【悲報】鎌倉殿の13人、頼朝がクズすぎる... [308389511]
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殿....
どうして....
マジヤバい....
😰 あんな真面目な蒲冠者ですら粛清する
糞ごみ野郎を許すな😡😡😡 それよりその後の法皇の「あ〜三種の神器とか別にいいからww安徳の生死とかどうでもいいからww」にマジ寒気がした😨 最近シリアスな刑事ドラマがこれと一課長しかないから楽しみだ 頼朝がこんな粛正しなければ鎌倉時代もっと安定してたし
北条に乗っ取られることもなかった 戦のシーンに珍しく力を入れてたのに暗殺粛清がないとつまらんね 地元の祭りでは英雄扱いだけど自分で調べたらクズいエピソードあってなんだかなあと思ってた 冬にフジテレビでやってたアニメ平家物語のほうが良かった 日本人みんなクズなんだから
わざわざ言う必要ないだろ この2年後に義経粛清
何故か兄の範頼もその2年後に粛清 日曜日は謀略しまくり
月曜日には綾瀬はるかの相棒となる大泉 安っぽいドラマ!
まるで学芸会並みw
衣装だけがド派手でワロタwww
物資も生地もなんもない貧しすぎる時代に
なんで武士装束だけが金ピカなんだよ!白けるわwww >>36
頼朝の嫁を元気づけようとする言葉をかけただけなのに・・・ >>33
頼朝 義経 義時
「トンスルは無いわ~」 >>36
タッキー義経の時は石原良純がやってて結構良かった
ほんと哀れ でも景時だけなんだよね
義時や時政の陰謀に対して比企と頼家盛り立てて対抗できそうなの
だから頼朝死んだら真っ先にやられる 鎌倉時代は鎌倉仏教が勃興せざる負えないくらい地獄だったからな 義経がキツイだろ役者の顔芸が
顔芸で見るのやめたわ >>49
そう思ったのが当時からいたから風聞も飛び交った。たぶん憶測にすぎん
頼朝の急逝はおそらく江間(義時)にとっても本当に青天の霹靂だった こういうのより三谷幸喜にはキムタクと草薙で古畑やって欲しいんだが 壇ノ浦の飛び込みが前世紀みたいな安っぽいCGで萎えた 華やかで他人の心を理解せず戦いの中にしか生きる術の無い義経ははまり役だったなあ
菅田将暉 梶原景時は告げ口ばっかりしてたから、頼朝が死んだら即誅殺されたんだっけ? 梶原景時って義経贔屓で嫌味な悪者役で出てくること多いけど
配役良かったしもうちょっとセリフほしかった
んで調べてみたら頼朝を洞窟で助けたのこいつか、史実は知らんけどそれだけ絆は深かったから義経のお目付けやってたんだね
この人主人公でも面白そう 大泉洋を配役したのはこういう意味なんだな
普通に演技力ある俳優をあてがったらこの後の役者人生が終わるくらい嫌われかねんもの >>69
中村獅童てそんなすきじゃなかったけどいい味出してるな >>69
景時は当時の知識人から『鎌倉本体の武士』と呼ばれてる
鎌倉の政戦習俗全体を知り尽くす、頼朝股肱の臣、といった含意
梶原家は鎌倉氏の一族でもある。鎌倉付近の本来の土豪 カバ殿とかWikipedia見たらひでぇ言い掛かりつけられて謀反人にされてんだが
マジで源氏ってイカれてんな 大泉洋上手いだろ。じゃあ誰ならいいのか。結局誰でもケチつけるんだろ? 源氏も元をたどれば天皇家の親戚なんでしょ?
そりゃやばい 鈴木京香さん演技うまいなあー
もうそこに存在してるだけでイイね
お歯黒とかしてくれないなかあー >>73
おなじく糞ごみ野郎(頼朝)にケチつけられて酷い目に遭った甲斐源氏の始祖でもある新羅三郎も
これでもかというほどの胸糞野郎だったりする
ほんまキチガイだらけ 合戦シーン以外はホント良いんだけどなあ
予算の関係か安っぽすぎて >>81
自分たちも選挙違反をしてるから相手も違反してると考えるトランプ支持者みたいなもんだろ 鎌倉の13人とアニメ平家物語を並行して見てるのが楽しかった。平家物語も24話くらいでやってくれればよかったのに >>15
自分を守ってくれそうな武士を取っ替えひっかえする後白河なら残当 >>20
頼朝死んだという誤情報に踊らされて謀反起こそうとしたクズだろ >>74
何をやってもいつもの大泉洋だろう
ヤスケンの達者な演技と比べてもな >>69
梶原は歌舞伎でよく出てくる(義経の敵役としてw)から中村獅童にとっては演じ甲斐があるだろう
逆櫓の話も歌舞伎役者なら知ってて当然 >>82
義経は闇落ちはしておらず平常運転でむしろ終盤に漂白されてたぞ >>92
いやあ…源家の面々の積年の数々の糞ムーブからすると聖人レベルやぞ蒲殿 義経はともかくなんで範頼さん殺すのよ
ちょっと政子励ましただけやん >>51
昔は頼朝ってあんなイメージだったなあ
でもこの頃の義経と仲違いしていく辺りからイメージ合わなかった
今大泉洋頼朝見てると本当はこんな人物像だったかもしれんと思えてくる 頼朝は武家に権力あまり持たせたく無かったんだろな
武家政権とはいっても頼朝は北条と違い朝廷との関係を重視していた >>96
こないだの特番で
難しい馬上での戦闘場面の所作を
全部獅童が稽古つけてたって話だよ
空き時間にずっと獅童が稽古つけてたって
まあ歌舞伎の人は基本的に人に教えるのが上手いからな 今回はあんま盛り上がらなかったな
頼朝の心情描写が雑で何か入り込めなかったわ 華やかイベントはここは終わりで
後はひたすら粛清粛清また粛清かあ 頼朝はいつもの大泉だけどセリフが現代語だしよくあってるとおもう
大泉×三谷って映画清洲会議がそうだっけあれも当時とは違うけど現代に翻訳されたらこんな人たらしもあるんかなって思った
>>96
なるほど
景時の顛末も丁寧に書かれるシナリオになってるのかな
楽しみだね もしかして政子ってめちゃくちゃ優秀?
なんで悪女扱いされてるん? 木曽義仲の息子なんてどうしようもなかったろ
誰にでもいい顔して助命嘆願する義時の方がクズ >>113
一族が権力を握るために子殺しをしたからでは >>115
鎌倉軍が攻めてくるので
奥州藤原氏に裏切られて
大陸にわた >>118
あーそういやチンギスハンかフビライハンとかって言われてたな 頼朝もこんなフィクション作られて悪口言われてかわいそうだわ これでもドラマだから実際よりマイルドってのは草生えるわ
鎌倉時代ってそんな地獄だったのか 義時っていつも「そんなのひどい」みたいなこと言って聖人ぶってるけど
まず自分の身分第一で本気でやめさせようとはしないよね
そりゃ義高にお前が一番信用出来ないわって言われるわ >>106
へえ~
中村獅童って馬上で演じるスキルあるのかな?
歌舞伎役者は年齢=俳優キャリアみたいなものだから
一般家庭出身者にはなかなか敵わないよね >>112
三谷が伏線を忘れてなければ頼朝を見逃した所から出会ってるからね>頼朝 >>124
善人ぶってた義時が今際の際にはラスボス大悪人になってました、ってオチのドラマなんじゃねえかと思える >>128
義経が求められる動作を全部歌舞伎で叩き込まれてるので
自然に出来るんだって >>128
レッドクリフで馬上で槍もって戦ってたが >>128
中村獅童は血統は歌舞伎役者だけど父親が早く歌舞伎役者を引退しいて
おじたちも普通にの役者になってるから一般家庭出身に近いよ それまでただの戦闘狂だった義経が、戦が終わったら宗盛に情けをかけたり昔の郎党に里芋をおごって笑顔を見せたりと人間味あふれる奴になって、このあと兄ちゃんに殺されるの可哀想ってまんまと思ってしまった。 最近毎週スレ立ってんな。録画まだ見てないからスレは読まないけど ほのぼの時政がこの先クズムーブするのも牧の方に煽られる以外にも義時可愛そうだから自分が代わりに汚れる、とかなりそう >>134
ああ、なるほどね
監督の意図しない義経の所作を教え込んでいいのかとも思うが許可貰ったのかな
>>135
すっかり忘れてたw 今回は義経が小泉宗盛との邂逅あたりから浄化された感があったな
景時の分断工作から最期の時に向けて調整に入った気がした
出来ればヒャッハーを貫いて欲しかったが… >>136
確かに
自力で映画ピンポンでブレイクしなかったらモブ役者だったかもね
>>140
逆櫓は? >>146
あんま悪い人じゃなさそうな畠山さんや和田さんまで粛清されるんやで >>136
親父の兄の子たちは普通に歌舞伎役者やってるよ
獅童の親父で3男さらに下に二人弟、椅子はないさ >>113
息子ころしてるのと頼朝を尻に敷いてたから >>146
最近の八重さんは比較的善人
というか親兄弟子供夫全員殺されてるから滅茶苦茶気の毒…
今のとこ権力争いとも無縁 つうか頼朝と北条政子がどれだけクズかだけ楽しむ大河だろ 合戦シーンが良ければ日本のゲースロになれたのにもったいない
エキストラに受信料使えよ >>137
感情移入できないサイコパスだったのに急に人間味をだされてもきついよな 義時が自分を正当化するために三谷幸喜に作らせたみたいなドラマ
義時から遠い奴ほど悪 >>160
義時が実権を握ったのは頼朝や時政が死んだあとからで
このときはまだペーペーやぞ 13人て誰のことなの?
13人中何人まだ生きてる? >>148
歌舞伎界って跡目争いとか長男次男とかなんかアレだな >>151
悪人だったことあったっけ
下人と結婚させられてた頃? >>164
悪人ではないけど
頼朝の為に生家を裏切るようなことはやってたから
正統派のヒロインという訳ではなかったかな 義経も10年ぐらい平氏を追い詰める放置盛り返す追い詰める放置ってやりながら上方にある程度の地盤築けば良かったのにな >>160
壇ノ浦の時って義時は年齢的にまだ22とか23とかそこらの若造やからな
小栗旬がおっさんやからいまいちフレッシュさに欠けて保身でいい子ぶってるように見えるけど物語的にはまだ擦れてなくて青臭いだけってことなんだと思うぞ >>162
頼朝死後の合議制の13人
まあそこからさらに粛清されるんやが >>162
13人中粛清されなかったのは三人
三人の内の三浦も後に族滅 ムカつく頼朝直系が亡びてざまーというのが今作のメインテーマだろ >>170
ヤクザに民主政治は不可能といういい前例だな この時代を題材に選んだのは正解だったかもな…て今日は見なかったけど
頼朝の落馬して死んだっていう武士の棟梁としてちょっと頂けない死因も
三代実朝の公暁に暗殺されて死んだってのもどうにも怪しくて想像が捗る 人間性を捨てたクズだからこそ幕府を開けたのかもな
徳川家康も秀吉の遺言を裏切ったクズだったし >>175
足利も妻や歴代の母親も北条の血統だったけど裏切ったしな >>169
「こんな狭い国は飛び出しておれは大陸に渡って帝になってやるんだ!」と言わせて
視聴者におっ?と思わせた瞬間に矢で撃ち抜かれて死亡とかそんな最期をむかえそうな気がする 相当マイルドになってんじゃねーの
女取っ替え引っ替えでなんならショタやロリも食うのが武士やからなw 大丈夫
この後主要キャラのほとんどがクズ化していくから >>174
後々のこと考えると初代~3代みんな暗殺というパターンだよなあ なんだかんだ面白い
ちゃんとキャラごとに個性あるしほのぼのに見せて残虐
義経も最初コイツかよって思ったけど猪突猛進かつ狡猾な演技がちゃんとできてて義経に見事にハマってる
三谷以外の監督だったらどうせ無個性で可も不可もないキャラ作りでクソみたいな大河だったろうな
少なくとも明智や西郷よりはるかに上 義経は政治を知らんからな
勝手に官位貰っちゃったから
後は利用されるだけやねん 2~3話ごとにひとり、理不尽に惨殺されるよな
頼朝何もしないくせに味方で戦で有能なやつほど早く殺して何がしたいんだか 義時はずっと善人では居られない
初回からずっと善人振らしてるのはの全部前振り
必ずどこかの回から壊れてダークサイド側になる >>146
アウトレイジ感あるよな史実
身内ですぐ適当な理由付けてぶっ殺す >>90
どちらかというと大江広元にオーベル味を感じた
景時もナンバーツー不要論だったが >>65
頼朝が死んだ後に自分が後家人を仕切ろうとしたから他の後家人から恨まれた >>39
バカウヨがさんざん清盛を叩いたからもうあの映像レベルのものは作れなくなった ネタバレ
生き残るのは義時、政子、三浦義村、大江広元のみ 義経って創作では頼朝の心がわからず調子乗ったみたいな描かれ方多いけど
実際はマジで源氏の頭領の座狙った可能性ない? 頼朝をはじめ武家が天皇家を滅亡させようとしないのはなんで? >>191
あの的外れでむちゃくちゃ大きな損失が起こったよねえ
がんばって再現しても無意味ってことになってしまったし >>195
判官贔屓な日本人じゃそんな腹黒九郎は受けないからな
例えそうだったとしてもお話にはならない >>185
漢の劉邦も味方だった人間をことごとく排除したからな
権力者ってのはその地位を脅かす可能性があるものを恐れるあまり消し去ろうと思うことが一般的 義経の後ろ盾に藤原秀衡が居るんだから
本人の意思と関係ないところで
どっち道権力闘争は起こる
しかも義経は極めて優秀で木曽義仲もだけど
嫡男としてのハッタリと政治力だけが頼りの頼朝は
危険性のあるものは全て粛清するしか生き残れない
この頃は寧ろ兄弟親戚だから殺し合いする時代
つまり義仲や義経の意思なんて最初から頼朝に関係ない 平家物語パートが終わってからが本番
ここからの暗殺はこれまでの比じゃない >>196
権力(政権)と権威(皇室)は分けないとまつりごとは成立しない日本の不文律じゃない >>170
3人ってことは無いだろ
大江広元、安達盛長、三浦義澄、北条親子…
ぱっと思いつくだけで5人いるぞ >>183
三谷らしさは出てるかな
でも彼の作風はもって江戸末期から現代まで
鎌倉辺りになるとなんだかなぁってなる
義経にしたって戦では非情だけど実は心優しいなんて側面を見せられて蛇足にしか感じないし
義時にしたっていい人面ばかりでダークサイドに落ちる兆候すら見えない
セリフでだんだん頼朝に似てきたなんて言わせてるけど行動がそう?としか言い様がない
まあ頼朝にしても大泉のせいでつまらん男にしか見えなくて萎えるし
キャスティングで三谷が好んで使う役者ばかり
演出もお前福田かよと思えちゃう
大泉とか二朗いるからそう思えるのかもな
これで山田やムロがいたら完璧だわ 軍事同盟的なものの現実があらわれてるわな
奥州藤原「坂東で復活した源家を立てて京とのバッファになって頂いとこ。牛若さんかわいいなあ😍」
↓
頼朝「まあ西に清盛や甲斐源氏や木曽殿おるしな…九郎よろしく頼むで」
↓
藤原「西方平定おめでとうございます~これからもよろしゅうに~(金どっさー) 判官殿すっごーい」
↓
頼朝「…😎」
…なにしても相手がキチガイやと無駄やんけ この大河の頼朝は暗殺されるかもしれが暗殺説推してる学者はいない >>94
血みどろにの争いじゃなくルールを決めて物事解決していきましょうってラストは良いかもしれないけど
成立時には義時もう死んでるんじゃん >>124
でも義時ってそういうやつだと思う
自分から積極的に何かをやるってことがない
姉のほうが尼将軍と言われてるくらい 頼朝「が」クズじゃなくて悪役令嬢の政子「が」クズなんだろうに。 このクソみたいな状況の鬼畜な頼朝の裁定が
御成敗式目を通じて武家時代の法律の法源になっていくんだから
歴史って妙なもんだよな 建長寺(北鎌倉の駅前にある寺)って元々は刑場だったことにびっくりでだから地蔵菩薩が本尊なんだと。 >>215
牟田口の息子さんみたいなもんや
義時みてて「ああはなりたくない」と泰時は思ってたんやろう 御成敗式目って辻斬りするなとかレ〇プするなとか
バーサーカーを食い止める役割しかねえんだが。 奈良の藤原は豪族を利用して九州倭国を滅ぼして
豪族も殺しまくった のの子孫が源氏と平氏 清和天皇は30歳くらいで死んだが
女御 更衣あまたさぶらえばの源氏物語の世界で40人以上
女御更衣いただと >>196
簡単な話
完全に天下統一した武家が存在しないから
徳川までは
徳川までは
天下人になったーとかほざいても
どっかに抵抗勢力がいるのを
無視して無理やり宣言してる
だけど抵抗勢力も反抗しきる力がないから
互いに黙認してる感じ?
もしこれが完全に掌握できたら
皇族を滅してしまうこともできただろう
完全に掌握してない状態でそんな事をすれば
日本中から究極犯罪者扱いされる
仮に完全に天下を握っていれば
そうなっても誰も逆らえない
徳川まではそこまで行った奴がいないだけ
徳川は家康がマニアだったのであえて残した
以降の歴代将軍は結局やる気や機会がなかった 安倍政権も同じようなものだからな
13人の議員がもちあげて総理にしたが
総理になった途端に暗殺された
本当は死んでたんだよ 第一回目の時に
ただ未来からアーベシンゾーが密かにタイムスリップして
いたのだ
アーベシンゾーは液体金属なので
死なない 藤原の血筋は殺し好きで日本人離れしてる
ウクライナ人に似てる 昭和天皇皇后は美智子妃が精神異常になるまでいじめてたらしい >>29
あれは短すぎた
2クールやってほしかった 現代のように皆が携帯やらスマホ持ってる時代だと源家の離間工作とか兄弟離間工作とかすごくやり難い 殺陣がしょぼすぎてびびるわ
戦う気が一切ないんだよな斬られに行ってるだけで
麒麟がくるとかもくそしょぼかったけど真面目に作ってんのこれ
どうせくそじじいが指導してるんだろ 今年の大河すげー面白い
ここまで脱落せずに見てる
真田丸以来の完走できそう >>230
プライベートライアンみたいに腕飛んたり腸撒き散らしたりしないとな 正子の妹はもうダークサイドに落ちてる感出してきてるな >>230
この時代から一騎討ちで決着がつくようになってきたから映画でありそうな合戦シーンは少なくなるかもしれん >>113
日本三大悪女とは言われてるけど
北条政子の場合は同時に鎌倉の危機を救った優秀な人として扱われては来てるだろう 衣装や小道具のウェザリングがしょぼいと萎えるよな
天皇ですら毎日サラの衣装じゃないだろう 誰が決めたかもよく分からない歌舞伎訛りをありがたがる老害 >>183
さすがに西郷みたいな産廃ゴミと比べるのは三谷に悪いだろー >>231
毎回大河って1話2話あたりの創作のどうでもいい幼少期の話を乗り切るのが難しかったが今回ここまで全話おもしろいという奇跡 >>241
範頼が自分のこと「源」と書いたのを頼朝は咎め立てたらしいな >>248
頼朝は平氏より源氏の方を敵対視してたからな
とにかく自分が源氏のトップに立つということに強く拘ってた。なので自分以外が源を名乗るなんて頼朝からしたら許し難いことなんだな >>252
この頃は嫡流以外は別姓が当然だったしな
義時だって江間小四郎
甲斐源氏の武田の嫡男も一条だし >>243
いわゆる時代劇語だって全然正確じゃなくて
ただの雰囲気だし、自分は現代語でもいいと思うわ フォンディエウ家だと東南アジア感でてくるな
この時代、京都の方はそれなりに現代日本語に近い言葉になってたけど、坂東の田舎はまだまだ古かっただろう これだと頼朝も暗殺オチより
義時に本当は戦なんかしたくないし人が死ぬのも嫌だったとか本音をぶちまけて
だから一緒に戦のない平和な世を作ろうと良い人ムーブしてから落馬しそう 三谷は吾妻鏡がベースだと言ってるから
暗殺オチはないよ >>140
木曾殿の「今日は鎧が重い」も
あえて外してるのかな
敦盛とか那須与一とか「源平合戦」ものなら定番の所もスルー
本作では源平合戦メインのドラマでなく「まだ序盤」ってことかな >>259
善児という使い勝手の良すぎるキャラが今後どう使われるか
最近は義時も手を汚すようになってて、
いわゆる「スイーツ大河」みたいに
「主人公の無垢性を守るためにネガティブなところを全部あいつにやらせる」
なんてことはしないと思うのだけれど >>260
山本が演じる三浦義村(義時とは従兄弟)は生き残る
のちの時代にはその三浦氏も粛清で滅亡するらしいけど >>262
梶原景時の変で義時(弾劾状に名前は無い)がぜんじも殺るんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています