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漢語の"廃語化"により日本語の鈍化が深刻 [386780362]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 664e-/AKQ)
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2022/05/08(日) 08:56:21.02ID:FRJdXBhb0
高卒の百田尚樹に古文書を読めるはずがないんだよなｗ
0004鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 08:56:42.58ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

ひんぷん 怯懦 きょうだ 搖曳 ようえい 抗拒 こうきょ 貪婪 どんらん
せんしゃく 躁動 そうどう 照顧 しょうこ 點綴 てんてつ 穎脱 えいだつ
じゅんぷく 衷心 ちゅうしん 荏苒 じんぜん 焦慮 しょうりょ 和諧 わかい
えいよう 輾轉 てんてん 陥阱 かんせい 恐懼 きょうく 翹首 ぎょうしゅ
かくえき 靜謐 せいひつ 飄揚 ひょうよう 熄滅 そくめつ 奔馳 ほんち
じゃくまく 料峭 りょうしょう 道別 ちわく 屏息 へいそく 咫尺 しせき
きく 無聊 ぶりょう 炫耀 げんよう 拾遺 しゅうい 驟雨 しゅうう
じじゅん 紛擾 ふんじょう 滿溢 まんいつ 瀰漫 びまん 溯回 そかい
ついちく 哭泣 こっきゅう 仰瞻 ぎょうせん 遨遊 ごうゆう 馳驟 ちしゅう
けんべつ 澄澈 ちょうてつ 遵從 じゅんよう 清晨 せいしん 洶湧 きょうゆう
こうろく 縹緲 ひょうびょう 褻瀆 せっとく 心事 しんじ 瓜葛 かかつ
てんび 紅綃 こうしょう 日子 にっし 悸動 きどう 逐漸 ちくぜん
むか 枷鎖 かさ 吞噬 どんぜい 擡頭 たいとう 紛霏 ふんぴ
ほうじゅう 彼比 ひし 柴火 しばび 逍遥 しょうよう 震驚 しんきょう
ゆうにょ 曠世 こうせい 欺騙 きへん 報仇 ほうきゅう 澎湃 ほうはい
はいふく 設施 せっち 眩目 げんもく 行誼 こうぎ 絢麗 けんれい
きんのう 斟酌 しんしゃく 呼號 こごう 浩瀚 こうかん 黯淡 あんたん
きんてい 贏輸 えいしゅ 隊伍 たいご 殄熄 てんそく 斜月 しゃげつ
ぎょうぼう 陷阱 かんせい 喜歓 きかん 遂願 すいがん 暴悖 ぼうはい
きょうかい 跟随 こんずい 興趣 こうしゅ 釀醞 うんじょう 節拍 せつぱく
節奏 せっそう 形貌 けいぼう 辜負 こふ 阻隔 そかく 驕傲 きょうごう
綻放 たんほう 渇求 かっきゅう 棄捨 きしゃ 平殄 へいてん 盤桓 ばんかん
襲攻 しゅうこう 欣賞 きんしょう 伯仲 はくちゅう 塗抹 とまつ 貪心 たんしん
痴迷 ちめい 點播 てんぱ 打溼 うちしめ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 734e-obeS)
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2022/05/08(日) 08:57:19.87ID:v3GKijSw0
嫌儲ディスコの管理人か
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-0zmO)
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2022/05/08(日) 08:58:57.96ID:DCaWRYg2M
失われる言語表現
そして
ジャップ滅亡( ´ん｀)y-~~
自然の摂理
0010鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 08:59:56.30ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

ミス
繽紛 ひんぷん
閃爍 せんしゃく
馴服 じゅんぷく
榮耀 えいよう
赫奕 かくえき
寂寞 じゃくまく
崎嶇 きく
滋潤 じじゅん
追逐 ついちく
甄別 けんべつ
勾勒 こうろく
諂媚 てんび
無瑕 むか
放縱 ほうじゅう
猶如 ゆうにょ
佩服 はいふく
錦囊 きんのう
欽定 きんてい
凝望 ぎょうぼう
教誨 きょうかい
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 664e-0TcD)
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2022/05/08(日) 08:59:57.04ID:6A4m/jMm0
漢語は関係ないけど、「ご注文いただけます」「お召し上がりいただけます」
みたいな言い方がなくなっちゃったよね
「ご注文できます」みたいな半端な言い方になっちゃった
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/08(日) 09:03:15.79ID:HNCHD5DIx
戦前は漢語が多すぎたからこれからは減らさなくてはって言われてた昭和戦後の文章でも
怯懦、貪婪、衷心、陥阱…あたりは普通に使ってたんだから、たしかに使わなくなってるよな
使わなくなった以前に読めなくなって来てるかも
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW face-qlnd)
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2022/05/08(日) 09:03:22.91ID:eEvkWb2k0
安倍ちゃんの功績
忖度という言葉を復権させた
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IXr1)
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2022/05/08(日) 09:03:39.86ID:aNTjGnhGa
https://i.imgur.com/bfsq56Q.jpg
これ、完全なる"和室系"だろ？
よかったな新語で定義されて
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/08(日) 09:04:40.15ID:HNCHD5DIx
>>13
忖度は廃語化してたもんね
この功績は認めよう
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IXr1)
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2022/05/08(日) 09:06:06.76ID:aNTjGnhGa
なんで土壁の部屋から世の中に物申す権利があると信じられるんだろう
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a0d-13+S)
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2022/05/08(日) 09:06:39.86ID:uU4YLVk10
一方朝鮮は漢字を廃止した
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/08(日) 09:06:58.48ID:8kHA4Qe30
学校教員だけどこれは本当に感じる
新書レベルですら意味とれない子が多い

単にその単語を知らない、ではなくて漢語を軸とした抽象的思考ができなくなってる
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 738a-G4ZI)
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2022/05/08(日) 09:08:59.78ID:67sp6pRg0
欽定は法学部モメンなら知ってる
0025鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:10:32.06ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>20
知識層は漢文読めるぞ

韓国
https://i.imgur.com/0W3HAAb.png
전서 추야우중
https://www.youtube.com/watch?v=VJwuM-WCUAs

崔致遠 - 《秋夜雨中(추야우중)》
成立:新羅時代(AD858 – 没年不詳)

秋風唯苦吟(추풍유고음)
舉世少知音(세로소지음)
窗前三更雨(창외삼경우)
燈前萬里心(등전만리심)

秋風に、唯だ吟ずるに苦しみ、
世を挙げて、知音の少なし。
窓前、三更の雨、
灯前、万里の心。

秋の風が激しく歌っている
私を知っている人は、世界のどこにもいない
夜に窓の外で雨が降っている
灯りの中、私の孤独な心は海を渡って何万里も先の故郷にある

ベトナム
https://i.imgur.com/6VxOz05.jpg

PHẦN 1 HỌC CHỮ HÁN NÔM Bài số 1 dựa theo sách Chữ nho tự học của Đào Mộng Nam
https://www.youtube.com/watch?v=G44BH_KgdYc

Phần 4 Bài 129 130 HỌC HÁN NÔM Văn Ngôn Hán văn dựa theo sách Chữ nho tự học của Đào Mộng Nam
https://www.youtube.com/watch?v=iR2_rdrWM_U

《論語》 - 子罕第九より
「知者不惑、仁者不憂、勇者不懼」
https://i.imgur.com/VKRML10.png
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2fc7-m5pS)
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2022/05/08(日) 09:11:41.49ID:lv3h3Vp20
明治の文学それなりに読んでるけど、１０個かそこらくらいしか見た憶えないなあ
一部の誰でも知ってるようなの以外は、そもそも使い所ないような語ばっかで、
戦前どころか明治後期頃にはもう使われてなかったんじゃないの
識字率が上がって誰でも文字を読み書きするようになったら、難しい表現は淘汰されるんだろう
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:11:45.92ID:Ff2Tw7pBa
>>12
漢語を減らすのはいいのだよ
問題はカタカナ語の流入が多すぎてついていけてない人多数で
デジタルがダメダメだったりする

氷河期世代のおっさんだがこれからはソフトウェアの時代！って
勉強してたがあの当時にはあった造語翻訳が今はほとんどなされてない
例えば
CPU　→　中央処理装置
OS →　基本ソフト

などなど
老人がスマホを使いこなせるかは別にして何かを理解してるのは
昔の人が関連ワードを造語翻訳してあったから
テレフォン　→　電話
スマート　→　できる人を指すイメージで使ってた

こういう段階が抜けてるカタカナ語などは理解できない
有名なのが桜田元大臣のUSBジャック
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/08(日) 09:12:00.66ID:HNCHD5DIx
>>21
日本語って奈良時代あたりでそれまでに和語にあった抽象的表現を捨ててしまったから
漢語をやめると古代の水準まで抽象表現能力が落ちてしまうんだよね
西洋からの移入語は抽象的な語彙でもそこで止まって思考の展開に使ってないし
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/08(日) 09:15:01.68ID:8kHA4Qe30
怯懦 貪婪 焦慮 陥阱 靜謐 無聊 拾遺 瀰漫 擡頭
逍遥 斟酌 浩瀚 隊伍 阻隔 驕傲 渇求 伯仲

この辺は単なる難読じゃなくて、一昔前の人文社会系の本読むために
必要な語彙だし
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/08(日) 09:17:08.63ID:8kHA4Qe30
>>30
>西洋からの移入語は抽象的な語彙でもそこで止まって思考の展開に使ってないし

ラテン語勉強してるわけじゃないから語の類縁性を理解してるわけじゃないしね
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:17:28.88ID:Ff2Tw7pBa
コンピューターのデータを法曹の老害にワカルように造語したであろうってのが


電磁的記録


だと思うｗ
違法ダウンロードにムキになりだして聞くようになった造語
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2022/05/08(日) 09:17:29.03ID:t91fuoqz0
一個もわからんけど生活に困って無いよ？
0036鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:22:22.39ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>29
言語の衰退は文化の消滅とセットで来ている
異常なカタカナ語の氾濫の終着点は、日本語固有の語彙の消滅
最後は日本自体の消滅が待ってる
多分150年以内に日本語は消滅して英語に置き換わっているだろう
https://i.imgur.com/e91wUzY.png
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:22:36.81ID:Ff2Tw7pBa
>>11
丁寧にしようとする
と
怒られるの怖い
が合わさって意味不明な表現編み出ししまくりよね
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:24:15.17ID:Ff2Tw7pBa
>>36
これ中国でやってるんだっけ？
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 09:25:04.05ID:JGIyJPWU0
漢語は軍国主義者が使うモノ。世界平和を希求する。
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-8WAS)
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2022/05/08(日) 09:25:22.99ID:2bzveZj9d
今でも普通に使われてるじゃんてのが5個ほど紛れてるな
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/08(日) 09:26:07.55ID:HNCHD5DIx
>>29
あくまでも説で実証はされていない(したくてもできない)話みたいだけど
学術書みたいな世界で同時進行している先端技術を扱う分野以外では
外来語の流入速度を100年間に1-2%程度にしておかないと言語って混乱を起こすって話があるんだよな
だから、それ以上の速度でなにかが入っているときには、翻訳造語を作っていかないとことばが共通基盤として機能しなくなるみたい
0045鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:26:44.79ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>38
そう、外来語の漢訳

中国はこれらを全部自国語で表記できるのに対して、日本はただ音写しているだけ
おまけにカタカナそのままの発音なので日本以外では絶対に通じないガラパゴス状態
0046鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:29:33.41ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>44
既ににその片鱗が見えてきています

鄧 晟鉉 @superwadorude

最近、微博や微信とかで「日本のテレビでコロナの話題が出るたびに、何を言っているのか半分も理解できない」という話をして嘆いていたが、
そりゃこんだけカタカナ造語連発してたら誰もわからんだろう
他国から新しい概念が入ってきた時、自国語に訳す力がない国はもう色々と終わってるんだわ

https://i.imgur.com/KjXUAl1.png
https://i.imgur.com/IvRCzsz.png

新型コロナウイルス関連用語漢訳集
https://i.imgur.com/h239cXt.png

https://twitter.com/superwadorude/status/1513873199796482048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:29:41.04ID:Ff2Tw7pBa
>>44
この30年なんで威張るくせに上の世代は小コマデジタルに弱いんだろうと
思ったがこの漢語の話で合点がいったわ

もう手遅れに近いがｗ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:30:16.27ID:Ff2Tw7pBa
小コマ　ｘ
ここまで
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:32:46.96ID:Ff2Tw7pBa
昔は真面目に日本の情報技術の試験をやってたが
岡ちゃんのまピョーン事件(P2Pおもらし事件。いわゆるつこうた)以降IPAを
ゴミとしか思ってないので原状造語翻訳してるのかは知らん
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-ez8Z)
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2022/05/08(日) 09:34:48.19ID:EFHt23sj0
漢語ってしょせん外来語でしょ？
現代のカタカナ語と変わらん
インテリが知的マウントとるために使う側面が強くて
碌なもんじゃない、廃れさせとけ

最近だと「コンプラ」とか「ポリコレ」とか「リスケ」とか
いかにも日本語らしい外来語だけど
こんなん全然護りたい日本語じゃないわ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/08(日) 09:35:39.59ID:8kHA4Qe30
大学で論文の添削したとき、「パラフレーズ」てそのまま使ってたの引っかかって
日本語表現に直そうとしたんだけど、「敷衍」だとちょっと抽象的な感じがして
少し意味が変わるけど文意的に「展開」か「言い換え」かなあとか迷った

カタカナ語は便利だけど、気楽に使うとそこに論の飛躍が生じがち
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:37:10.41ID:Ff2Tw7pBa
ジジババに説明する場合は
ドラえもん「USBジャック！」
ではなく
キテレツ「汎用直列通信線！」
としないとだめだったという話
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:38:46.31ID:Ff2Tw7pBa
>>51
Twitterの関係者だったと思うが144文字制限の頃に
漢字はズルいみたいな愚痴ってたことあるだろ
文字あたりの情報が多いんだよ

これが逆に仇になったのが災害時の避難レベルの伝達
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6aaf-HB5t)
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2022/05/08(日) 09:40:00.54ID:ExHF/W/z0
文法の類似性から「英語話者には中国語は取っつきやすい」とされるが、「漢文不要論にアメリカ人が物申す」(4月5日号)を読み、その意を強くした。
私は仕事で中国の古典医学書を読むが、高校時代に習った読み下しよりも、原文を英訳して読むほうがずっと楽だ。
いっそ高校や大学教養部で教える漢文を中国語講座に置き換え、その上で中国古典に親しんではどうか。
実用と教養を兼ねたカリキュラムになると思う。
（ニューズウィーク　2022年4月26日号）より
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/08(日) 09:40:14.76ID:8kHA4Qe30
>>51
そのレスだけで「外来」「知的」「側面」て三つの表現を利用してるよｗ

つか単なる気取りじゃなくて、外／来　知／的　側／面
みたいに分解できるのが思考の在り方として重要
0059鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:40:32.54ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

漢文の素養がないから他国から新しい概念が入ってきても自国語に翻訳できない
カタカナを使って音写するのは翻訳とは言えない

スマホ 智能手機 ブロック 鎖定 デッサン 素描 フェス 音樂節 ステーション 車站
スワイプ 拖動 バイアス 偏見 パース 透視 ライム 押韻 マッチポンプ 敲詐勒索
パソコン 電腦 ポンチョ 斗篷 バンガロー 露營小屋 ドープ 頂級 ゲスト 客座
キーボード 鍵盤 コーディネート 服装搭配 キャンプ 露營 フロウ 感染力 モダン 時髦
ブラインドタッチ 盲打 アベック 情侣 ファンデーション 粉底液 ラッパー 說唱 ドラマ 場戲
マウス 鼠標 プライバシー 隱私 ウィッグ 假髪 プロデューサー 製作人 サブスクリプション 訂閱費
クリック 鼠標點擊 コールサイン 電台呼號 ミサンガ 幸運手環 コンサルタント 顧問 ATM 提款機
エンター 回車鍵 エスコート 護衛 プロゲーマー 電競選手 ナビ 嚮導 カタルシス 浄化
インターネット 網路 トラブル 麻煩 ベータテスト 測試 プレリュード 前奏曲 イメージ 形象
サーバー 服務器 コンセプト 概念 アルバイト 打工 ポイント 重點 エネルギー 能量
モデム 調製解調器 プロトタイプ 定義 エプロン 裙装 ロケットランチャー 火箭彈發射器 パンツ 褲衩
ルーター 路由器 アジェンダ 議程 フリル 褶邉 クレーム 㨿罰 テリトリー 領域
ペアレンタルコントロール 家長控制 スタジオ 攝影堋 リハーサル 彩排 ハンドスピナー 指尖陀螺 スマート 聰明
スペック 能力 ポジティブ 積極 リフト 纜車 リバーシ 黑白棋 スイミング 競技游泳
0060鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:40:39.26ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

タスクマネージャー 任務管理器 メタバース 元宇宙 ブランク 空窗期 ポリグラフ 測謊機 ヘッドショット 爆頭
アプリケーション 應用程序 カメラ 相機 チューインガム 口香糖 ライバル 競爭對手 ヒップホップ 嘻哈
タブ 頁面 フェイク 假象 プライム 金牌服務 ユニット 組團 ラップ 饒舌
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フィードバック 反饋 チャンネル 頻道 アバター 角色 モーションキャプチャー 動作捕捉 カウンター 坐櫃台
コミット 說明 デバイス 設備/装置 メンタル 心信 センサー 傳感器 ショッピングセンター 購物中心
パトロン 籍助 システム 系統 スタイル 習慣 タイムカプセル 時間膠囊 ホスト 主人
タイミング 時機 オプション 設置 コンビ 搭檔 トーナメント 大獎賽 ハンドル 方向盤
スポンサー 贊助者 プラン 計劃 ピンポイント 精準 ミーティング 例會 ノイズ 雜音
タイムスリップ 時間倒流 プール 泳池 オーソドックス 傳統的 バラエティ 種類 ブレスレッド 手鍊
デザイナー 設計師 パズル 魔方 オーガナイザー 主辦者 チャンス 機會 デリバリー 外賣
フォロー 安慰 ギミック 機關 エモーション 特來電 アピール 表示 ミステリアス 神秘感
ハイタッチ 擊掌相慶 アイデンティティー 持點 バイブス 氣場 コミュニケーション 溝通 ティッシュ 衛生紙
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2022/05/08(日) 09:41:37.77ID:JGIyJPWU0
>>51
特権階級の人間が下を見下すために使われるのが「漢語」
ほんと差別の象徴だよ

朝鮮ベトナムは漢字を廃止。中国も旧字体を廃止。悪しき漢字文化=特権的宮廷文化は駆逐されるだろう。
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-HYUP)
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2022/05/08(日) 09:46:06.40ID:xuY1vwmW0
医療では瀰漫性ってことば頻繁に出てくるがなあ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/08(日) 09:48:32.74ID:8kHA4Qe30
>>62
侵襲、浸潤、浸透とかそのうち意味とれなくなるんじゃね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:51:29.43ID:Ff2Tw7pBa
斎藤とか渡辺はいい加減どうにかせいと思うがね
人名地名はいい加減すぎる
0068鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 09:57:01.74ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

日本はまず当用漢字制度を廃止すべき
なんで「豐」を簡略化したら「豊」になるんだ
中国と同じように「丰」で統一しろ

同じことが"灰，乘，写"にも当てはまる
漢字圏で"日本だけ"字体がおかしい

"弁"は３つぐらい統合されてて更にひどい、
安全"弁"と"弁"当と"弁"護士、本来はどれも別の字
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:57:29.59ID:Ff2Tw7pBa
>>67
カタカナ語を垂れ流して理解できないやつはアホみたいに
見下すエリートがほったらかしにした罪のせいだよ

>>29で例を出した頃はコンピューター用語は専門的だったので
自国の産業を担う若者向けにチャージ造語して翻訳してたんだよ
ところがバブル崩壊のあたりから余裕なくなって
カタカナ語でメディアも垂れ流しするようになった
なんとなくかっこいいみたいな風潮もあって余計に
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 09:57:57.96ID:Ff2Tw7pBa
チャージ造語ｘ
ちゃんと造語
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1767-KRR/)
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2022/05/08(日) 09:58:45.84ID:3T2NNGVA0
>>22
日本史で欽定憲法ってやらないのかな
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 10:00:23.51ID:JGIyJPWU0
漢語はどんどん淘汰され廃止されているのが明らかな現状。
その隙は欧米の先進的で機能的な外来語により埋められる。
独りよがりな古代語に拘るのは時代錯誤。
やがて漢語は廃止され欧米語が日本語の主要な地位を独占するだろう。
これは人々の望み。合理化画一化一体化の時代に独善は許容されない。
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (TW 0He7-3q8o)
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2022/05/08(日) 10:01:00.94ID:zpHDiT8tH
これ野球に端的に現れてるんだよな
明治時代には知識人がベース→塁とかショート→遊撃手とか漢字あててたのに最近はOPSとかUZRとかそのまま受け入れるしかなくなってしまった
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:01:23.21ID:Ff2Tw7pBa
>>73
最近ロシア語とウクライナ語の併記してるやろ
ああいう過渡期が必要だっただけよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/08(日) 10:01:23.94ID:HNCHD5DIx
漢語でなくても翻訳造語であれば新しい概念を多くの人が理解できるんよ
だけど、倭語にはあった造語能力を漢語受容のなかで捨てたりしていったんで和語で抽象観念を作るのはかなり難しい
なかには、数学では分散としたものを物理学ではゆらぎとした例なんかがあるにはあるけど、きわめて少ない例外だな
結局、漢語教育したほうが新しい概念を受容しやすくなるというのが日本語
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-U1YL)
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2022/05/08(日) 10:01:52.85ID:vvJ1q0Lr0
放銃
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:05:01.66ID:Ff2Tw7pBa
漢語とは別だが併記しろの代表が行政からほぼ押し付けのようになってる和暦な
西暦(和暦)　くらいせいやって思う

結局行政側は相変わらず旧態依然の体質で世間離れしてるから
余計に漢語のような表現が敬遠されるんだよ
あと霞が関文学みたいな俺たち解釈とか
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMe6-j045)
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2022/05/08(日) 10:07:56.52ID:5L+jJHF2M
肝心の活字メディアが外国（西洋）移民のために「やさしい日本語」とか言ってひらがな推してるからな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:08:26.76ID:Ff2Tw7pBa
>>74
野球がそれでもまだなんとかなってるのは昔の人の造語のおかげだわ
造語なかったら広まってたか怪しい
0082鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 10:08:44.11ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

私大の漢文廃止で日本語の凋落はもう決定的
漢文古文を理解できる知識層が絶滅し、"自国発の新しい概念"も生み出せなくなっていく
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:09:50.51ID:Ff2Tw7pBa
カタカナひらがなは薄い水みたいな感じなんだよな
漢字ばかり並べるには濃すぎるので薄めるにはいいけど
薄める文字ばかりだと味がしないみたいな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6673-DaLp)
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2022/05/08(日) 10:13:36.88ID:9UdLNElf0
>>69
チャージ造語のチャージの意味が分からなくて右往左往したが、タイポかよ…
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:16:23.52ID:Ff2Tw7pBa
エコ
と書いて
大電人
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-ez8Z)
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2022/05/08(日) 10:16:45.16ID:EFHt23sj0
正直、日本人は漢語にはウンザリしてると思う

たとえば契約が「執行」されたり「失効」したりする
口頭での伝達ミスが起きる
これに懲りるとエグゼキューテッドだとか
エクスパイアードだとか言うようになる

横文字をイチイチ漢語に訳して
わざわざ同音異義語増やすリスク高めたくないんだわ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 10:17:25.58ID:JGIyJPWU0
たとえ時勢に争って漢語or和語を称揚したところで、一般人も知識人さえも望んでないので漢語or和語は淘汰される。これまでの知識人層の積み重ねの因果応報だろう。

これからはどう見ても外来語の時代。適応するのが人生を無駄にしない賢い選択だ。
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:17:48.76ID:Ff2Tw7pBa
>>84
はい
すんません
10インチタブでやってるので慌ててタップすると候補の段階が下になったりする
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-ojei)
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2022/05/08(日) 10:20:25.47ID:m1btxYmC0
>>86
声調も終子音もないから区別不能だよね
消去法で欧文からとるしかない
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 10:25:16.48ID:JGIyJPWU0
>>86
周囲に「漢語」しか抽象的表現の選択肢が無かった時代と、多数の先進語(英語一本になりつつあるが)がある現代は異なる。日本人にとって都合の良い便利な道具が選ばれるのは当たり前。
非知識人が言葉を交わすのは書面ではなく対面の会話が主。機能的に劣る道具は選ばれないというだけの事。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IXr1)
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2022/05/08(日) 10:28:12.12ID:0gUJWS5Ya
>>46
現代中国人の使ってる漢語は明治以降の和製漢語ばかりなのに
中国人って本当にモノ知らないんだな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6673-DaLp)
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2022/05/08(日) 10:28:39.23ID:9UdLNElf0
>>88
カタカナ語の流入、の文脈で知らんカタカナ語がさも当然のように出てきたから笑ってしまった
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:28:42.75ID:Ff2Tw7pBa
>>91
問題は造語を挟まないと
物と名前
のリンクは教えれても
造語ほどの説得力はもたないよ

法曹だろうが老人にコンピューター界隈のデータが何かを説明するのに困って
造語したのが　電磁的記録　と見るなら
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:29:14.94ID:Ff2Tw7pBa
>>93
ルー大柴ではないのでそんなことはしないｗ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6ypR)
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2022/05/08(日) 10:31:08.55ID:xvNEwnkrd
中国語は欠陥言語
日本語・韓国語みたいな細かい表現ができない
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:31:59.09ID:Ff2Tw7pBa
電磁的記録とか見てるとらんま思い出してしかたないｗｗ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:34:33.08ID:Ff2Tw7pBa
やっぱり日本は氷河期世代を踏み台にしたツケがでてるよな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-vjB4)
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2022/05/08(日) 10:34:46.51ID:PjANBnP70
小説の神様と呼ばれた志賀直哉先生でさえ、
日本語は不完全、国語をフランス語にしてしまえと仰ってた。
0101鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 10:35:42.61ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>92
また出たよこのネトウヨ

共和時代 - 周
人民 - 詩経
社会 - 答楊尚書(唐代)
皇帝を置かずにトロイカ体制で国の政務を取ってたのが共和時代

経済 - 『抱朴子』
革命 - 『読通鑒論』
理論 - 『随相論』
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 10:36:18.57ID:JGIyJPWU0
>>94
ラテン語などの欧米古典語の造語法を日本人も使えば済む
全世界との概念・語彙の共有も捗ることになる
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/08(日) 10:37:47.93ID:HNCHD5DIx
>>102
日本人がラテン語・ギリシア語の教育に耐えられるのかなあ
漢文教育どこでない負担だよ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:40:34.61ID:Ff2Tw7pBa
>>102
日本に限ってはもう手遅れだが、
母国語の造語ができてないと産業としても興味わかず
興味がないから産業が流出しようが興味もなく
国富が流出してようがお構いなしでデジタル植民地を謳歌しちゃうのよ
私がこのスレ来て嘆く理由がこれ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i)
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2022/05/08(日) 10:40:43.17ID:qkmuxlZNM
>>102
進学校なら英語やるとき必ず語源や接頭語接尾語を扱うからもうすでにやってるようなもの
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 10:44:25.82ID:Ff2Tw7pBa
マトリックス風に言えば日本はレッドピルが必要なくらいの
デジタル植民地なのよ

キャリアも毒リンゴ依存だし

そのレッドピルにあたる物が造語翻訳ってことなのよね
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-aRkp)
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2022/05/08(日) 10:46:30.69ID:zU9IEaDr0
たしかに明治の人は
造語を使って外来語をがんばって翻訳したというな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 10:50:41.86ID:JGIyJPWU0
>>107
残念ながら、出る杭を叩き続け断罪し続けてきた絶望国家日本には、まともなレッドピルを処方できる学者・文化人はもういない。誇りあるアメリカ人として頑張っていることだろう。
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-KhvP)
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2022/05/08(日) 10:53:20.16ID:Kw+mI+1V0
現代日本語が下級階級文字になって中国語英語が上級文字言語になるだけよ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170d-cm9f)
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2022/05/08(日) 10:54:24.83ID:Jn1GWSI10
>>68
写と弁はそう思うけど豊、乗、灰は昔の中国からこういう書き方あるよ
https://i.imgur.com/AETPT6P.jpg
豊なんて後漢時代からこういう形がメジャーだったんじゃないの？
丰の方が意味わからんわ
0112鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 11:01:25.31ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>111
百度でそれぞれの項目見てるけど豊と丰でピンインが違う
別字衝突かな？
Https://baike.baidu.com/item/丰/84300
https://baike.baidu.com/item/豊
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-ojei)
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2022/05/08(日) 11:10:12.58ID:m1btxYmC0
>>111
当用漢字体って結構草書から取られてるよね
簡体字みたいに音とかで入れない
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-ojei)
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2022/05/08(日) 11:14:33.11ID:m1btxYmC0
中国語が陥落してるからな逻辑がいい例
0116鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 11:16:02.17ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>111
今ネット辞書で調べたけどやはり豐と豊は別の字だよ
0117鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 11:16:12.60ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

豐(丰)
丰(穀物)+山(高い)+豆(穀物を入れる器)

豊
豆（たかつき）にお供えを形よく盛った様子

豐を簡略化するなら"丰"か"丰の下に豆"とかで良いのに当用漢字の豊をいまだに使い続けている理由が意味不明
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-ez8Z)
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2022/05/08(日) 11:16:16.60ID:EFHt23sj0
漢字の字体の略しかたは
どの国でも、学者を入れて決めてるみたいだから
どの国のもそれなりの筋は通ってるらしいよな
0119鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 11:17:31.35ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

いずれにせよ豐か丰に統一して欲しい
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2f-ylPj)
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2022/05/08(日) 11:18:03.71ID:JGIyJPWU0
中国人も頑張っているとはいえ、そのうち陥ちるだろう
音訳や雑な翻訳借用が増えている

世界は一体化する
欧米特に米国が全世界の師範となる
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 66a2-/BiI)
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2022/05/08(日) 11:18:53.03ID:fPF74VYe0
まあ明治時代も大昔の熟語引っ張り出して来たんだし忖度みたいに急に有名になる言葉もあるし「廃語化」した漢語もなにかのタイミングで復活することはあるんじゃない？
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr33-OiEY)
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2022/05/08(日) 11:20:01.51ID:xIYa0lp0r
外来語を作ることができないゴミ国語学者しかいない
だったら昔と同じように中国から輸入したほうがいいよ
今まったくしてないもんな、これからは中国だ、見直せ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-ojei)
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2022/05/08(日) 11:21:22.54ID:m1btxYmC0
>>120
英特纳雄耐尔万岁
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-H0mk)
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2022/05/08(日) 11:22:32.49ID:ms6hlT/w0
赫奕たる異端
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i)
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2022/05/08(日) 11:22:56.69ID:qkmuxlZNM
>>116
形が似てるから「禮」の旁を異体字として使ってるだけだけど歴史的な用法だぞ
偉そうなこと言うわりに近代化前の漢字知らないとか無教養な奴だな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-U1YL)
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2022/05/08(日) 11:25:45.18ID:lWRhEGpZ0
励精　丕顕　丕承　遠猷　釁端　庇蔭　蹶然

高卒やFランはともかく
知識層がこういう漢語を知らぬ存ぜぬ恥とも思わぬとなると
亡国の道まっしぐらですのう......
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 11:26:01.60ID:Ff2Tw7pBa
おっさんいないのか
>>85
のツッコミこない悲しい
0128鄧 晟鉉 (ﾜｯﾁｮｲ 734e-QP9h)
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2022/05/08(日) 11:27:14.33ID:/RMWmRfo0?2BP(1000)

>>118
いや日本だけ筋が通ってないよ

例を上げると
"假"が"仮"になるなら
"暇"も"昄"にならないとおかしい

文字の簡略化をするにしても日本はやり方が雑なまま整備されなかった
当用漢字は速やかに廃止して字体を戻すか簡体字に統一されるべき
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-ojei)
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2022/05/08(日) 11:30:44.24ID:m1btxYmC0
>>128
それは字体の問題ではなく常用漢字に沿った文字を突っ込んだんじゃないの
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-ez8Z)
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2022/05/08(日) 11:38:27.07ID:EFHt23sj0
>>128
だからそれは中国流の筋でしょ
仏と沸で略しかたが違うのには、
日本なりの理由があったはず。

たしか使われた前例が確認できない略字は
採用しないんじゃなかったっけかな

ニンベンにムは前例があっても
サンズイにムは前例が無かったとか
そういうことらしい
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eac1-U1YL)
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2022/05/08(日) 13:10:29.61ID:4GJFSRw40
>>42
政治評論家の三宅 久之が新聞は漢字にルビをふれ、そうすれば子供も漢字読めるからと
主張して意外だったけど、そうだと思う
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-JZcz)
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2022/05/08(日) 13:11:31.39ID:wMnRSoffM
>>1
分かんなかったから全部調べた
勉強が足りん…😭
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170d-cm9f)
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2022/05/08(日) 13:11:49.51ID:Jn1GWSI10
>>128
https://i.imgur.com/8C24iZy.jpg
https://i.imgur.com/43j8stG.jpg

丰と豊は別の字だけどそれなら中国のほうおかしくね？
簡体字だと丰と豐の区別つかないじゃん

あと假と暇は草書の変化からだね、人偏と日偏からの筆の入れ方で違いが出ている
中国で紡いできた伝統に則ったやり方と言えるのでは？

https://i.imgur.com/K8dJpPI.jpg
https://i.imgur.com/IpWooTi.jpg
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 16:41:05.83ID:FDC8EhC6a
まじで！
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a0a-wdOb)
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2022/05/08(日) 16:42:05.70ID:0OZRCaHR0
緊急射精案件
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mc+9)
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2022/05/08(日) 18:32:36.19ID:FDC8EhC6a
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