日本「水素技術は日本が世界一！ガンガン進めるで！」欧米「あ、それねウチの基準じゃダメｗ（人差し指でばってん）」 [711329452]
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こんな後出しされたら勝てるワケ無いやんけ
ブルー水素、欧米が基準強化 製造時のCO2削減
国際標準へ日本出遅れ 生産戦略、資金集め打撃も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60573390X00C22A5EA5000/
燃焼時に二酸化炭素（CO2）を出さない水素が、造り方次第で「クリーン」とみなされない可能性が出てきた。欧州連合（EU）や米国は、製造時に出るCO2の削減基準を相次ぎ引き上げた。基準に満たない生産計画は今後、資金集めが難しくなる恐れもある。欧米のルールが国際標準になれば、日本の水素生産にも影響が出かねない。
燃料電池車などに使用する水素は、水を電気分解したり天然ガスを改質したりして造る。造り方で大...
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技術は進歩してるから、ドイツが日本の特許くれくれやってるって先週スレたった
そっちの方はそういう状況だから取り出し方にケチつけて
俺たちにも噛ませろ特許よこせとやってる
実際つけられても仕方がないようなやり方だがな 
>>572
そうなったら本当に良かったのにな
原発マンセー自民党に政権が戻った時にジャップの命脈は尽きていた 原発事故の点でチャンスだったのにな、ルール作りや標準化がほんまに下手くそな国やな 安倍が水素革命！ってぶち上げて官民連携で展開してるから
民間投資が停滞していた欧米が研究レベルなのにたいして
日本はもう実用化レベルでどんどん投入してるレベル 日本
石油精製で出てくる水素を活用しよう
欧州
脱化石燃料として水素を活用しよう
もうスタートからして違うんだからどうしようもない
生産方法が問題なら貯蔵や利用で
日本がリードしてるかといえばそうでもないし >>585
ウクライナでNATOとロシアが戦争してるが
石油どれだけ使ってるんだって話 欧米が脱化石！クリーン！エコ！環境！ってやってたんで
コスト高で民間は投資に全然手を出せなかった
日本はまずはグレーでもいい、水素を普及させる！ってやってたんで
民間企業が採算も採れると投資してるし
ファンドも立ち上がってるから資金も流れ込んでるのよ
世界中から研究者も日本に来てる まぁブルー水素とか言ってるのも
色の薄いグレー水素みたいなもんだしな 水素は高速充填できるけど
高速充填するための高圧水素は保存が効かないので
この点を解決しないと実インフラとしては不適当 もう欧米とか無視すりゃいいんじゃね
ヨーロッパとかどうでもいいじゃん >>591
現実的にはアンモニアとして充填して改質して水素を取り出すって方法が一番じゃないか？
そのまま燃やしても良いかも。 日本のGDPは1990年は世界の16%だった
2020年には世界の5%まで縮小した
1990年なら日本だけでやるのは可能だったが
今は1990年の3分の1の規模しかない
日本は日本で勝手にやらせてもらうというのなら
ジリジリ貧しくなるしかない
アメリカの言うこと聞かないなら
アメリカで車を売ることはできないし
EUの決めたルールを守らないなら
EUで売ることもできなくなる
それだけ日本の影響力が落ちたから
韓国や台湾は最初から影響力が大したことなかったから
ひたすら世界に合わせた
日本は影響力がでかくなって
世界に合わせなくなった 水素社会とか言ってるトヨタがインフラには手を出さないからな
餅は餅屋とか言って逃げ回ってる
本当にやる気あるなら充電スタンド設置してるテスラみたいに
水素ステーションを設置するべきでしょ？ 今は欧米は日本企業と連携して水素実証したりしてるんで
とくにこの手の規制の話はあまり関係ないかと
欧米は敵対企業でもないし、
顧客やパートナーシップ企業になってるから トヨタの水素エンジンって排ガス出るみたいじゃん
国内は誤魔化せても海外は無理だわな >>592
中国か。最近中国への進出が著しいとはいえ北米依存の日本の自動車メーカーがどこまでできるかだな。 2,30Kの液体水素を乗用車に入れとくって普通に怖いよな >>593
違う
数百気圧かけて保管することに問題がある
低圧だと充填に時間がかかりまくる >>581は>>578行きの間違いです
一応訂正
>>584
安倍なんて小泉時代からの日本衰退の元凶の1人だとおもっているし水素が成功したとしても
その評価は俺の中で変わり得ないが
他方、テスラみりゃわかるが強引に国挙げてごり押ししていけば通用しちゃうレベルになっちゃうんだよな
アメリカが日本に護送船団方式やめろと、
日本のマスコミまでつかって（物故とはいえCIAリストに名前でてる奴がいるんだから間違いないだろ）
散々嫌がらせしてたのがそれ
嫌がらせしておいて手前らはそれやってんだからな
そういう屑の国なんだよアメリカは。
で馬鹿な日本人は騙されると
今からじゃあやりますかといっても統率取れる能力がある人間がどれだけいるかって話だし
それどころか、今の日本なんて上級の屑が一流企業の役員の椅子仲間内で廻して渡りやって
酷いのは巨額損失出してただろ
やばくなったら別の会社に逃げるからなあいつら 石炭使って水素はクリーンはトヨタさんも無理があるわ
同じく火力使って電気はクリーンも無理があるけど 中国、インドネシア、インド、ブラジルとかに売れれば市場規模として十分なんだから欧米逆にブロック経済の外に弾き出してやろうぜw >>600
どこまで行っても気体のままで液体にならんからだろ。 国の話はともかく
科学的に間違ったことを信じてるやつらが馬鹿すぎるｗ あまりに無知だったのでググっけど
さすがにグレー水素は欧州じゃ認められないだろう 電気は電気として保存し配る方が効率良いのは明らかでしょ
わざわざ水素にするプラントやパイプライン、タンクを用意するメリットが分からない とにかく日本の自動車覇権を潰してアメリカ主導にしたいんだろうな。
石油車はダメだったがevなら日本に勝てるし、日本に負けそうなら基準変えてダメ出ししようてんだからな。
薄汚いアメ公いい加減にしろよ。 >>608
石油と一緒に出る水素は炭化水素にくっつけるのが一番いい
それ以外の水素は作ると燃やす前の段階でエネルギーの半分が失われる >>598
結局水素のいいところって
ガスみたいに輸送できて電池（すんごいざっくりした言い方だと自分でも解ってるから突っ込まないでくれ）
や燃料の代替になるってことだから
中国は有望だと思う。
鉄道輸送しちゃえば良いからな。で、運ぶ機関車も水素で動きますにしちゃうと
（実際そういうのが出てきているらしいしな）
欧州が俄然水素水素言い出したのも（それまでも研究やつらもしてたけど）
ウクライナとロシアの戦争でガスがなかったら大ピンチってなったからだろうしな
欧州みたいなところだと、中欧（例えばスイスとか）みたいに山あるところなら兎も角
昼間太陽光発電してもその電気何処にためとくの？
この前の日本みたいに昼揚水しておいて夜それで発電します。
自然を利用した電池です。ができないところもあるだろう ドイツはフランスと和解した訳で
もともと仲が悪いはずなのに
EUを作り上げた
ヨーロッパなんて戦争しまくりで
お互いに憎しみ合ってないとおかしいが
それでも団結した
すごいチームワークだよ
日本は中国とも仲悪いし
韓国ともロシアとも北朝鮮とも仲悪い >>613
結局アメリカの所為だろ。それも
鳩山みたいな奴を日本人がもっと支持しなくちゃいけなかったんだよ
ただ、スノーデンの話だと、なんか日本が逆らった時点でインフラかなんかに仕掛けしてあるって
あいつ言ってただろ
横田空域みたいな占領国植民地の証みたいなものまであるのが日本だからな
最終的には民間が賢くなって頑張らないとどうにもならん
>>601でも書いたけど、コネのために馬鹿な上級連中に椅子与えるとかするのやめろといいたいわ
調べりゃわかるし少し前にスレたってここも騒然としてたが
役人の天下りよりはるかに悪質だぞアレ いや、コレに関してはジャツプらしく、水素作る事だけが目的化して、コストが上がるからCO2は減らせないけど水素だから良いっしょ！みたいなノリだったから。 >>615
その水素だから良いでしょってごり押ししてる中で出てきた技術を
よこせよこせと欧州が今やってるんだよ
話がずれるけどさ結局こういうの突き詰めると基礎研究って本当に大事だってよくわかる
何処から金の卵が出てくるかわからないし、出てくるまでは時間と金もかかる
すぐ結果出せ。なろう万歳とかやってる今の日本は駄目なんだよ 実際、タンク容量的にも現実的じゃないだろ
ミライも水素タンク積んでるからデカいわりに室内スペース狭いし
レース車両は後部座席取っ払ってタンク置いてるから論外
さらに水素タンクは使い回せないから新品交換が必要だし
タンクや配管はそこらの修理工場じゃ手が出せない
こんなもん普及するわけがない 水素は水素でもっとけばいいし使える場所もある
ただメインはEVなのは変わらないってだけ 作る時にCO2出すからダメってのは世界ではずっと前から言われてることだから別に後出しでもなんでもないよ >>1
水素とかほざいてたのは
世界で日本ぐらい
要はなんにも見えてない独りよがりのホルホル間抜け野郎だった
水素精製や保全等のシステムもメイドインジャパンほぼ独占でやろうと妄想してた
だが他国はわざわざ場所も技術も金も撮る水素なんかより
自国にある電気に電力システム 充電システムを使う方が国が潤う訳
場所も取らねーし >>627
その電力不足で悲鳴あげてるのが欧州だろｗ
原発→ロシア産ウラン
電力→ロシア産LNG
ってんで
で、中国もロシアにLNGと石油頼ってたから
電力足りねえ水素だわ！ってなってるのが現状 水素はエネルギー源ではありませんｗ
核融合までいけば別だけどねｗ 今は石炭由来でもいいから水素くれ！使う！ってなってるのが欧州ｗ 結局すべてトヨタを殺したいだけなんだろうな
章男ざまあw 再生可能エネルギーのバッファとして使うなら、レドックスフロー電池のほうがいいよな
レドックスフロー電池ってのは、イオンを溶かし込んだ電解液をタンクに貯めて、発電するときに電極に流し込むタイプの電池
リチウムイオン電池と同じように自由に電気を出し入れできる
大きくて重いけど、好きなだけ巨大化できるのと、めちゃくちゃ寿命が長いのがメリット >>1
だからトヨタのハイブリッド潰しって言ってんじゃん >>413
無視したら世界で売れねえからな
日本だけでやって行くなら無視して構わんが
悔しいなら日本初の標準企画作って広めないとダメ
でも結局それが出来ないからいつも欧米の掌で踊るだけの国になってる >>639
根本的な問題はイノベーション起こせないからだな
アカデミズムを軽視した弊害
どの分野でも革新的な技術は科学から生まれるもんだ 別に良いんじゃね？
欧州がEVだけでやれると思ってんならやらせりゃ良いよw >>617
そうかな？結局日本はほとんど基礎研究をビジネス的にはモノにできてないんだから、基礎研究なんて無意味じゃね？ジャツプ風情にはいち早くパクって改良！コレですよ。 ほんとは日本も中国とか韓国と連合作って基準を標準化しなきゃいけないんだけどあいつらキチガイじゃん
まともなの台湾だけだし他のアジア諸国は雑魚だから使えないし八方塞がりなんよ >>640
でもさ、結局欧米に頭抑えられてるならイノベーション起こしても無駄じゃん、ってなるよ。
日米半導体協定以来、日本は上流でのイノベーションを諦めた。
それでも勝てるはずだった。蓄積した技術と人権無視のデスマーチがあったから。
でもIT化が蓄積した技術をグローバル化がデスマーチを吹き飛ばし日本の優位性は雲散霧消した。
ともかく欧米の動向をみてキャッチアップすることに徹するべきだったのかもしれんね。 >>644
アカデミズム軽視は日米半導体協定以前からの慣習
言い訳になってない >>599
セラミックなどの多孔質素材に吸着させるから、液体の必要はないんだぞ >>640
まず仲間を増やさないとダメだが日本は常に孤独なんだよ
欧州は群れで活動するしアメリカは単独でやれる力がある
日本はどうだ？ >>648
自動車業界は仲間づくりにかなり力を入れてるよ
BEVの充電規格は中国に技術をプレゼントして、中国国家規格に採用してもらったし、
燃料電池はGMほかアメリカ勢と組んでる
むしろヨーロッパが孤立してる グリーン水素すすめているのに
日本はガス業界がブルー水素ゴリ押ししていて馬鹿みたい >>651
メーカーの次元のはなしじゃなく
環境規制にまつわる国連や国際機関のワーキンググループって、欧米もアフリカも中国も送り出す人材はたいてい博士号もちで、しかもその分野に知悉した同じ研究室出身だったりする
そんな中日本は学部卒のキャリア官僚を派遣するが、一般的な英語は話せても、専門分野のホットな話題はまったく理解できない
で、ワーキンググループでは地蔵になって、本省にむけて見映えのいい報告書をあげる作業にだけ注力する
(どうせ本省にも仔細を理解する人はいないので、いくらでも盛れる) 国内財閥系企業の石油石炭利権守るためにクソなものやってるからな
太陽光なりで水を電気分解したほうが理念にかなってるのは当然
そこでコストやなんだと言い出してるのがマヌケ JIS規格ももはやアジアですら存在感なくなってプロジェクトの仕様書の適用規格にすら掲載されないし
また規格の標準化競争で負けるんかね >>656
自動車関係の国際規格はメーカー主導で作ってるから、官僚なんて入ってこないよ
まあ、UN-Rの策定で欧州メーカーの力が強すぎるってのは問題だけど だからこそ近隣諸国でタッグ組まないと駄目なのに～包囲網とか敵視政策とか自ら首締める事しかしてないのが不思議 >>46
ゴキブリワーゲン事件でヨーロッパの底が知れたわな
こんなもん無視して進めたらいいんじゃないの >>525
CCSの保証押し付けられてクソ高い値段になるコント
企業が自腹でヤル気無いのが多少救いではある >>545
接ガス部に使用する金属材質が他のガスに使う物と比較してかなり限定されている。
バルブなどの機器も凄い高いし納期が長い。
トラブルも多いし関係者皆クタクタになってる >>597
内燃機関なんだから排ガスは出て当たり前
CO2は微量だろうけど そのための特許だろ
日本の方式以外だと非効率になるようにしとけばいい、
っても無理なんだろうなぁ～ >>643
ジャップがキチガイだから仲間に入れないんだぞ 日本を潰したいなら原発で作った水素しかNGにすりゃいいだけ >>96
EVも特許数でイキってHVで先行してるからって製品の質でイキってたけど
実際は日本メーカーの周回遅れじゃん… 欧米なんてもう捨てろよ
中国がＯＫ出せばアジアで売れるんだから こういうの見るとわりとマジで中韓と市場を共有していったほうがいいんじゃないかと思う SDGsに関しては欧米の邪悪さが際立つ
あいつらが一番足引っ張ってる 欧米の御家芸だろ
何回もやられてるんだからそろそろ慣れろ 基準は白人が作るんよ
日本人が太刀打ちできるわけない 製造時にたくさんco2を出したら、それはダメでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
