山本太郎氏「最低賃金を全国一律1500円に引き上げる。これで全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」 [434776867]
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最高だろこいつ・・・
れいわ新選組の山本太郎代表が、熊本市で街頭演説を行い、消費税の廃止や最低賃金の引き上げなどを訴えました。
【れいわ新選組 山本太郎代表】
「あなたの社会保障のほんの一部とあなたの老後にほとんど関係のない消費税をみんなのためだといって搾り取り組織票や企業献金をくれる人たちにご恩返しをし続けている財源なんですね。
この消費税はやめなければならない。それが私たちの考え。今回の参院選でも同じです」
https://www.fnn.jp/articles/-/357177 >>1
この夏の参議院選挙に向け全国各地で遊説を行っているれいわ新選組の山本太郎代表。
７日は熊本市中央区の上通アーケード近くで聴衆からの質問に答える形で行う『街頭記者会見』を開きました。 >>3
山本代表は、熊本の最低賃金が全国的に低い水準であることにふれ、「中小企業に国が補助金を出して最低賃金を全国一律１５００円に引き上げる。
これによって日本全国どこでも同じ水準の暮らしができ、地方創生が進む」と訴えました。 最低賃金引き上げってブルジョアの子ども支援なんだよな 経営者負担で倒産か不当解雇が増えるってまたアホが湧いてきそう
政府負担だっつーの >>11
なんだそれ
国が金出すって生活保護と変わらんだろ
馬鹿すぎる >>11
ゴミみたいなゾンビ企業にも金垂れ流すの？ 逆にこれ以外でスタグフレーション防ぐ手立てがないだろ
組合が団体交渉したりストしたり出来ないんだからさ 農業とかに関して言えばそうすべきだろうなとは思う
よその国でやってるところあったろ まぁ山本太郎には無限の国債発行あるからなんとかなるか 全国どこでも同じ水準で中小企業がバッタバッタと倒れていくな >>15
生活保護と変わるが？
都合よく定義すなよ竹中平蔵かよ 地方創生は進まない
何故ならあれは右も左も分からんやつを
移住させて地元の利権基盤を維持する為のもんだから真に日本のことを思えば協力してはいけない 最賃1500円にしたら、何もアルバイトだけの話じゃないぞ？
地方の実質時給換算1500以下の正社員にも適用される
そこらへん分かってない人多いよね >>11
ハイパーインフレ不可避じゃん
やべーなれいわ 無駄ばらまきしても円の価値が下がるだけだから固定給が貧しくなるだけなんだけど
こいつアホなんか >>27
最賃1500円なら神房男みたいなカッペが無理して上京しなくて済むんやで 投資に回すだのなんだのよりまずは産業が育つ基盤が無いとな 財源は？
この人はこれ言われれば積む
しかも民間なんだから利益出なきゃ潰れるじゃん
補助金でもだすのか？ インフレ起きちゃってますね
山本太郎信者どうすんのさ カズワンの社長がブチ切れるぞ
ベテラン船長クビにして最低賃金の船長にしたのに 全国の企業に補助金を出すって事かな？
それとも金は出さないけど企業に最低賃金1500円を義務付けるどけなのかな？
どっちになるかで話は変わってくるだろうな >>35
信者がMMTじゃないとか言い出し始めてるのは笑った なんで同じにするんだよ
東京の地価を知ってるのか？ >>35
民間で財源？
バカのいうことは理解できないわ >>38
おまえだけの話じゃないんだわ
自分さえ良ければいいなら口出すなよ
おまえのサービスを買ってくれる人が増えたらもっと裕福になれるだろ へぇ凄いねまず太郎が田舎でコンビニや飲食店経営して時給1500円払ってみたら？ 底辺のバカに小金ばら撒こうとする人気取りとか一番の悪政やん 中小が大量に潰れて逆に働くところが無くなったでござる・・・ やっぱプーアノン化してる奴っアホしかおらんよな
バラ蒔き財政
反ワクチン
陰謀論者
この辺がだいたいセットになるよな… 底辺のバカとか経済理論と関係なく動いてるんだから
そいつらに人気取りするためにそいつらにばら撒きますとか愚策以外の何者でもないよな >>50
たまたま運が良かったおまえより底辺から努力や才能がある人が追いかけてきたら怖いんだろうけど 平均家賃に比例してとかの色つけた方がええんでないの？🤔 地方でも正社員は時給1500円以上あるし派遣会社に払う金はもっと高いからな
本物のブラック企業が消えるだけだから普通の日本人は困らないんだよ 零細が偽装請負になって社会保険すら加入できなくなるだけ
偽装請負厳罰化したら無職が増えて国が終わるスピードが加速するだけ >>59
嫌儲初心者か？
そいつは一日中5chやってる無職だぞ
そいつより底辺はいない やっと言い始めたか
消費税なんてどうでもいい
最低賃金なんだよすべては
そこが上がれば全体が上がる
MMＴとか言うオカルトに騙されてたりして時間を無駄に使ってて遅すぎる
もっと早くいえ 中卒らしい発想やな
「なお企業が変わらず雇い続けるものとする」という条件がないとそうはならん
金がなければ刷ればいいとか、最低賃金を上げればいいとか
いつでもこいつが着目するのはものごとの表層なんだよな
それが引き起こす「作用」については何も考えてない >>63
ずっといるよな
ロリコンおやじっていうのは知ってる >>64
最低賃金の方がどうでもええが
最低賃金のバカだけやろ
最低賃金上がって嬉しいのとか >>65
そういって20年以上騙して貧しくしてきたクソ理論はもう通用しないぞ プーアノンさぁ、こんな中卒バカがお前らの教祖なん？w >>51
そういって20年間も金を浮かせてきた中小企業がちょっと最低賃金を他国に合わせただけで潰れるならそれはもう事業としては20年前に終わってた産業よ
デービッド・アトキンソン「日本人の生活が苦しいのは、税金のせいではない。所得が少なく、生産性が低いから」 [489733325]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651962945/
@atkindm
日本の税負担は世界40位
2020年のデータではしゃかいほしょうなどを含めた税負担はGDPに対して40位の３０．６％でした。世界1位のフランスの3分の2です。
日本人の生活が苦しい問題は、税金が多いのではない。
所得が少ないからです。所得が少ないのは、労働生産性が低いからです。
@atkindm
労働生産性を上げるには、イノベーション、設備投資が不可欠です。
持続的な生活水準の底上げは消費税廃止では不可能です。 れいわ批判の質があがらんのう
少しは勉強してくるのかと思ったけど
ノック相手にもなりゃしねぇ 食料品あがりすぎて時給1500円はマストに近い
野党は2000円言うべきだわ でれいわは毎年いくらかかると試算しているんだ
財源は国債なんだろうが まあ全国一律ならトンキンに無駄に人が集まらなくてよくなるな この理屈ならいっそのこと最低時給一万円とかにすれば良くね >>77
いくらかかるか算出してたと思うけどクソどうでもいい資産
なぜならインフレ率ってそんなんじゃ上がらんから
そこから物やサービスを消費するスピードを見て判断するだけ
日本にはこれが不足していた 全国一律！で喜ぶの田舎者だけだろ
東京2000！地方1500！とかぶち上げろよ 最低賃金を上げた国はその後日本と比較してどうなったかを整理して欲しい ネトウヨカルトとしての色が付きすぎてる
もう無理だな >>44
すぐには変わらないけどこれをやってしばらく経てば地方の地価が上がって大都市は下がるだろ
給料が高いから大都市に行くっていう前提が崩れるんだから 時給1500円でフルタイム働いて年収300万円だからな
ぎりぎり生きていけるレベル >>86
最低賃金を上げた国はみんな豊かになったな あと労働基準法違反を実刑で重罪にしようぜ
ブラック企業を撲滅や >>40
補助金出せば企業がポッケナイナイするだけなんだよな >>61
地方の正社員は時給換算1500円いかないんだなあこれが というか上げないと駄目だろ物価高騰しまくってるのに >>85
そしたらまた一極集中のままやで
俺が逆に地方に住んだるよ 無駄な行政の書類や規制を無くしたり
簡易的にしたりIT化する方が先だろ >>68
文在寅アンド自称世界最優秀民族「せやで 自殺率と失業率爆上げだけどな」 基本の基といえばれいわ
日本社会自体、常識が失われてるので異端扱いされてる 正直これやってようやくスタートラインって感じ今までが無法地帯過ぎたんだよ どんどん倒産して給与支払いところではなくなるんだけど票が入ればそんなことはどうでもいいよな 地方時給600円台時代の小泉時代になんの成長もなかったのに インフレになったことへの言い訳まだなの？
まだデフレ前提の「インフレになるまではできる」バラマキ主張続けるの？
矛盾じゃね？ >>86
イギリスだと最低賃金を上げることで雇用が増えた
サボってた経営者が経営の改善に乗り出して以前より生産性が上がったため、たくさん雇えるようになったw
コロナでテレワークやキャッシュレス決済が一気に加速したように、制約が増えることは経営を改善するインセンティブになる
その逆だと経営者はいくらでもサボるようになるw 円安でゴミ通貨化が止まらないし最低賃金一律１００万エーーンにした方がいいんじゃね😭 >>100
バカ「カンコクガー」
頭の中には韓国一か国しかないバカ無能経営者ｗ >>102
無能も有能も一律１５００円これがれいわの政策
有能がにげる？そんな奴は粛清だよ 急激に上げるとやばいだけで、自民党も上げてくつもりではあるでしょ、さすがに 少なくとも物価だけ上がるよりも賃金上昇による物価上昇の方がまだ健全 むしろ地方の時給1500円に対して社会保険の企業分割引とかで優遇したらいい 時給1500円まで政府が負担してくれるんなら
経営者は自分の会社から払う従業員の時給を減らして
政府からどんどん金払って貰えばいいんじゃね？ 自民党「最低賃金を上げる」
アダルトマン将軍「さすが」
山本太郎「最低賃金を上げる」
アダルトマン将軍「財源は？あほだろ」
いい加減このダブスタやめようなアアダルトマン どっちなんだ？
なぁ？
上げたいのか上げたくないのか？
自民党がいう言わない
山本太郎がいう言わないで
変えんじゃねえよ
嘘つきが >>111
30年経済成長出来てないのは自民が無能経営者の利益代表だからだよ
経営者がサボってたら生産性なんか上がるわけないわなw だれも答えれないわな
だって答えねえもん信仰に
信仰はただ自民党を崇めるだけのカルト 日本で一番物価が高いのは奄美大島地方って話もあるが >>115
そりゃれいわカルトは政府負担で賃金上げるってほざいてるからなあ>>11 株価なんかいくら上げても経営の改善には繋がらない
アベノミクス！とか言って円をゴミにして喜んでるクソバカたちw >>100
おかげか韓国はいわゆる左派（リベラルとはちょっと違う）が保守を食うようになってんだわ
大統領選もウヨ票かき集めて僅差で勝ったユンは少数与党の上に早くも先行き不透明 >>125
安倍晋三の金融緩和は正しいとかいってるれいわはバカってことだな 去年だか最低賃金が３０円だか４０円だかあがっただけでひーひー言ってんのに
１５００円になるわけないじゃん
どうせ与党になるわけがない泡沫政党は好き勝手言えていいよね 気持ち悪いわ コロナのおかげでテレワークが進んで社会は効率的になったからな
「コロナのおかげ」って言うと反発するやつがいるが、これは事実ですw 離島の物価は高いな
時給はその県の最低賃金
鹿児島の離島は物が高くて時給は821円の地獄 物価は大して変わらん家賃だけ。
地方は仕事（の種類）がなさすぎる
公務員土方介護しかない。 維新でさえ議席とれだしたらあんま非現実的な事は言わなくなったのに変わらずポピュリズム爆発してんな 田舎で職がなくなるなら、都会の人が野菜とか食えなくなるだけ >>97
本当にこれなんだよな
基本的なことをただ述べてるだけだよ太郎は
それすら主張しない自民党のクソ政治家たちが異常 >>111
自民党はトヨタみたいな大企業に還付で４８００億円も金を出してるのにやるわけねーだろ馬鹿 そもそもなんで地域で賃金違うんだ？
昭和の時代ですら物価そんなに変わらんだろ？？ >>7
失敗したんか？ そりゃいろんな混乱がったけど想定済みだったろう。
もうその混乱も落ち着いたんじゃないか。 賃金高騰によるインフレならまだ許容できるし、生活もできる そもそも時給1500円にしてもフルタイムで手取り300万も無いんだから本来ならノータイムで実行してもいい話だぞこんなもん 過半数の議席を持てない政党に公約を言う資格はない
100%実現しないんだから 経営者をシバけば生産性が上がる
これはコロナが証明した
コロナ以前はテレワークなんてどこもやってなかったからな
みんなレジにゾロゾロ行列作って現金で決済してたw
それと同じで最低賃金を上げれば経営者は工夫を凝らして経営を改善しようとする
生産性が上がって経済が成長する
その逆だとサボるw >>15
いや経営者に渡すから生活保護じゃなく利権 >>50
お前は底辺じゃないの？
そうやって底辺呼ばわりすれば自分はそうじゃないみたいに見えるけどなｗ >>15
新自由主義に汚染された国家では民間の力だけで賃金上昇のサイクルを生み出すことは不可能なんだよ
強引にやるとかえって経済が縮小してチキン屋やるしかなくなるだろ 発想が埋蔵金と同じレベル
その上がった賃金の出所なんてないのに 引き上げたら潰れるとか騒ぐ連中がいるけど
実際には儲かってるくせに最低賃金しか出してないところが少なくない
こいつらが日本を貧乏人だらけにした諸悪の根源よ 地方の零細はそんな金出せないから潰れるしか無くなって失業者が増えるんじゃない？ >>157
強制的に経営を改善するには経済の外部からの圧力が有効なのはコロナが証明してくれたからなw 将来的な目標として徐々に上げていくのならいい
急に政治による強制の命令でやったら韓国の二の舞になるよ れいわ信者ってマジで低能なアホばかりなのか、嫌儲にお似合いだな >>154
看護師の9000円UPこそ経営者にネコババされてるが、
最低時給をどうやってネコババできるのか教えてくれよ 仕事が減って収入増えるどころかゼロになるやつが急増する >>1
野党の公約として描いた餅
掲げるなら期限を設けろ
立候補者の数から言って今参院選での達成は不可能 >>160
実際には会社が潰れる前に会社を潰さないための経営の改善が実行されるからな
順序として経営の改善が起こって、それでも無理だった会社が潰れる
残った会社は効率的になるから経済全体の生産性が改善する
ただボケっと突っ立って会社が潰れるのを眺めてるだけの経営者はいないw 要するに最低賃金制度を悪用してボロ儲けしてる連中がいるわけよ
もちろん本当に賃上げできない中小もあるけどそういうのは一部 補助金とか言ってるアホはどうやって最低時給以下で人を雇うのかはよ書け >>180
れいわは安倍と同レベルなのか
投票しないわ >>163
失業率は増えても文字通り働いてる人だけは賃金上がるわな >>181
れいわが約束守るかどうかは政権取ってからの話だろう しかも作用についての想像力と責任感が皆無だから言うことが極端なんだよな
本当に自信があるなら「この方向に少しずつ、効果を測定しながら進んでいこう」と言えるのだが、
想像力も責任感もなければ自信もないから、当て物のように極端なことをぶちあげる
https://pbs.twimg.com/media/DWYhmMZVMAUcxWZ.jpg
この当て物的に秘孔を突いて「ん！？間違ったかな・・」と言う北斗の拳の偽トキみたいなもの
その結果日本が破滅してもこいつは絶対責任取らんからな >>7
してない。
Jカーブは最初から想定されてて、
存続できない企業は淘汰された。 絶対人手不足は解消されないからなこの国労働力が少なすぎる
何故給料が上がっていかないのか不思議でならない >>14
安倍が16のときにここまでの胆力はなかったろうし、発注ミスやらかして悪びれないやつよりはいいわ >>185
で、安倍はいつ責任とったんだ？どこまでも駆け抜けていった責任は？ >>186
まぁ欧州やオーストラリア韓国やアメリカを見る限りそれくらいが妥当だな
日本はあまりにも低すぎる >>187
想定されてたとか関係ない
経済にプラスに作用したかがすべて >>184
太郎は安倍と違って約束守るってなら話は分かるが
安倍と黒田も数字守ってない（から太郎も守らないかも）と言うなら期待できない 最低賃金と企業の給与負担額の差を国が埋め合わせるって実質的なベーシックインカムじゃね まともにパソコンもできないコミュニケーションと若手いじめだけで何とかそのポジションにいるようなお局にも1500払うの？ >>184
経営者が労基法守ってないんだから意味ないってこと
山本太郎がいくらばら撒こうと経営者のポケットに入るだろ 最低時給1500円×8時間×20日＝24万円
手取りは19万円という現実 現状11.5ドル
民主党政権時代の時給1000円の12.5ドルより低い
山本太郎でもそれくらいでいいの？ こいつもうだめだな
忙しくて勉強する時間取れないんだろうな MMTは支配層にとってよほど都合が悪いらしいということは嫌儲の単発書き込みを見てて分かった >>194
どっちもどっちって言ってるわけじゃないんだが
野党は政権取ってないんだから現段階では判断できないと言ってるだけ >>199
ホントコレ
普段は年収500万600万ぐらい当たり前とか調子いいことふかしといて
何で300万にも満たない年収で大騒ぎするん
地方が死ぬとかどういう理屈だよ フルタイム労働だったらこれくらい当然だしむしろ少ないくらい
最低賃金というのは高校生の適当なバイトでもこれくらいというのであって
世帯主がフルタイム労働して得られる賃金の最低ではない コロナ前の日本ではキャッシュレス決済なんかほとんど普及してなかったが、コロナで爆発的に普及して今では現金のみの店の方が珍しくなった
昨日まで続けてきたことをただ「昨日まで続けてきた」という理由のみによって今日も続けようとする態度を伝統主義という
日本人、この伝統主義的性向が他の国よりも強い
同じことをやってても経営の改善なんか起こりっこない
だから経済の外部からショックを与えてやるのが一番よい
最低賃金を上げることはコロナと同じか似たような効果をもたらすだろうねw こうやって政治がジリジリと庶民を締め付けて
耐えかねて行動起こしたら、行動起こした側だけが批難される
ジリジリと締め付けてきた側は犯罪者を糾弾する
弱者男性ってなんだかロシアみたいだ🤣
>>9
それ理解する必要あるの？
コストコの給与は全国一律だよ？
相対的に都市部より地方の方が給料が高い状態に誘導し地方に人口を移動させよ、と言っているだけでしょ？ >>203
新自由主義が国債発行を極度に嫌うのは
資本主義の金の奪い合いに勝利した資本家が
国債発行でお金を追加されそれが負け組に行くような事になれば
また金の奪い合いして勝利しなければいけないからだ
せっかく勝ったのに負け組にお金が補充されるとかチートだからな
金の奪い合いにおいて金持ちは圧倒的優位ではあるが勝率１００％とは言いきれないからね 値上げばかりしてるんだから最低給料あげるのは当たり前 >>199
この程度は最低限だしな
ここで賃上げすらできないっていうのは20年間人件費を浮かせた金で何してたんだ？って話になるわな 和製アトキンソン
別のスレでアトキンソン叩きまくってるアホどうすんのこれ 時給1500円にしたら
企業はどう出るか
週2~3日7時間勤務にして
都道府県によっては最低賃金フルタイムで働いたときの収入になる 平均年収が韓国以下まで落ちてるから
今の日本の底辺の収入の低さは異常 >>199
全然貰い過ぎって感じがしないな
現実はこれの2/3なのがほんとにもう 地方が衰退しているのは簡単なことで
地方には十分な仕事がない（あっても選べるだけの職種がない）
これを解決するには公務員を増やすしかない
賃金にも恵まれているから彼らの消費を当てこんで商売始める人も出てくる >>107
イギリスの例ってリーマンショックが起こるまで＝金融バブルに乗っている時期までの話でしかないんだよな
都合のいいとこだけ切り取った研究なので
疑問視されている >>216
主張は同じでも結論が違うんだよ
アトキンソンは新自由主義者
山本太郎は反緊縮反グローバリズム 山本太郎は知恵遅れだから理解できないだろうけど地方は賃金上げたら潰れるよな経営してるとこ多いぞ おかしな話だけど最低賃金上げた分だけ人件費を削るだけだよ 安い給料しか払えない寄生虫企業なんて無くなって行った方が良い 最低賃金引き上げって新自由主義的な政策なんだよな
要するに中小企業を潰そうって話だから
失業率も上がるし
多分山本太郎はなにも理解せず言ってるんだろうけど >>225
だから政府が補填するんだよ
最初は政府が時間当たり６００円を補助
２年目は５００円
３年目は４００円と減らしていけば良い 安倍ちゃんは150万増やしてくれるんだけど少なくない？ >>216
アトキンソンと太郎じゃ全然違うだろ
バカすぎ ベーシックインカムじゃ何か都合の悪いことでもあるの？ >>231
中小企業を潰すためにむりやり上げる新自由主義と
山本太郎の言ってる引き上げは全く違うから
山本太郎の言ってるのは政府の補填も入れて潰さないようにする >>238
資本主義や新自由主義が身に染み付いて固定観念があるお前に教えておいてやると
政府が介入して実現させるってことよ
上で言われてるように中小企業への補助金だの監督だの 上げる分を政府が補填するんだったらまた財源は？の話に戻るだけなんだが マジモンの新自由主義なら最低賃金撤廃で日本人を時給100円で働かせ合法とかにする世界にするだろ 最低賃金引き上げても零細や中小企業には国がしっかり補助や補填すれば潰れることはないよ 値上げのせいで最低3000円くらいないともう・・・ 全国一律は当たり前
1500円も今の為替考えたら最低ライン >>242
都市部からの税金
あとはガチ上級資産家への課税だな
だからガチ上級はれいわのこと大嫌いだろ 嫌儲ってこんなに政治経済弱い人ら多かったっけ
金持ちから金取ればおにぎり100円のまま年収300万円の人の賃金2倍にできることも知らんのか？ ジャップ企業「そんなことしたら海外に出ていくぞ！いいのか！？どうなんだ！？ああん！？」
なおジャップランド以外に行き場はない模様 >>235
働いた対価として渡さないと労働意欲の低下に繋がる
実際アメリカはコロナで失業給付分厚くしすぎて労働意欲低下起こして
労働者不足起こして賃金跳ね上がったでしょ
ジャップは労働者不足なっても賃金あげるくらいならベトナムから奴隷連れてこようってなるからな
劣等民族チョッパリは性格が歪んでいるから政府が補助金出して時給上げを促進する必要がある >>239
経営者への補助金は経営者が善人じゃないと搾取されるだけだろう
安倍だろうが山本太郎だろうが経営者へばらまくなら同じ結果しか産まない すまんが泡沫政党が何言っても無意味なんだわ
なにか言えば騙せるのは数議席分 すまん、真·嫌儲コンボ、共産れいわを極めさせて頂く！ >>254
給与を現金で渡してる会社なんてないだろ
インチキできねーよ >>124
おまえのカルトより貢献するからマシ
お布施でありがたい言霊でも聞いてこいや >>174
そんなもん調べたらすぐ分かるわ
障害者雇用だってあとから分かるからな
バカはしゃべるな >>241
財源とかいろいろつっこみたいところあるけどなにより補助金って簡単に言うけどどういうシステムでやるんだろう
いま検索してみたら例えば東京神奈川で1040円北海道で889円
ものすごく大雑把に言えば東京神奈川には500円北海道には600円くらい入れれば達成できるけど企業によって時給1050円だったり1200円だったりでバラバラなのをどうやって補助金入れるんだろう >>1
【ライブ配信中！】5.8新党くにもり街頭演説会自民党をぶっ飛ばす!『政府の赤字はみんなの黒字』in恵比寿 (安藤裕・三輪和雄・水島総)
日本文化チャンネル桜・別館
http://y2u.be/fUVr_G4yaJE
参政党 全員集合 2022/05/08 (武田邦彦・松田学・神谷宗幣・吉野敏明・赤尾由美)
4 時間前 に配信済み
http://y2u.be/nKhQ2EVYvuQ ムンジェイン大統領がほぼ同じことを実行したな
その結果がどうなったか調べてみると面白いよ
まさに社会実験だった 今時給1500とかで働いてるベテランの時給も挙げないと、社内の賃金バランス悪くなるから、人件費で中小はやべーだろうな >>258
この泡沫バカはれいわ立党からスレに現われるワンパターン野郎だよ >>264
強引にやった結果
就職難起きてチキン屋乱立
山本太郎は政府が金を入れてやるといってるから韓国のようにはならない 政府補填って中小零細にさらに補助金じゃぶじゃぶさせるの？
新自由主義論者じゃないけど流石にやりすぎるとゾンビ企業だらけになるのでは？ >>264
韓国で失敗したから日本でも失敗すると？
日本のほうが優秀じゃなかったっけ？w >>264
一人当たりのGDPは韓国が日本を追い抜いた >>267
政府の補填ってどこまで入れるの？
例えば今は新人1000円、中堅1200円、ベテラン1400円だったとして
最低賃金1500円に上がったからといって一律1500円にしたら中堅とベテランに逃げられて、新人だけだと成り立たなくなるから
新人1500円、中堅1700円、ベテラン1900円にしたら、この中堅とベテランの分も補填してくれるの？ >>267
ん、失敗したの？
いまは日本より豊かなんでしょ？ 韓国の場合は数年混乱したが
最適化されて今や日本を追い越してしまったからな >>25
コロナがチャンスだったのに
補助金・助成金・無利子融資でゾンビ企業は寧ろ延命してしまった
ここ最近の倒産企業数は異常と言っても良いレベルで少ない アベノミクスに騙されたマヌケ「れいわはカルト！！」
オメーが1番カルトだっつーの😅 >>268
単純な話新しく店開く人どうすんだろうね
今まで店やってたならそこで雇ってた800円なり1000円なりで申請して差額補助金ってできるけど
そういうのない新しい店にはいくら入れるんだろう >>275
補助金払うと結局は最適化されずにゾンビ増えるだけな気がするなあ >>275
ジャップは一時的な痛みを耐えるってのができないよね
民主党の円高もしばらく耐えたら日本企業の新陳代謝に貢献したろうに 日本の底辺労働者はおとなしすぎるし贅沢もしないからスト起こす可能性もない
時給700円まで落としても実は文句言わないんじゃね
代わりに最新スマホを0円にしてやれば良い
なんでそんな仕事してるの？自己責任
弱者はもう死ねよ >>199
最低2000円にしないと働くやつがバカでしかないｗ >>281
結局ほとんどの政策失敗は低賃金に原因があるんだから国が無理やり上げたらいい
不況では結果的に上級も困る 時給払えない地方の中小が倒産して、その代わりの企業が地方じゃなくて都心に乱立して更に地方の過疎化が進みそう >>272
あくまでも最低賃金から１５００円の差額を政府が負担
９００円としたら６００円補助金出て月１６０時間とすれば月９６０００円を政府が出してそれを労働者にそのまま渡す
会社がネコババしたら厳しい罰則を課せばよい うーん、最賃が低いから収益が低くても持続できているような
地方の事業所がバタバタいっちゃうよねえ
これが、兵庫県とか京都府とか、中心の100万人都市と限界集落ばかりの地域が
同居している自治体だと、都会部分に合わせて一律の最賃なので、田舎部分の方がきびしくなっている
太郎はそういうところも実際に見に行ったほうがいいと思う >>275
日本は失業率真理教徒が多いが
失業率が上がることは悪では無いからな
生産性の高い企業に労働者が移動したり生産性の低い企業が市場から退場することによって経済は成長する
その逆なら経済は停滞する 人の数が違うって取引の数も額も違うんだけどな
地方の中小零細全滅するわ >>287
なら、最低賃金が上がったことによる、他の中堅やベテランの賃金上昇は企業負担なのね
それなら、人件費の高騰で企業倒産は増えるわな >>289
終身雇用と年功序列がいいものとする日本社会に合わないだろ
共産党が怒るぞ >>289
まあ失業は悪だよ
失職すると次がなかなかないから、米国とはそこが違う
自分から転職する場合も、転職すればするほど
給料などが減る場合が多い 今は最低賃金以上で働いてる人も賃金が上昇するってことを忘れてるやつ多いな >>287
それまで真面目に最低賃金より高い賃金を払っていた善良な企業が損するんだな
最低賃金で使い潰してきた悪徳経営者に補助金を与えるのか 知的障害すぎて話にならん
はいはい、それならベーシックインカム導入して全国民に時給1000円以上の分を支給しましょうね
子どもがいるほど加算されるから結婚も促進できますよ笑 国が賃上げしてぇっ！！って毎年叫び続けるぐらいならこれやるのが一番手っ取り早いだろ
まぁ本気で上げるとお友達がガチギレするからポーズで賃上げ要求してるだけなんだけど >>291
労働者の賃金が増えれば当然消費が増えるので
企業は増収増益になっていくから基本的な賃金上昇には十分耐えられるよ
一般人とあまり関係ない分野の企業（例；電通）
こういうところは消費が増えた分より成長は低くなるだろう >>284
そんな合理的な頭してないでしょ
日本の支配層は日本が没落しても日本の中で地位が維持できればそれほど困らないって考え方だと思う
既得権益者がが日本が食い物にしてる状況で庶民が「こうすれば国が良くなる」とかアイデアを提案しても無駄だ >>291
すまんな意味を理解してなかった
時給換算２０００円のベテランも同じく６００円補助金や
全ての労働者に平等に行う んで失業者で溢れかえるんだろ？
民主党がやった超円高と本質が同じ
1500円になるなら 1ドル200円規模の円安にしないと企業がついてこれずに失業者で溢れ、正社員の求人倍率がよくて0.5倍とかになる
適度な円安にする政策は自民がやってる以上、令和は何を目指すのかね
民主党と同じ道を歩いてるようにしか見えない
ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 賃金上げたら企業潰れる～！
っていうけど、結局この不況下では多かれ少なかれ潰れるわけで
一時的な痛みがいいか、慢性疼痛がいいかの話よな 車持てない老人が増えるし、教習代もどんどん上がるし、地方は鉄道網がショボいから衰退は避けられない
東京はおろか神奈川、埼玉、千葉ですら鉄道網ショボいからな こんなホラ吹き泡沫の経済政策モドキを真面目に聞くアホいんのけw >>299
人件費の上昇は政府が補填するから会社は潰れないって主張だったのに、
労働者の賃金が上がれば消費が増えるから潰れないって主張にすり替わってて草
労働者の賃金が上がれば消費が増えるから潰れない、ならそもそも補填いらねーじゃんwwwww
理屈が、ガバガバなんだよなあwwwwww これに反対してる人って政府が毎年最低賃金上げろって動いてじわじわと上がっていってるのも否定するん？ >>187
兄さんは失業率が課題になってる
とくに若年失業率と統計カウントされない労働者の問題がある
平均給与のは統計のカウント方法に数字のマジックがある >>308
経営者に補助金渡すのが駄目なんだが
経団連に金流すのに賛成してる人ネトウヨ以外に居るのか？ >>287
これいま900円プラス補助金600円で働いてる人が昇給したときどうするんだろう
100円昇給したら1000円プラス600円にならないと昇給しないけど企業が1000円出すなら補助金500円にしますって言うなら企業は昇給しないことに強い動機づけが付くぞ >>302
それなら、他の企業で時給1900円で働いてる人がいたとして、
最低賃金の上昇の影響で、中小のベテランの時給が1900円に上がったため
企業が優秀な人を雇い続けるために、時給を2300円に上げたとしたら、それも補填してくれるんだよね？ >>307
ジャップランドでは労働者の賃金が正常に上がるためのサイクルがぶっ壊れているから
点火装置として必要なんだよ
補助金は経済の成長につれてジワジワ減らしていく >>313
最大の問題がこれなんだよなあ、昇給が抑えられるというか確実に昇給がなくなる >>314
政府が負担するのは１労働者につき１時間６００円であって
会社の都合で勝手に給料上げてそれも負担しろとはならない >>299
そういうことが起こる可能性も充分あるよな
逆回転するか「順」回転するか、どっちもありうる
地方だとそこは伸るか反るかの大博打みたいになる >>318
人を雇うのも競争って概念がないのかwwwww >>308
時給上げること自体は賛成だけどどのくらいの期間でどのくらいの金額を上げるのかの方法論がよくわからんというか制度設計がよくわからん >>305
有権者の中でボリュームゾーンである老人が
最賃上昇で得しなさそうなのが政治的に難点だよな 失業率が上がらないレベルの引き上げなら良いと思う
ゾンビ中小企業の淘汰は必要だけどやり過ぎると失業率が高止まりして経済にマイナスとなるからね >>47
山本太郎は足りない分は国で補助するって言ってるじゃん。 日当1万2千円ならこの前付け火して死んだおっさんと同じだな 市や区単位で最低賃金は細分化した方がいい
足立区と千代田区が地価が数倍の差が有るのに最低賃金が同じとか歪な状態を解消した方がいい
実態としては都心部の方が時給はいいが差はそれほど無い 1500円にする必要はないが東京と合わせるべき
東京1013円に対して沖縄県大分県佐賀県高知県島根県鳥取県秋田県が792円
現状だと中国の農民戸籍制度みたいになってる
昔は安い時給目当てに工場が出来てたがみんな海外に行ってしまった 1500円は急すぎるとしても、1000円割ってる所を1000円まで引き上げる位ならまあいいんじゃね >>323
れいわの政策が実現して景気が回復すると年金生活者が置いてけぼり食らって生活できなくなるという問題があるから
本当は国民年金倍増とか前面に出してほしいんだよね
つかジジババって６４０００円の年金でどうやって生活してんだ？ 最低賃金って都道府県ごとに違うのに、なんで税率は全国一律なんでだろう…？
最低賃金と税率が連動すればいいのに… >>332
住民税は一律じゃないだろ
引っ越したことないんかい >>285
何をどうしようが採算取れない企業は潰れるだけや
こんな事したところで売り上げになるわけじゃないからな 韓国が失敗してんだから急激に上げて一律はダメだろ…
名前忘れたがなんたら指数で推奨される1200円くらいじゃないと >>333
ごめん、国税のつもりで話してた
でも住民税って自治体ごとにそんなに変わらないよね？ >>331
年金って国民年金だけじゃないんだが
うちの親父なんか月30万くらい年金貰ってたぞ そもそもの原因が
和製オルガリヒがコストカットで労働者の非正規化推進して
増えすぎた非正規労働者が貧乏すぎて日本経済の成長を阻害しているからなんだよ
他に解決法あるなら自公維新信者は対案を示せよ >>252
失業者の保護さえちゃんとやってたらむしろ先進国の中で高度成長を達成できてるグループがやってる政策
企業には激しく競争させ、個人には手厚くというやつ >>335
金融緩和をやってる国なら年に10%くらいが目安だからな
韓国では数値目標の達成を優先して一気に上げすぎた
逆に日本は上げなさすぎ 役所の窓口に非正規公務員置いて役所までコストカットしてる異常な状況だからな
ここまで新自由主義に汚染された国ではもはやまともな方法では経済成長できる国にはならない 1200くらいなら影響は少ないと指標見たことあったなあ
1500だと中小企業への影響が大きく失業率がはね上がる
やるにしても、コロナ・ウクライナが収束してからのが混乱は無いよな 下請けを買いたたくのをやめさせない限りは無理でしょうな
小泉時代を強化する政策ばかりで賃金なんて上がりようがない 今や韓国の方が豊かになったわけだ
在日は韓国に追い返すべきだよな
嫌なら日本国籍取得すればいい 太郎間違ってるよ
これからは集約化しかない
4大都市圏の最賃時給2000〜
地方は時給400円くらいが適正
地方自治体なんか解体すればいい >>348
そうだね
じゃあ北海道はいらないからロシアに無料で引き取ってもらおう こんなもの最低賃金の底辺しか喜ばないだろw
っていうか零細が潰れるだけw >>339
非正規というか派遣業規制ってなら話はわかるんだけどどういう制度になるかよくわからない最低賃金1500円とか言われたらツッコミ入るわ >>346
兄さんはやり過ぎて失業率がヤバイことになってる
とくに若者にしわ寄せが行った
何から何まで真似することはないでしょ
ちな、韓国の失業率のカウントにはマジックがある
少し調べた方がいい 海外に売れる製品はもう無くなって内需も殺してるから衰退するのは当たり前
時給を上げたら海外に逃げるぞ→逃げたのは工場だけで本社は日本から逃げない >>353
それが一時的な失敗なのか長期低迷なのかって結果みないとわからんよ 中卒バカ太郎
地方の特性 支払い能力はどうするんだ 地元にきちんと稼げる仕事があるならわざわざ東京なんか行かないよって人もいるだろうな >>355
太郎が駄目だとは言ってない
理論がなくやり過ぎ感があると言ってる
経済施策って失業率を上げないことが最優先なんですよ
失業率が上がると自殺者数も増える
何も良いことがないのよ >>353
それよく言うけど日本にはマジックないの？ >>345
ほとんど売上が無く給料分が捻出できないような会社には
1500円のうちの1300円を国が補助するとかするんだろうかと思う。 >>357
というか上京する半分くらいの人はそうじゃないか
少なくとも埼玉の越谷や千葉ニュータウンに住居構えて
休日はデカい車で家族みんなでイオン行きますみたいな人は
今の収入が保証されれば喜んで移住するだろう たかが時給1500円程度でそんなに叩かれる事か？
この国どんなけ衰退してんだよ
時給3000円なら叩かれるかもしれないが 補助金でそんなんやるくらいならベーシックインカムやれよ >>6
不景気に増税ぶちかましてる日本政府に意見するとか反日か？ >>363
アメリカは15ドルで足りるかボケみたいなノリだよな >>199
手取り19万円も出せない企業ってよくわからんな
それこそ潰れて問題ない気がするが 最低賃金上げたら企業がつぶれるとか言うけど
物価上昇、増税の影響で低賃金の国民の生活がつぶれてきてるのだからやるしかないだろうと思うんだが
消費が減ったら輪をかけて企業がつぶれるんちゃうの >>360
無くはないが・・その政策を語ると
(ヽ´ん`)「ネトウヨガー！アベガー！」
と言われると思うでやめときます >>363
1500円×8時間×26日で312000円
年金16520円
国保25000円
270480円
これなら生きていけるし結婚もできるな。
フルに仕事入れたらだけど >>359
最優先じゃないと思うよ
最優先は人口を減らさない事
極論いえば40〜50でリストラされた人が自殺しまくろうと
それ以上に新生児の数が多ければ日本に関してみたら大成功してると思う >>370
消費減らすために消費税増税して景気悪くしてる日本政府に対する反日行為だぞ
世界では不景気には減税だが、日本は不景気には増税だからな。
結果、日本だけ落ちぶれたことは絶対に口にしてはならない。 >>376
所得が増えたら結婚&子作りに向かうだろ
なにが最優先だよそんなのわかってて放置してきたのがおまえの教祖の安倍晋三だろ
なに分かったフリして語ってんだこのバカ 仮にそうしても物価も家賃も上がって人口が少ない地域は店が更に潰れるだろ
頭ジンバブエかよ アメリカはアマゾン倉庫で仕分けするだけの労働者が自給2000円だからな 潰れる企業があるのなら潰れてもいい
社会が進歩していく過程で淘汰は必要なこと
逆説的に言うと淘汰が無かったからこの30年間進歩が無かったとも言える 環境の変化に順応できないのなら淘汰も致し方ない
労働者側も終身雇用や正社員なんていう昭和の幻想から目を覚すべき >>363
ほんとそれ
物価上がってるのに最低賃金は数十円しか上がらないから
ここ30年くらいで一番きついんじゃねーの非正規は... >>380
補助金なしでな
健全な賃上げと補助金漬けとは違うんだよ 中共やロシアに併合されたら虐殺されるぞ！ってよく言われるけど
それ以前に日本政府に殺されてる
希望と夢を殺された 企業が潰れるっていうけどさ
従業員や消費者からの搾取でしか成立しない企業なんて潰れればいいじゃん 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！賃金上げたくないのー！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 安くて若い労働ロイド欲しいの！少子高齢化困るのぉー！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 税金もたくさん使いたいー！今まで通り甘い汁吸い続けるのー！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 増税するのー！皆が助けてくれないとヤダ…
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ みんなに何とかして欲しいの…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz… >>386
国家も企業も国民の生活を守り豊かにするためにある
国民を苦しめないと存続出来ないような国家や企業は
存在そのものが本末転倒 >>384
健全な賃上げ起こらない国民性ならもう社会主義とかにするしかないじゃないの？
日本は別に900円の労働者も1500円の労働者も同じくらいの教養と民度だから、同じくらいの仕事するねって感じで
雇用側が人材獲得に必死になる理由がない >>331
俺の婆さん18万くらい貰ってるぞ
厚生年金だからだろうけど >>393
国民年金だけで生活してる貧困老人の話してるのになぜか無関係なババアの話を持ち出す奴
こういうやり口で話うやむやにしようとするやつ多すぎ >>392
インフレ2％まではいくらばらまいても大丈夫ってんだからほしいですね。 弱小政党がどういう方法でそれらを実現するのかな？
言うだけならただだけどちょっと無責任過ぎるでしょ >>397
まず政権をとることはないということで言いたい放題言ってそう。 日本経済全体が成長する前提で
いうほど高くない（最低の）賃金底上げを提示しても
みんながわりとガチで実現不可能だと思ってしまう・・・
もうこの国はそこまで没落しちゃってるんだな 中小企業の社長「そんな事したらワシら死んでまう」
俺「おまえの住んでる家や車に子供の環境見てみろ！俺から搾取しやがって死ね！！！！」 一気に最賃上げて生活良くなるもんなの？
物価も当然上がるからもともと最賃あたりの人は生活大して変わらんだろうし
もともと最賃ボーダー引っかかってない人は給料上がらんから物価高だけ食らって生活苦しくなルるんじゃない？ 最低賃金に地域差あるのっておかしくね？
多い所に人が集まるだけじゃん >>407
まあこれは正しいな
あいつらほとんど税金払ってないし これをやっても東京の最低時給が1500より上がるだけだから
結局この政策では東京一極集中は止まらないと思うんだよね 最賃はずっと安かったので「上げられないことが衰退の証」はちょっと短絡 底辺が幸せになることだけは認めたくないジャップの足の引張愛に満ちたスレ まあ最低賃金があんまり高いと工場誘致しにくいとかあるにはある 東京一極集中をした結果ついに東京すら人口減GDP減になるのがこの国 物価は2倍以上になってるのに
最低賃金はそのまま
民主時代の方が遥かにマシだった 90年代と比べても消費税入れたら
物価は3倍になってるはず
なのに最低賃金はそのまま
レイワの言う通りだな
レイワに票入れる
使途不明金１１兆円もあるのに共産党は追及して行くれない >>410
で、どうやって過疎田舎で都会と同じ売上・利益出せるの？？ >>54
陰謀論って言葉
ケネディ暗殺事件の時に
CIAが作った言葉なんだけどな
ネトウヨやネオリベは
この辺りの話をすると黙る 物価も、アベノミスクで２倍以上にはなってるけど
最低賃金は２倍以上にはなってない
本当に経済成長してるなら
最低賃金は3倍になってたはず
これだから民主党時代の方が絶賛良かったと言ってるの まあ最近エロ表現規制ばっかの他の野党よりは良いんじゃねえの
世論調査じゃ憲法改正だって本当はどうでもいいんだぞ優先順位下の方 東京とかの都市部以外が死んでゴーストタウンになり
出生率と共に消費額も落ちこんで都市部も失職者と貧困層があふれる 未来を考えるほど死にたくなるな・・・
戦後より真っ暗じゃねえの今 記憶が薄れるから10年くらいの周期で民主党政権みたいなのが台頭するんだな 派遣とかいうのが意味わからない仕事だよなｗ
1500円の仕事をなんで中抜きして900円にしてんだよｗ
違法にしろや >>429
なんか笑たわ
そこまで真っ暗なのはお前自信に問題ありすぎだろw 生産性の悪い企業がダラダラ仕事続けてパイを占有してる方が問題
失業率なんか日本は圧倒的に低いから生保をもっとちゃんと出せば問題ない >>131
なおどこの誰がヒーヒー言ってるのか損益計算書付で説明はできない模様
妄想で物を言うのをやめような 消費税の撤廃なんて実現不可能なことを主張するより
消費税を増税してもいいから全額福祉に使えと言わない意味が分からねわ 地方は地方なりの需要でなんとかギリギリで成り立ってるのに
無理に統一する必要あるの？ 消費税という呼称だから消費者だけが負担していると勘違いするバカが出てくる。
消費税ではなく企業が負担する売上税にすればバカは納得するのかな？ >>363
まともな企業なら時給1500円ぐらいはもらってるわな 何故か地方の物価が糞高いから良いんじゃね
1500円でも足りないレベルよ 山本太郎は悪影響を一切考えないよな。
それともそれで国民を騙せると思ってるのかな？ 東京の最低賃金引き下げろよ
「東京住んでんの？ウワッ！やべー奴」
見たいなイメージ付けたら若い奴はとっとと地方に出て行くよ マジか結局年収200万前後で奴隷を使いたいって事じゃん
お前らがいつも言ってる年収500万は無いと恥ずかしいとは何なの
1500円に時給が上がったところで年収300万無いんだぞ狂ってるわ >>447
>山本太郎は悪影響を一切考えないよな。
>
>それともそれで国民を騙せると思ってるのかな？
悪影響ってなに？
物価はアベノミスクで２倍以上に高騰してるのに
最低賃金はそのまま
これっておかしいのでは？ >>452
だからその給料を出す金はどこから湧いてくるんだ？ >>454
大企業の高所得正社員の賃金を削るしか無いだろ いきなり1500円は無謀だから毎年5%でいい
1500円まで10年かかるから充分に時間あるだろ
これについて来れない企業は消えてもらわないと >>455
公務員の給料削ればいいだろ
何で国民が苦しいのに昭和の価値観で据え置きボーナス満額出るんだよ まああんま地域格差広がりすぎると
EUみたいなことが起こっちゃうんだけどな >>458
もういいよその言い訳
そんな事いって10円とかしか上げないんだからｗ 韓国は失業率最低を更新し続けてるね
やっぱり効果は絶大なんだわ >>453
最低賃金大幅引き上げが物価に影響しないとでも？ｗ
お前みたいな奴が騙されるんだろうなあ。 新自由主義国って政府が賃金に手を加える必要ないんだわ。
何もしなくてもバランスの取れた賃金になるから。
賃金が低い奴は無能なだけ。 地価があるし過疎地ほど裕福に...
悪くないかも？ >>467
空気の売り買いしてんのに？阿漕な事考えて運用する奴が能力高いの？
人の基本なんざどこまで行っても衣食住に変わりはねぇよ >>448
日本で民主的にやらせればコレになる・・・
賃金を上げろ！よりも、下げろ！のほうの声がでかい
他人の賃金を下げることが国民の望み🤣 >>458
アベノミクスで恩恵うけまくってきたはずなのに耐えられない企業はその時点で淘汰されていいんじゃね🤣
ストレスに弱すぎる🤣 最低賃金は撤廃すべき
受給のみで決めんのが当たり前 >>466
政策で労働者を冷遇し、企業を優遇すれば物価が上がってから賃金に反映される
いまだに賃金に反映の兆しは見えず非常に遅い
この逆から政府が支援するのはなんでダメなんですか🤣 それやるとみんな時給700円相当の正社員になれそうだなｗ
もち有給とか言ったらすぐリストラ 労働者なんて時給700円になっても従うだけだよｗ
ツイッターデモとかいうのが起きるかもしれないけどそれだけ
出生率が40万を下回ってもそれだけｗ
たすけて🤣プーチン🤣 ちなみに俺は時給2400円の派遣社員。
世間では非正規は賃金が低いと思われてるようだが、俺からすればそいつらは無能なんだなとしか思わん。 >>466
>>>453
>最低賃金大幅引き上げが物価に影響しないとでも？ｗ
>
>お前みたいな奴が騙されるんだろうなあ。
物価は円安の方が圧倒的に上昇するぞ 非正規でも1500円以上で途中で時間を切られることなくまとまった労働時間を得て1日、日給計算で1万円以上
週1～2日休みで月に20万前半～半ばくらい稼げれば底辺の底上げになってみんな物を買ったりレジャーしたりで消費と税収は間違いなく上がる
でも、そうなると困る層が=自民党を支えてる層なんだろうな 左翼が支持されないのは夢ばっかり語るからだよね
それが出来ればみんな苦労しないんだよ
責任感が無いから馬鹿たいなことを言う 今も補助金は経営者に払われるから労働者に渡すのは正しい 上がった給料以上に借家の家賃が値上げされるだけ
不動産価格が相手の懐事情に応じて高くなるのっておかしいよな >>199
残業無しで19万、結婚したら38万もある
残業なければ子育てもできるし最高だな 現状では
普通の国では当たり前の経済成長、賃金アップが
夢物語といわれるのが悲しいな 
年率7%で上げるべき デフレマインドが染み付いて法で強制しないと労働分配率は上がっていかないわな。Amazonとか外資の方が公平な賃金体系を持ってる始末だし(´・ω・｀) これからの日本はどうなっちゃうんだろうなぁ
2025問題にここまでなんの対処もされないままくるとは思わなかったし >>478
>非正規でも1500円以上で途中で時間を切られることなくまとまった労働時間を得て1日、日給計算で1万円以上
>週1～2日休みで月に20万前半～半ばくらい稼げれば底辺の底上げになってみんな物を買ったりレジャーしたりで消費と税収は間違いなく上がる
>でも、そうなると困る層が=自民党を支えてる層なんだろうな
そういう事ですよね
下請けの親玉、つまり大企業ですね >>479
>左翼が支持されないのは夢ばっかり語るからだよね
>それが出来ればみんな苦労しないんだよ
>責任感が無いから馬鹿たいなことを言う
日本の保守派右翼はメディアコントロール、メディア統制ばかり
報道統制はいずれ崩壊する
ネトウヨ君達の負けだ >>457
>真面目な政治家が山本太郎くらいしかいないという。
共産党はどうも最近様子がおかしいよな
LGBTとか地球温暖化とか多様性とか外国人とか
左派はそんな事望んでないのに 政府の公共事業の出し方からわかるけど改善すべきところが多すぎ
中抜き派遣通す事ありきで積算する
結果現場を行う連中が最悪な状況で働く羽目になる
派遣の規制と公共事業の見直ししろ
いくら金があろうがそれなりに適正に使わなければ増税しても無駄 >>457
ほんとこれ
ど真ん中のド正論しかいわないから方方から嫌われて可哀想 >>457,497
マジキチ
ネトウヨカルトに洗脳されたら人生終わりだな >>499
おまえがキチガイカルトだろ
精神科を受診しとけ糖質 >>29
えっ共産主義でゾンビ企業が増えるって話？ >>1
学生運動はその当時とても大きなムーブメントだったし、やはりその影響はあると思います。
それは僕に「言葉への信頼の喪失」みたいなものをもたらしたかもしれません。
どんなに威勢のよい言葉も、美しい熱情溢れる言葉も、
自分の身のうちからしっかり絞り出したものでないかぎり、
そんなものはただの言葉に過ぎない。
時代と共に過ぎ去って消えていくものです。
この経験から僕は「耳に心地よい言葉」はあまり信用しなくなりました。
村上春樹 >>459
本当バカだねぇ……
頭が悪すぎるわお前 1500円になるとパートで構成されてる会社は扶養の範囲に収まらず雇用しなきゃならんが、大変そう ブサヨって国家の差地域の差を直視したら死ぬ病気なんかねｗ
国家は平等！地域は均質！で頭の悪いブサヨ国家の言い分そっくりｗ 1500円になって次は牛丼が1200円になって苦しいのは変わらない >>224
アトキンソンは日本的な新自由主義ではなくフェアな配分主義だろ
なぜなら自民に取り付いて日本に巣くって労働者から利益を奪ってきた中小企業を精査して労働者を守るわけだから
竹中のような身内に利益誘導型の上級優遇のクズ新自由主義とは一線を画してる 結局業務委託にするのが経営側は賢い選択
社保不用、労基法関係なしの奴隷が簡単にできあがるから。
最低賃金あげてもそうするだけだよ。 >>513
そこら辺の脱法行為も取り締まるだけ
形だけ業務委託、請負、個人事業主にして逃げるクズ経営者を脱法行為で牢獄へ
でなければまじめな企業が割を食う
もっと野党は具体的な提案をするべき 夏の参院選で1-2議席増やしたとして
具体的にどういう方法で公約実現するのか聞いてみたいもんだな
所詮は絵に描いた餅でしょ >>41
だせない企業を淘汰させる目的もあるから出さない まあ経営側から見たら、フルタイムの従業員を(新しい最低賃金以上で)何人雇っていたら人数と地域に応じて社保の会社負担金を一定割合で軽減する、とかならインセンティブあって良いかもね
非正規でも月の勤務時間に応じてそれに準じた軽減が適用されるようにする
東京とか元から最低賃金高い所は適用対象外な
厚労省がブチ切れそうだけど政治主導で財務省が旗振りしたら可能だと思うわ
もちろんいきなり1500円とかじゃなくて毎年段階的に上げていくようにする
れいわでここ見てる人いたらパクって良いぞ 財政危機の地方だけ大麻解禁の方が効果高いぞ
その他の県や指定区域外で所持してたら、違法で >>523
それ無理。
減らしたくても減らせない、むしろ増やしたい。 >>525
社保の会社負担分の減少は税金から補填すればオッケー
もちろん財務省は嫌がるだろうけど
結局所得税で回収できるようになるはずだから中長期ではトントンだろう
なんにせよ政治側で旗振りしないと無理だけどな 消費税が上がると売上に対して税金がかかる人件費は上がらなくなる
人件費は下がるべくして下がってる >>527
税金からの投入はほとんど限界。
自然増分でいっぱいいっぱい 1500円×8時間×週5日で1年間働いても税引前の年収300万
これで高いとかどんだけだよ >>530
コロナのおかげで本気で財政出動しようと思えば赤字国債発行して今でも何とでもなる事がバレちゃったしなぁ
規模としても多くても数兆円レベルだろうし何とでもなりそう >>533
まあ地方民にとっては高いでしょ
パートアルバイトだと今でも時給800円とからしいし >>534
国債もいずれ返さなければだめなんだけど。 >>536
無限に借換えで何とでもなる
それに返済を考えなきゃいけないのは我々世代じゃないし
地方経済が死んで少子化が加速したら状況はむしろもっと悪くなるだろ 普段散々年収300万を馬鹿にしていざその水準まで上げようとすれば発狂とかクソ野郎多すぎだろ >>536
それも国債で償還すればいいんだが
自国通貨建ての国債はそれが正解だからな
っていうかそれしかないのに税金で返してるバカが自民党
世界でも類を見ないほどのホームラン級のバカだよ 出来ないだろ
東京民が死ぬだけ
今の日本のシステムは
奴隷が東京で金作って地方人を食わすというの
それを更に酷くしたらまず東京が死ぬ
そんで当然地方にも金回らんで死ぬ 働いてる時間を多く申告するみたいなのは増えそうだな。逆タイムカード。今までは多く働いててても少なくされてたのが逆になる。
五時間働いてるバイトを六時間働いてるみたいにする。 >>540
東京住みだけど、地方経済が死んで首都圏への人口流入(社会増)が減少したら東京も死ぬよ
だから地方交付税交付金とかで仕送りして地方経済を支えていたわけで
地方民の所得増は都市部にとってもメリットがある 公務員やインフラ関係の給与をガチ下げってか
同一労働同一賃金にする
その代わり立場の安定は維持する
これでパソナ等の排除をし日本全体も安定させる
その上で教育は大学まで無償にする
クソみたいな私学を潰しまくってかわりにコミカレに切り替える
大学の単位取得や卒業要件を海外レベルにガチ上げし
偏差値商売では成り立たないようにする
とにかく日本人が安定して生きて家庭を持って
子育てができるようにするだけ
移民なんて言っても結局日本人が困窮する条件なら
移民だって困窮してスラム化マフィア化するし
そうでないならそもそも移民が要らんのよ 中卒バカ太郎 原資はどうするんだ？
朝鮮でこれやって大リストラが生じたことわかってる。
北海道・九州の底上げから始めろ。 バカ太郎
経営難病院賃金支払遅配が起きている。実態調査 対策しろ
中卒バカ太郎 >>545
韓国では過去ないくらいの失業率低下してるぞ
効果絶大ってことだよ まーたできもしない夢物語かよ
財源はMMTとか真顔で言うのやめてくれや草生える 韓国では実現できてるのに日本では出来ないって言ってる奴はなんなんだろうｗ >>542
残念だけど先にどんどん田舎が死ぬだけ
そして更に東京に人が集まってくる
田舎は今後、かなり近い将来ってかもう現在進行系で
生活のインフラさえまともに維持出来なくなってきてる
それが最後まで絶対死なないのが東京なんで
不動産とか狂った高騰を見せているわけ
そもそも地方交付税は別に東京のためにあるシステムとかじゃ全然ない
単に日本全体を見て効率よく生きていくためだけのシステムだった
むしろそれがなくなったら東京が完全一極集中というか
最早首都圏だけが日本みたいになる
下手すると県境に壁が築かれるレベル
その外側はガイジンスラムの無法地帯と化すわ >>1 バカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給1500円が最低とか物価やら厚生年金やら税金各種すべてが高騰する上に企業も人雇えなくてこの世の終わりになるだけだろｗｗｗｗｗ
なんとかしたいなら派遣を廃止して正規雇用者を増やさんとなぁｗｗｗｗ 時給上げなくても終わるからはよ実行しろ
自民がやれボケ >>505
東京一極集中って寧ろリスクだろ馬鹿
今回のコロナで何を見たんだ？間抜けは >>536
返せるわけねーだろ馬鹿
おまえってあたま安倍晋三並だな 笑 >>552
地方民がこういう態度だから話が進まないんだよなぁ
そのまま死滅する？ >>537
>>539
それでも元金はそのままでも金利負担分だけ増えていく。
今は金利が低いから問題がないけど、
金利が上昇するとこれを下げるのは大きなコストがかかる。
このコストを歳出で負担できなくなると、一気に債務超過の取り立て状態になるんだよな。 >>557
金利が上がるときはインフレ率も相当高いときだぞ馬鹿
そういうときは債務圧縮されるってこともわからないのか？
おまえってデモクラシータイムズに出ている山田や金子勝レベルだな
頭安倍クラスの 名目上金利負担がなくてもインフレ率がマイナス（デフレ）の場合実質金利というのが発生するといっても
わからんだろうなアホには 経済のファンダメンタルズの内外格差が為替に反映されてるってわからないアホが多すぎる
右も左も日本人の劣化だわな 普通に
デフレ（インフレ）は貨幣現象だと思ってる時点で頭が安倍晋三 >>558
でも、借りたものを返さないと経済が回らないんだよな。
一般人は借りたものは踏み倒しても違法でもなんでも無いんだけど。
現状の国債を返済する方法は緩やかなインフレ（金利上昇よりも大きなインフレ率）を期待するしか無い。 全国一律最低賃金の国あるけど、都市部と地方の格差当たり前のようにあるだろ >>553
君はコロナで何を見たの？
俺が見たのは、地方ごとに対応バラバラで
広域連携も組めず居住地での差が異常となり
阿呆大阪など首長がイキって地獄絵図と化したってとこぐらい？ 金利はインフレ率を基本上回るので、インフレで債務の圧縮が起こっても、
金利の増加の方がダメージがでかいので、債務がでかいとインフレ時に利払い費で追い込まれる。
それを避けるために金利の方を無理矢理抑え込む金融抑圧という政策を取る場合があるが、
当然、国民や金融機関はボロボロになっていくので、独裁国家でもない限り続けられるものでもない。 最低賃金1500円に合わせて物価も上げるだけ
最低賃金が上がったところで給料が最低賃金のやつは変わらず底辺生活を送る 最低賃金相応の働きができない人間が障害者扱いされるようになるだけ
障害者のボーダーが変わる >>563
その阿呆の大阪では対応メチャクチャな吉村知事が関西のテレビでは、日本のコロナ対策のお手本！さすが吉村知事！みたいな番組になってて、北朝鮮はこえーなって思った >>557
＞金利が上昇するとこれを下げるのは大きなコスト
これどういうこと？下げるコストってなにがあるん
財政破綻論者ならちゃんと説明せいよ >>568
今、日銀がやっているだろ。
公定歩合を下げて、国債をフタイカして、札を刷って株を買い支えている。
これって通貨を安くしてそれ以上の国益を生み出そうってしているんだろ。
ただ、これって赤字なわけで、
この経費ってのは他でもない国民の懐から抜いていることにほかならない。
通貨の価値が下がることで国民は損をしているわけだから。 まずは1000円からでいいじゃん。いきなり上見すぎても無理だろ >>568
俺は財政破綻論者ではない。
無尽蔵に国債を発行してそれに付随する円を刷れば問題が無いってことは無いことはわかる。
返済期限を1000年後に設定するのか10年後に設定するかの違いは国策としてはあるだろうけど、
いずれの場合でも、金利分は踏み倒せない。
金利分がGDPの伸び率を下回っていれば、良い投資になるけど、GDPの上昇分を下回ると、悪い投資になるだろ。
中小の経営者が1億円の借金をしても、
元金と金利分を売上でカバーできるようなものに
投資していれば全く問題がないのと同じ。
生活費に使ったり儲けにつながらない部分に投資するから、
うまくいかなくなる。 >>569
投資の利益なんて実体経済の景気に全く関係ないじゃん
それ知ってるけどずっとやってるだけ単に延命措置だろう
国民の懐から抜くと通貨の価値が下がる損は同列じゃないが >>570
だから、通貨の対外的評価とか価値が大事になるんだろ。
通貨って国の信用性とか国力ってことの裏返しになるから、
通貨が対外通貨（ドル）に対して安くなるってことは
国の信用や国力が評価が下がっているってことだ。
通貨が安くなると輸出がーーーとか言うが、
製造業が主体なら利益率の関係から輸入経費を
吸収できる利益が見込めるんだけど、
世界の産業は製造原価が莫大にかかる製造業は斜陽産業になっている。
これに気が付かないし、対策を取っていないのが日本。
車を切り捨てられるようになると少しは気がついたって感じ。 >>572
その生活費が誰かの儲けになるんだけど
GDPの伸び率は金融政策とは別次元だから
破綻論者が好んで使う債務GDP比ってなんの意味もない指標、カネ刷って失敗した安倍晋三そのものじゃねーか >>573
日銀が株を買って儲けているってどうでも良い話。
そのカネで政府が発行した国債を燃やしているってことなだけ。
大事なのは国民がカネを儲けられる仕事で働いていないってこと。 そして財源はいつもの通貨発行権で終わりとｗ
完全閉鎖かつ時間の止まった世界なら通用するかもなｗ
だから山本の主張なんてものは人生が閉鎖して停止している
底辺独身中高年しか支持しないわけだ >>576
だから、それが国益が国外に漏れているってことだよ。 >>567
地方への人口や機能の分散はいいんだけど分権は駄目なんだよね
日本を一つの塊として考えないとこーやって大阪ですら崩れる
地方に権限渡したらそれぞれの地方でぶつかり合うし
困窮したとこは中国にガンガン色々切り売りしていく
勝手に移民ガンガン入れて行くとこも出るだろう
大阪みたいに東京への対抗心煽られてチンピラに支配されるとこも
それこそコロナでハッキリしたことなんよねえ
必要なら国を統括して責任持たせてコントロールして
県単位でなくもっと広域で動かないと無駄だらけ >>577
話がズレてる
日銀が利益を求める機関じゃないことくらい学んでくれ
あと国民は儲けられる仕事で働いてるのにしっかり支払われていないのが現実というだけ
終始投資家目線のご意見って感じだな >>579
国益が海外に漏れるってなんだよ意味がわからん
教育や人材にカネを使わん日本なら国益はどんどん海外に逃げてく現状だけど
ふわっとした言い回しが破綻論者って感じだ 一人議員みたいな党なのに、やるやる詐欺やってもなぁ。
ボランティアや有志で特区を立ち上げて、その中でのみサービス受けられます宣言するとかならまだ現実味ある。 >>582
モデルとして考えた場合、対外的に売上を上げて経費を圧縮して内部留保（国の信用とか国益）を継続的に蓄えていくことが国の経済ってことだろ。
売上が上がらない分野に投資をして経費が高くなるような体制を続けて、内部留保が減るようなことを放置しているってことだから、対外評価（株価とか株主評価）が下がっている（通貨安）ってこと。
日本の製品や商品やサービスが国外で必要とされていないって状況に気がついていないのは日本国民なんだろ。 １５００円なんぞ余裕で出来るわ
むしろやらない与党が詐欺やぞ >>582
破綻はしないんだけど、左肩上がりの成長の場合、
停滞しているよりも間接費用は年々増加するから
経済的には深刻。
バブル崩壊から30年間停滞していたってことなら
まだ良いんだけど、衰退しているってのは大問題。
一旦下り坂になるとそれを右肩上がりに変化させるのは
ものすごく大変。
会社なら放り出した方が面倒じゃない。 >>581
日銀は国益を守る方向の国の機関。
国が損することを放置しない。 >>581
国民は働いている気になっているだけで、
儲けにつながっていない労働を指示されているに過ぎない。
税金をつかって穴を掘らせて、掘った穴を埋め戻すような状態。
その穴を掘って埋め戻したことで使われた税金以上の効果があれば、その労働には生産性が生まれるんだけど、
ただ、穴を掘って埋めただけだから利益が生まれない。
この穴掘り業務を税金を使ってやらせているから
賃金もあがらないし、企業も成長しない。 >>584
全然違うよ
法人税が低くなってるから投資や支払いで利益を低くしなくて済むから内部留保に向かう
そもそも25年のデフレで投資しても還ってこないから投資先がなく仕方なくという
銀行も同じ、デフレで企業の借り手がないため低金利でも国債に飛びつく まだ山本太郎持ち上げてる奴って陰謀論界隈のゴミしかいねえだろ🤣
ネトウヨ以下の知性だな >>588
アメ車フォード社の危機があって
車が売れない時に社長がしたことは従業員の給料を上げた
そしたら自車を社員が買ってくれて盛り返した
労働に対価を支払って各所で消費されることがなによりの経済回復の王道なんだよ 山本太郎を否定してる層って、日本はどうなっても構わない論者が多いような。
資産ドル退避済み、投資で生涯賃金を確保したうえで海外から好き勝手言ってるような層。
じゃあ困った人はどうするの、っていう話を全く取り合わない。
自民を指示する豚も混じってるのかも知らんが。 じゃあ困ってる人はどうするんだ？
死ねばいいってのはナシでね。
山本太郎は問題提起のレスキュー思考だから、現実的でないのは仕方ない。
かき回す道化。 >>592
>じゃあ困った人はどうするの、っていう話を全く取り合わない。
「より良い待遇を求めて引っ越せ転職しろ勉強しろ」
時給1500円で良いならこれで終わりだよ
故郷から離れたくない努力したくない多少のパワハラも嫌だと
ワガママばかり言うなら黙って家族で自殺しろと言われて当然だ 政府に文句言う前に死ぬほど努力しないとねえ。
国家資格20個くらい取ってから喚けと。 そもそも努力しないと最低限の暮らしもできない国っておかしくね？って話で
必死に勉強して出稼ぎして節税して家族全員で転売してやっと食える国でいいなら別だけどさ
不満は述べるが、なぜか政府が悪いというと自己責任になってしまう権力側志向の人間が多いんだよなぁ。
投資家にもそういうマインドのがいるが、連中はそうやって商材を売りつけて商売してるしそもそも日本にいないしな。 豊かになりたいから努力をするのは正しいが、健康に生きるのに必死に努力しなきゃいけない国はどっかおかしい。 >>597
> そもそも努力しないと最低限の暮らしもできない国っておかしくね？
死ねゴミｗ >>597
寝てて金が儲かるならそれが最高だな
しかしその手段が高卒底辺下手したら障害者のおっさんが子供部屋で
ネットで知った真実の経済学がというなら否定するしかないわｗ
そして俺のような健常者のツッコミを「お前は権力者に騙されている高学歴馬鹿だ」
と逃げてるから泡沫政党なんだ >>600
じゃなくてね。本人の病気や家族の障害でも同じように「努力不足」の状態に追い込まれるから異常なんだよ。
完全な個人主義でそれやるならまだいい。
でも日本は中途半端に「家族で助け合え」な昭和回帰を目指している。 海外だと家族の障害（たとえば介護が必要になった）等だと子供が責任を取らされることがない。
日本は昭和の時代から救済しないまま家族や血縁者に押し付けてきた。
俺は努力しているから安心だ、生涯賃金稼いでFIREだといってる連中な。投資家に騙されてるよ。
海外なら通用するが、日本に国籍をおいている以上、第三者のせいで破滅する可能性が常にある。 >>601
では少なくとも介護等の合理的な理由がない場合、
時給1500円以下のものは本人が望んだ結果と断じていいな
その考えなら、主張すべきは最低時給の引き上げではなく
対象を絞り込んだ社会保障給付の引き上げだろう
or 姥捨て合法化 >>603
まあそうでしょ。財源も限られてるんだから。
一律どうのこうのは俺も反対だけど。
なら自殺していいのかという話にもならない。
要はどんなケースでも柔軟に対応できる余地を残すってこと。
不正も発生するが、それは許容する。
不正を厳密に排除するということは、困窮者も排除するということだから。
キャッチーな発言しないと支持を集めれない部分もあるから山本太郎に理解もしてる。 日本の行政は、とにかく何もしない。
少なくとも、自分からは何もしない。
声の大きいところだけに金を使い、中抜きされようが放置。柔軟性のかけらもない。
余った予算を海外企業へのばらまきに使うなど。どうしようもない。
そこは国民側（または政治家達）が声を上げていかないといけない部分。行政側は理解できないから。 また真理教狂信者が発作起こしてるな
こいつら本格的に狂ってるわ
気持ち悪い >>605
お前らこそ中抜き中抜きって情弱すぎんだよ。
入札で委託先を決めてるんだからその後で企業がいくら利益を追求しようが中抜きじゃねえわ。 >>604
>不正も発生するが、それは許容する。
>不正を厳密に排除するということは、困窮者も排除するということだから。
この思想だから支持者が限られて来るわけだがｗ
ケアラーにだけ絞り込んだちゃんとした制度設計ないなら泡沫政党のままだ >>608
行政側にそれを求めるのは無理だよ。理解してないし。する気もない。
要介護者のいる家庭の18歳未満に5万円ポッキリ支給で終わりとかアホなことになる。
ある程度予算を確保して現場裁量に任せるしかない。
それに政治は多数決だから、正論だけでは誰もついてこない。バカを釣らなきゃならない。
それは自民党もわかってる。
まるめこまれるわ。本気で一律1500円とか思ってないと思うよ。
あくまで興味を引き付けて国民を煽る手段。まずはインフルエンサー（旗頭）になる。
細かいことは後で決める。正論は後回し。なのかなと勝手に思っている。違うかもしれんけどね。 お前らが生きようが死のうが俺の知ったことではないわ >>609
>正論だけでは誰もついてこない。バカを釣らなきゃならない。
いや正論ないとバカしかつれない
だから泡沫政党なんだろ？
>あくまで興味を引き付けて国民を煽る手段。まずはインフルエンサー（旗頭）になる。
仮に深謀遠慮があったとしてそれはいつ開示されるんだ？
いつ健常者を説得するんだ？ >>1
これ昔から共産党が言ってるね
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