとあるからそれは評価はしたい
漫画家で成功するかどうかは上級かどうか、親の教育かどうかも全く関係ない
ファンを獲得できるかどうか、ファンの欲求を充たせるかどうかは高知能アスペじゃ無理難題 恵まれた環境に生まれた成功者が自分は貧困！厳しい環境！親の理解も無い！とセルフブランディングしてるのが今の日本だからね
それの行き着く先は努力してないお前が悪いという自己責任社会 親の所得とかコネが一切関係ない社会ってのは無理だし、なくしようがないわな
ただ、世の中努力だけではどうしようもないことも多い中で、勉強はまだ可能性あるほうでしょ
地頭も必要だけど 席の取り合いである以上は努力ではどうにもならないのは絶対的な事実なんだけどそこはスルーしまーす >>18
生活費までいかなくても、小遣いや衣服、スマホ代は完全に自分で稼げ、参考書も買ってもらえないくらいなら今でも山ほどいると思うけど マジモンの毒親は家で働かせるから勉強する時間すらないということは無視してるのかDVの範囲に入れてるのか >>35
無能なんていない、馬鹿とハサミは使いよう
むしろジャップエリートこそ無能、官僚見てみろよ？アメポチか天下りしかできない無能だろ たった数百万円すら用意できずに借金して大学行って
40手前まで返し続けなきゃならない人もいる一方で
海外の大学に進学して毎年1000万くらいをポンと出してくれる家庭もあるのにな
そういう現実無視して親ガチャは無い！ってのはどう考えても無理筋 勉強とか努力したけどさあ、東大行った従兄弟が聞いたものすべて覚える体質だったんで勝てるわけ無いやん思って萎えたわ こいつ小学生の時にプログラミングの勉強したいって言って当時高価だったパソコン買って貰えた親ガチャ成功者だぞ
若い時にインドとか旅行して「日本に生まれた奴は恵まれてるんだから文句言うんじゃねーよ」とかほざくゴミクズ >>44
残念ながら数学の成績は親の出来不出来によるところがかなり大きい
英語国語といった語学は本人の努力でどうにかなる部分が大きいけどね 努力でも限界があるな
5キロのダンベルで筋トレしてもそこまでしか能力は上がらない
10キロのダンベルは努力じゃ用意できない 貧困は努力する環境すら与えられない
中流でも意識が低かったり、放任だと子供は努力しない 親の所得ですべてが決まるわけではないがそれ以外の環境要因や遺伝要因も含めると100%覆せない 人間なんて立場で全部変わる
本当に代えの効かない人間なんて全体の何%だよっていう >>37
時間という限りあるものに対しての意識がなさすぎるんだよな
そこに埋めようのない差があることには触れない なぜなら都合が悪すぎるから 貧困の再生産って、昔読んだ本だと塾に行けないとかそういうんじゃなくて、勉強に対する関心度が低い（親も低いので）みたいな話だった気がするけど 身近にいろんな天才いたから努力じゃどうすることもできないことを身に沁みて痛感したんだが
まぁ猿がいくら努力しても人間の馬鹿にも勝てないのと同じ原理だと聞いたら妙に納得したが 一番重要なのは個人の努力なのは間違いない
親ガチャと言って逃げる奴は努力出来なかった奴等 >>60
周りに大学進学する人がいないと
そもそも自分が大学に行くイメージが湧かないしな
仮に行きたいと思っても周りが何のために行くの？と止めたりするし 所得と学歴の相関関係を個人に適応したらこの国はを一人あたりのGDPは韓国に負けてる
つまり東大生よりソウル大生の方が努力してるし頭もいいってことになるけどw 金は大した問題じゃない
それよりも自己肯定感とか努力できない素質とか
そういうものの方が取り返しがつかない >>54
国語で重要な語彙は親の語彙や自宅の書物、図書館に連れて行ってもらう頻度とかに比例するし
いまは英語も早期教育で小学校までに高校レベルのことは終わってる子とかいるよ その差を覆すためのコスト投入に、人生で最も活動的な筈の時期の大半を費やさざるを得ない
結果格差が開く一方だと何度言えば >>64
アメリカだと点数に5%くらい下駄履かせるべきではって議論もあるな なんで親が怠惰なせいで子が死ぬほど努力しないといけないのか。 >>47
仮にいたとしても言い訳にしてる層ってそこまでの貧乏人はそんなにいないでしょ
特に嫌儲なんて団地やら片親バカにしてるし持ち家で両親揃ってそこそこ金のある人が多いのに言い訳してる印象あるわ
うちは片親団地だったけどお前らいいとこの子やんって思っちゃう
うちですら高校までは生活のためにバイトしなかったし言い訳できる層ではないと思ってるしな >>1
統計の使い方間違ってるというかめちゃくちゃだな >>63
そうそう 家に本棚があるかどうかとかそういう部分も議論の範疇だった気がする
そうなると必ずしも貧困だから、というよりかはシンプルに勉強する習慣のない家に生まれたかどうかが問題なんじゃないかな
まあ結局勉強するにも金かかるけど、今は昔以上に無料で勉強する方法あるし 金以前にまず勉強とか努力をしようと思うかどうかが環境次第なんだよ
連続リンチ殺人事件で逮捕された少年とか、幼少時はヤクザに囲まれて育って自分の飯も万引きするしかなかったとか見たけど、そんなんで勉強する善人に育つわけがない >>48
子供に実際金かけて教育しはじめると、子供だった自分が一人でやってきた努力なんて本当に焼け石に水だったなとわかるからね 16%の確率で0.5σになるので本人の努力で覆せる＝84%は負け試合になる
ちなみに先進国に相当する収入を得られるのって地球人口の15%程度
ウクライナもアフリカの紛争国家も国ガチャとか甘えるんじゃねぇ、
が結論になる >>66
当たり前やろ
韓国は財閥に入れないとミジンコの人権になる
だから選択肢増やす事も考え世界で就職する為に死ぬほど努力する
日本の大企業も韓国人の新卒を積極採用するわけだ
意識低い奴は底辺で終わる
そういう世界 親が環境整えるかだからなぁ
全寮制で全員同じなら努力と言えるかもだけど
地元の公立行ってまわり勉強してない環境で努力不足って言われたら理不尽だし
この人はゴールドマン入る大天才で言語の壁も努力の壁も努力で乗り越えたすごい人だろうからこそ努力論はあまりいうべきじゃない
実際は家の雰囲気や周りの雰囲気みみっちい差で人生けっこう下がっくんよ 統計的にそれは間違いである事は既に証明されてる
事実を事実として認める能力が無くくだらん精神論をほざき続けて成長しないこういうジャップはまさにその典型例だろ ＞DV等で本当に酷いものは議論の対象外ですが、
自己責任論の対象外なら、なんらかの保障政策の議論が必要ってことですかね？ 所得による学習機会のことをいってんの？
それとも生まれ持った能力が所得に比例してるといってんの？ >>80
つまりこの国のエリートと言われる人々でも世界的では競争に負けてるのに国内の底辺を突っついて努力がどうこう言ってるのがそもそも滑稽なんだよw 覆すとか勝ち負けとかじゃなくて
アンバランスさをどうフォローしていくかって話をすべきじゃないのか >>4
嘘には三種類ある：嘘、まっかな嘘、そして統計 >>73
努力すれば駅弁位は入れるって言ってるけどお前入ったの？ スタンフォードみたいに恵まれた環境を隠すし底辺と主張する人も出てきたし
日本の貧困層は上級国民から努力不足と叩かれ貧困という属性も奪われるというめちゃくちゃな状況になっている >>73
努力すれば駅弁位は入れるって言ってるけどお前入ったの？ >>83
この件に限らずだけど
マクロな統計の話してるときに個人の話してる人が多すぎるな
あんま言いたくないけどバカかと思うよ しきい値の決定（主観）からは逃れられない
相関係数いくつならいいのか？ 個人の資質にまで言及するのは優勢思想だからなしだろ >>73
その人たちが進学校の生徒とは土俵に立ってると思わない、というこちらの話に噛み付いてるのは君の方で
その人数は「少ない」とか言われてもなんの反論にもなっていないんだけど >>91
自分達の財産守るためだからな
努力じゃどうにもならないってなったら農地改革みたいに地主が損する政策だってあり得ない訳じゃないし 一定の範囲内なら、だろ？
最高 VS 高ならどうにかなるけど高 VS 低なら無理だよ 程度による
年収400万と2000万なら余裕で覆る
0と10億では覆らない 学歴以外の積み重ねのが大事な時代になりつつあるからなぁ 学力の評価の仕方が基本的に定まってるからな
努力で覆せると言っても差し支え無いわ >>96
いやだから中高一貫の進学校とかと比較してそういう東大とか狙うようなとこと比較する必要ないと思うんだが
東大以外は大学じゃないとか田中角栄じゃないんだし
駅弁入れりゃ十分だよ
あと少ないってのもユーゾーが言ってるのと同じでそういうクソ少ない特殊なものは除いてって話だよ
そこを議論する意味がないしそんな特殊な話じゃなく一般的な話だし >>99
そうなんだよな
それを0の方出してきたり極端なこというやついるから話になんねーんだよ
だからユーゾーもおれもそういうのは省きますよって前提で話してるのに無理くり入れてこようとするし >>1
「親の所得階層が-2σの子の平均学力は-2.5σから+2.5σの間に99%が分布している」
こんなミスリードあるかよ
+-2.5σまで拡張すりゃどんな標本でも99%おさまるだろ 覆るかどうかの話なら、覆るけど
確率の問題でしょ
0.1%の底辺脱出出来た人の事を基準に、努力でどうにかなるって話は無理がある 結局「努力で覆せる」ことの論拠何も示してねーじゃん >>91
まあ親が上級の人は親と同等の立ち位置になって当たり前
努力したと認められるにはさらに上を目指さなきゃいけないから
彼らなりの苦労もあるんだろうけど俺はゼロから全て築き上げた！
とか自慢気に語ったらそりゃガチ底辺から反感買うわな 貧乏な奴は勉強する環境を作ることがまず難しいんじゃないかな
本人の努力では覆せないどうしょうもない環境 本当の貧困を見たことないんだろうね
生まれたときから上級としか関わってない人が適当なこと言うのマジでムカつくわ こういう努力原理主義は何故学力の差異を個人の努力論にして社会問題として取り組むことを拒むの意味がわからない
知性への投資を必要としてる人がまだまだ沢山いると思えば次に来る考えはどうやってその人達に知性を獲得させるかだろ
てめーは努力が足りないから低収入で我慢しろって社会全体で合意形成されて何か意味あるの？
何故個人の努力が足りないとかいう方向に議論が進むのかw >>13
今はネットもあるし努力次第で何とでもなる >>114
そうしないと上級の正当性が揺らいでしまうだろｗ そもそも親の教育熱が違うから勉強する努力も金持ちの子の方が得意だろ 努力で覆せるかどうかじゃなくて有意な差がある時点で問題なわけだが
もちろん個人の素質において差が出る事もあるだろうが
「所得で」差が出ている以上是正しなければならない事象だろ
なんで努力で覆さないといけないんだ
逆に言えばその子が裕福だった場合努力すればさらに上のステップまでいけるってわけだ
明確に社会の損失 >>115
必要な努力量に大差があるってことでしょ >>115
時間はどう考えても覆せないから無理だね >>102
>>13このレスへの反論がないならもうけっこうですよ 毒親ってのはDVするわ浮気して帰ってこないわ家の金使い込んだ挙げ句離婚して子供は捨てられて食うにも困るわってやつだろ？
成人まで五体満足で育ててもらったなら全部甘え >>105
つまりすべては外的要因
日本だと小坂井敏晶あたりが急先鋒か 学習塾というビジネスが確立してる時点で終わってる話だろ
あと比喩ではない猿に勉強させて大学入らせるというのも無理 努力した分他のことできなくなろだろ
例えばおしゃれとか人付き合いやスポーツなど 16％の確率で0.5σって結構衝撃的だな
もっと行政のサポートが必要だと説得できる数字 >>118
その通り
あと有意差がこれだけあれば、数世代で所得階層が固定化されて、
国民間の分断が広がり、民主主義が機能しなくなるだろうな。
内戦とまではいかないが、外患よりは内憂の方が脅威になる未来はすぐそこだ。 あまり賢くないな
底辺を煽るのに努力で覆せると説くのは
いくら吠えてもお前が社畜ロボットなのは変わらない
遺伝で100%決定されようと政府は助けてくれない そもそも高卒の親ってのは就職もだいたい高校斡旋経由だし大学を知らない=行く意味がよく分からないって奴が大半なんだぞ
意識に差があるに決まってんだろ >>130
イメージする独裁国家以下になるよな
少子化も進んで、氷河期世代もゾンビみたいになって
廃墟みたいになる
でもその前にどっかの国に買われるんだろうなあ ありとあらゆる問題の原因を弱い側の個人に押し付けないと死ぬ民族
そら滅びるよ人間の欠陥品だわ 覆してる人がたくさんいるからみんなできる！
ってコト？ アフリカがなぜいつまでも発展しないのかを考えたら親ガチャ……というか環境が如何に大事か分かりそうなものだが >>1133
それは流石に煽りすぎでは
既にアメリカは相当格差拡大と分断が広がっているがまだ機能している
(一流大学の学費の問題で学歴格差もとんでもない)
アメリカ崩壊はちょっと現実的じゃない >>128
こうして努力すれば何とかなるような空気を醸造し、一般化して喜ぶのは上級だけ
自分が今の地位にいるのはこの子と同じ努力の結果なのだと ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 >>3
東大は無理だな
数学の過去問見た時に愕然とした 統計のマクロの語彙と努力とかいうミクロの語彙を混ぜて使うとこのように恥を晒す 生まれで差はあるのは事実だろうが
それを無職の言い訳にする奴は嫌い
それだけです 東大は無理だけど他ならなんとかなるって言っちゃった時点で努力理論崩壊してるんだけどね 母子家庭から努力を重ねて東大入って憧れの大企業に就職しても結局生まれで格差出るからな
ソースはまつりちゃん マーチレベルなら何とかなるんじゃないか
有名海外大とかになると親ガチャ当たらないとほぼ不可能
東大京大あたりもかなりキツい 同じ成果を挙げるのに1の努力でいい人と10の努力が必要な人がいて、前者が後者の人と同じ量の努力をしてきたと心から思い込んでるのが許せない 成功していない理由を全て親のせいにするのは暴論だけど
成功している人のほとんどは親のおかげだよ
言い換えると底辺が親ガチャを言い訳にするのは甘えだけど、成功している奴が親ガチャを否定するのはもっと見苦しい 可視化されてないと都合よく解釈するもんだ
スポーツでいうなら恵体のやつに勝てって言ってるようなもんなのに 顔キモいと有名大出てても倉庫作業のアルバイトぐらいしか出来ないぞ ただの甘えじゃん
努力して金持ちの家に生まれてこなかったのが悪いよね(´・ω・`) そもそも子供が努力できる環境にないことが問題なんでしょ
ヤングケアラーにおまえが学力低いのは努力が足りないせいだぞとか言って何か解決するの？
だから親の所得も大切だよねって話になるんだろ >>138
アフリカの人にも何十年支援すればいいんだ
努力不足だとか言ってる人大勢いるもんなあ 負けるが勝ちよ、YUZO
底辺には飴玉やっとけばいい そもそも勉強に意味がないとか、勉強の価値を知らない層が多いわけで
努力しろと言う人間がいるだけでも恵まれてるという
所得が多い人間は勉強の大切さをわかってることが多く、幼い頃からしっかり意識付けするからこそ親ガチャアタリなんだよ
低所得の子供はそもそも努力以前の問題、スタートラインにすら立たないし、立ったとしても協力を得られない >>153
スポーツでも100メートル走12秒までなら努力で誰でもいけるって話だからね
もちろん足がなかったり病気の人は除いて
努力でそこまでいけるってのが勉強でもあるだけじゃないかな
なにもトップを取らないと人生終わりなわけじゃないし
受験の場合は席の数が決まってるからみんなが努力したらそれだけ最低ラインもあがるし変わってはくるけども、それでもここまで理解できればこの大学くらいなら入れるってのはそんなに変化ないんだろうし >>138
極端な例は省いてると思うよ
DV云々言ってるんだし
日本に生まれて普通に高校まで行ける環境がある中でって話なんだろうし
おれらだって経験してると思うけどね
公立小中高同じだったけど大学で差がついたやつとかいるでしょ？
やっぱ努力の差なんじゃないのって思うわ
兄弟で学歴に差がある人なんかもいるよね？
うちなんか弟優秀だし弟はやっぱめちゃくちゃ勉強してたしな 有名な実業家はほとんどが中流くらいだな
親から継いだとかなら努力無しでいいが
そうではない限り厳しすぎても緩すぎてもアカンと思う >>139
アメリカは経済力、軍事力が圧倒的なので国家としては崩壊しないだろうが民主主義国としては相当追い込まれてないか？
格差が広がった結果、所得、あるいは教養の低い層がトランプのような政治家にすがるしかなくなっている >>3
どうやれば人生うまくいくかに
気づく頃には手遅れが多い >>1
地頭に違いあるのもしらないんだね
無知で馬鹿で世間知らず ガキの頃からファーストクラスで移動するような環境にいる癖に努力不足宣うのクソだね 普通以上に教育投資してもそれほど最終学歴に効果及ぼさないけど
安倍晋三見ると納得
頭良くても貧乏だと能力以下の学歴になるって結果出てなかったか？ 努力で覆る程度や努力を定義しないとならんし
話題に参加しなきゃよくね？
>>136
まず努力で覆ってるかどうかの確認から必要 努力で上ぶれすればするほど自分より上にいるのが親ガチャ勝ち組ばかりになってくるから更に親ガチャを実感するぞ だから底辺の底上げが必要なんだよ
自己責任なんて逃げてないで 生まれついて頭が悪いから>>1みたいに間違った思い込みをするのにここの奴らは頭が悪い人に対して冷たいよなw >>4
確率は努力なので(震え声)
うーん、これ本当に努力で覆ったのかな？
単なる運じゃね >>2
貧乏な家庭って努力しても無駄って教育なのよ。裕福な家庭って人間皆同じなんだから努力すれば勝てるって教育なのよ。スタートから努力してる奴に後から努力してもなかなか勝てないよね 今回の話だと学力は覆せるから東大にはいけるかもしれないけど
死ぬほど金かかる上に金かかるしエッセイ必要な海外大学は無理ということか
結局貧乏剥奪の後押ししてて草 うん？
これ努力じゃなくて大半が知能ガチャじゃないの？
なんで知能ガチャが努力になるの？
お前ら正気かよ？ >>164
トランプ現象はもっと複雑なんだわ
高学歴・ゲイ・シリコンバレーの成功者
ピーターティールがトランプ支持を表明してたという事実からして
そもそも民主主義の根幹は失敗の可能性を飲み込むところにあると思う
トランプはまぁ普通に褒められた人格ではないが
そういう奴ですらリーダーに選ばれる可能性を織り込み済みというか >>93
結局そういう馬鹿も親から現実を認識できる知性を受け継げてないからなんだよな
奴らの存在こそが遺伝の重要性を物語ってる皮肉よ 知能ガチャSR引きました
これは努力の結果ですってのはどこに努力がある感じ？ 貧乏人が努力してる間にも
金持ちはより有利な条件下で同じように努力してるんよ 世の中が便利になったのは努力したくないからではないのか？
個々人で努力するのは勝手だけど社会全体にそれを求めなくてもいいような社会システムが構築されることを願うよ
努力すればできるはずさ お前らは親ガチャ同ランクもしくは下位クラスにもボロ負けしてるしな 学費、家賃、生活費
これを小学生でクリア出来たらまあ残りは努力でいけるかもな マルクスも「有意な差がある」って言っておけばよかったのにな >>93
そら個人の話をする奴は統計には興味ないからね 親ガチャ勝者が話したくてウズウズしてる自伝を語り、
親ガチャ敗者がんなこたーない不幸自慢をぶつける
ヘイトは生まれるけど、お互いに的を見つけられてwin winやんw これ親の所得でしか見てないから文化資産とか祖父母が太いとか無視してるゴミ統計なんじゃねえの
これこそ統計で詐欺してるように見えるんだが >>7
ほぼ大卒が多い、とかいう時点でお前は都会に住んでて恵まれた側だろ >>18
ある時期から「生活のため」ってのが増えてきてる。
学校もそんならってことで許可だす。 まあそこらの草木雑草ですら
種が落ちたところが環境が良ければ大きく立派に伸びるし
日陰とかの環境が悪い所だとひょろひょろのショボい姿になるから環境はでかいよな
アスファルトの割れ目から咲いてるタンポポあるだろって言うかもしれんけど
あれも一部環境は良くなくても日当たりがめっちゃいいとか相殺できる部分があるから成り立つことで >>193
田舎で高卒の方はアレやけどFラン大行ってるやつとかただの自業自得やん >>191
これだよな
結局勝ってようが負けてようが「親ガチャの話をしたい連中」同士で戦ってんだから上手く出来てる
この話題に興味ないやつが真の勝者 貧乏な家でも、頭が良い子が生まれる確率があるってだけであって、
努力したからって頭が良くなるもんじゃないよ
頭の良さなんて、生まれ付きで決まるんだから
頭が良くても勉強しなきゃいい学校に行けないけど、
馬鹿が勉強したっていい学校に行けないよ
馬鹿は東大に行けなんてのは、ドラマの中だけの話 >>197
お前Fラン大卒のやつと会話したことないな？
一度何かの機会に関わってみると分かるぞ、あいつらがFランなのは自業自得じゃないって
生まれつきの知能で決まってるから学歴に関してはFランは可哀想、持たざる者なんだよあいつらも >>201
せやかて勉強しとったらFランにはいかんで住むやん？ 勉強って楽しいし努力に入れるもんじゃないだろ
中学に公立の動物園に入れられたけどなんとか生き抜いたとかそういうのを努力として評価して欲しい >>201
正論じゃん
努力ってのは知能ガチャを抜いた話にしないと成立しないのに実は大半が努力でもなんでもなくて知能ガチャの話だろ 【悲報】俺らの話、努力の話なんて1%もなくて殆どが知能ガチャの話だった【ばかだからわからない】 俺凄いの褒められたがりには好きに言わせておけば良いさ
どうせ人生は運
お前らもある日突然何かが起こって大成功する可能性がある お前らの言い訳の能力は遺伝なん
それとも日々の努力の成果？ >>18
なにが「でも」だよ
詭弁で反論した気になるな >>211
若い頃は努力云々じゃなくて知能ガチャで当たりを引いて勉強出来れば勉強が好きになり
知能ガチャで外れを引いて勉強出来なければ勉強が嫌いになるもんさ
それは努力なの？ 努力できる環境に身を置けるかってのがそもそも違いすぎるからな 君たち何を努力と定義してるの？
知能ガチャは努力じゃないよ？
ちゃんと知能ガチャの要素引いてから努力で覆したんだって主張出来てる？ 子供に金食わせれば知識が得られるとでも思ってんのかね 努力とか関係無いからな
生まれつきの頭の出来で9割決まるからな
1割の話をしたいならすればいいけど、
9割の話を無視するのはどうかね 知能ガチャのための努力ってリセマラくらいしかなくね？
他にあるの？ 貧困家庭でも学力が高い子供は、先天的なのか後天的なのかで議論が変わる ビットフライヤー創業者「親の所得で子の学力に有意な差はある。でも、それは努力で覆せる範囲」 [489733325]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651878474/
ビットフライヤー創業者「江戸城って正式に皇族に譲渡手続きしたんですかね？法令違反だろ」 [489733325]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651806343/
ビットフライヤー創業者「竹芝の沖に人工島のゲートシティを作れ。一戸建て10億円以上するやつ」 [489733325]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651718282/
このＢＥは雇われでもしたのかね
ステマスレで必死こいて議論してる滑稽な連中 知能ガチャの正規分布抜いてこれなんか残るのって話なのにまだ努力の話してる男の人がいると聞きまして >>217
とりあえず塾ぶち込んだら俺らが教えるよりはちゃんと受験対策教えてくれるやろ >>221
議題に興味を持ってるからレスをしてるんであって、
それがもしステマスレだとしてもどうでもいいんだけど？
むしろステマスレを立ててくれてありがとうでしかないし？ OECDの調査で
富裕層で勉強しないガキと貧困層で勉強するガキを比べても、
富裕層で勉強しないガキの方が学力高いという統計が出ているんだよなぁ >>226
OECDちゃんはテスト前の「あー俺勉強してねーわーヤベーわー」
を信じちゃうタイプ >>226
遺伝と親の教育と家の環境が影響するだろうからな
臨床しなきゃちゃんとした比較はできない、ただの統計に意味は無いゴミデータだからな
人類の発展のために、富裕ガキと貧乏ガキを使って臨床するなんて実験はできないのかな 努力神格化しすぎじゃね
努力の方向性とか環境とかも違うでしょうよ
例えとして
腹筋鍛えるのにマシン使えるか自重で行うかって大きく違う >>229
でもそうやって書き込むだけで椅子に座ってポテチ食ってるだけのお前よりはええやん？ >>229
そもそも努力そのものをバカにしてる連中だから努力と成果を繋げ始めるんだよ
努力単体信仰なら成果とは繋げない 平均学力で話しても無駄じゃないの？
コネとかは入ってないぢゃんw >>161
いや、だから今スレではその努力に差があるって話してるんじゃないの？
練習時間も豊富にあって専属コーチ付きの筋肉質なフィジカルエリートが12秒出すのと
ろくに練習時間も取れず自主練で肥満体型の奴が受験までに12秒で走れるように成るには努力の量も成功確率も圧倒的に差があるでしょってお話し 努力できること自体が幸運だということに気づけてない 前世で徳を積んで親ガチャ成功する努力をしろ
とまぁ科学もないインチキ宗教の時代はこうやって支配してた 統計に織り込むデータが不足してるから何も根拠にならないよね >>235
で？お前努力出来なかったの？しなかっただけじゃないの？w >>236
これだよな
宗教はそうして治世者の都合の良い大衆煽動・支配用の道具として生を受けた >>218
これは双子の研究で有名だがよく勘違いされている
生まれで頭の出来が9割決まるんじゃなくて
環境要因を引いた知能(IQ)の差が遺伝要因だって話
(日本人の成人期で7割くらいか？データによって多少違う)
非常に大雑把に例えるとAとBのIQがそれぞれ100と120として
この20の差から環境で説明できる部分(仮に3割)を引く
残った14の差が遺伝要因って話に過ぎない 親ガチャ否定する奴って決まって上級なんだよな
自分が楽して暮らせてるのを家の力じゃなくて自分の努力にしたいから必死 子供の頃から成功体験を多く与えられればその報酬を求めて努力もできる
それがなければ努力する意味すらわからなく努力は出来ない
ある程度大人になってくれば子供の頃頑張ってればと気付けるが時既に遅し >>1
そもそも金持ちも努力してるんだから
金をまず子供なのに稼ぐことからスタートする時点でスタートが20歳からなんだわ
覆せるわけねえだろう >>1そもそも努力してこの数字なのにこれ以上の努力とは？ もし仮に全ての子供の環境を整えた場合今勝ち組の面してる奴らの何割かは消える
そうなったら困るから努力の範囲として個人の責任にして逃げてる >>253
IQ130ぐらいなのに無職なんだが？悔しいか？ カネより親の階層や文化レベルだわ
貧乏でも英書や図鑑転がってて
親が新聞読んでてクラシックかかってればめちゃくちゃ有利だよ
俺んち都営団地だったけど無勉早慶で
同じような境遇のやつと大学で親友になった
そいつは理系で家にCAD関係の資料とか転がってたらしくてガチ頭いい
一日中テレビついてる家や
親がいい年こいてマンガばかり放ってる家のやつに
俺らが負けるわけがないんだよなーとよく言ってたよ >>255
当にそれで、うちの親は大卒だけど新卒から定年までまでずっと小売の底辺だったから家でもテレビしか見てなくて詰んだわ
しかもその上ブラック的な価値観に洗脳されてて俺にもそれを強いてきたし
親が底辺マインドだと詰む >>234
差があるけどそんなの当たり前じゃん
能力の差なんだから
でも努力でそこまではいけるってラインはあるってことでしょ
お前らみんな九九言えるよね？それと同じようにラインがあるんだよ
九九言えないやつは努力がたりないっていうよね？それをどんどんあげてってここらへんまでは努力でいけるやろってとこがあるんでしょ
東大とか行かなくても駅弁でも十分平均以上の暮らしできるんだし
そこのライン以下のやつに努力が足りないんじゃね？って言うのは当たり前じゃないの？ってそういう話じゃないの？ >>256
たまたま趣味が合ってテストで点とっただけでも詰むぞ
当然汎用的には無能 >>258
努力出来ることが自体が環境要因が大きいってわからないのはなぜ
単に頭悪くて想像が及ばないのかね ポテンシャルはあっても
貧乏人は最初から諦めちゃうからな
これはどうにもならんよ 同じ資質として、環境が違う場合は
努力ではどうしようもなくなる
勉強する場所が無い、機会も失う
似たような境遇の連中で群れ出して終わる 本人の努力ってのが何も数値化されてないから単なる詭弁だな
努力で覆ると言うならその努力を数値化して比較しないと。こいつが上げてる数値は親の所得と子の学力だけ。こんなものは統計ですらないデータを恣意的に解釈しましたってだけの妄言ですね 努力MAXでやったらこうなる論はそれが出来る確率を無視している 乙武でも稼いで結婚して子供いるんだからさあ
ここでごちゃごちゃ言い訳して努力を否定してる連中の中に
乙武より悲惨な境遇の生まれがいるわけ？
努力でどうにでもなったんだよ！
お前らは努力を怠っただけ ＞DV等で本当に酷いものは議論の対象外ですが、
対象外なんだ・・？
統計学的に言うと外れ値
その扱いはあまりにもヒドくないか ガチの底辺以外は努力でなんとかなる論って
ガチ底辺はニュースなんかで知っていても
もっとボリュームのあるミドル底辺は想像出来ないから一般層に括っちゃうんだろうな 学校にかかる費用は学費だけではないんだけど
そこはオミットしての話でしょうね(´・ω・`) 幼児教育ってもの凄く重要で
金のあるなしや親の素養で圧倒的な差がついてしまう
あと年収の高い優秀な親から生まれた子は優秀な確率が高そう DVするまでではないけど子の勉学を無意識的に
しかし結果的には妨害している親っていうのもいるわけでして(´・ω・`) 貧乏だと高い確率で知力が低いから伸びしろ無いんだよ
これは統計調査されてる >>272
確率論の不確実性を踏まえて後段のバカボン率も相当高そうですね(´・ω・`) >>274
優生思想なので秒で否定されますね(´・ω・`) 前提が違う
今までは努力で覆せたものが覆せなくなってきたから親ガチャって言われ始めてんだけど、ユーゾーみたいなバカには理解できねえんだろうな
そもそも、子供の側からこんな概念が発生した時点で社会や国の敗北だと素直に受け止めろ 努力で覆せるけど、努力できる環境か出来ない環境かの絶対的差はあるだろ いや親ガチャって言ってるのは子供じゃなくて氷河期世代のゴミだろ つか東大生の親の年収調査で
収入と子供学力の関係は証明されてるんじゃね こいつのスレ立てしなくて良いよ
そのポジションもう十分だから ＞親の所得で子の学力に有意な差はあるが、それは努力で覆せる範囲
この人は肝心なこと言ってないよ
何を覆すんだよ
つまり、学力があれば何が優位なのか
言うまでもないなら＝生涯年収ということになるが 文字通り学歴のことなら
貧乏でも努力すればいい大学に入れる
とかいうめちゃくちゃ薄っぺらい話になるが >>258
差がある事は認めるんだね
でも当然って切って捨てるなら意見の相違だから仕方ない話しは終わりだね
貴方は恵まれてる子供が下駄を履いて悠々と学歴を得て庶民の子が這い上がるのに苦労する社会が正しいと
良いんじゃない考え方は人それぞれだし まぁこれはある
ただ底辺の奴らはやる気や向上心みたいなのも無い
ハングリー精神みたいなもんが無いんだよねぇ
アホでもやる気満々で元気はつらつ一生懸命やってる奴なら周りが応援したくなるからな
そんな奴はなかなかおらんのよ 親が子供に大学行かせるだけの収入がなければ
その時点で決定的な差がつくだろう 学力で覆したとしてそれ以降雲泥の差あるからどうしようもない 学力でどうしようもないならそれ以外のところで勝負をかけるように教育すればいいのに
中卒でも寿司職人になれば並の大卒より稼げる https://i.imgur.com/KGmQj5A.jpg
ようはこういうことやな
努力＝筋力
脚力があればジャンプ力も上がるし腕力があれば懸垂も楽々
少々の段差なら余裕で乗り越えられる
つまり筋トレは親ガチャを超える >>120
できないやつって努力しない言い訳探すのだけは得意だねぇ～
ｗ こういう奴らっていっっっっっっつも所得ある方の子供は努力しない想定だよな つまり努力をすれば駅弁からあぶれるやつはいなくなるわけだな 全人口のうち14%いる境界知能の人達も努力すれば高学歴になれるのか？貧乏家庭ではその割合も高いと思うが これは間違ったこと言ってない
富裕層より貧困層の努力の量が多いからこそ途中で挫折して負の再生産になるって話だろ
努力ってのは便利な言葉で、この中には学費を稼いだり劣悪環境で学ぶことも範疇に入ってる
なにかに失敗したときのフォローも金が無いから出来ないし、失敗した時のこと考えて慎重にならざるえないっていうのもある
金持ちはそうした諸々を金で解決できるから純粋な勉学のみで解決できる（表向きは）
まあ金持ちはコネとか裏口入学とかありそうだけどな 学力は親の経済力でも遺伝でもなく
本人の才能と努力次第だと
安倍聖帝が
日本国民に教えてくれたやんけ 父方祖父東大
母方祖父東大
父親東大
幼い頃から東大生の家庭教師という
最高の教育環境
結果、成蹊大学
お前ら何が不満なんや? 一般教養の統計学の教科書に出てくるレベルの用語は使ってるけど
言ってる内容は無茶苦茶だよ。貧困問題は多くの要因が絡むから
必ず多変量解析になるけど彼の主張は最初から何故か単変量なんやろ
経営者が何かやらかしても疑似科学によって市場環境や顧客や部下に
全て責任転嫁されそうでこの会社怖いわ じゃあ大学まで義務教育にすりゃいいじゃん
学費無料で 難しい事は良く分からんが、負け組は反出生主義者になる事で負の連鎖を断ち切り、
勝ち組だけで世の中を動かしていけばいいという認識でええんだな。 その時点で負け組すぎじゃん
親が金持ちならその努力を他に使えるし 俺も若い頃は努力厨だったが
それは自分を追い込んだら奮い立たせるためで
持たざる誰かを見下す理由にはしたことなかったわ 努力には24時間という限度があり
金持ちの子が同じだけ努力したら負けるやん 継いだ会社売っただけで十数億手に入れて遊んで暮らしてるやつも知ってるしマンション一棟買って貰ったやつも知ってる
べつに大企業じゃないんだぜこんなん庶民には絶対ムリだわ >>298
以前そう言うことを言った自民党議員がいたそうな
そしてそれを実行したら国が丸ごと落ちぶれましたとさ Y´´ 金 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ } 金 〈
〉 返 〈/, ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 返 /
〈 せ ∨ '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 せ {
人_人.） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （__
ト,' ヽ､_,. . ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' ﾞｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l. フ ビ (ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ ラ ッ 〉 ＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
. ! イ ト // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
. l ヤ ｛ ,/ ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ,'} 金 （ ＼
丿 l ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／l ∨ 返 ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l |､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ |ノ せ （ヽ
/ﾉ.__ﾟ ﾟ (⌒ 〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { l ヽ ! ! ,ゝ ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ l l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ） 頭のいい人間であれば覆せるし覆さなくても問題ないって何度も主張してるんだわ
問題は馬鹿の方で金持ちの馬鹿はコネで不相応なところに置かれるからそこから歪な構造が生じる 貧乏母子家庭、塾なし、自分用の部屋なしだけど高校県一の公立進学校→東北大です
母ちゃん広島大だけど勉強おそわったりした記憶はない
環境よかったら浪人して東大いきたかった チートしてるやつとちまちまレベル上げるやつの違いね 社会に認められるためってのが浅ましいよね
自分のための努力すりゃいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
