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日本「水素技術は日本が世界一！ガンガン進めるで！」欧米「あ、それねウチの基準じゃダメｗ（人差し指でばってん）」 [711329452]
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2022/05/08(日) 14:17:12.27ID:MYOu+sd/0●?2BP(2000)

こんな後出しされたら勝てるワケ無いやんけ

ブルー水素、欧米が基準強化　製造時のCO2削減
国際標準へ日本出遅れ　生産戦略、資金集め打撃も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60573390X00C22A5EA5000/


燃焼時に二酸化炭素（CO2）を出さない水素が、造り方次第で「クリーン」とみなされない可能性が出てきた。欧州連合（EU）や米国は、製造時に出るCO2の削減基準を相次ぎ引き上げた。基準に満たない生産計画は今後、資金集めが難しくなる恐れもある。欧米のルールが国際標準になれば、日本の水素生産にも影響が出かねない。

燃料電池車などに使用する水素は、水を電気分解したり天然ガスを改質したりして造る。造り方で大...

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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-XoQA)
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2022/05/08(日) 14:17:24.44ID:MYOu+sd/0?2BP(1000)

欧米さんには一生勝てません
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-XoQA)
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2022/05/08(日) 14:17:30.50ID:MYOu+sd/0?2BP(1000)

敗戦国の末路
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2022/05/08(日) 14:17:46.40ID:MYOu+sd/0?2BP(1000)

どう積み木しても後から崩される
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2022/05/08(日) 14:18:16.71ID:MYOu+sd/0
もう終わりだよこの国
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2022/05/08(日) 14:18:53.42ID:FnBVdXAK0
つまり世界一の技術では無かったんじゃね
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2022/05/08(日) 14:19:17.65ID:6pNTxTPHd
実際今のところ水素製造は化石燃料より非効率だし
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2022/05/08(日) 14:19:45.74ID:h7WSD/Ml0
だから内需で戦わないといけないんだよ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7345-wAgi)
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2022/05/08(日) 14:20:32.12ID:fCB8kujn0
後のデイーゼルである
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2022/05/08(日) 14:20:40.39ID:MYOu+sd/0
最初から言えや毛唐どもがよ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2b-nt15)
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2022/05/08(日) 14:21:26.50ID:2GF6KBbEM
どうせ長距離輸送以外では使われない技術
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2f74-m5pS)
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2022/05/08(日) 14:21:31.68ID:GOIH6J770
欧州も強化した規制に合致する規格で作れないけど偽装するから問題ない
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2022/05/08(日) 14:21:40.95ID:ZbLcqQu30
コミュ力どうしたよ日本人
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 660a-ayF2)
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2022/05/08(日) 14:22:37.04ID:49dx5tj90
>>6
（ヽ°ん°）「終わってるのはお前！！」
↑
いや問題から逃げんなよ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-n/Mh)
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2022/05/08(日) 14:23:34.10ID:/4wbttmUr
すーぐ自分に都合の良いルール持ち出して
他国の産業を潰すでしょ、あいつら
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 14:23:48.18ID:PK0kuHoO0
失敗は確定してるが利権が有るから止めないいつものパターン
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-6JWd)
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2022/05/08(日) 14:24:24.74ID:HZSzMNoz0
どっちかというとこれ欧米が自分の首絞めてる案件だろ
グリーンしかだめーなのってやって
グレーに手を出さず
原油高騰で今更グレー水素に手を出してるんだし
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:24:54.99ID:MYOu+sd/0
ディーゼルエンジンみたいにまた不正が起きたら笑うな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-wYNq)
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2022/05/08(日) 14:25:39.32ID:12gl4RHV0
わーくにには老朽化した原発しかないんだが？
0034クリおね転載禁止 ◆7RN7e0pW1w (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5f-u41j)
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2022/05/08(日) 14:26:12.57ID:0BradyUpM
属国なの忘れてたの？？
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbde-xtja)
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2022/05/08(日) 14:26:20.61ID:OpqIsU7T0
水素生成時の二酸化炭素放出やろ
そりゃエコにするならここも問題にするのは当然だろ
だから皆水、できれば海水からの抽出目指してるんだろ？
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b5b-EAJt)
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2022/05/08(日) 14:26:36.67ID:/YHBVuSR0
>>15
その石炭から水素作ってんだよｗ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:27:20.47ID:MYOu+sd/0
>>36
VW「せやせや」
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-qe2Q)
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2022/05/08(日) 14:28:23.52ID:mpbemYqB0
だから日本はウクライナを支援して戦争を長引かせヨーロッパを不安定な地域に変える必要があるのだよ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fba2-DVwl)
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2022/05/08(日) 14:28:31.63ID:ZxDn8Phs0
ディーゼルエンジンのEU基準に無理やり対応できてたのがMAZDAだけだったという、他のEU車はすべてダメだったのを隠して売っていたという
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-6JWd)
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2022/05/08(日) 14:29:07.26ID:HZSzMNoz0
価格競争力持ってないグリーンに拘泥したところで
グレーには勝てない
で、グリーンが普及するころには
コモディティ化してるから
利益もそんなでないし減る一方
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-D2RP)
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2022/05/08(日) 14:30:28.77ID:0EZ2g0mV0
欧米に嫌われてるのに媚びへつらうジャップ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-NMao)
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2022/05/08(日) 14:30:54.22ID:7jBxaHTQd
欧州っていつもこういうやり方するよな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-6JWd)
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2022/05/08(日) 14:30:55.98ID:HZSzMNoz0
最初からサプライチェーンに振って水素のコモディティ化を見込んで
付加価値やインフラに利益を求めてる日本のほうが賢い
太陽光で失敗した道は歩まん
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMc3-GU+i)
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2022/05/08(日) 14:31:34.25ID:b11PvRvpM
欧米にはアジア猿ごときに主導権を渡してなるものかって意識があるからね
あらゆる分野で綱引きがあるわけよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b73a-NNzZ)
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2022/05/08(日) 14:31:47.31ID:mlGsNs4z0
またいつもの白人しぐさかよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-wrlh)
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2022/05/08(日) 14:31:53.58ID:n9RI2BoI0
evでジャップ潰そうとしたら水素技術だしてきた潰さなきゃ！
シロンボの狡猾さは異常

こんな奴ら信奉してるバカウヨは売国者だよ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-xLeU)
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2022/05/08(日) 14:32:18.10ID:A7rpOCpO0
ジャップのぬか喜びだったな
ミジメ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-cqFz)
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2022/05/08(日) 14:32:48.35ID:b6fvsaYB0
グレー水素ブルー水素グリーン水素ってあるんだよな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:34:39.76ID:79XZivaz0
>>53
ソース読めばわかるけど
水素作るときにガンガンCO2出しまくるからアウトになっている
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:35:51.40ID:MYOu+sd/0
https://i.imgur.com/0C9BIaU.png
日本はブルー水素でエコや！って準備進めて来たのに
全くやり方が違うグリーン水素が基準や！それ以外は認めん！って言われるんだから
ほんとに積み木蹴っ飛ばされてはい作り直しｗってやられたのと同じやな
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-e+q+)
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2022/05/08(日) 14:36:33.51ID:O8Mqq4EJ0
石油燃やして発電した電気で水素作るとか温暖化対策に何の意味もないんだから当たり前だろ
本来は自然エネルギー溜める為にやってるんだから
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:37:14.54ID:79XZivaz0
>>70
いやそんなこと言ってないけど
日本語読めない知的障害者だったのね
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:38:14.50ID:MYOu+sd/0
>>72
だったらEVもアカンやんけ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6aa2-Katg)
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2022/05/08(日) 14:38:43.33ID:wtSM89PI0
これまたVWが改竄するんじゃねぇのｗ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 633d-tgap)
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2022/05/08(日) 14:39:01.71ID:yEo1ZWdG0
さっさと各国の業界・企業に働きかけてルールを作ってこなかった日本が悪い
技術力でホルホルしてばっかで標準化をなおざりにするからこうなる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-sO/p)
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2022/05/08(日) 14:39:48.78ID:q+mR7PIo0
ヨーロッパはいつも自分に都合の良いルール作る馬鹿の一つ覚え
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6aa2-Katg)
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2022/05/08(日) 14:40:26.92ID:wtSM89PI0
欧米のルール作りはいいルール作り!!ジャップのルール作り悪いルール作り!!
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ec6-oUlo)
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2022/05/08(日) 14:41:49.17ID:UDeQiSHf0
自分たちも守れないルールだろコレ
またVWBMWベンツ辺り情報改竄するわ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-obeS)
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2022/05/08(日) 14:42:42.77ID:JAoJfUuLd
今のうちに中国とかインドとアジアの共同基準策定すればいいじゃん
今後アジアの方が成長するんだから
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW befd-sW/s)
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2022/05/08(日) 14:43:22.81ID:7KPFqzu80
悔しかったら日本がリーダーになって基準をつくるんだなww
無能には無理かな？w
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 14:43:41.14ID:X63euDQk0
欧米に追従することしか知らない哀れな畜生国家ジャパン
人工の多い中国インドインドネシアでも巻き込んで自分たちで基準作りゃいいのに
何故か敵対行動を取り続けるから不思議
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e19-U1YL)
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2022/05/08(日) 14:44:46.66ID:QMlg7vQs0
日本で主流のブルー水素は、製造時のCO2を地下に貯留するって書いてあるけど
どうやって貯留するんだろう。
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-Trth)
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2022/05/08(日) 14:45:52.40ID:tKcMZMx50
言うまでもなく水の電気分解で水素作るもんだと思うだろ？学校でもやったことあるんだし
低きに流れる猿は化石燃料を勝手に本命にするんだよね　まさに世界の敵
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:46:21.96ID:79XZivaz0
>>100
いやLNGを改質する手法でやる限りははいしゅを伴うから
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 14:46:22.91ID:PK0kuHoO0
水素技術は日本が世界一というところで役に立たない技術だと分かる
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 14:46:27.75ID:X63euDQk0
>>98
廃鉱や地層に圧入してヨシッ!っていうだけよ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bedc-DGer)
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2022/05/08(日) 14:46:56.68ID:gYsVhqxX0
>>89
ほならそもそもEV自体バッテリー作る時のco2排出量考えたらやめた方がええって話にならんやろかね

https://www.webcartop.jp/2021/01/639410/
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-2xYD)
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2022/05/08(日) 14:47:45.82ID:sA1z1EngM
ジャップ「石炭燃やして水素作るわ！コレはクリーン！！！」

EU「バカジャァァアアプ！」
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea22-U1YL)
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2022/05/08(日) 14:47:55.77ID:gMFF+4dH0
そりゃそうだろ
欧米の人から見れば東洋の猿に好き勝手金儲けさせてたまるかボケ、ってのは当然の感情だろうが
馬鹿かお前ら
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:48:07.37ID:79XZivaz0
>>109
いや水素を作るときにCO2排出を伴うことの問題視はずっと前からされているから
2050年までに段階的に規制が引き上げられていくのは当たり前
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-S0uJ)
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2022/05/08(日) 14:48:20.24ID:1/hcneAMd
こうなるの最初から分かってたのに
水素なんかで勝負しようとしたジャップ笑うわ
何をやっても駄目だなジャップは。もう滅亡するだけ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:49:47.99ID:MYOu+sd/0
>>74
実質現時点でブルーはやんなグリーンだけやれ言ってるようなもんだろ
俺らは８割削減方向で進めてるからお前の６割はやり直しなｗって
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea22-U1YL)
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2022/05/08(日) 14:50:29.38ID:gMFF+4dH0
水素作るのにCO2出るのは課題だねえ、なんて何年も前から言われてただろ
CO2削減のために水素に頼ろうとしてるのに、その水素作るためにCO2出すとか本末転倒なのだから
CO2排出しない技術開発をする方向へ進むのは当然の流れ
分かりきっていた規制なのに怒ってるならただの無能だろ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbde-xtja)
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2022/05/08(日) 14:50:43.63ID:OpqIsU7T0
CCSって地震の多いわーくにだとクリティカルなダメージありそうなのが凄く面白いんだよね
グレーよりひどくね？ってなりそうな予感がする
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-o+MG)
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2022/05/08(日) 14:50:52.79ID:SjfXvQl10
特許いっぱい持ってるなら更に厳しい基準を自分たちで作ればいいんじゃないですかね？
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cffd-w9M5)
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2022/05/08(日) 14:51:34.14ID:YENLnB+J0
>>123
ブルーはCO2放出してるのと一緒だからな
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:51:56.73ID:79XZivaz0
>>110
それデマだからね
そこで引用されているマツダ論文も査読を経ていない昔の技術と生産規模で比較しましたという産業界のカス論文だから

まともなジャーナルに掲載されている論文だとEVのほうが上
例えば
https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7

イベルメクチンがコロナに効くんだと言っているガイジと同じ行為
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:53:05.49ID:79XZivaz0
>>131
いや電力の脱炭素化もロードマップが示されているからね
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-S0uJ)
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2022/05/08(日) 14:53:42.84ID:1/hcneAMd
ガラパゴスジャップの再エネに対する考えが甘過ぎるだけなのに
嫌がらせされたと思って勝手に切れてる
昔から成長しない劣等民族
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:53:46.03ID:79XZivaz0
>>123
いやブルーの規制の話だけど
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 14:53:59.96ID:X63euDQk0
オーストラリアで褐炭掘って水素作って
わざわざ日本に送って発電所で燃やすとか言う基地外プロジェクトも
これで無事頓挫だね😆
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-oSjD)
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2022/05/08(日) 14:54:08.35ID:i8KfUzof0
原子炉動かせばOK
ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下　1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ　先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心　ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-fNge)
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2022/05/08(日) 14:54:19.71ID:bpDaF9tO0
>>70
日本なら資源の輸入にたよらないグリーン水素一択やろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:54:50.14ID:MYOu+sd/0
>>135
いやだから実質って言っとるがｗ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da8c-jroi)
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2022/05/08(日) 14:55:30.57ID:UVaC8iR40
じゃあああああっっっっぷ！
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 14:56:22.77ID:79XZivaz0
>>140
いやブルーを使うための規制だけど
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:57:07.65ID:MYOu+sd/0
>>142
いやだから実質って言っとるがｗ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 14:58:46.37ID:MYOu+sd/0
>>145
だったらEVもやんなって感じだけど
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fba-ENPW)
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2022/05/08(日) 15:00:05.66ID:vM9f7p8o0
水素の技術を発展させることは将来的に最重要なんだけど、今の段階だと難しいよなぁ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:00:23.82ID:rDhTIXF50
日本のやり方だと
化石燃料燃やして水素作るから
意味がない

再エネ発電を利用して
水素作らないと意味ないよって
おれは2年前から言ってるんだけどね

素人でも気づくレベルのことが
仕事でやってる日本人や日本企業に理解できないんだから
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 15:00:50.08ID:79XZivaz0
>>144
どこが実質なの？
このタクソノミーは例外的にCO2排出する技術を一時的に許容するためのもので
ブルーを使えなくする目的ではなく
むしろブルーを一時的に使えるようにするためのもの
グリーンへの急な移行を避けるためのもの
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb95-0TcD)
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2022/05/08(日) 15:01:30.24ID:i5OYvmFd0
>>1
https://foreignlang.ecc.co.jp/learn/l00013/

さらに、"No"のジェスチャーにも国の違いが現れます。
日本では「×（バツ）」を否定的な意味として考えているため、"No"を意味するジェスチャーとして指や腕をクロスさせるのが一般的ですが、欧米では通じないことがほとんどです。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 15:01:31.55ID:MYOu+sd/0
>>150
だったら現時点じゃアカンやんけ
EV先進国の中国様は電力足りないからガンガン石炭燃やしてんぞ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:01:44.39ID:rDhTIXF50
水素やるにしても
その前に再エネをやらないとダメなんだけど
再エネ発電は作業とか言ってる
日本の原始人みたいな経団連企業や日本政府や
東大卒官僚に吐き気を感じる
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:03:14.51ID:rDhTIXF50
>>160
新卒一括採用続ける限り
いったん差がついたら追いつくの無理なんだ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:03:44.59ID:rDhTIXF50
ネトウヨ曰く再エネ発電は詐欺だから
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 15:03:49.54ID:79XZivaz0
>>161
その水素を作る方法が化石燃料の改質であり
CO2を排出するから

このCO2排出量を削減しましょうという規制
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be77-PvPk)
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2022/05/08(日) 15:04:05.28ID:4GbI2bAz0
普通に電気自動車でいいじゃん
水素使わなくても
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 15:04:08.52ID:MYOu+sd/0
>>155
それでまた日本が先に基準満たす技術開発したら更に積み木崩されるだけじゃん
まずそこ理解しろよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-3nRv)
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2022/05/08(日) 15:04:35.41ID:AV9LUok3r
船は水素になるとか言ってたような
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:05:11.95ID:rDhTIXF50
cafe規制で
日本企業が得してる
と言ったと思えば
規制で日本が損するとか
積み木崩されるとか言ったり
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-j70i)
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2022/05/08(日) 15:06:06.45ID:yHA0Z8JJM
>>1
早すぎる先手で草
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:06:08.28ID:rDhTIXF50
特許件数は意味がない
テスラはEV特許を解放してる
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 15:06:15.49ID:MYOu+sd/0
>>172
なおEVは気づかないふりをしている模様
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:06:24.49ID:aMYoOGr10
欧米で民間投資が活発化しない「水素戦略」
https://brightinnovation.jp/carbon/information/%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%81%A7%E6%B0%91%E9%96%93%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%81%8C%E6%B4%BB%E7%99%BA%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8C%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%8D/

欧米がバカなだけだな
グレーでもグレーでもグリーンでもターコイズでもいいと
民間投資を活発化させて投資をしてる日本が勝つわ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-eqav)
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2022/05/08(日) 15:06:56.04ID:k1/zurgL0
本当にそうならドイツは近寄ってこないだろ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 15:08:45.53ID:79XZivaz0
>>169
は？
日本が出遅れているから困っているんだろうが
CO2排出量を減らす方法を規制する根拠がない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-jm45)
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2022/05/08(日) 15:08:55.29ID:p48cZwvTd
>>171
液化水素運べる船ができたからな
まぁあれはオーストラリアで使い道のなかった褐炭を上手く利用しようという試みだが
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:09:22.84ID:rDhTIXF50
先行逃げ切りが出来ないんだよ新しい技術は

世界的な利権だから当たり前だが

携帯電話見る限りルール決めたのはEUだよ
でも勝ったのはどこ？？

アメリカのiPhone
韓国のサムソン
中国のファーウェイオッポなどだよ

ノキアは死んだ

日本もルール作るのでなく
後出しでも勝てる体制にするべきで
その為には新卒一括採用はやめないと
これから絶対に勝てない
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-j045)
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2022/05/08(日) 15:09:27.52ID:oZBGmjxW0
前はこれで走るアウシュビッツになったやんけ
いい加減学習しろや毛唐
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-3nRv)
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2022/05/08(日) 15:09:44.78ID:AV9LUok3r
ザマアwしてるけど水素てトヨタの一部やってるだけじゃねえの
それでも気持ちいいかも知れんが
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 15:11:23.52ID:MYOu+sd/0
>>185
いや日本が遅れてるのはグリーンの方だけど
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:11:26.62ID:rDhTIXF50
石油天然ガス石炭を燃やすのでなく
燃やすなら水素にしようと言う話であって
再エネで足りない分を補うものが水素で
それも再エネありきの話だから

再エネがあって水素に繋がるから
再エネやる気ない日本の負け
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:11:37.04ID:aMYoOGr10
>>188
日本は権益には手をつけてるけど
生産はそこまで本腰じゃないからな
水素を使って燃焼させるタービンとか、運搬用の船舶とか
家庭用の水素発電機とかそういうのに投資してるだけで
水素の色はどうでもいいって感じで
まずはインフラを握るぞって感じ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 15:12:03.82ID:MYOu+sd/0
>>193
ドイツ「・・・」
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:12:13.09ID:X63euDQk0
>>189
世界初の水素船「すいそ ふろんてぃあ」号とか作ってイキってたんだぞ
褐炭使ったブルー水素の輸送用だったからめでたくゴミになりました
やったぜ✌
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-dinf)
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2022/05/08(日) 15:12:21.86ID:Q2L/obb00
で、お前らは水素自動車推す？電気自動車推すのどっち？
日本が下手したら死ぬぞ？。
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:12:44.79ID:aMYoOGr10
>>196
それグリーン水素にも普通に使えるしどうでもいいよ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-YF8O)
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2022/05/08(日) 15:13:10.42ID:Qrc3/Mq+p
ヨーロッパってホンマあれよなぁ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1751-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:13:15.11ID:DvFzuoKX0
アキヲ、生産時に有害物質を使いまくる太陽光パネルで作った電気で作った水素だけがブルーを名乗れるのデス！
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be77-PvPk)
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2022/05/08(日) 15:13:22.07ID:4GbI2bAz0
水素ステーションなんて本当にできるのかな
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-DvQ0)
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2022/05/08(日) 15:13:31.98ID:JIdiCEOw0
日本には水素水があるから…
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 15:13:34.65ID:79XZivaz0
>>179
不透明だからこそ投資がされないんだよ
だからこそ今回基準を設けることにした
日本がルール整備されていませんと言ったって将来的に規制されることがわかっている以上ルールがなく見通しが立たない以上投資できない
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DvQ0)
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2022/05/08(日) 15:14:04.01ID:3IWhCJkWa
日本いじめが恐ロシア
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:14:32.13ID:aMYoOGr10
水素生産はどうやっても価格が下る
無尽蔵にあるから供給＞＞＞＞需要になっていく
それでは価格はどんどん下って利益にならん
だからインフラを握ることに一生懸命になってる
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:14:39.45ID:rDhTIXF50
>>193
家庭用ゲーム機だと任天堂ソニーある日本が世界一だけど
ゲームはもはや家庭用ゲーム機でやるものではないというか
ゲーム市場の25%しかないよ家庭用ゲーム市場は

世界ゲーム市場
モバイルゲーム市場　50%
PCゲーム市場　25%
家庭用ゲーム市場　25%
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:14:42.92ID:X63euDQk0
>>198
グリーン水素海外から燃料吐き出しながら買ってくるっていう発送がすげーわ
さすジャップ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 15:15:20.75ID:79XZivaz0
>>190
じゃあブルーの排出に関して規制が設けられても問題ないね
ハイ終わり
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:15:28.49ID:aMYoOGr10
>>209
エコで飯が食えるならいいが
グリーン水素じゃ価格競争力は三十年は持てないからな
それじゃあ水素は普及しない
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-3nRv)
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2022/05/08(日) 15:15:42.91ID:AV9LUok3r
>>196
良かったな
自尊心の低い人間には特殊な嫉妬心が生まれる
これをシャーロンフロイデという
シャーデンフロイデとは、自分が手を下すことなく他者が不幸、悲しみ、苦しみ、失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった快い感情。

まあザ・嫌儲て感じ
こんなことでしか楽しめない
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7305-qe2Q)
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2022/05/08(日) 15:16:02.48ID:FYk+Jjc+0
二酸化炭素排出量削減が目的なんだから、そら化石燃料から作るのは規制するでしょ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e80-TFE/)
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2022/05/08(日) 15:16:28.63ID:JGDB7qXK0
だって日本の水素燃料って全然クリーンじゃないじゃん原料天然ガスだし
危険すぎるし天然ガスそのまま燃やして電気自動車にしたほうがマシまである
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sbbs)
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2022/05/08(日) 15:16:52.45ID:MYOu+sd/0
>>210
進んでる方先に規制されて尚更悪いのに何言ってんだｗ
ほんともう終わりでいいよこれ以上レスすんな
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:17:00.50ID:X63euDQk0
>>213
どうしたんだ急に
現実受け止められずに人格攻撃かよ
哀れだな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be77-PvPk)
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2022/05/08(日) 15:17:34.40ID:4GbI2bAz0
電気で動くのになんでわざわざ水素を製造してステーション作って動かそうとするのかわかんない
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:17:52.73ID:rDhTIXF50
再エネ発電は詐欺らしいから日本では
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-+V7W)
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2022/05/08(日) 15:18:35.34ID:79XZivaz0
>>217
いやブルー投資を促すための規制だから日本が優れていれば問題ないはずだよ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-3nRv)
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2022/05/08(日) 15:19:47.24ID:AV9LUok3r
>>220
いや嬉しそうで良かったよ
実際俺らってこんなことしか楽しみないよな
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:20:36.44ID:rDhTIXF50
ニッチ産業に強い日本
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e80-TFE/)
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2022/05/08(日) 15:20:49.06ID:JGDB7qXK0
>>217
天然ガス燃やしてCO2排出して水素燃料作ってクリーンエネルギーとかアホだろ
再エネ発電して水を電解して水素燃料作るのが本来のクリーンエネルギーだろ
日本の水素燃料は詐欺だよ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mL9r)
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2022/05/08(日) 15:21:08.56ID:xOH88O6/a
住宅にある太陽光パネルの余剰電力に価値が産まれるじゃん
もうちょっと買い取り価格高くしろ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:22:17.00ID:rDhTIXF50
後出しジャンケンで勝てる体制にしなければならない

今の雇用慣行では後出しジャンケンには勝てない


テスラは後出しジャンケンで世界一の自動車メーカーになった
電気自動車時代はテスラ以前から存在した
イーロンマスクは世界一の金持ち
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb05-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:23:06.19ID:EaE+GTF30
ITは出遅れ、自動車は締め出し

ジャップランド死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:23:18.96ID:rDhTIXF50
原発は安い

ただしメルトダウンはしないものとする
放射能で汚染されても　たいしたことないものとする
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:23:53.69ID:X63euDQk0
EV普及させて太陽光の稼働状況に合わせて充電にインセンティブ付けるだけで
8割型問題解決するんじゃねーかな
ソーラーの出力増加はエグいしこれからも増え続ける
まずは配電周りの法律弄って充電器も時間売りじゃなくて容量売りできるようにしようや
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:24:39.83ID:rDhTIXF50
テスラはヘッドハントや中途採用で世界一の自動車メーカーになった

中国や韓国企業も
リストラされた日本人技術者などを中途採用して
日本メーカーを倒した
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:24:59.20ID:aMYoOGr10
三菱商事、グリーン水素生産　英シェル連携、30年40万トン
https://news.yahoo.co.jp/articles/a12aee65d8f58d8d4f0a42dab98711861d622017


フランス
2020年９月に水素戦略を改訂。
? 2030年までに電解装置6.5GWの設置、年間60万トンのグリーン水素生産を目標として設定。

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/018_01_00.pdf

ちなみに石油石炭の年間消費量は80億トン
もちろんグリーン水素生産でまかなえる量では圧倒的に足りない
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:25:58.49ID:rDhTIXF50
日本では再エネは評価されないですから
詐欺らしいです
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-13+S)
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2022/05/08(日) 15:27:18.90ID:Ktrb2O6Qa
日本人向けにはブルー水素、輸出用にはグリーン水素を作ればいい
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-NJPN)
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2022/05/08(日) 15:27:23.81ID:/F/g0oi9d
認めたらトヨタ一強になるもんな。あいつらは意地でも認めんよ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:28:15.56ID:rDhTIXF50
ライフサイクルアセスメントの考え方は古い
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:28:59.47ID:rDhTIXF50
素人でも気づくことに気づかなかった日本企業の負け
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-1YMv)
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2022/05/08(日) 15:30:26.61ID:t2PGsnbk0
>製造時に出るCO2の削減基準を相次ぎ引き上げた。

バッテリー製造にもこの基準あるん？
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:30:27.73ID:rDhTIXF50
水素がダメなのでなく
水素の作り方がダメという話
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:30:31.52ID:aMYoOGr10
現時点ではグリーン水素は価格競争力を全く持たないし
生産能力の見込みも全然ない
グリーンに限らずグレーも含めた水素全般に広げるとかなり有望だが
グリーン水素投資だって結局水素インフラがなければ使えない
だから民間投資も活発化しない
グレーであろうがグリーンであろうがブルーであろうが
投資をしてまずはインフラを作る
グリーン化はその後でついてくるという日本の戦略は正しい
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b5b-EAJt)
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2022/05/08(日) 15:31:21.01ID:/YHBVuSR0
>>131
水素の場合、現在はほぼ100%石炭（褐炭）から取り出しているから仕方ない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:32:46.05ID:aMYoOGr10
グリーン水素は技術のブレイクスルー待ち
そしてそのグリーン水素技術のブレイクスルーへの投資に関していえば
日本が進んでる
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-M+g3)
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2022/05/08(日) 15:33:23.93ID:0oJ8uGfK0
>>241
トヨタ全く関係ないだろなんでこうニュースの内容読めないかね
0255神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-rQR6)
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2022/05/08(日) 15:33:28.09ID:JhMbz6s5p
ワロタｗ
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-RCLt)
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2022/05/08(日) 15:33:33.02ID:a/P1nW7v0
グリーン水素どうたらってずっと前から言われたのにジャップはなに被害者ぶってんだ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:33:45.68ID:PK0kuHoO0
いくら説明しても分からないネトウヨの知能では欧米に勝てないよ
0259神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-rQR6)
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2022/05/08(日) 15:34:02.72ID:JhMbz6s5p
>>252
これ見るたびにアホで笑う
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:34:38.42ID:rDhTIXF50
グリーン水素は、水を電気分解し、水素と酸素に還元して生産する水素のことです。
この方法では、二酸化炭素などの温室効果ガスを一切発生させないことから、環境への悪影響を与えることなく水素を生産できます。

ブルー水素は、天然ガスや石炭等の化石燃料を、蒸気メタン改質や自動熱分解し水素と二酸化炭素に分解することで、作られる水素です。
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:34:41.60ID:aMYoOGr10
>>258
船も航空機もトラックも長距離輸送の水素インフラに日本は投資してるよ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 663d-NJPN)
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2022/05/08(日) 15:35:35.79ID:wxm4nuRG0
トヨタのEVはスレタイのような事態避けるためにギリギリまで公開しなかったってマジ？
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:35:40.85ID:rDhTIXF50
「グレー水素」は、水素が生産される流れはブルー水素と同様です。異なるのは、二酸化炭素を回収せず大気中に放出するという点です。

グレー水素は、既に現在の工業生産において多用されており、現在生産されている水素の95％がグレー水素になっています。
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 435b-eqgE)
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2022/05/08(日) 15:36:13.76ID:1ZbMK62Y0
ブロックチェーンで管理される水素sトレーサビリティに国技の不正隠蔽改竄が通じなくてズルだズルだ叫びながら沈んでくんやろなあ🤣
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:37:40.59ID:rDhTIXF50
日本は食品のトレーサビリティすら拒否してるからな

北朝鮮産のアサリが熊本産になるとか
食品偽装やり過ぎ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-bdCN)
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2022/05/08(日) 15:38:07.80ID:WWui1TOF0
二酸化炭素放出しまくって作った水素でクリーンとか言い張るのは無理あるって
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:39:29.93ID:aMYoOGr10
現状は地政学的リスクが大きいので
欧州はロシアに頼っていたLNGやウランといった
エネルギー供給不足をどう埋めるのかって話で
そこにグリーン水素を期待することは現状できないんだ
エコは確かに理想としては正しいが現実は厳しい
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:39:45.74ID:rDhTIXF50
水を電気分解して取り出す方向にしかならない

今は発電コストが高いのと
化石燃料の発電が多すぎるから
水素はエコではない

再エネ発電が増えれば
水素がエコになる
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:40:31.64ID:rDhTIXF50
だからまずやるべきは
再エネ発電比率を上げることであって
水素はその次の問題
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-o+MG)
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2022/05/08(日) 15:41:26.78ID:adTi6h1J0
>>260
日本は自然エネルギー使える土地が揃ってるんだからグリーン水素一択なのに
他所の国から水素なんか買う必要ねーのな

将来的にはこの水から水素取り出すグリーン水素が主流になると思うけど
大量の自然エネルギーを使った発電所が必要になる

それなのに名ばかりの再エネしか使わないし、地熱や水力発電もろくに活用しないアホジャップランド
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:41:55.12ID:SPDu6ym+0
水素は重量級の高圧タンクに入れて輸送しなければならない
一方、電気は電線で輸送できる
この差は大きい。
しかしリチウム電池のエネルギー密度では、長距離には対応できないため
その部分だけは水素が優位になる
ドイツでもディーゼル鉄道を水素鉄道に置き換える動きがある
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b79a-0/kv)
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2022/05/08(日) 15:42:08.81ID:dpTLzWt10
毛唐のゴミ共は無視しろ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 15:42:15.38ID:HyOhj7c90
ジャップ
自分たちがエコ水素やってると妄想していたｗ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6dd-e+q+)
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2022/05/08(日) 15:43:39.55ID:FkzKy/JE0
今の水素は電気分解で作ってるしそらエコロジーではないよ
実際エコじゃないんだからズルくはない
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:43:40.52ID:X63euDQk0
>>248
バッテリーの性能は日々向上しとるけど
タンクに水素貯められる量は増やせないから未来ないと思うよ
もう乗用車ですら100kWhオーバーのバッテリー積めちゃうし
自動車用途じゃさっさと諦めたほうがよろしいかと
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:43:43.91ID:rDhTIXF50
EUが再エネをリードしてるように見えて
実は太陽光でも風力でも
メーカーは中国企業が一番強いし
ドイツのディーゼルを潰したのは
アメリカであって
カリフォルニアの検査機関

つまりはアメリカ中国EUは
全部再エネとEVに進むわけで
日本だけガソリンクルマがいいとか
化石燃料から水素作るとか
続けることはできない
20年後は日本は敗者になる
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7350-6JWd)
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2022/05/08(日) 15:43:54.79ID:aMYoOGr10
エネルギーリバランスの中でグレーもグリーンも勘案しつつ
水素インフラを作り水素社会を作り上げていけば水素産業は育っていくし
その利益からグリーン水素投資も進んでいくわけで
グリーンだけにこだわると画餅に終わる
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:45:57.60ID:rDhTIXF50
長距離バスや大型トラック用に
水素ステーションが必要になる可能性があるけど
高速道路上に作らないとだめだけど
安全上の理由から高速道路上に水素ステーションが無いとか
本当なのかな

いずれにせよEVが増えれば
ガソリンスタンドの数はかなりの減るはず
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6651-ojei)
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2022/05/08(日) 15:46:32.29ID:2Kh/qaRD0
後出し白人コリアン
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-P0N3)
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2022/05/08(日) 15:47:05.45ID:li2QXBUNa
ブルー水素って本当にCO2の回収なんかしてんの？
検査だって不正しまくりなんだよ
やってもやらなくてもわからないCO2の回収なんか真面目になやるかね
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 15:47:12.96ID:HyOhj7c90
一応水素も
超高圧タンクスタイル
金属に吸着させるスタイル
一旦他の化合物にして使うときに化学反応で水素取り出すスタイル
って３パターンある
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:47:28.13ID:X63euDQk0
>>276
クソみたいな僻地は電解して水素作って自給自足するスタンドあるよ
3-4日に一台分ミライを充填できる凄いやつなんだぞ😤
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:47:48.28ID:SPDu6ym+0
非電化鉄道、長距離トラック、船舶などは、
特定の拠点で補給すれば良いわけで
全国に水素スタンドを設置するなどの無駄な投資がない。

一方で日本がめざす一般車両への普及はないでしょうね
小型車には無駄すぎる
全国への水素スタンド網羅も必要になり、非効率
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:48:07.13ID:PK0kuHoO0
どうして日本人はこんなに馬鹿なんだろう、いつからこうなった
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xtja)
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2022/05/08(日) 15:48:13.65ID:U26JH2ZBr
水素は最終的に発電所用途にいければって所やろ
車はEVを引っくり返せるとは思えないね
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:48:27.51ID:rDhTIXF50
偽装が多すぎるし
偽装しても問題にならないから
負けるんだよ

IT技術も発展しない
トレーサビリティ技術の開発しても
日本だと偽装できなくなるから
トレーサビリティなんてクソ喰らえと思われてる
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 15:50:14.66ID:HyOhj7c90
水素の特許は現在の技術ではできてないから
実用的な特許をこれから発見した方が勝つｗ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-sujt)
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2022/05/08(日) 15:50:22.73ID:5V/1ZwhK0
コイツら温暖化も自分ルール押し付けてるだけだからな
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:50:25.12ID:rDhTIXF50
>>297
特許権の存続期間は20年だから
20年経ったら他の企業も使えるよ
金払わなくても
だから意味がないんだよね

中国とか最初から特許権使用料払わなかったりするし
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:50:35.67ID:X63euDQk0
>>292
全部ヨシッに決まってんだろ
漏れていようと調べなければ漏れていない
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6dd-e+q+)
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2022/05/08(日) 15:50:47.24ID:FkzKy/JE0
水素を一か所に大量に貯蔵して発電に使うなら有望だけど
FCVみたいに車に小分けに貯蔵して使う方向に可能性見出してるなら目を覚ませ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-o+MG)
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2022/05/08(日) 15:51:10.82ID:adTi6h1J0
電気自動車がゴミオブゴミってバレた今、おそらく次世代のエコ燃料は水素で決まりだと思う

でも、その分野でトヨタが完全に独占してしまう恐れがあるからEUがそれを阻止する為に難癖つけてる状態

電気自動車のバッテリーってリチウムイオンだけど、このバッテリー自体がこの３０年間ほとんど進歩してない状態だからね

電気自動車は燃料電池のブレイクスルーが起きない限り、使い物にならない

頭の良い人ならすぐに気づくんだけどね、こんなの
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-w/4D)
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2022/05/08(日) 15:52:34.39ID:FB6d2H/4p
水素だと　エンジン音とか排気音ってかわるの？
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2669-uM1l)
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2022/05/08(日) 15:52:57.74ID:Rrb1pJ770
>>307
これ、ちっともエコじゃない
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-o+MG)
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2022/05/08(日) 15:53:08.90ID:adTi6h1J0
個人的にはバイオエタノールを日本も主流にすりゃいいのにって思うけどね
これは海の上で藻を育てて燃料作れるし、広大な領海を持ってる日本に一番マッチしてる

既に南米だと日本の大手自動車会社もバイオエタノールに適合したエンジンを載せた車を１０年以上前から販売してるし、ガソリンスタンドもそこら中にある
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-oc0e)
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2022/05/08(日) 15:53:15.81ID:NF+Pqcka0
だから早くアジアは一つの経済ルールでまとまれよ
たいした力もないのに欧州が徒党を組んで世界経済ルール主導してるのがクソムカつくんだが
植民地時代からのクソムカつくルール作りの名残
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 15:53:21.43ID:HyOhj7c90
アンモニアとして水素ためとく自動車できたら
１００％しょんべんカーって言われるやろねｗ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:53:23.38ID:rDhTIXF50
とりあえず食品偽装が起こらないように
トレーサビリティをしっかりやるところから始めないと
自動車でも完敗することになるぞ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-PvPk)
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2022/05/08(日) 15:53:54.71ID:0GyrzotI0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-oc0e)
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2022/05/08(日) 15:54:22.68ID:NF+Pqcka0
>>36
お、おう
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 15:54:25.55ID:PK0kuHoO0
バッテリー自体がこの３０年間ほとんど進歩してないってどこのパラレルワールドだろw
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-jm45)
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2022/05/08(日) 15:56:28.56ID:omAL414vd
>>315
船はアンモニアが主流になりそうだけど車じゃなんかイメージとして嫌だな
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 15:56:54.63ID:X63euDQk0
>>307
ほんとそれ
一箇所5億の水素ステーション全国展開とか
衰退国家ジャップランドができるはずが無い
しかも充填できるのが一時間あたり2-6台程度という欠陥品
ガソリンスタンド置き換えてみりゃ絶対に無理だとわかる
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 664e-GU+i)
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2022/05/08(日) 15:57:16.74ID:HkVhwTRb0
なお水素技術すら韓国に造船分野で惨敗してる模様
日本の言う世界一って誰もバカバカしくてやってないだけ
そもそも水素が環境に言い訳ないだろ
余剰電力で水分解したところでそれを運ぶコストで全部消えるわボケ
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 15:57:47.91ID:rDhTIXF50
特許（とっきょ、英: Patent）とは、法令の定める手続により、国が発明者またはその承継人に対し、特許権を付与する行政行為である

最も一般的な公開代償説によれば、
特許は、有用な発明をなした発明者またはその承継人に対し、その発明の公開の代償として、一定期間、その発明を独占的に使用しうる権利（特許権）を国が付与するものである。
そこで各国の特許法では法定の特許存続期間を設け、その期間をすぎると発明の実施が自由開放される仕組みとなっている

特許権は、無体物（物（有体物）ではない、形のないもの）である発明に排他的支配権を設定するものであり、知的財産権のひとつとされる。
日本の特許法においては、特許制度は、特許権によって発明の保護と利用を図ることにより、発明を奨励し、もって産業の発達に寄与することを目的とするとされている（特許法第1条）。
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/08(日) 15:58:30.58
水素ってLPG原料にしてるのな
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 15:58:39.22ID:HyOhj7c90
ネトウヨ世界線では

電気自動車はガソリン車よりも昔の時代から全く進歩してない
ソーラーパネルはくもりですぐにブラックアウトするから使えない
あと安倍とトランプが救世主

こういう世界に生きてますｗ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 664e-GU+i)
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2022/05/08(日) 15:59:34.14ID:HkVhwTRb0
勝手にジャップが被害者意識全開でやってるけど
もう20年前からの既定路線なんだわ
京都議定書で既に再生可能エネルギーへの転換と原子力発電への移行を伝達されてたのに
2020年にもなって火力発電の依存度が8割とかバカかよ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-0T++)
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2022/05/08(日) 16:00:40.11ID:6x+OzTQKM
今後水素燃料を口に出したヤツはメタンハイドレートのように笑い者になる
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:00:58.62ID:rDhTIXF50
ブルー水素は
日本のやってる感の象徴
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-o+MG)
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2022/05/08(日) 16:01:21.12ID:adTi6h1J0
>>320
アホはお前だバーカ
欧州内ですら化石燃料使ってＥＶの即席充電装置置いてる所がゴロゴロあるのしらねえのか
電気自動車推進してる欧州の現状ですら、こういう矛盾した事をやってんだよ

何も知らない馬鹿の知恵遅れが知ったかぶって書き込むなよ無能が死ね
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-hKum)
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2022/05/08(日) 16:02:03.25ID:XFUsFgIR0
>>302
それ以前からマイクロプロセッサの開発で遅れまくってただろ
DRAMなんかに拘って勝手に自爆しただけ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6bc6-RGfD)
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2022/05/08(日) 16:02:13.15ID:CgvaFCt00
>>63
出来たらトヨタに勝ってる
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 16:02:13.61ID:PK0kuHoO0
水素をネタにしたキャラが作れそうだな
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3a2-oAd/)
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2022/05/08(日) 16:02:20.66ID:wI7OkL6M0
>>36
ドイツ「バリバリっ！毒ガスはオレに任せろ！」
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:02:34.28ID:rDhTIXF50
10年20年という単位で考えないとダメ

進んだり戻ったりしながら
少しづつ進歩しなければならないんよ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63a2-esw0)
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2022/05/08(日) 16:02:45.20ID:9Wnzuj810
後出しでもなんでもない
アンモニアから水素を作るのを推進してる国なんて元々ない
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 16:03:17.15ID:X63euDQk0
なんかトヨタが水素自動車でトップ走っていると勘違いしているバカ定期的におるけど
世界で一番売れている水素自動車のメーカーはHyundaiだよ？
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:03:20.44ID:HyOhj7c90
ディーゼル不正がバレる
↓
欧米「これからはＥＶだぁ！」
↓
中国に勝てない
↓
欧米「これからは水素だぁ！」

国家ぐるみでディーゼル不正していたヨーロッパも
業界に対する利益供与があるんで水素をどれだけ科学的に本気で考えてるのかは分からない
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 664e-GU+i)
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2022/05/08(日) 16:03:20.71ID:HkVhwTRb0
>>36
ほんこれ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:03:53.48ID:rDhTIXF50
日本人はすぐに被害者ぶるよ

パールハーバーに先制攻撃しておいて
空襲されての被害者ヅラしてる
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6dd-e+q+)
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2022/05/08(日) 16:04:07.48ID:FkzKy/JE0
水素ステーション建設コスト1基4億
これだけでFCVに可能性無いってバカでも分かる
FCVスタンド1基作る金でEVスタンドは200基作れるんだから
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-7E7D)
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2022/05/08(日) 16:04:35.42ID:F04nY24AM
>>307
水素は家庭でも生産できるようになるから
家で充填すりゃいいだけなんだよなあ
なんせ水と太陽光から作れるからどこでも作れる
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mLk+)
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2022/05/08(日) 16:05:01.60ID:vypT5SGOM
そんなの前から問題にされてただろ
ガスや石油からわざわざ作った水素に意味あるのかって
製鉄とかなんか産業の副産物ならまだしも水素燃料作るために化石燃料使うのはエコじゃない
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:05:17.20ID:rDhTIXF50
ディーゼルにしても水素にしても
エンジンを残す為のもの

長距離トラックすら将来的にはEV化するだろ
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-jm45)
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2022/05/08(日) 16:05:31.88ID:T90wmUhtd
氷河期子供部屋が好きそうな話題だな
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63a2-esw0)
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2022/05/08(日) 16:05:37.10ID:9Wnzuj810
>>348
中国に負けるくらいなら西側一味の日本のがマシってことか
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-8SRx)
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2022/05/08(日) 16:05:38.16ID:VJ/eY2+cM
欧米なんて無視してアジアとアフリカに売り込めばいいだろ
言い訳すんな猿ジャップ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:06:33.46ID:HyOhj7c90
ガソリンスタンドでさえピークの半分になって
田舎では維持できなくて消滅

水素スタンドはそのガソリンスタンドの何倍も費用がかかる

ＥＶの充電は特にスタンドじゃなくてもどこでも設置可能

水素の充填は必ず水素スタンドまで行かないといけなくて
超高圧なのでガソリンスタンドみたいに必ず専門の店員が必要
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:06:38.94ID:rDhTIXF50
40万円台でEVを作った中国

発展途上国でもEVが売れるようになるよ
だって安いから
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be1a-k66R)
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2022/05/08(日) 16:06:49.72ID:DHKp30zQ0
>>227
ガイジかこいつ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-o+MG)
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2022/05/08(日) 16:07:16.40ID:adTi6h1J0
>>345
そう考えたら水素一択なんだよな
電気自動車はバッテリー自体が30年間ほとんど進歩してない
リチウムイオンは技術的なブレイクスルーが起こる可能性もほぼ無いって言われてるしな

進歩する技術が見込めないEVより、今後さらに技術の発展が見込める水素に投資する方がよっぽど賢い
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:07:57.13ID:rDhTIXF50
家庭用のAC電源で充電できてしまう

ガソリンスタンドに行かなくてもどこでも充電できる
そう、EVならね

どれだけ田舎でも電線くらいは通ってるよ
ガソリンスタンドがないようなド田舎でも
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 16:08:26.18ID:X63euDQk0
>>353
ご家庭で水素を82MPaまで圧縮して充填する方法を詳しく聞きたいな😊
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-6JWd)
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2022/05/08(日) 16:08:40.27ID:B/tNDrHn0
もうパナソニックが家庭用の小型水素発電機商品化して出してるけど
水素は生産技術さえあればどこにでもあるから無敵よな
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:10:08.03ID:HyOhj7c90
ガイジは相手にするだけ無駄ｗ

文系理系以前に中卒だよそいつｗ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:10:57.50ID:rDhTIXF50
アメリカと中国韓国しか勝たんのよ

EUと日本は負け組連合
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 16:12:10.03ID:X63euDQk0
>>369
それエネファームから改質器抜いただけでは？
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 16:14:00.78ID:PK0kuHoO0
日本の水素技術なんて水素水より信用できない
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:15:13.83ID:HyOhj7c90
ttps://japan.cnet.com/article/35169122/

これが現在の水素技術だよｗ
化石燃料から水素取り出して
高圧の水素タンクを物理的に移動ｗ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7389-VrTa)
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2022/05/08(日) 16:15:43.49ID:CGsHGMAv0
でも中国の技術だったらなんのかんの抜け道作って認めるでしょ
結局日本人の戦後外交の失敗
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:15:58.76ID:rDhTIXF50
普通乗用車やバイクがEVになるのは確定してるのよ

トラックバスはまだわからない
水素が可能性あるとしたらここだし
あとは飛行機とか船舶も水素の可能性がある

バッテリーの開発が重要になる

再エネもバッテリー問題
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4aa2-1aPJ)
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2022/05/08(日) 16:16:19.79ID:YKJxVy4y0
>>252
じゃあいつものジャップ得意のやってる感だけって事じゃん？
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-85DN)
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2022/05/08(日) 16:18:02.95ID:a/ioXuv+r
当たり前だけど製造時に多量のCO2を排出したら全然クリーンじゃないからな
ソーラーパネル然り
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-jXiI)
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2022/05/08(日) 16:18:09.16ID:fujQP/+G0
もう日本はグリーンだろうがグレーだろうがブルーだろうが
世界より数歩も先行ってるから世界は追いつけないべ
民間投資で、財閥、商社、製鉄、自動車業界がもんのすごい勢いで研究開発投資して
世界でグローバルサプライチェーン構築してるし
ドイツですら日本に技術協力を頼んでくるレベル
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:18:29.29ID:HyOhj7c90
全部自然エネルギー発電の電力で電気分解で水素取り出して
高圧タンクにつめて物理的に重いタンクを移動させるなら
ＥＶで電気使うよりも何倍もの自然エネルギー発電が必要ｗ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:18:29.76ID:rDhTIXF50
原発にしても2000年の時点で
発展は終わっていた

EUにしてもアメリカにしても日本にしても
あらかた作り終えた

2000年以降増えてるのは中国とインド
残りは現状維持
だから原発メーカを日本は買収できた

発展の見込みがなくなったから
日本が原発メーカーを買い占めることができた

残りかすに高い金を払ったの
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f35d-khgT)
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2022/05/08(日) 16:18:59.69ID:GrxOAIJc0
だから余りまくってる太陽光で電気分解しろって
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-eUPB)
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2022/05/08(日) 16:19:20.23ID:d7cLYsUAa
もう人間減らせば？
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 16:19:20.73ID:Sz6jMGrFr
>>321
CFRPでつくれるのはせいぜい車載レベルのサイズの水素タンクでしょ
LNGなみに大量貯蔵するのが水素社会の大前提なのでけっきょく鋼製タンクは必要
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8afb-0TMG)
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2022/05/08(日) 16:21:21.01ID:Ba77PsM/0
>>163
お外出てきてごらん
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:21:23.98ID:rDhTIXF50
携帯電話だけでなく
パソコンでも家電でも
アメリカと中国韓国台湾しか勝たんのよ
過去20年を見ればそう言える
次はバッテリーと自動車と発電事業がターゲット
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aab3-khgT)
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2022/05/08(日) 16:21:35.77ID:iVNTv2sw0
>>393
この間大型タンカーで
大量輸送が出来るようになったからオーストラリアから
日本まで運んだぞーってニュースやってたろ
大量輸送レベルのタンクは出来てるんだし
まずはそれでいいやん
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 16:21:53.43ID:PK0kuHoO0
水素擁護者はバカのレベルが非常に高いな
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:22:50.98ID:rDhTIXF50
日本人には大局観がない
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-i7Rg)
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2022/05/08(日) 16:23:16.45ID:Y2jwFbYGd
後出しで基準を変えるクソ
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170d-Y1ZK)
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2022/05/08(日) 16:23:40.30ID:UEwoyLj40
>>397
コスト
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:24:57.65ID:rDhTIXF50
地方ごとに
太陽光パネル発電工場作って
そこにバッテリー畑を作ったり
横に水素生成畑を作って
水素ステーションまで運ぶのがいいのかな
長距離バス長距離トラック用

オーストラリアから水素輸入するのは
エコなイメージが無い
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f35d-khgT)
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2022/05/08(日) 16:25:01.92ID:GrxOAIJc0
>>399
太陽光多すぎて買い取りもしないし
多すぎて新規拒否だし
多すぎて停電しそうだから絞るねとか言い出すし
太陽光余ってんだからそれでやればいいんだよ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 16:25:25.84ID:X63euDQk0
水素の利用を合理的に考えた場合
集積して使うプラント作って揚水の代わりくらいならなんとか使えるかなレベル
それだってもっと生成効率と発電効率あげないと話しならないが
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-Katg)
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2022/05/08(日) 16:25:54.51ID:UkEJTNbX0
欧はデカくなってるけどただのブロック経済だから
普通に欧ブランド物と輸入車の関税上げろ
ジャップカーですら大して売れてない土地だからノーダメ
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:26:07.13ID:rDhTIXF50
太陽光発電しても
電気を捨てまくってる状態は
エコからはほど遠いですね
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aab3-khgT)
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2022/05/08(日) 16:26:40.19ID:iVNTv2sw0
>>402
初期投資にコスト掛かるのは当然だろ
そんなこと言ってるからスマホも乗り遅れたんだぞ
ロシアのおかげで他国に頼らない燃料として水素見直され始めてんだから
この流れを利用しないのはアホすぎる
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-PULr)
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2022/05/08(日) 16:27:29.05ID:RFxjBdQVa
特にガソリンで困ることってなくない？
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-pc6K)
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2022/05/08(日) 16:27:34.45ID:NJnN5xBJ0
いやグリーン水素が中心になるべきなのは当たり前じゃん
だから先に再エネ投資をしろとさんざん言ってきただろう
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:28:07.59ID:rDhTIXF50
化石燃料燃やして
水素作って
エコは
詐欺ですよ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-U1YL)
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2022/05/08(日) 16:28:49.88ID:SPDu6ym+0
＞世界で初めて水素燃料電池で全動力を得て走る鉄道が、ドイツ北部で本格的な運行を開始しました。
＞フランスの鉄道会社「Alsom」によって開発された “Coradia iLint” と呼ばれるこの車両は、1回の補給で1000kmの走行が可能で、1回あたりの補給にかかる時間は15分程度とのこと。

鉄道のような大エネルギー車両で、1000kmの長距離はEVには困難
そこに水素の商機がある
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-89XX)
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2022/05/08(日) 16:29:42.58ID:G4mhuMZpa
>>307
鉄道車両方面に活路を見出すべきなんだけどなぁ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:30:45.56ID:HyOhj7c90
>>415
今電気を使った電車なんですがｗ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:30:45.87ID:rDhTIXF50
EUの影響力あるのは
20以上の国が団結してるからであって
日本1国の意見と20以上の国の意見だと
どちらが優先されるかと言うと
民主的に言うと20以上の国の意見の方が優先になるわけ

日本も20以上の国と団結しろという話

EUの経済規模は日本の3倍　人口も3倍くらいあるし
どちらが影響力あるかと言えば
EUの方が影響力あるのは当然の話
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-axLM)
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2022/05/08(日) 16:31:44.42ID:fSKjnjg8M
> 欧米が基準強化　製造時のCO2削減

ロシアのガスがなくなって
こんなこと言ってられないな
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 16:32:23.35ID:Sz6jMGrFr
>>397
あれは「大型」タンカーとはとても言えない
いわゆる大型LNG船タンクが1個20000立方m程度に対し、あっちは1500立方m程度のシロモノ
内航タンカークラスだな

3000立方m以下のタンクは圧力式タンク、それ以上は液化ガスタンクで、設計思想がまったく異なる
そのまま拡大できるものじゃない
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-U1YL)
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2022/05/08(日) 16:32:26.36ID:1ZA/PW/x0
ジャップラが水素押しなのは燃料スタンドで自動車に燃料を補充するというルーティーンで生じる利益や税収に
企業や行政が執着してるからだもんな。別にクリーン技術だからじゃない
「BEV？俺らの取り分無くなるじゃん！そんなのダメ！」こんなワガママにまんまと振り回されるジャップ
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:33:08.73ID:rDhTIXF50
一人勝ちできない仕組みになるのは当たり前
日本も見方を作ればいいだけの話で
それが出来ないならルールを作る側になれないので
ルールを守る側でいるしか無い

ルールを守る側であっても
勝てないわけでは無いので
現実路線で考えて行けば勝てる可能性がある

ルールも作れずガラパゴスな思考だと負けるのは当たり前すぎる
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 16:33:32.04ID:X63euDQk0
>>415
普通に電車でいいだろ電車で
電化されてない超長距離路線なんてわーくにはない
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-pc6K)
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2022/05/08(日) 16:34:19.13ID:E5wAxKVMM
>>415
水素発電した電車でいいなw
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-o+MG)
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2022/05/08(日) 16:34:40.82ID:adTi6h1J0
>>411
ガソリン車だと欧米のメーカーがトヨタのハイブリッド技術に逆立ちしても勝てないから
だから欧米政府が自動車の新スタンダードをEVにしようとしてる、エコを売りにしてね

実際にガソリン車で誰も困ってないし、ガソリン車のメリットに勝てる所なんて一つもないのにEV流行らせようとしてて
消費者もEVのゴミさに気付いてるから本場の欧州でも、もうEVはいいんじゃね？って雰囲気になってる
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aab3-khgT)
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2022/05/08(日) 16:35:36.15ID:iVNTv2sw0
>>419
両方進めればいいやん
なんでワザワザ一方に絞るの
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 16:36:07.28ID:Sz6jMGrFr
>>405
水素社会は、効率なんて無視できるくらい恒常的に再生エネ電力が余剰になることが前提
さほど遠い未来じゃないと思う

日本は再生エネの普及をサボって一足とびに水素に前のめりだが、それじゃうまくいかんだろってね
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aab3-khgT)
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2022/05/08(日) 16:36:18.84ID:iVNTv2sw0
>>432
車だけの話じゃないからなぁ
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:37:25.04ID:rDhTIXF50
ローマクラブとか
京都会議とかあったのに
持続可能性考えたら
化石燃料はいずれ枯渇するか
コストが上がるわけで

実際に原油価格は100ドルになってる

オイルショックの時は10ドルもなかったんだよ
それでもオイルショックになった
今はその10倍以上

被害者意識が強すぎる
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-pc6K)
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2022/05/08(日) 16:37:33.34ID:E5wAxKVMM
電気が余るくらい再エネが進んできたのに急いで水素発電に取り組もうとならんのがもったいないよなあ
表に出てこないだけでやってるのかもしれないけどさ
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:37:40.21ID:HyOhj7c90
ジャップの利権では水素で税金にたかりたいけど
自然エネルギー推進すると電力利権原発利権と敵対することになるからなｗ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 16:38:18.01ID:Sz6jMGrFr
>>438
それでもガソリンほどは騰がってない
ウクライナ危機はEVにとって追い風には違いない
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xtja)
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2022/05/08(日) 16:38:57.06ID:U26JH2ZBr
次世代エネルギー問題にそれぞれの利益誘導が絡むから歪んでくる
資本主義の限界やね
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW daad-cfd4)
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2022/05/08(日) 16:39:11.76ID:qsXS0bdm0
いつもこれだな
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 16:39:33.42ID:Sz6jMGrFr
>>439
バイオエタノールの原料たるトウモロコシ、大豆、サトウキビが暴騰してるんだから
燃料用に使っちゃまずいよw
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:39:48.18ID:rDhTIXF50
サウジとかロシアとか
化石燃料が取れるところは
筋が悪すぎる

アメリカは中東からかなり撤退した
サウジとイスラエルがブチ切れても
そんなの関係ねーってか
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:40:01.67ID:HyOhj7c90
本来の水素社会は
ＥＶに必要な何倍もの電力を自然エネルギーのみで水素自動車やるのがエコってだけで
それやるなら直接ＥＶの方がいいからねｗ

ジャップの水素社会は
原発の電力で水素やってガソリンスタンドの何倍も高い水素スタンドを全国に税金で建てるという利権ｗ
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-pc6K)
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2022/05/08(日) 16:40:11.77ID:E5wAxKVMM
>>443
欧州は電気代2倍以上だよ
日本の電気代は値上げ途中でまだ安いから誤解してる
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-U1YL)
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2022/05/08(日) 16:40:13.21ID:1ZA/PW/x0
>>427
白人は独立心強くて国境も細かく分かれてるのに民族感情を超えて広域の共同体を作るよな
アジア人は群れたがりでやたら一国一国デカい反面民族感情丸出しで広域の共同体を作り出せない
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:40:54.61ID:rDhTIXF50
水素自動車はEVの補完にしかならないんよ

EV化が難しい分野が水素自動車になる
メーンはあくまでEV
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 16:43:28.43ID:Sz6jMGrFr
>>450
欧州はロシアのガス原油かってに絶ってるだけ
アジアでは値上がりはさほどでもない
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:44:08.10ID:rDhTIXF50
再エネ
バッテリー
半導体
IT
画像認識

自動車に必要な技術がシフトしてる
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:44:46.05ID:HyOhj7c90
ＥＶに必要な何倍もの自然エネルギー発電整備して
水素社会やるのは否定してないけど
それならほとんどがＥＶになるでしょうねｗ
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-FOPO)
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2022/05/08(日) 16:45:35.41ID:rnLqArJ30
そりゃ100兆産業の利権をそう簡単に渡すわけないよな
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:45:41.95ID:rDhTIXF50
ガソリン使うクルマを続ける限りにおいて
日本メーカーの敗北は確定してる
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:46:50.71ID:rDhTIXF50
EVは化石燃料で発電してる電気使うからエコじゃ無いらしいけどね

それならすいそはどうなんですかと
私はそれを聞きたい
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:49:05.02ID:rDhTIXF50
自由貿易と言うけど
日本は海路を守る貢献をしていない
アメリカがシーレーンを使わせてくれてるわけで
アメリカ次第では石油が一滴も入ってこない

軍隊を中東に送らないけど
自由にアメリカに輸出します
という態度を日本は取り続けた

責任なき自由
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ac0-OQd5)
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2022/05/08(日) 16:53:06.58ID:HUQWOjCw0
結局EVより一手間増やしてるだけだよな
全然クリーンじゃねー
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He2-4NjT)
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2022/05/08(日) 16:53:49.19ID:jKoB8jLbH
人間から効率よく生体エネルギーを取り出してそれを利用する技術を開発しよう 肥満も減って一石二鳥
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da3a-PvPk)
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2022/05/08(日) 16:54:32.41ID:us+eSgUX0
>>70
水力発電所でやれば良いんでないのか？
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 16:55:53.24ID:HyOhj7c90
もちろん水素取り出しや圧縮や輸送に自然エネルギー使えば問題ないですが
ＥＶの何倍もの電力が必要になるし
そもそも自然エネルギーに反対してるからジャップ利権がｗ
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 16:58:37.49ID:rDhTIXF50
基準はどんどん変わるわけで
今はエコでも10年後はエコと認められないということは
ザラにある

10年後はグリーン水素だけがエコになってる

とかそんな感じ
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb23-zDU0)
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2022/05/08(日) 16:58:44.91ID:m6fYhpYW0
>>436
仮にEU圏と東アジア圏がルールで対立したとして、EUがルールに参加しないならしないでいいだろ
EU圏と東アジア圏で自動車のルールが分かれるだけ、最終的には市場に参加する国数と人口が物を言う
将来的に東南アジアとEU圏どちらが車が大量に売れるか、それによっておのずと未来の世界標準がどう動くかが決まる

まあ連携を取らず日本一国が独りよがりに「水素にしろー」ってダダをコネてるだけだからそりゃ白人様はルールに乗っかるもクソもないけどな
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a91-zDU0)
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2022/05/08(日) 16:58:50.35ID:msJ5F7910
めんどくさすぎだろ
中国父さんと一緒に組んでいこうや
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-NJPN)
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2022/05/08(日) 16:58:53.27ID:fsU3xPs0a
水素は、化石燃料由来だと製造時co2排出して、水の電気分解だとエネルギー効率が凄まじく悪い

水素はダメ、再エネは安定しない、原発はクソ、火力は温暖化がとか言って叩き合うのを見るのは中々楽しいんだが、
現在のエネルギー供給手段で「これ一点で完璧」なものは無いので、組み合わせて欠点を補わないとダメだと思うんだよね
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-imS4)
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2022/05/08(日) 16:59:53.79ID:xPyM8yr5r
ニップはどうせ嫌われてる
欧州じゃシェア取れないんだから
アメリカに持ち前の技術を無償提供くらいの感じでシェア狙ってけよ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 663a-UYoa)
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2022/05/08(日) 17:01:31.29ID:TH+WhmCv0
こういうのでいいんだよ
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:02:49.04ID:rDhTIXF50
日本一国が
ギャーギャー言ってるだけとか
周りから見たら頭おかしい人にしか見えないだろ

賛同する国を増やすしか無いんだよ
特に世界で影響力ある
アメリカとかEUとか中国やインドみたいな国に
賛同者になってもらうのが良いけど

どうやら無理
もう正解はこれってのが出てしまってるから
ここから違うルートにするのは不可能なんじゃ無いのかな
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:06:09.64ID:rDhTIXF50
化石燃料燃やして発電してEVって
馬鹿じゃないですかって言うけど
EUも中国も再エネを増やしまくってるし
アメリカも増やすらしい

要するに彼らは現実路線

化石燃料燃やして水素ってバカじゃ無いですかって
言われてブチ切れてるのが日本人で

世界の1番前を走ってると思ったら
気がついたら最下位みたいなのを
太陽光発電や風力発電で
見た記憶

2000年ごろまでは
実際に世界最先端だったこともある
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:07:09.32ID:rDhTIXF50
ルールを作るんじゃなくて
ルールに合わせる方向で行くべきだよ

中国も韓国も台湾も
ルールを作る力なんて無いけど
勝ち続けてるでしょ
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3b7-0R8h)
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2022/05/08(日) 17:09:50.39ID:8gmRXmKd0
基準上がっても結局日本がリードしてることには変わりないだろ
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-U1YL)
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2022/05/08(日) 17:10:08.56ID:1ZA/PW/x0
そもそも海外の自動車の方式策定について
ジャップが毎回「俺たちに対する嫌がらせ」って言ってることに違和感がある

例えばBEVがこれから少なくともしばらくは主流方式になることは
ぶっちゃけ初代プリウスなんてものが登場した時点で薄々想像できていただろう？
ああこれはガソリンエンジンはいずれモーターに置き換わっていくなと予測できた話じゃん

移行の動きがいざ本格的なムーブメントになったら日本外しだ！って、それはなんかおかしいよな
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:14:06.73ID:rDhTIXF50
輸出すると言うのは
売らしてもらってるわけであるが
日本企業は売ってやってると言う態度を取り続けたから
アメリカは日本を工場にするのをやめて
中国に投資するようになった
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3b7-0R8h)
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2022/05/08(日) 17:15:27.52ID:8gmRXmKd0
国内で作る分には日本の基準でいいだろ
いずれ基準を引き上げれば
てかこの基準引き上げやってんのドイツだろたぶん
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6656-ltxK)
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2022/05/08(日) 17:15:29.79ID:IFDnzEBN0
おめえら会社で社則とかつくったことねえのか
やっぱ規則を作る側って強いよな
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:16:15.66ID:rDhTIXF50
>>493
最初から過渡期の技術なのは
理解していたはずだが

ハイブリッドのほうが
EVよりも良いと言い出して
ビックリした

当初の目的とか趣旨とか忘れてしまってる
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 17:17:56.66ID:qHVVPdDz0
グリーン水素の大量生産には技術革新が必要で
その辺の技術は日本が先行してたりする
超高温ガス炉＋熱化学水素製造のイエロー水素生産の技術も日本が先行
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb56-+9aV)
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2022/05/08(日) 17:18:30.88ID:e382Lp+U0
水素推す奴で実際水素自動車乗ってる奴見たことねえんだよな
EV乗りはごろごろ居るけど
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-imS4)
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2022/05/08(日) 17:19:38.20ID:xPyM8yr5r
phevが現時点では一番効率いいんだろ
さすがに充電池だけじゃ万が一の事態に対応できない
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7eb7-U1YL)
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2022/05/08(日) 17:19:53.88ID:j6PCwktV0
国内にも中堅企業で真面目にグリーン水素生成に取り組んでるところはあるから
バカに見つからなければまだ大丈夫
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-hKum)
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2022/05/08(日) 17:19:57.31ID:XFUsFgIR0
ところでトヨタとか日産はテスタみたいにEV関連の特許開放とかしないの？
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb23-zDU0)
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2022/05/08(日) 17:20:57.17ID:m6fYhpYW0
>>484
10年遅かったな
東アジア共同体は実は小泉首相の時代にふわっとしたものがあって大きく動き出したのが鳩山政権
あのタイミングが東アジア共同体の盟主になれた最後のチャンスだった
シンガポールも日本の役割に期待してたのにな

>>487
永遠にアメポチすると決めた日本（少なくとも自民党清和会）に世界の規格を先導する力なんてないからな
経済も外交も国防どうやって世界標準についていくか一択
それが確定したのがこの10年間の日本の政治だな
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:23:57.36ID:rDhTIXF50
水素ステーション一機作るのに
4億から6億かかる

家庭で充電できるEVに勝てるわけない
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:24:37.58ID:rDhTIXF50
普通自動車で水素自動車とかやってる時点で
何も分かってない
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7eb7-U1YL)
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2022/05/08(日) 17:25:05.57ID:j6PCwktV0
>>505
トヨタは燃料電池もハイブリッドもEVも特許公開しまくってなかったっけ
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db32-wYNq)
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2022/05/08(日) 17:27:37.93ID:ZtuPUWyy0
低脳チョンモメンまた騙されたのかwww
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 17:29:34.48ID:qHVVPdDz0
>>512
技術が先行しててもコスト競争で負けたら終わりなのは何回も経験してるよね
将来的な水素インフラ輸出を視野に入れながら、制度設計とか政府補助金のあり方を考えろって話よ
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a95-2xYD)
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2022/05/08(日) 17:29:39.18ID:uvWYwNI50
水素ステーションなんざ2000万あれば建設出来る
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da87-PvPk)
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2022/05/08(日) 17:31:07.50ID:WZPB9d640
水素って嫌儲が
「ジャップが考える次世代エネルギーは水素ｗｗｗｗｗｗｗ
次世代エネルギーを水素だと思っている奴はネトウヨ！」って
散々バカにしてたやつじゃん

もう手の平を返したの？
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-1iHy)
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2022/05/08(日) 17:31:30.38ID:+8F2GocnM
>燃焼時に二酸化炭素（CO2）を出さない水素が、造り方次第で「クリーン」とみなされない

実際製造時にCO2出しまくってクリーンも無理あるやろ
再エネと組み合わせてこそのクリーンよな
大陽エネルギーが処理できないほど余ってるんやろ？それで作ったらええやん
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:33:27.98ID:rDhTIXF50
ベンチャー企業中心にならないと勝てないんよ
アメリカ見てもちゅうごくみても
新しい企業しか勝たん

大企業に補助金投入してみたいなやり方では
どうやっても勝てないんよ
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6db-QFj7)
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2022/05/08(日) 17:34:01.12ID:35GSQ6sY0
核心特許とノウハウをアメリカ様に差し出せば儲けのおこぼれくらいは恵んでもらえるよ
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-w30h)
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2022/05/08(日) 17:36:07.03ID:JwCfhLFZ0
>>4
これ半分積木くずしだろ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 17:36:17.35ID:HyOhj7c90
半導体も作れないジャップが
まだ世界で覇権とか夢見てて草
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a3e-ZGij)
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2022/05/08(日) 17:36:20.06ID:4QOLRU9e0
アメリカ：イノベーションを起こすよ
ジャップランド：技術を高めるよ
アルとニダ：パクるアル、パクるニダ
EU：全部規制して禁止するよ
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-U1YL)
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2022/05/08(日) 17:36:43.55ID:1ZA/PW/x0
ガソリンにまつわる利権を手放したくないジャップが
液体燃料→液体燃料への移行を無理やり押し進めるべくBEVをあえて無視して水素を推進した

でも世界は淡々とBEVに進みその間に水素社会の全体方針もジャップとは違う方向へまとまり出した
利権目当てに焦って水素に手を出したジャップが結局BEVで負け水素でも負けという虻蜂取らずになろうとしているというオチ
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:38:53.18ID:rDhTIXF50
日本みたいな外交も軍事も
アメリカに丸投げしてる国は
ルールを作ることなんて出来ないのです

なにしろ独立してるわけではないので
何をするにしてもアメリカ次第になる

だから徹底的に現実路線で
ルールに合わせる努力をし続けるしかない
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-hKum)
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2022/05/08(日) 17:39:42.08ID:XFUsFgIR0
>>527
車関連は唯一と言っていい覇権狙える産業なんだから
縋りたくなる気持ちもわかる
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-e6Us)
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2022/05/08(日) 17:41:19.65ID:u2U1LfX60
>>1
宿命だな
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 17:41:31.11ID:qHVVPdDz0
>>520
お前が無理だと思うのは勝手だが
企業も日本政府もそれを成し遂げようとしてる
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:43:07.62ID:rDhTIXF50
利権を崩すことができない国は
後塵を拝するしか出来ない

日本とEUがアメリカ中国に勝てない理由がそれ
韓国台湾にも勝てない
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-6JWd)
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2022/05/08(日) 17:45:32.70ID:nedXsCp00
>>539
日経新聞は経済記事だけは参考にしたらダメだぞ
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 17:47:24.30ID:qHVVPdDz0
>>539
この記事がおかしいだけ
グリーン水素なんか欧米でも全然導入されてない
どの国もほぼグレー水素
グリーン水素をまともに大量生産しようとしたら技術革新が必要
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 17:48:15.25ID:rDhTIXF50
イメージとしては
EVが主流になるのは2030年代
再エネが主流になるのも2030年代
水素自動車が一般化するのは2040年代
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 17:48:18.32ID:qHVVPdDz0
>>536
規制って具体的にどういう規制？
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-NV1G)
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2022/05/08(日) 17:50:22.78ID:X63euDQk0
>>517
まーたはじまった😫
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-cm9f)
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2022/05/08(日) 17:53:35.57ID:sH1eOWTZ0
イーロンマスクもなんか色々と理由つけてテスラ株を手放し始めてるのが気になるわ
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 17:53:51.27ID:qHVVPdDz0
>>541
水電解とか熱化学水素製造の研究を追えば分かる
その技術を活かせるかは政策の問題ね
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d7Ic)
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2022/05/08(日) 17:54:48.34ID:QlWPCF6Sa
ネトウヨ「技術では勝てないもんだからまた日本に不利なルールを作りやがった！」
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-U1YL)
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2022/05/08(日) 18:01:50.29ID:Xmyt7xMx0
ハイウェイの拠点に再エネ集電所と水素生成施設を置くのが合理的かな？
あとは駅近くに移動式の水素トラックステーションを置くか否か。

EVをガソリン車感覚で使うとなると長距離移動のコストが大きいので
ゼロエミッション時代には公共交通+レンタルEVの選択肢も出てくると思う。
このレンタルEVは、機械式駐車場のように自動運転で乗降場まで列を成していて
利用者は乗降場で乗り降りするだけで手軽にレンタル出来、今のカーシェアより楽になるとか。

金持ちは大容量EVを所有
中流民は近中距離は250万円の30〜40kwhを所有し、長距離は移動先でレンタルEV
貧乏人は15万円の電動バイク(交換式含む)を所有、中距離はバッテリー交換しながらバイクで、長距離は中流民と同じ
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 18:04:42.23ID:qHVVPdDz0
>>551
新聞より経産省のHPとかの方がよくまとまってる
海外の動向は載ってないけど
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-8WPs)
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2022/05/08(日) 18:09:26.28ID:WFkaICawM
中国父さんと組んで世界規格を作ればいい
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 18:12:20.88ID:qHVVPdDz0
>>552
水素インフラは重工業地帯に隣接した都市を中心に考えるべきだと思う
生産と需要を近接させることで運搬コストを下げることができる
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 18:13:49.95ID:qHVVPdDz0
>>557
記者はそこまでレベル高くないよ
自分で論文読め
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-cm9f)
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2022/05/08(日) 18:15:01.74ID:sH1eOWTZ0
水素が注目されてるのって税金の取りやすさも大きいと思うわ
EVは電気に税金かけるわけにはいかないし走行距離税も議論されてるけど確認するのが難しい
水素ならガソリンと同じよう燃料に税金かければいいだけ
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6673-PvPk)
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2022/05/08(日) 18:16:11.10ID:+cLt8ych0
太陽光パネルで昼間に電気分解で水素作れば
完全にクリーンなんじゃね？
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-2xYD)
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2022/05/08(日) 18:16:13.01ID:sA1z1EngM
>>560
逆に失敗してない安倍案件ある？
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-AahF)
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2022/05/08(日) 18:17:27.47ID:qHVVPdDz0
>>561
それがまさにグリーン水素だけど
今の技術では効率が悪すぎて大量生産できないのね
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b794-w9Np)
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2022/05/08(日) 18:19:23.93ID:DiiSBNbD0
>>563
効率が悪い時点でどこかで二酸化炭素が多量発生してる。
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-n/3Y)
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2022/05/08(日) 18:22:32.13ID:hDUL1eBCd
>>17
わりとこれはある
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-0Hm/)
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2022/05/08(日) 18:24:23.31ID:MbdWCKbp0
校則を護り
就活マナーを護り
業界ルール・自民ルールを護り
安倍を護ってきた


護身厨にルールなんか作れないから諦めろ
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b8f-HvxS)
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2022/05/08(日) 18:25:57.11ID:IhgFbUZa0
至極真っ当な規制見えるけど日本はこれでダメージ受けちゃうの？ｗ
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-0Hm/)
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2022/05/08(日) 18:27:34.47ID:MbdWCKbp0
>>561
日本の電力利権で
太陽光を親の仇のように憎んでるから無理

水素が日本でマンセーしてたのは
水素発電じゃなくて、水素エンジンで自動車限定だったからだよ

お前の言うように自然エネ発電＋蓄電技術の発展＋水素大量生産
になれば、自然に優しいけど、その前提を日本は進めてないし
ガソリンスタンドも限界経営で、金が無いのが日本の特徴だから>>564の言うように
インフラ更新できるわけないので
どうせ全て無理

日本はもうそういう国
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 18:31:14.12ID:HyOhj7c90
ちなみに日本の水素推しは
原発で無駄な電気発生させて水素利権にする理由がある
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2f14-m5pS)
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2022/05/08(日) 18:32:49.75ID:mdi2HF990
ワークニが基準を作ればいいじゃん
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 18:32:58.96ID:7XA9wn4f0
>>569
まず日本の水素の取り出し方が論外なのははっきりさせてさせておきたいが

それとは別に毎々このパターンなんだよな
天然ガスでもアフリカに俺らは良いけどお前らは駄目だと嫌がらせしてたし
大体、EVに舵切ったのも欧州はディーゼルで盛大にインチキしてたのがばれて
アメリカはどちらも勝てないからトヨタに言いがかりつけて技術強奪しただろ
ガソリン車じゃ勝てないからゴールポスト動かしただけだしな結局のところ

欧州はまだ良いがアメリカはもう糞も糞だよ
幾ら市場規模がでかいといったって
アメリカにもの売るくらいならそれ以外の販路開拓した方がよっぽどいいんじゃねぇの
とすらおもってるわ
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 18:33:25.66ID:rDhTIXF50
日立東芝三菱重工が
原発メーカーな訳で
原発を止めると前部こけてしまう
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 18:34:44.65ID:7XA9wn4f0
>>530みたいな適当抜かす奴は本当に嫌いだわ俺は
ディーゼル問題とそれが明らかになった時期やPHVの存在無視してる間抜けだろこいつ

日本Disったところで、てめえが高められんのかよ
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-uXnJ)
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2022/05/08(日) 18:34:53.33ID:IZjvN/zT0
日本の水素技術なんてもう10年ぐらい前からほぼ進歩してなくね？
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-6JWd)
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2022/05/08(日) 18:35:47.40ID:nedXsCp00
むしろこの数年で日本は圧倒的にリード広げた
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-iRMP)
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2022/05/08(日) 18:36:14.91ID:BLV6qbHs0
Ｆ１から何も学んでない日本
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 18:36:57.12ID:7XA9wn4f0
>>575
技術は進歩してるから、ドイツが日本の特許くれくれやってるって先週スレたった
そっちの方はそういう状況だから取り出し方にケチつけて
俺たちにも噛ませろ特許よこせとやってる
実際つけられても仕方がないようなやり方だがな
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-6JWd)
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2022/05/08(日) 18:39:13.86ID:nedXsCp00
安倍が水素革命！ってぶち上げて官民連携で展開してるから
民間投資が停滞していた欧米が研究レベルなのにたいして
日本はもう実用化レベルでどんどん投入してるレベル
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da8c-obeS)
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2022/05/08(日) 18:41:31.50ID:3PXU+70P0
日本
石油精製で出てくる水素を活用しよう

欧州
脱化石燃料として水素を活用しよう

もうスタートからして違うんだからどうしようもない
生産方法が問題なら貯蔵や利用で
日本がリードしてるかといえばそうでもないし
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-iRMP)
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2022/05/08(日) 18:42:11.76ID:BLV6qbHs0
>>575
肌の色なんだよ　原因は
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-iRMP)
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2022/05/08(日) 18:43:19.54ID:BLV6qbHs0
>>585
ウクライナでNATOとロシアが戦争してるが
石油どれだけ使ってるんだって話
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-6JWd)
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2022/05/08(日) 18:44:19.87ID:nedXsCp00
欧米が脱化石！クリーン！エコ！環境！ってやってたんで
コスト高で民間は投資に全然手を出せなかった
日本はまずはグレーでもいい、水素を普及させる！ってやってたんで
民間企業が採算も採れると投資してるし
ファンドも立ち上がってるから資金も流れ込んでるのよ
世界中から研究者も日本に来てる
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-rQR6)
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2022/05/08(日) 18:44:22.74ID:IMhUBmV4M
まぁブルー水素とか言ってるのも
色の薄いグレー水素みたいなもんだしな
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a44-7rR2)
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2022/05/08(日) 18:45:46.27ID:ktEPQL+A0
もう欧米とか無視すりゃいいんじゃね
ヨーロッパとかどうでもいいじゃん
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b794-w9Np)
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2022/05/08(日) 18:46:54.01ID:DiiSBNbD0
>>591
現実的にはアンモニアとして充填して改質して水素を取り出すって方法が一番じゃないか？
そのまま燃やしても良いかも。
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 18:46:59.52ID:rDhTIXF50
日本のGDPは1990年は世界の16%だった
2020年には世界の5%まで縮小した

1990年なら日本だけでやるのは可能だったが
今は1990年の3分の1の規模しかない

　日本は日本で勝手にやらせてもらうというのなら
ジリジリ貧しくなるしかない

アメリカの言うこと聞かないなら
アメリカで車を売ることはできないし
EUの決めたルールを守らないなら
EUで売ることもできなくなる
それだけ日本の影響力が落ちたから

韓国や台湾は最初から影響力が大したことなかったから
ひたすら世界に合わせた

日本は影響力がでかくなって
世界に合わせなくなった
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-6JWd)
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2022/05/08(日) 18:48:48.99ID:nedXsCp00
今は欧米は日本企業と連携して水素実証したりしてるんで
とくにこの手の規制の話はあまり関係ないかと
欧米は敵対企業でもないし、
顧客やパートナーシップ企業になってるから
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-PvPk)
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2022/05/08(日) 18:49:01.06ID:qdaBQKkd0
>>592
中国か。最近中国への進出が著しいとはいえ北米依存の日本の自動車メーカーがどこまでできるかだな。
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 18:50:04.30ID:7XA9wn4f0
>>581は>>578行きの間違いです
一応訂正

>>584
安倍なんて小泉時代からの日本衰退の元凶の1人だとおもっているし水素が成功したとしても
その評価は俺の中で変わり得ないが
他方、テスラみりゃわかるが強引に国挙げてごり押ししていけば通用しちゃうレベルになっちゃうんだよな
アメリカが日本に護送船団方式やめろと、
日本のマスコミまでつかって（物故とはいえCIAリストに名前でてる奴がいるんだから間違いないだろ）
散々嫌がらせしてたのがそれ
嫌がらせしておいて手前らはそれやってんだからな
そういう屑の国なんだよアメリカは。
で馬鹿な日本人は騙されると
今からじゃあやりますかといっても統率取れる能力がある人間がどれだけいるかって話だし
それどころか、今の日本なんて上級の屑が一流企業の役員の椅子仲間内で廻して渡りやって
酷いのは巨額損失出してただろ
やばくなったら別の会社に逃げるからなあいつら
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-bdCN)
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2022/05/08(日) 18:51:02.73ID:inrWFEHGM
石炭使って水素はクリーンはトヨタさんも無理があるわ
同じく火力使って電気はクリーンも無理があるけど
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-7Vl2)
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2022/05/08(日) 18:51:13.51ID:1YND8Ovp0
中国、インドネシア、インド、ブラジルとかに売れれば市場規模として十分なんだから欧米逆にブロック経済の外に弾き出してやろうぜw
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b794-w9Np)
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2022/05/08(日) 18:51:43.37ID:DiiSBNbD0
>>594
戦争に負けて欧米の言いなり。
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b794-w9Np)
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2022/05/08(日) 18:52:43.30ID:DiiSBNbD0
>>600
どこまで行っても気体のままで液体にならんからだろ。
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 18:52:58.55ID:HyOhj7c90
国の話はともかく
科学的に間違ったことを信じてるやつらが馬鹿すぎるｗ
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6673-PvPk)
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2022/05/08(日) 18:54:28.07ID:+cLt8ych0
あまりに無知だったのでググっけど
さすがにグレー水素は欧州じゃ認められないだろう
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-iRMP)
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2022/05/08(日) 18:56:40.08ID:BLV6qbHs0
世界では
白人＞それ以外　なんだな
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 18:58:42.21ID:7XA9wn4f0
>>598
結局水素のいいところって
ガスみたいに輸送できて電池（すんごいざっくりした言い方だと自分でも解ってるから突っ込まないでくれ）
や燃料の代替になるってことだから
中国は有望だと思う。
鉄道輸送しちゃえば良いからな。で、運ぶ機関車も水素で動きますにしちゃうと
（実際そういうのが出てきているらしいしな）
欧州が俄然水素水素言い出したのも（それまでも研究やつらもしてたけど）
ウクライナとロシアの戦争でガスがなかったら大ピンチってなったからだろうしな

欧州みたいなところだと、中欧（例えばスイスとか）みたいに山あるところなら兎も角
昼間太陽光発電してもその電気何処にためとくの？
この前の日本みたいに昼揚水しておいて夜それで発電します。
自然を利用した電池です。ができないところもあるだろう
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4a-ojei)
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2022/05/08(日) 19:00:14.56ID:rDhTIXF50
ドイツはフランスと和解した訳で
もともと仲が悪いはずなのに
EUを作り上げた

ヨーロッパなんて戦争しまくりで
お互いに憎しみ合ってないとおかしいが
それでも団結した
すごいチームワークだよ

日本は中国とも仲悪いし
韓国ともロシアとも北朝鮮とも仲悪い
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 19:04:13.57ID:7XA9wn4f0
>>613
結局アメリカの所為だろ。それも
鳩山みたいな奴を日本人がもっと支持しなくちゃいけなかったんだよ

ただ、スノーデンの話だと、なんか日本が逆らった時点でインフラかなんかに仕掛けしてあるって
あいつ言ってただろ
横田空域みたいな占領国植民地の証みたいなものまであるのが日本だからな

最終的には民間が賢くなって頑張らないとどうにもならん
>>601でも書いたけど、コネのために馬鹿な上級連中に椅子与えるとかするのやめろといいたいわ
調べりゃわかるし少し前にスレたってここも騒然としてたが
役人の天下りよりはるかに悪質だぞアレ
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70a-RjyN)
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2022/05/08(日) 19:05:30.76ID:GXUnBodq0
いや、コレに関してはジャツプらしく、水素作る事だけが目的化して、コストが上がるからCO2は減らせないけど水素だから良いっしょ！みたいなノリだったから。
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-EblH)
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2022/05/08(日) 19:08:39.61ID:7XA9wn4f0
>>615
その水素だから良いでしょってごり押ししてる中で出てきた技術を
よこせよこせと欧州が今やってるんだよ

話がずれるけどさ結局こういうの突き詰めると基礎研究って本当に大事だってよくわかる
何処から金の卵が出てくるかわからないし、出てくるまでは時間と金もかかる
すぐ結果出せ。なろう万歳とかやってる今の日本は駄目なんだよ
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea4d-R1OU)
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2022/05/08(日) 19:11:23.13ID:cGwOrh710
実際、タンク容量的にも現実的じゃないだろ
ミライも水素タンク積んでるからデカいわりに室内スペース狭いし
レース車両は後部座席取っ払ってタンク置いてるから論外
さらに水素タンクは使い回せないから新品交換が必要だし
タンクや配管はそこらの修理工場じゃ手が出せない
こんなもん普及するわけがない
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ab8-bdCN)
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2022/05/08(日) 19:12:26.57ID:SRe7YvWL0
水素は水素でもっとけばいいし使える場所もある
ただメインはEVなのは変わらないってだけ
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be7c-e+q+)
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2022/05/08(日) 19:14:07.27ID:3B8rk4+O0
作る時にCO2出すからダメってのは世界ではずっと前から言われてることだから別に後出しでもなんでもないよ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb56-Bxwz)
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2022/05/08(日) 19:15:05.96ID:8kZ3lgsh0
まーたこれだよ
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-bdCN)
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2022/05/08(日) 19:15:52.73ID:WWui1TOF0
CO2から人造ガソリン作った方がいいのでは？
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-WAQB)
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2022/05/08(日) 19:15:56.93ID:CJaZZjVWM
国内市場弱いのが悪い
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b73a-U1YL)
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2022/05/08(日) 19:16:33.61ID:LmZ0u2uD0
水素発電+(電池)+EV
でいいだろ
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-U1YL)
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2022/05/08(日) 19:23:40.47ID:PK0kuHoO0
水素に未来はない、補助金目当ての詐欺師しかいない
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-j+cz)
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2022/05/08(日) 19:29:10.00ID:DQQUSPCt0
海外では×はOKの意味定期
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fdf-mBE+)
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2022/05/08(日) 19:30:17.01ID:jA+l3xLR0
>>1
水素とかほざいてたのは
世界で日本ぐらい

要はなんにも見えてない独りよがりのホルホル間抜け野郎だった

水素精製や保全等のシステムもメイドインジャパンほぼ独占でやろうと妄想してた

だが他国はわざわざ場所も技術も金も撮る水素なんかより
自国にある電気に電力システム 充電システムを使う方が国が潤う訳
場所も取らねーし
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2022/05/08(日) 19:39:28.69ID:8ioIV2+D0
>>627
その電力不足で悲鳴あげてるのが欧州だろｗ
原発→ロシア産ウラン
電力→ロシア産LNG
ってんで
で、中国もロシアにLNGと石油頼ってたから
電力足りねえ水素だわ！ってなってるのが現状
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-pMfC)
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2022/05/08(日) 19:48:29.82ID:HyOhj7c90
水素はエネルギー源ではありませんｗ

核融合までいけば別だけどねｗ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6bf-6JWd)
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2022/05/08(日) 19:49:14.55ID:8ioIV2+D0
今は石炭由来でもいいから水素くれ！使う！ってなってるのが欧州ｗ
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2022/05/08(日) 19:50:15.12ID:UR7x1rpt0
毛唐はこれだから
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hKum)
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2022/05/08(日) 19:52:14.24ID:2WjtCd/f0
与党の売国が進むな
売国政党バンザイ
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sO/p)
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2022/05/08(日) 19:52:35.72ID:wXEnpIQia
>>609
主導してるのはフランスとかやろ
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-EElh)
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2022/05/08(日) 19:55:11.25ID:4phMBlPPa
結局すべてトヨタを殺したいだけなんだろうな
章男ざまあw
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a05-jSqz)
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2022/05/08(日) 20:00:09.38ID:ab9m9DzS0
アメリカに飼われた犬の末路
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-wrUr)
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2022/05/08(日) 20:12:56.84ID:53mNmqhFr
再生可能エネルギーのバッファとして使うなら、レドックスフロー電池のほうがいいよな

レドックスフロー電池ってのは、イオンを溶かし込んだ電解液をタンクに貯めて、発電するときに電極に流し込むタイプの電池
リチウムイオン電池と同じように自由に電気を出し入れできる
大きくて重いけど、好きなだけ巨大化できるのと、めちゃくちゃ寿命が長いのがメリット
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wAgi)
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2022/05/08(日) 20:22:21.32ID:OJD/X/ELM
>>1
だからトヨタのハイブリッド潰しって言ってんじゃん
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e302-9oF8)
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2022/05/08(日) 20:32:26.70ID:MmKt086+0
>>413
無視したら世界で売れねえからな
日本だけでやって行くなら無視して構わんが
悔しいなら日本初の標準企画作って広めないとダメ
でも結局それが出来ないからいつも欧米の掌で踊るだけの国になってる
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-hKum)
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2022/05/08(日) 20:38:56.11ID:XFUsFgIR0
>>639
根本的な問題はイノベーション起こせないからだな
アカデミズムを軽視した弊害
どの分野でも革新的な技術は科学から生まれるもんだ
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-jkIa)
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2022/05/08(日) 20:39:48.17ID:+9booXbw0
別に良いんじゃね？
欧州がEVだけでやれると思ってんならやらせりゃ良いよw
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70a-RjyN)
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2022/05/08(日) 20:42:34.08ID:GXUnBodq0
>>617
そうかな？結局日本はほとんど基礎研究をビジネス的にはモノにできてないんだから、基礎研究なんて無意味じゃね？ジャツプ風情にはいち早くパクって改良！コレですよ。
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-PvPk)
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2022/05/08(日) 20:49:01.08ID:qdaBQKkd0
>>640
でもさ、結局欧米に頭抑えられてるならイノベーション起こしても無駄じゃん、ってなるよ。

日米半導体協定以来、日本は上流でのイノベーションを諦めた。
それでも勝てるはずだった。蓄積した技術と人権無視のデスマーチがあったから。
でもIT化が蓄積した技術をグローバル化がデスマーチを吹き飛ばし日本の優位性は雲散霧消した。

ともかく欧米の動向をみてキャッチアップすることに徹するべきだったのかもしれんね。
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-hKum)
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2022/05/08(日) 20:54:05.72ID:XFUsFgIR0
>>644
アカデミズム軽視は日米半導体協定以前からの慣習
言い訳になってない
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e302-9oF8)
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2022/05/08(日) 20:59:11.53ID:MmKt086+0
>>640
まず仲間を増やさないとダメだが日本は常に孤独なんだよ
欧州は群れで活動するしアメリカは単独でやれる力がある
日本はどうだ？
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-wrUr)
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2022/05/08(日) 21:04:53.66ID:53mNmqhFr
>>648
自動車業界は仲間づくりにかなり力を入れてるよ
BEVの充電規格は中国に技術をプレゼントして、中国国家規格に採用してもらったし、
燃料電池はGMほかアメリカ勢と組んでる

むしろヨーロッパが孤立してる
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea22-N8hn)
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2022/05/08(日) 21:07:24.61ID:3Yrg8ACD0
次の覇権取りの戦争だからそのくらいするよね
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f33d-YKh1)
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2022/05/08(日) 21:10:05.91ID:BbwZdljw0
白人国家には勝てません
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e605-PvPk)
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2022/05/08(日) 21:14:00.68ID:Etnc2pq20
×です
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/08(日) 21:17:54.33ID:Sz6jMGrFr
>>651
メーカーの次元のはなしじゃなく
環境規制にまつわる国連や国際機関のワーキンググループって、欧米もアフリカも中国も送り出す人材はたいてい博士号もちで、しかもその分野に知悉した同じ研究室出身だったりする

そんな中日本は学部卒のキャリア官僚を派遣するが、一般的な英語は話せても、専門分野のホットな話題はまったく理解できない
で、ワーキンググループでは地蔵になって、本省にむけて見映えのいい報告書をあげる作業にだけ注力する
(どうせ本省にも仔細を理解する人はいないので、いくらでも盛れる)
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bedf-owB7)
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2022/05/08(日) 21:18:27.30ID:nVsaXhi00
欧米うざいから国内だけで商売すれば
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-+GYs)
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2022/05/08(日) 21:24:48.04ID:u7MlxcWhM
JIS規格ももはやアジアですら存在感なくなってプロジェクトの仕様書の適用規格にすら掲載されないし
また規格の標準化競争で負けるんかね
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-MudC)
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2022/05/08(日) 21:25:49.12ID:53mNmqhFr
>>656
自動車関係の国際規格はメーカー主導で作ってるから、官僚なんて入ってこないよ
まあ、UN-Rの策定で欧州メーカーの力が強すぎるってのは問題だけど
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b62-C94P)
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2022/05/08(日) 21:26:42.81ID:PdInvpm+0
だからこそ近隣諸国でタッグ組まないと駄目なのに～包囲網とか敵視政策とか自ら首締める事しかしてないのが不思議
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-ylPj)
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2022/05/08(日) 21:56:20.18ID:zksyBEoK0
そのための特許だろ
日本の方式以外だと非効率になるようにしとけばいい、
っても無理なんだろうなぁ～
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0bb5-It54)
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2022/05/08(日) 21:57:45.12ID:pA4vtPrF0
計算式なんか後で考えればいい
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e64d-DvQ0)
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2022/05/08(日) 21:57:48.44ID:smEFAG7V0
>>643
ジャップがキチガイだから仲間に入れないんだぞ
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-0TcD)
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2022/05/08(日) 22:19:18.88ID:h3RIt3iP0
>>96
EVも特許数でイキってHVで先行してるからって製品の質でイキってたけど
実際は日本メーカーの周回遅れじゃん…
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eac6-S2Xa)
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2022/05/08(日) 22:21:33.80ID:ZfBDQZHe0
欧米なんてもう捨てろよ
中国がＯＫ出せばアジアで売れるんだから
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-iRMP)
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2022/05/08(日) 22:28:52.27ID:Wya4rIFF0
こういうの見るとわりとマジで中韓と市場を共有していったほうがいいんじゃないかと思う
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4c-bdCN)
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2022/05/08(日) 22:29:32.81ID:GvKnVchP0
水素爆発で死ねばいいよヨーロップ
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4c-bdCN)
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2022/05/08(日) 22:29:56.82ID:GvKnVchP0
間違えた
水素爆弾で死ねよヨーロップ
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ea2-xLeU)
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2022/05/08(日) 22:36:03.18ID:76ukN5y90
SDGsに関しては欧米の邪悪さが際立つ
あいつらが一番足引っ張ってる
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-WLFO)
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2022/05/08(日) 22:51:54.39ID:F6GSU3dld
欧米の御家芸だろ
何回もやられてるんだからそろそろ慣れろ
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb06-GU+i)
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2022/05/08(日) 23:39:15.84ID:rAl9F+hN0
基準は白人が作るんよ
日本人が太刀打ちできるわけない
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb67-lV5l)
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2022/05/08(日) 23:48:11.47ID:oVuP/UN80
製造時にたくさんco2を出したら、それはダメでしょう
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e44-shwr)
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2022/05/09(月) 00:27:59.27ID:2G558/uZ0
そりゃ水素製造時にCO2バカスカ発生させてたら単なるCO2ロンダリングで意味ないべ

太陽光等のクリーンエネルギーで生産しないと意味ない
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dae8-ML+X)
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2022/05/09(月) 00:48:35.58ID:eITL4Whx0
日本ってなんで太陽光や風力発電を目の敵にしてんの？
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx33-HNGk)
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2022/05/09(月) 00:54:02.52ID:OOjKdOcbx
再生エネルギーで作って需要を満たせる可能性が見えて来てるし
今後の基準としては妥当にしか思えないけどなあ
これが通らないよな水素をつくったって意味がないだろ
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-iRMP)
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2022/05/09(月) 00:56:01.87ID:j5Oye/d80
そら化石燃料改質して作った水素でクリーンはないだろ
小学生でもわかるわ
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 66e7-0TcD)
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2022/05/09(月) 00:58:40.40ID:FZxdxZYo0
街のちょい乗りやら宅配業なんかはEVで
長距離トラックやらタクシー業界やら船舶なんかは水素のほうがいいわな
各メーカー棲み分けてやるんだろうか
結局ハイブリッドでダラダラいきそうだけど
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-ltxK)
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2022/05/09(月) 01:01:08.50ID:uP8EcpK90
やっぱりという感想しか出てこない
何故米中ではなく欧州が世界標準なのだろうか
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-oc0e)
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2022/05/09(月) 01:03:25.66ID:RbWbazvDd
最悪水素関連の技術をドイツに流して欧州をトヨタ式の燃料電池方式にまとめるという力業はあるわな
あとは技術力勝負に持ち込む
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-kqyT)
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2022/05/09(月) 01:04:16.59ID:4bRa5bEvd
でもあいつらいつも自分で作った基準クリアできてないよな
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da8c-cNAD)
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2022/05/09(月) 01:12:42.84ID:4t3AZvnm0
EUを内部分裂させた方がいい
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-oc0e)
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2022/05/09(月) 01:41:18.76ID:5fLJjFvO0
ハイブリッドでトヨタに勝てないからってEV進めて結局電力足りずに原発量産ってあたおか極めてるよなあ
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-oc0e)
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2022/05/09(月) 01:43:06.54ID:5fLJjFvO0
私はトヨタを応援します
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-tsJo)
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2022/05/09(月) 02:33:59.70ID:r694Us4eM
>>397
オーストラリアは原料じゃないの
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-dy7r)
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2022/05/09(月) 03:09:32.29ID:jFbQkfnid
またか
規格、基準を作る側には一生なれないな
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-bdCN)
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2022/05/09(月) 04:06:50.07ID:CigMC+hJ0
くっそー国ガチャはずれた
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jOWR)
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2022/05/09(月) 06:44:55.24ID:6575GiTod
基準上げる←ｲﾏｺｺ!!
↓
じゃあ水素技術もういらんって売る
↓
やっぱ基準下げるわw
↓
日本一人負け
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/09(月) 08:28:45.16ID:/aXq3Asz0
そりゃ石炭から作ったらNG食らう罠
CO2削減の意味ねえもん
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 266d-vjB4)
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2022/05/09(月) 08:56:56.15ID:/aXq3Asz0
>>709
洋上風力シフトとかアピールがヘタクソなんだよ
結局古いしがらみに引っ張られてるからすべてを失うのこの国
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-e+q+)
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2022/05/09(月) 09:05:32.29ID:5vuKCfGJ0
物流なら高速にステーション作ればいいから水素でもいいな
一般が乗るもんじゃ決してないよ
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3a2-oAd/)
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2022/05/09(月) 12:31:47.59ID:XkMw+7zq0
>>595
配電済ませたら特にやることがない
充電スタンドとは一緒にできんわ
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-9QAN)
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2022/05/09(月) 12:42:26.03ID:jPZ5udn8a
俺はアンチビーガンなのに植物愛護法にも正解
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/09(月) 20:49:25.82ID:/Urr1CB/r
>>707
配管やvalveは実証できても、肝心のタンクとその防熱材は小型のものとまったく異なるよ
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-fOp4)
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2022/05/10(火) 00:57:35.03ID:n2AJ6P+A0
海外で文化の国を中心にしようとか意味が無い
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-N6xf)
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2022/05/10(火) 00:58:54.86ID:DmsQxYhK0
だから前から言ってるじゃん
日本が良さげなの出しても潰されるんやって
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73a0-vTO7)
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2022/05/10(火) 01:15:17.34ID:cL+tY90k0
化石燃料から作られるものは認められないなんてことは容易に予測できた
余ってる太陽光発電を使って効率的に水素に変換するか、もしくは新型原子炉で作るか
新型原子炉による水素製造は技術的にも容易で現実的な解
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-C94P)
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2022/05/10(火) 07:44:49.26ID:XHP6uQ3Jr
>>725
小型船はソーセージ型の圧力容器に水素を圧かけて液化させて入れる
プロパンガスボンベと同じイメージ
これをそのまま大型化すると、大圧力に耐えるためタンクの板厚がむちゃくちゃ大きくなり現実には造れない

だから大型船は圧力かけず、冷やして液化させたガスを入れてる
タンク形状も真球になる
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-zDU0)
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2022/05/10(火) 07:55:12.35ID:lUMFUnWG0
>>2

ルールメーカーだからね
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a650-6JWd)
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2022/05/10(火) 11:35:56.12ID:hD1PhSwZ0
米カリフォルニア州ランカスターが世界的な水素技術リーダーの長州産業と提携
https://www.afpbb.com/articles/-/3403985
川重・エアバス、水素航空機の離陸へ一歩
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC121T00S2A410C2000000/
三菱商事、グリーン水素供給へ欧州で風力発電…シェルと連携
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220406-OYT1T50260/


欧米「日本さん、一緒に水素で頑張りましょう」
これが現実
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-U1YL)
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2022/05/10(火) 11:50:37.89ID:McooaYSWM
>>683
電力会社は国が保護してくれる原発で楽して稼ぎたい
自民党は核兵器製造のプロセスを温存したい
両者の利害が一致
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