上野千鶴子さん「女は力仕事ができない？？？ バーカ、昔は女は力仕事してたんだよ！ 男は女につけこんできた！」 [112890185]
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Q．やっぱり建築現場で作業する人は、体力があって、がっしりした男の人がいいのかなと、私は思うんですけど。
それも歴史を振り返ってみましょう。
あなたは日本の高度成長期にあった「ニコヨン」って、知ってる？
Q．初めて聞きました。何ですか？
地方から出稼ぎにきた土木作業の日雇い労働者を呼んだ言葉です。
東北をはじめ、出稼ぎにやって来た人たちは男性だけじゃなかった。
美輪明宏が、『ヨイトマケの唄』を歌ってるでしょ。あの歌に出てくるのは、おかあちゃんですよね。
＊注 「ニコヨン」＝日雇い労働者のことを指す俗語。1949年6月、東京都は日雇い労働者への定額日給を240円と定めた。
百円玉2枚と十円玉4枚という日当からこの言葉に。
Q．確かにそうですね。
おかあちゃんが力仕事をしてるんです。
私の小さい頃にも、そういう女性たちがもっこを担いだりして、土木現場の仕事をやっていました。
Q．そうなんですか。知らなかったです。
はい。皮肉なことに、土木作業の現場では、重機の運転は特殊免許を持たないとできません。
でも、そういった技能性の高い労働は、男が独占していました。相対的に賃金の高い技能職は男のもの。
一方で、女の人たちはもっと重い単純労働をやっていました。肉体的には軽作業のほうを男がやっていました。
それに力仕事と言うけれど、今の建築現場ではどれぐらいの力が必要？
だって、クレーンやパワーシャベルを使えばいいんだから、特殊免許を取得して技能を身につければ男でも女でもできますよ。
https://storyweb.jp/lifestyle/199165/ Q．なるほど、そうですね。
私はいつも「力仕事は男のもの」と聞くたびに言うことがあるのですが、人類が生まれてこのかた、欠かすことのできなかった、
ただの一日も休むことができない力仕事って、何だと思う？
Q．え～っ、何ですかね？ 私は子育ても力仕事だと思ってるんですけど。
たしかに。でも子育ては一過性のものですね。一日たりとも休めないのは、「水汲み労働」です。
Q．水汲み労働……確かにしんどいですね。
古代人はどこに住んでいたかというと、だいたい水場の近く、その水のある場所より高い位置に住みます。
水汲み労働はどんな場合でも、空になった桶を担いで下に降りて、水を満たして上に持っていく、つまり行きより帰りのほうが苛酷な重労働です。
人類社会のいろんな事例を見てみると、全世界を見渡してみても、水汲み労働が男の仕事だという社会がないんです。
「力仕事は男のもの」なのだとしたら、「ボクが代わろうか」と言う男がいてもいいのに。
つまり、男は女につけこんできたんです。 >>7
最近増えてる気がする
力仕事というかブルーカラー的な アフガニスタンで男が水汲みやってるの前テレビで見たぞ なんで女性棋士がいないの？
って答えで体力がどうとか言ってたよね >>10
今は底辺のバカがする職やから
底辺のバカ男がすればええやろ 女の職人も運ちゃんも普通にいるよな
仮想敵勝手に作って勝手に論破して気持ちよくなってるのなんなん 農作業も昔から男女だったな
結局日本の現代はキリスト型西洋社会になったからな >>20
いることはいるけど「普通にいる」ってほどいるかと言われると でも力仕事をブルーカラーだと見下して遠ざけてるのは当のまんさんだよね でもレジとか病院受付とかつらいだろ
なんであんなに屋内業務にこだわるのかねぇ これ女が力仕事や土木の現場にいてもおかしいことはない
って話のはずなんだろうけど
そういう主張な感じがしない不思議 男女はほぼ同数居るんだから男のせいで女が追いやられてるって主張自体が女が劣ってるって認めてるようなものだろ 上野ってヒョロガリだけど、やれるならやればいいんじゃね >>7
整形とか化粧が発達したから
力仕事できるのは妊娠するおそれのない醜女 インドで熱いアスファルトを大量に背負って山道を登ってる
大量の女土方がいて驚いた >>23
オシャレの普及だと思う
肉体労働すると汗をかくし日焼けもするしヘルメットを被れば髪の毛がボサボサ
昔の女はそういうの気にしなかったんだと思うわ 頭を使う職場にも力を使う職場にも女とかほんとんどいねえぞ
あいつらどこで働いてるんだ このババアの言ってる「力仕事」に必要なのは持久力であって、
男が得意とする強い腕力などではない
水汲みが大変なら水道を作ればいいのに、女にはそういう知恵も回らなければ
工事もできないので、永久に水を汲みに行くしかない
男に支配されて当然の存在 40後半だが俺が子供の頃は既に力仕事は男のものだったなあ
女は主婦が当たり前
高校出て無職の女はいっぱいいて「家事手伝い」なんて身分だった 昔の女性は米俵100キロを担いで仕分けしてたもんな >>34
そういう主張は絶対しないよこの人は
とにかく女が得に思うことだけ賛同してそうでないことは反対する
それが不倫とか不法行為であっても女の得になるなら賛同する 上野みたいな上級国民が下級国民を搾取するから
最安の女の労働者が多かっただけだろ
こいつのロジックなら児童労働も正当化される
胸糞 現場の男女比なんて9:1くらいだろ
それに力仕事なんて女に任せてたら効率悪いわ >>7
看護介護だけでかなりの従事者いるだろ
最近はトラックとか重機も増えてる
ヤマトでたまに姉ちゃん来る 水汲みのような肉体労働のみの軽作業は男も女もできる
土木作業のような肉体+頭脳労働は男しかできない(女だと肉体労働部分で著しく効率が落ちる)
というだけのこと ●持ってるやつて本当に憎悪分断スレ建てるの好きだよな >>47
単に上級国民の女の貴族化を
正当なものとするため屁理屈で透徹してるよ じゃあやればいいのに
鳶職でも何でもどうぞ～
男は受付やるんでw 何言っても自分の思い込みを曲げない老人とか会話する価値がない まずは日雇いの引っ越し作業員でもやってみろよ
一日くらい開いてるだろ 今の建築現場でもガチガチの肉体労働アホほどあるんですけどね うちのばあちゃんはじいちゃんが現金を稼いでこないから土木現場で日雇いみたいなことしてたって言ってたな
田んぼとか蚕とかやってたみたいだけどそれだけじゃ足りなかったんだな 日頃土方とかブルーカラー馬鹿にしてるくせにこういう時だけ男の手柄にして誇る浅ましいな あほかよ 昔の農家とか肉体労働してた女性の身体を舐めすぎだろ
いまのなまくらな鍛え方ではないぞ いまの女性にそういう身体を作り上げる根性あるのかよ 自分で言ってるけど、ファクターは力がいるかどうかではなくて、単純作業かどうか、では…？
水汲みなんてガキでもできる単純作業を、何でもっと複雑で、体力が必要で、瞬間的な出力量も問われるような仕事のできる男連中がやらなきゃいけないの…？
つけ込んでるんじゃなくて、君らしか手が空いてないだけじゃん…？ 今の女がそれできんの？
ピアスだめはいや、ネイルだめはいやとか抜かすだろ 単にやらないだけなのを男のせいにすんなよいつもそれだなジャッフェミは 建設業は女はトイレが汚いからやらないんだろ
女は立ちションできんし 昔はしてたんだろうけど
今は増えてきたとはいえやってほしくてもやりたがらないのがほとんどだろう おれも肉体労働してたけど そこらの女では一日も無理だな 男がそういう風にしたかどうかはともかく
女だから出来ないってことは実際ないだろうな
小さい頃から力仕事してたら
そういう婆さんたち、実際知ってる >>1
→女の人たちはもっと重い単純労働をやっていました。肉体的には軽作業のほうを男がやっていました。
こんなこと本当にあったの？当時地方から出稼ぎに来た父ちゃん達、高度成長期の東京の建設業
あまりにつらくて覚醒剤やりながら肉体労働してたって話聞いたことあるし、男の現場作業者が楽してたってのは聞いたことない
タコ部屋仕切ってたヤクザが作業中に楽な仕事してたことは聞いたことあるけど 最近は建設現場の足場掛けも女部隊がやったりするとこもあるが
まだまだ少ない なんでこのババアを野放しにしているのか意味わからん >>74
そういうつまらん単純労働や日々の生活の維持なんかは女が担当してきたって事よ
男はもっと晴れ舞台の政治だったり戦いだったりそういう仕事をしていたって話 >>74
自分で言って論理破綻してるの気付いてないんだよな これに限ったことじゃないけど上野先生って5chのレスバみたいにその場その場でマウント取れればOKって感じでインタビュー受け答えしてないか？ 姪の子供が10キロくらいあるんだがこの前抱っこして腰いわしたわw
姪は痩せてガリなのに毎日あの重いのを抱っこしとる 女が肉体労働せざるを得なかったのは単純労働の搾取の話
子どもを炭鉱に放り込むのと同じ
男がオペレーターやってるのは専門的優位性の話
徹頭徹尾搾取側の正当性の話しかしてない つまらないが欠かせないケア的な仕事が女にばかり回されてきたというのは最近の流行りだな
俺は面白いと思うんだけどな 炭鉱だと確か
男女ペアで狭い穴に入って
男が掘って女がそれをトロッコ？とかで
後方に送ってたな 言うほど昔は云々でもないだろ行商なんてこいつの親世代ほぼ知ってるし
裕福すぎてその辺の知識無かったのかこの婆 自衛隊の女の割合を多くしろよ
女が少ないのは差別だろ
徴兵しろ ヨイトマケって特殊な例だから歌になってるんじゃないの？ 上野千鶴子は反表現規制派を自称からネトウヨに見つけられたら田嶋陽子みたいに持上げられるとおもうんだな ほな力仕事任せても文句はないな
気を使う必要はなかった
女は強い！ >>101
仁義なき戦いでも
チンピラの母親が土木やってたな
まぁ映画だけど またガイジみたいなこと言ってる
力仕事を死ぬほど嫌ってる女さんに力仕事やらせてみろよ
バーカ >>90
なぜそうなったかに触れないのはなぜ？
じゃあそれをまるまる男女入れ替えたらどうなるの？
くだらねえ話だよｗ何が力仕事だバーカ >>97
そりゃそうでしょ
その「つまらないが欠かせない」にさらに3Kがついた仕事は男ばっかりやってたから
3Kがつかないエッセンシャルワークを女に回してたというだけ むしろ女性を保護してあげて そういう厳しい仕事から解放してあげたんだろ 逆切れかよ 何が言いたいのかよくわからん
過去のことだし他人のことだし今は女が免許取ればいいんじゃないの？
結局なにがいいたいんだ？
過去に女というジャンルが搾取されてきたから今は女というジャンルには楽させろってこと？
べつの人間なのに？ >>27
全体の傾向の話してんのに一部の例外挙げてくるヤツいるよな
いわゆる詭弁のガイドラインってのだけども 要するに女はTheガッツのタカさんになれってことだ 漫画の男女逆転の大奥ってよく出来てたなぁ
きれいに終わったし >>7
採用する側の偏見の問題もある
逆に男は事務仕事採用して貰えない じゃあ現代の男は力仕事を既得権として独占してるんだな。
じゃあお前明日から評論家やめて
道路建設やビル建設現場に入れよ
どうせ見たことも無いくせにほざいてるだけだろバーカ。 苦しく大変な仕事ほど待遇が悪く世間から舐められるからな
女が避けてるのは実に正しい 上野千鶴子
「芸能界は昔から若い女性に男が熱狂する異常な世界だったんですよ！」
爆笑問題
「いや、ジャニーズもありますけど」
上野千鶴子「・・・」
これ笑ったなあ 工事現場のあの白い板
めちゃくちゃ重いの知らんのだろなｗ >>114
なぜか男が独占してることになってるが
免許なんだから普通に女も勉強して取ればいいだけなんだよな
独占するほど男が現場仕事奪ったか？
現場はあんなに人手不足なのに >>110
そういう仕組みが出来たのは最近という話をしてるんだろ
だから性別によって向いてる仕事というものはないという話
そもそも農業が主要産業だった時代はキツイ仕事も男も女も関わらずやってただろ あの列車に背負子持って乗って行商するババァもスゲェ怪力だよな
二宮金次郎5人分くらい担いでるもんな
お陰様で腰とか90度近く折れ曲がってるけど 力仕事なんて男でもできない奴がいるんだぞ
女でできる奴なんて５０人に１人くらいだろ 男が遊び惚けて女が働き詰めの国出身の人が言うならまだしもさ 産む機械として生きた女の方がよほど日本に役立って死んでいったよな ヨイトマケって仕事が少なく女には不向きな力仕事をそれでもやらなくてはならなかったっていう時代背景だろ 過酷な肉体労働から女性を解放してやったというのに偉そうに
こいつはなにを勘違いしているのやら 無能すぎて単純な仕事しか任せられないやついるけど
そういう奴は大抵力もないんよな フェミニストを養分にしながらアンチフェミニズムを育て続ける上級女
野良ウヨを養分にしながらリベラルを煽り続けるビジネス上級ウヨと本質的に同じ種類の人間 農作業とか炭鉱とかは女もやってたが土木作業は昔からほぼ男じゃないか？ >>2
なるほどそうですねじゃねンだわ
力使う時はまだまだあるわ
そこが違うと話になんねえだろ >>125
うん
よくわかんねーよな
医学部みたいに男に下駄はかせてたとかなら怒る必要あるけど
べつに身長制限とかベンチプレス何キロとかそんなのもないもんな
まじでなにが言いたいんだろう >>126
俺も男じゃないとできない仕事とか女じゃないとできない仕事ってのはないと思うよ
女も普通に肉体労働できる
しかし現実に肉体労働や3Kの仕事を選ぶ女がいるのか？
「女でもできる仕事」を選び続けてきたのは当の女自身では？
なんで女はつまらない仕事を押し付けられてきたと被害者気分なんだ？
男はつまらない上にきつくて汚くて危険な仕事をしてる人がいるんだが
政治家とか企業の役員を男が支配してきたという権力構造の批判ならわかるが
肉体労働や3Kの仕事に従事してきた男を無視して
「女にばかりつまらない仕事を押し付けられてる」
なんて心がまんこでなければ出てこん発想だわ 土木現場のまんこの仕事といえば交通整理くらいかな
あれも老人の仕事奪ってるだけだからな >>141
ビジウヨとリベラルは
新自由主義の右手と左手だしなぁ >>143
戦中や終戦間もなくの男手がないときは女も駆り出されてたみたい
女だ男だぐちゃぐちゃ言わず各々できることをして助け合えてた 一口に肉体労働と言っても、戦争や縄張り争いで求められる腕力や瞬発力と、外敵のいない状況での単純作業に必要な持久力という最低限の分類すらない
端的に言えば上野千鶴子の話には科学に基づいた主張をする意志が全くない、宗教と同じ 例えばローマ街道を作りまくったのはローマ兵ですけども、その象徴はツルハシなわけですよ
ローマ軍団は最強の兵士の集まりであると同時に、優秀な土木作業員でもあったわけですよね
行軍した先々で現代でも通用する路面を整えちゃうという、力仕事の頂点ですけども
そこに、女兵士は、いたんか？いるわけないよなあ？現実的じゃないことくらいわかるよなあ？
人には適材適所があるのやんか、分かろうやそれくらい ただ昔の女は野良仕事で身体鍛えられてたから土木事業もこなせたんだろうな多分 「昔は女も肉体労働してた」は事実だろうけど
それは「昔は肉体労働してた男が多かった」とほぼ同じ意味だよな
そういう仕事が無くなっていっただけ >>152
そうじゃなくて「女は肉体労働が向いてない」という意見に対して
「バカ乙。昔は肉体労働してたのが歴史的事実。はい論破」
ってその場で言い負かすためだけに言ってるんだろ
これ何回も言ってるの見たことある >>123
まあおそらく吉原の事を仰りたかったんじゃないかと思う
中高生の年齢の遊女を太夫とか言ってアイドル化していた
それにしても歌舞伎役者による売春という事例があるので、
性搾取は女性以外にも少数とは言え存在していた訳だが… 男には危険な狩りという重労働をやらせてたからだろ
有能な経営者にレジ打ちさせるバカがいるかよ なんでも男のせいにしながら
閉経死して頂ければと思いますw 労働市場から女が実質的に排除されたのって第一次、第二次産業最盛期の当時からしてみりゃ
女が家庭にいる性的分業制のほうが企業の生産効率が良かったからじゃないの
フェミニストはジェンダー問題にしたがるが何だかんだ経済的な効率点を目指して社会は動くもんだぞ この女、クソ甘ったれた家庭で育てられたんやろな
教養以前の常識が欠落してる >>159
そんなヤワな論破ごっこじゃないよ
逆に男の方が賃金が高くて楽な仕事を独占して女を苦しめてきたってトンデモをやってる >>167
なんか上野個人の私怨のような気がしてきたわ 遊女とか歌舞伎の女形とか女性にも人気あって憧れの対象としてファッションリーダーになってたんだから
別に男だけのものでもないしな >>1
当時はなぜそれが必要であったか？🤔ってことやね
高度成長期で人手不足であり、そこでの労働力が必要であったって言うならば現代でも人手不足の所に率先して女さんを割り当ててみればどうやろか？
トラック運転手とか教師とか フェミニストもアンチレイシストもアンチパターナリズムに糾合されればいいのに
ラディフェミや過激派ヴィーガンどもが我こそリベラルで真ん中に座るんで邪魔でたまらん
権力による抑圧の道具である「らしさ」からの解放、なぜこの一点で集まれないのか フェミニスト学者の上野にこそどうして昭和の半ばまでいた
女の肉体労働作業者がいなくなったのか教えてほしいんだけどな
むかーしは炭鉱にも女は居たし工事現場でもバイトでセメント練ったり杭打をみんなでやってたっていうのにさ 実際大型特殊免許とかフォークリフト持っていると今でもそこそこましな給料
もらえるもんなん 上野はファリック願望丸出しの旧種フェミだから、今どきのフェミとは
ツイッターの過激なフェミ勢力も含めて肌が合わないだろうね
自分にもチンポがあれば良かったが出発点のフェミだから ジャニーズ搾取や男性の自殺率やら、近年では反論される材料も増えたんで
専門家を呼ばないで自分に都合のいい社会像をデッチ上げてトンデモな話するパターン増えたよ上野千鶴子
もうオワコンですよ >>167
まぁ実際、楽で高給な仕事はあって
それは男がほとんど独占してるのは確かだけど
だからって男がみんなで独占してるかっていうと違うからなぁ
そいつらは女を閉め出したんじゃなくて
自分たち以外全員を閉め出したんだから
普通に多数の男も搾取される側にいる
これって権力ピラミッドの話なのに男対女の対立に持ち込まれて被害者ヅラされてもな… 昨年末ヤ○ト運輸の仕分けのバイトしたけど
女に男と同じ内容の仕事は無理だぞ
また同じ事しろとも思わん こんなボケたババアの話なんかいつまで有り難がるんだよバカじゃねえの 鉄筋工ならいざしらず重機オペレーターならそら労働負荷はいうほど大きくないから女でも出来るだろ
じゃあやれよというと女がいない、居ないから環境がない、これは差別とか言い出すんでしょ
そんな嫌なら重機オペでなくこれまで通り介護や小売やってらええやん やってりゃ女でも持てるようになるだろうよ
でもやらないのは男が追い出したじゃなくて女がオシャレじゃないとかキツイで逃げてるだけ >>181
上野はそういう男女問わず関わる強制的産業構造にはネトウヨみたいな自己責任論で済まして
女だけが話題の場合はオールドフェミ流で議論を展開するダブスタだからな
まあ老害だしもうすぐ他界するだろうから別にいいけど プーチンかこの上野千鶴子かって聴かれたら、迷わず上野を選ぶ
そんぐらい嫌いこいつ 昔の高学歴さよくは労働の現場を知らないとダメだっていって
底辺土方仕事を体験するとかあったけど
こいつも肉体労働の現場で働いてみりゃいいんだわ >>139
昔は過酷な肉体労働現場にも女がいた！って言われても
そんな3K職場に女がいた事が誇らしくてそっちに戻りたいんかね >>181
単純に「資格があるか否か？」で区別される男女関係ない上下構造なんかもしれんね
ほなら上に行きたいなら資格取れば？って話になるんよ 男女雇用均等法の後どうなったか知らないのかなこいつ 8年位現場で働いてて2人見たくらいかな
インパクトも手首がぶれてまともに使えないからキレイなピンクのつなぎ着て部材の仕分けしかしてなかったけど かつて水桶や米俵を担いで運んでいた単純な重労働に当たるのが現代では物流倉庫の荷受けだろう
それを現代日本の女性がやってるか？ 現場見てないやつはやっぱダメだな
知識振り回すだけのオトナは本当に役に立たん >>181
そう、最後の行が特に正しい
「家父長制に基づく父権主義価値観の下でという意味で、昔は楽な仕事は長男が独占していた」というならまだ理解できる
そこで男女対立にせず、生まれ持った身分による権力構造の否定、女らしさだけでなく、男らしさも(長男らしさも)否定する、そこに糾合されるフェミニズムを牽引するなら俺は支持するよ
でも上野千鶴子はそれを妨害してるからね 昔は女が力仕事してた→まちがい
昔（戦争中）は男がいなくて女が力仕事するしかなかった→せいかい
だってそんなの結果を見ればはっきりしてるのよ。
力仕事は男向き。女は向いてない。そんなのあたりまえ。見ればわかる。
こんな人類普遍の事実を屁理屈こねてゆがめてるのは今の時代だけ。
だって大昔は女が水くみやってた！水汲みは力仕事だろ！→まちがい
大昔に女が水くみやってたのは力仕事だったからではない。「単純作業」だったから→せいかい
はい覚えておきましょうね～
「歴史の真実」ってやつは気を付けないと嘘に使われます
「歴史の真実」てのは必ず「正しい考察」がついてこないと非常に都合よくつかわれてしまうんですね 実際は女の力でできる範囲の仕事しか任せないから
力仕事には間違いないけど男と同等の仕事量はできてない
重機の運転どうのこうの言ってるけど男も免許持ってないと乗れないから女よりもっと重労働やってたろうが まあ専業主婦なんて現代の価値観で昔から農家の女なんかはバリバリ力仕事してたわな >>202
ちんちん突っ込まれてアンアン言ってるだけじゃん >>199
フェミニズムなんだから女のこと以外考えてたらおかしいだろ >>201
相手が知らない具体例の話を滔々と述べること自体が目的やからな 逆だからな水くみは肉体労働としては楽な部類で女子供でもできるからだろ こういう女が居るから底辺の女はより苦労する事になるんだろうな
本当女の敵は女だわ 現場系で働けばわかるけど男でもあの炎天下の中、週5で十数年働けるのってフィジカルエリートなんよね
そりゃ中には女でもやれる奴はいるだろうけど絶対数が少なすぎる
結果的に力仕事は男の物になるのは間違いないんだよ エヴァンゲリオンの最後の映画でも女が農作業してたじゃん
なぜオタクくんはフェミニストにキレてるんだい？（笑） 全体的な傾向とそれに漏れるモノを一緒くたにして語るやつは
どっちの立場でも糞
男より足の速い女なんぞ腐るほど絶対数でいるが、だからといって
全体的にはかなりの高確率で男の方が速い みたいなやつな >>215
ほんとこれ
こんなこと言い出したら女性スポーツとかも無くなっちゃうのにな >>215
下段の話は、上の実例ではないので、書き方が悪かったｗ
全体像の話と個別の話は別のものとして語らんとアカンという意味 ジブリの映画でもエヴァンゲリオンでも女が農業してるのにオタクくんがキレてる謎
こいつらまともにアニメすら見てないんだろうなw
銀英伝の一部だけ切り取ってネトウヨになったりガンダムの一部だけ切り取ってネトウヨになるのが弱者男性
こいつらに必要なのはアニメリテラシーだはw アップデートどころか昔話掘り起こす事に躍起になってるんだから
馬鹿らしいよなぁ 昔のモッコ担ぎでも農家の女が日銭稼ぎでやってたのは確かだけど
それが居なくなった理由は決して男女差別からじゃないでしょ
もちろん女が現場作業するななんて言わないが
差別でなく女が消えた理由を説明出来てないのにそれを引用するのは不自然だろうに まあ昔は女性ですら力仕事せざるを得なかったってのが実情だからな
別に進んでやってたわけでもなんでもない（これは男も含めてだが いつになったら平等になり同じ土俵に立てるのだ？
それぞれの聖域に土足で入る事がその一歩なのか？違うだろ 弱者男性ってアニメの教養すら無いってことが判明したわけだが、じゃあこいつらの存在意義って何だよ
昔からガンダム見てるのにネトウヨになる精神異常者ってのは確かに存在したよな
ふつうガンダムとか銀英伝の内容を理解してたらネトウヨになんかなるわけないしな
こいつらは「プーチンのコラ画像」とかで爆笑してた層でもある バカ男「女は力仕事できねえんだから黙ってろ」
アホ女「女も力仕事できるわ！」
そういう次元で争ってちゃアカンやろと…… うわっ頭わるっ
重機入らないとこなんて珍しくないのに
単管パイプ4m15kgあるもの2本まとめて担いだりするんだけど やっぱオタクとアンチフェミの弱者男性って別の存在だったんだな
アニメの教養すら無いのが弱者男性
ガンダムやジブリの教養が無いからアンチフェミになる
通常、オタクってのは共通言語を持ってるからオタクなわけで弱者男性は共通言語が通じないから変だと思ってたわ 表自戦士に認定されたフェ殺隊のまっきぃさんが何をしたらいいか聞いてるから教えてあげたら？
まっきぃ【OSP3】
@YUUKI080111
何故か知らないけど表自戦士の称号を拝命致しました！
ちなみに、表自戦士って何をしたらいいの？
引用ツイート
能川元一
@nogawam
・ 5月5日
返信先: @YUUKI080111さん
ほんと表自戦士って度し難いなｗ
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1521901310781849601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 逆に言えば知性があるとここまでなんだろう
知性かなぐり捨ててルサンチマン撒き散らすネトフェミにはなれないんだろうな 低学歴の女ほど肉体労働してる男と結婚して専業主婦になりたがるんだよな
「男らしい」「守ってくれそう」が男を選ぶ基準
だから低学歴の女は低学歴の男と結婚する傾向が高い
シングルマザーになる確率が高いのもこの層w >>234
アメリカじゃむしろ高学歴女の方が専業主婦率高かったような
思想的に保守とかどうかじゃなく、旦那の給与が良ければ
エリートサラリーマンなんざやってられんってことなのではないかな
異常に働いとるらしいから トランスジェンダーとか底辺貧困独身女子とかの問題に全く対応できないで
上から目線の意味不明な説教ばかりしてる上野おばあさんの需要はもうない 現代ではクレーンやシャベルがあるから力は必要ないとかありえんわ
現場仕事なめてるだろこいつ そら過去振り返ってOKならなんでもあるんやないの
この千鶴子さんてのがやってるのはひろゆきと同じレスバやねしょーもな 身体能力は男の足元にも及ばず、重機扱うにしても空間認識能力もカス
どっちが向いてますかって言われたら一目瞭然なのに頑なに認めないことでフェミの劣等感がより浮き彫りになるわ 重機があればなんてのは戦争なんてボタン一つでなんて言う池沼ネトウヨと何ら変わらんよ
重機とかの免許いくつか持ってるけど 女性のトラック運転手が荷揚げが遅いのを良くからかわれる話を聞いて気の毒だと
思ったけど、これって女性にも力仕事は出来るけど男よりは向いてないということ
だと思うんだよね。
バカ上野は「女でも力仕事はやれば出来るんだからやれ」と言いたいのか何なのか
全くわからないが、適材適所の考えは大事だと思う。 女は水を汲んでそれが如何に大変かを説いた
一方男は重機で井戸を掘った コイツは新自由主義者だから下級の女はもっと働けって言いたいだけ ゴミの回収業者でメスを見たことがない
お前らある？ >力仕事と言うけれど、今の建築現場ではどれぐらいの力が必要？
>だって、クレーンやパワーシャベルを使えばいいんだから、特殊免許を取得して技能を身につければ男でも女でもできますよ。
日本に建ち並んでるの狭小住宅一軒家なんて木材担いでやってるやろ これはあるな
庶民の女性が力仕事的なことしなくなったのは戦後かなり経ってから
それ以前は力仕事しまくり
特に田舎の婆さんとか当たり前のように歳食っても働きまくりだった印象
上野千鶴子本人は開業医の箱入り娘だったらしいが
年齢的にも出身地域（富山県）的にもそういう年配女性を
普通に見てきたんだろう
逆にちょっと話題になってたが
山梨県の幼女行方不明の事件で
「子供や女性の足では行けない」的な発言を地元の年配男性が言ってるところに時代の移り変わりを感じたな 水汲みｗ
アフリカの子供がよくやってるやつじゃん
ようは子供でもできる軽作業がマンコには重労働っ感じるってそれほど劣った存在ってことを示してくれてんですね 一応真面目に読んだんだが、何に対して付け込んだのか本気でわからん
水汲みが高級職だったという話をしてるのか？ ちなみにベトナムに行くとむちゃくちゃよく働く女性と
割とのんべんだらりと暮らしてる男性
ってのが見られるけど
あれは一種のアジアの原風景の一つだな
とても懐かしさを感じる 農家なんて女でもバリバリ重量物運んでるだろ
女だから重い物持てないは甘えだよ 幼女ですら川から水を汲んで運んでいたというのにお前らは… 重機を使えばいいんだから力なんかいらない、女も建設現場で働けるじゃん
って言ってるけど穴掘ったり埋めたりしかしてないと思ってるんだろうな 職場で重い荷物届いたとき女子社員に頼んでもええの？ >>254
結局設備の整った華やかな場所しか想像できないんだよ >>1
上野氏は知りもしないことに触れてボロを出してますねw
>皮肉なことに、土木作業の現場では、重機の運転は特殊免許を持たないとできません。
>でも、そういった技能性の高い労働は、男が独占していました。相対的に賃金の高い技能職は男のもの。
免許の問題であれば女性も取得すれば良いだけかと
免許取得の要件が「男性に限る」とでもなっていたというのでしょうか？w
>一方で、女の人たちはもっと重い単純労働をやっていました。肉体的には軽作業のほうを男がやっていました。
そういう方たちもいたんですね、としかw
>それに力仕事と言うけれど、今の建築現場ではどれぐらいの力が必要？
>だって、クレーンやパワーシャベルを使えばいいんだから、特殊免許を取得して技能を身につければ男でも女でもできますよ。
重機についてはその通りでしょう
ただし、ドリルや研磨、基礎のコンクリートの剥がしなど、屈強な男性でも中々かとw
まあ、ドリルなんかだとそれを持つことすら難しいのではと思いますよ
片手でやるような軽作業ではありませんからね
その重さと振動、それを長時間耐えて遂行できる体力、できる女性はいるでしょうけど例外でしょう
基礎の芯になる鉄骨（長さにもよるが1本10kgくらい）を5本程度まとめて、傷つくことを避けるため
床に置くことなく運び続けるとか、出来るんでしょうかね
芯が傷つくから、一旦荷下ろしして開封したらあとは手作業で所定の位置まで運ぶんですよ
知らないことは知らないとしておかないといけませんよ >>265
コンクリとかスコップで掬うけど想像以上の重さだよ
こいつには絶対に持ち上げられない
俺の圃場整備の現場に連れていきたいわ
即土下座レベル 上野ってほんっとにバカだと思うわ。
つかこいつは女の敵。
力仕事で女が男と同じ土俵に立ったら女は劣等生にしかなれない。 >>268
タンピングランマーとかこいつにやらせたい >>1
>人類が生まれてこのかた、欠かすことのできなかった、ただの一日も休むことができない力仕事
これが「水汲み」だと
今、水道ありますけどね
人類が「生まれてこのかた」とは言い過ぎかと（まあ、揚げ足取りになっちゃいますかw）
>「力仕事は男のもの」なのだとしたら、「ボクが代わろうか」と言う男がいてもいいのに。
逆にそういう男性が「いなかった」というのであれば、それを証明して欲しいくらいです
桃太郎なんかだと、お爺さんは芝刈りに、お婆さんは川へ洗濯に行ってます
単に分業してただけでは？w
>つまり、男は女につけこんできたんです。
これを言いたかったんですねw
フェミは男性差別主義
男女の分断が目的ですから、こういうことを言うわけですよねw
この意見がたくさんの人に支持されるといいですねw 昔は夫婦鉱夫というのがいて
男が採掘して女がその鉱石を運んでいた
乳飲み子もゆりかごに入れられて採掘の傍らにいたりしたし >>1
全体的に極論で通されてるという感じですかね
フェミってこんな言説を信じちゃうんですかね？w
そりゃ衰退するわな、という印象です >>271 >>1
重い肉体労働できる女性は、いるでしょうけど例外に属する部類でしょうね
一部の例外をもって、それを一般化するという間違いを（意図的かどうかは分かりませんが）
上野氏は犯していますね >>272
あれも女性には難しいでしょうね
ドリル程ではないにしても、まず持つことすら出来ないのでは？ 昔の行商のおばちゃんとか凄いパワーだったよな
今はもう居ないけど >>275
青森かどっかの潜水士も夫婦でタッグを組んでやる仕事だよな
こういう感じの業種って多いんだろうか少ないんだろうか >>190
これ一個100キロくらいありそうだけど 日雇いモメンだけど佐川とかヤマト行くと女性でもガンガン肉体労働やってる人はたしかにおるわ
自分なんかよりも全然動けてマジ尊敬する >>217
正直女子スポーツで採算取れる競技は男子よりだいぶ減るだろうし
その辺お情けあっての存在な感はある >>286
引っ越しのバイトに一日だけいったことがあるけどチャッチャと仕事してる女性いたな
俺は満足にダンボールの受け渡しもできずにふらついてその女性の胸に肘を当ててしまった
本当に情けない一日だったわ データとか出さずにレアケースを紹介して一般的な事例のように偽装する論者さん… 重機の免許は女でも取れるだろ
女がそういう仕事嫌がっていたのに何でもかんでも男のせいにするなよ 運送業に女性がボチボチ定着してきてるんだから土木建設業にも女性増えなきゃだめだよな
若い肉体を金に変える職業なんだから、若い働き手が少なくなっていく一方なら利用しなきゃならんわ
実際50kgも70kgも持ち上げて運ばなきゃならない場面なんてよっぽどのプロ技能ある人しか任せられんし、大多数は女性でもできるはずだ 1日とは言わないから10分作業やってみろよ
絶対ムリだって分かるからｗ 可能であるのと向いてるかは別だろ
田舎産まれのおじさんだが腰ひん曲がった婆さんとか身体壊した女性は子供の頃は良く見たぞ 批判をしてればそれらしく見えるというトリックそのままというか
それ以外何もない人って感じだな。おまえらソックリ。 昔の農家のおばちゃんは重いカゴ担いで凄かったりしたけど、今の女に出来ないだろ
力仕事をするぐらいなら股開いて売春してるまんさんだらけだし >>299
日常生活がほぼ人力の時代の人間を引き合いに出してるからな 今の女は昔の人から見たら奇形児そのものだからな
一般人がモデル芸能人見るようなもんだ
昔の標準作業に耐えられる骨格じゃない >>291
>実際50kgも70kgも持ち上げて運ばなきゃならない場面なんてよっぽどのプロ技能ある人しか任せられんし、
>大多数は女性でもできるはずだ
一体どういう現場を想定しているのでしょうか？
建築の場合でも土木の場合でも、工事そのものを行う人間はそんなに多くないですよ
70kg？
ボディビルダーとかですか？w これは正しいね
日雇いの力仕事の現場だと男ばっかりキツイところに回されて不公平感感じてたんだわ 「おにぎり左翼」についてもぜひ語って頂きたいね。
サヨク男がいかに女性を性的搾取してきたかを。
40～50年前の新左翼による学生運動に参加していた女子学生はおにぎり左翼とも呼ばれていた
https://togetter.com/li/1388814 女は膣があれば遺伝子残せるけど
男は腕っぷし強くなるか頭脳が高くないと
競争社会で勝てない＝金を稼げず子孫を残せないから必死になる うちの祖父母について、ばーちゃんがじーちゃんを養ってる的な言い方してた親戚がいたな
年金をじーちゃんがあまり貰ってなさそうな話だった
2人とも鉱山で働いてたようだがばーちゃんの方が働いていたんかな 井戸を掘ったのは男だし
水道を発明したのも水道管を張り巡らせたのも男 河合文化教育研究所編『上野千鶴子著「マザコン少年の末路」の記述をめぐって』
こぺる刊行会『こぺる』２０号、１９９４年１１月
https://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199411.htm
上野千鶴子が差別問題にからんで何か「やらかした」らしい。
ちまたでは、そうした風説が流れている。事実経過はこうである。
一九九三年一月の終わり、大阪府立高槻南高校で障害者問題に取り組む冨田幸子教諭より、
フェミニズムの旗手上野千鶴子および大手進学塾である河合塾のもとへ、質問・抗議の葉書が寄せられた。
一九八六年に河合塾より発刊された上野千鶴子著『マザコン少年の末路―男と女の未来』（河合ブックレット１、河合文化教育研究所発行）の中でなされている、
“自閉症は母親の過干渉・過保護によって引き起こされる”という記述は自閉症への誤解にもとづくものであり、差別を助長するのではないかというのである
こうした一連の話し合い、「処理」の結果、抗議した側の怒りは晴れただろうか。ノーである。
「上野さんは、自閉症が『母親の過干渉過保護という育てかたによって引き起こされる母子密着の病理だ』というのは、『根拠のない偏見』であるということは認められたが、
そうした『育て方によって引き起こされるというものではない』ことは、明言されなかった。
・・・残念ながら、二度の話し合いの後も、上野さんには、最後まで、『自閉症』が『障害』であるという私たちの主張を理解していただけなかった」（冨田、四八頁）。
「上野さんの文章が、大へん綺麗にまとめ上っていて、一般的には、『やっぱり上野さんは頭がいい』とか、『なんとなく納得させられる達者な文章』などというレベルの受け取り方をしてしまい、
上野さんにとっては、このことは、『処理済』なのかしら、と疑ってしまうわけです。
この半年余り、私にとって、どうだったかと言えば、少し変ったたとえ方をすると、何か沈澱している溶液を撹拌して、その瞬間、何かの変化が起こったかに見えながら、
でも、すぐ元の状態に戻ってしまったような、そんな感じです」（梅田、六五頁）といった具合なのである。 >>317
コラじゃないけど撮影用の中身入ってない俵って読んだ >>318
そういうとこ伸ばして行けばええのにね😞
向いてるもんを伸ばすでなくて向いてないもんを底上げしようって発想からはよ脱却して欲しいんよ >>306
俺もそう思う
女と言っても鍛えてる女ならこうこうせいくらいのたいりょくはある
60超えたジジイが鉄筋運んでるのみて、若い女が事務って変だと思う >>1
>人類社会のいろんな事例を見てみると、全世界を見渡してみても、水汲み労働が男の仕事だという社会がないんです。
見返してみたら、これもおかしな話ですねw
ジャッキー・チェンの「酔拳」だと、ジャッキーが桶で水汲みして運んでいる場面とか出てますね
まあ、香港や支那は人類社会に含まないというのであれば、話は別でしょうがw
そういえば少林寺関連の映画でもそんな場面チョイチョイあったような・・・w >>290
どっちかっていうと嫌がってるの男じゃない？
現場も採用担当も女に来てもらいたくないだろ >>1
リンク先にある>>1の続きもおかしいねw
>男は狩猟に行くけれど、大型動物の狩猟は難しいから毎回必ず獲物を持って帰るとは限らない。手ぶらで戻ってくることだってある。
>重労働だと思うかもしれないけど、半分趣味であり、バクチのようなもの。
「バクチ」はまだ理解できます
ですが、どうして狩猟が「趣味」という話になるのか？ww
大型動物を狩るのですから命をかけて家族のためにやってることでしょ
>その結果、生存に必要な栄養のほぼ6割は、実は女が集めた食糧に依存していたということが分かっています。
>「大昔から男が狩猟から帰るのを、女は子どもを抱いて洞窟で待っていた」と思いこんでいる人たちがいますが、間違いです。
これ、狩猟採集の時代のことを話しているんでしょうけど、「どこの地域・国」なのかは明示されていませんw
また、仮に上野氏の話を信じるとして（詐話でしょうが）、食料の6割を女性が獲得していたというのであれば、
男性は残る4割を命を張って獲得しているのですよね
ならば、何が一体悪いことなのか？
さっぱり分かりません
>自分の知っている近代社会の性別役割分担を原始時代に投影してるだけですね。
いや、どの時代のどの国の話かは分かりませんけど、
男性は狩猟、女性は小動物の狩猟と採集ですよね
性別役割分業が成り立っているではありませんかw
しかも、狩猟採集の時代に
どこがどう「近代」社会の価値観の話なのやらw
ご自分で太古の昔から性別役割分業がなされてきたとおっしゃってるではありませんかw >>1
>子どもを見てくれるおじいちゃんやおばあちゃんが家にいない場合は、どうしたと思います？
>東北に「居詰め子（いづめこ）」という風習があるんです。
>・・・籠に子どもを座らせて、周りをボロ布で埋め、子どもを動けないようにして置いておく育児習俗です。
>その間、子どもは垂れ流しです。
私も東北の人間ですが、聞いたことがありません
これが本当なら、なぜ野口英世は左手を大火傷したのでしょうか
おそらく、嘘話か、東北の極一部の極端にローカルな話をあたかも東北全体であるかのように
風呂敷広げてるか、どちらかでしょうね やりゃできることもあるんだろうけど進んでそういう仕事に従事しないだろ >>1
>つまり、男は女につけこんできたんです。
結局、この一言に尽きますね
基本、上野氏は男性憎悪を煽りたいだけなんです
男女を分断させたい、そのためにフェミをやってたということでしょうね
レスを通読すれば（しなくても）、まあ周知のことでしょうがw
そりゃ、フェミは衰退するわな
素直な感想です >>326
水稲農家であった風習だけどな
矢口高雄の子供時代の話の螢雪時代って漫画には出てくる
ただ方言でいづめこって名前ではない >>321
最近の建築現場とか力仕事の現場で若いやつがいないのか給料が安すぎるのか
家の基礎工事の現場で腰曲がった婆さんと爺さんでやってたとこ見たときは流石にひいた
田舎はマジでやばい婆さんに低賃金力仕事させてる >>1
この記事に納得がいかない奴はヨイトマケの唄で調べてみ 考えてもみろよ
男が犠牲になるんだから女は生き残れる仕事をやれってことだろ？
扱いは酷いけど昔から子孫繁栄のための生き残れるための知恵だけはあったんだよ >>336みたいな書き込みをストローマンって言うんでしょ "おんなだてら"にヨイトマケしてたから唄になったんだろ 極少数ってことの証左やんアホかよ 男しかできない仕事なんて脳外科医とか空挺団員くらいだろう あとはみんな女でもできる仕事なんだからあんまりいきらないように その単純労働を嫌がってるのが今の知恵遅れフェミまんこブサヨなのではｗ
そら子供も減りますわｗ 「女は力仕事ができない？？？ バーカ、昔は女は力仕事してたんだよ！ 男は女につけこんできた！」
この人ほんとにこういうこと言いそうでええわ >>340
女が男と同じ量だけ水運べるならいいのにねｗ
これあらゆる仕事で言えることなんだけどさｗ 男も女もおんなじことしたら損するのは女の方なのにな 女でも出稼ぎで土方をやってる人も居たってだけの話で、現場での割合で女の人が主体として活動してた訳じゃないだろうに やってたとしても生産性が違うという話なんじゃないの？
パワーは客観的に見ても劣ってるわけだしな 建設現場で真っ黒に日焼けして土木工事してるの全員男だろうに…
こういう１秒でバレる嘘で騙せる客層相手に商売してるんだろうな
建設現場なんか見たことないお嬢さんか、世間知らずのおばさんたち
そういう人たちが上野千鶴子の読者で顧客ってわけだ パヨクってこんな口だけババアをありがたがってんだ(笑)
なら今すぐ力仕事やってみろよマンションババア 職場で本当はこれくらい持てるだろっていう重さの荷物をわざわざ男にやらせる風潮ほんときらいだわ 重機使うから力仕事少ないなんて
一度でも現場経験してたら絶対に出てこない言葉だわw 女は女で搾取されてきたのになんで肉体労働特化なんだ？
紡績業やらで奴隷労働で有名だろ
女叩きたいための極論してるだけじゃないの 資本家叩けばいいのに女叩いて悦になってるんだからインセル言われても仕方ないんじゃないの ツイフェミやらも特殊命題語ってるだけなんだから肉体労働する女性語ったところで仕方ないだろ
肉体労働蔑んでる男もいるのにこういうときだけ利用するのもなんだかね 妊娠中の女性に肉体労働とか見てる方がハラハラするだろ
男は射精するだけだから一年中肉体労働OKよ この手の話になると必ず今の現場はユンボやクレーンなんかの重機があるからってなるけど現実的には重機がつかえなくて手作業の方が圧倒的に多いんだよね >>353
重機のオペは感覚狂うから力仕事嫌がるぞ
1人親方なんかはなんでもするけどな
女が参入すればそういう仕事もホワイト化するんだから安く使われる下請け1人親方も助かるだろ 女側が未だに力仕事は男仕事として荷物の運搬とかを男呼び付けてやらせてたりするけどな クレーンのオペは女の子チラホラいるけど全ての現場が大手ゼネコンみたいに男女別のトイレや別じゃなくても綺麗なトイレ用意出来るわけじゃ無い
今は現場を選んで配車してる状態 スポーツみたいに常人を超えて身体能力を限界まで使ってる訳ではないからなぁ
女の力じゃ出来ない力仕事なんてそれこそ殆どの男にも出来ないよ 
じゃあ女もやれよ。 何トンもの重いものは男が運んだとしても
機械で運び
数十キロのものを運ぶのは女性で
機械を使わず
どっちが大変なのか
昔の女性は女らしさと肉体労働を両立させていたが
今の女性はどっちも否定しているので
今の女性の考え方に問題があると言えるのでは？ 男女問わず人間楽したいから集まらないだけでしょ
日本だと未だに主婦が成り立つからそっちに流れ易いのは当然の話 >>366
いや生物としての筋力差はあるからそれは無いよ
女子のトップアスリートですら男子の中高生に勝てないわけだし 半数の女性は男性と同じチカラ仕事させたら何かしらの支障が出ると思うけど
もちろん2，30％くらいの筋力の弱い男性も 労働基準法では女子は20kg以上の荷物を運ぶ事を禁止してる
その不公平な法律のせいで女子の現場進出機会が損なわれてるって訴える人が出てこない >>357
資本家叩かなきゃいけないのに弱者男性叩いて悦に入ってるのはフェミニストのほうだろw
しかもなぜか資本家には味方する もののけ姫に答えはある
女はタタラを踏むという重労働があるが敷地内で安全
女社会が形成されており家事も含め代わりのばんこに休む
男は敷地外で危険と隣り合わせ。敷地に帰ると男皆で宴会 現代社会における是非は兎も角として
事実として肉体労働の割合は男の方が多かったでしょ
一部の例だけを挙げて女もやってる！
って言っても、そりゃミクロで見ればそうでしょうねとしか言いようがないし
そこを論じてもナンセンス極まりない ええね
女は力仕事が向いてないとか決めつけてくる女こそ名誉弱オジだよな 戦争未経験でバブルは楽しんだ年金逃げ切り
日本で一番甘えた世代だ
このBBAは自分の生活は確保したからいくらでも言える
世の若い女からしたら大変迷惑なBBAである どうせスレタイ煽りに釣られて「おまえがやってから言えよ」みたいな低劣な書き込みで
溢れてるんだろうな、と思いつつ見に来たが、予想通りで悲しくなるね
こういうとこでミソジニーを募らせてるおまえらこそ、結婚してから言えよ
あー、嫌儲のホモソが嫌だ んじゃお前らより力の強い女にはヘコヘコするんか？って話
全体としては男の方が力が強いかも知れんが
個別のケースなら女の方が強いケースもあるだろうな 力仕事とか男もしたくないんだから、ただ女がしたがらないだけ
女は力が弱いから～とか言い訳してるだけ >>372
いやだから限界まで身体能力を鍛え上げれば差は歴然だけど労働くらいじゃそこまで使わんしって話よ どっちかっていうと低学歴男を騙して力仕事させてるんだよな
これは男らしい仕事なんだ、お前にしか出来ないんだって >>23
百姓軍隊を恐れたGHQがリーマンを優遇して専業主婦という存在をとにかく堕落したがるまんさん達にシャープ漬けした 鳶って男しかいないよな
女の鳶はいてもよさそうだけどな
体操とか平均台の上で器用に動いてるじゃん >>388
建築現場とか女子のトップアスリート並の筋力が必要な仕事山ほどあるわけで >>401
一般的な戸建て住宅に掛ける足場
もちろん重機なんか使わないでオール手作業
3m物だとしても1本の10kgこえる
これを横ではなくタテに持って自分の頭上付近まで持ち上げてジョイントしなくてはならない
それを1日に数十回以上
石膏ボードの搬入
1枚20kg近いボードを数枚重ねて手運びで数十枚運ぶ
トップアスリート並に鍛えた女子しか出来ないと思うけど >>402
そんなの一般的な男子にも出来ないし、逆に鍛えられた女子なら出来る
身体能力の限界の問題ではない >>404
だからその話でしょ
外に出れば新築じゃ無くても足場の掛かってる建物とかいくらでもあるのは分かるでしょ
それを一般的では無いにしても少し鍛えた男が普通にやってるから成り立ってるのが建設業
一部のトップアスリート並に鍛えた女子しか出来ないなら圧倒的に人員が足りない >>404
身長だって男より低いから、結局、制限されるだろ？ >>402
そのへんの仕事は男も長期は無理だぞ
足場屋もボード運送も若いやつしか居ない 仕事したいのかしたくないのかまずハッキリしろよ
男が悪い！と言いたいだけなら相手にできんわ >>115
それ言ったら、日雇いで土方やってた女も少数派だろｗ >>405
トップアスリートじゃないとできないって根拠は？
そもそもトップアスリートって何を想定してんの
ガチの世界トップレベルの探検家目指すなら身体能力の男女差は重荷になるだろうけどアルピニスト()だったら関係無いわ 小学生でも論破できるほどアホなことを言う東大名誉教授
つか「つけこむ」とか、男女を対立項として捉えてる時点でフェミニズムを理解してないんだよなこの人 >>383
上から目線で一レスだけして勝ち逃げしてるつもりの池沼＆臆病者 >>410
あらゆるスポーツの男女の筋力差による記録の違いから生物学的身体能力の違いが読み取れないならもう何言っても分からんだろう >>332
>水稲農家であった風習だけどな
あたかも全ての水稲農家がそうであるかのような物言いは避けてくださいね
その漫画家さんの話を信じるとしても、極一部の地域の話というに過ぎないではありませんか じゃあなぜしてないのか
母体保護法で子供を量産し人口を増やすのが女の仕事だったから
今は法も廃止され雇用機会均等法なんだから人口減も当然
それなのに女は肉体労働をしない >>342 >>1
フェミニズムというのは基本、「男性差別主義」なんですけどそれをよく表していますよね
男性憎悪を植え付け、その社会における男女の分断を図る
そういう邪な意図を隠しもしないカルト宗教ですよね
そもそも論ですけど、
男女って対立するものですか？ww >>349
>こういう１秒でバレる嘘で騙せる客層相手に商売してるんだろうな
>建設現場なんか見たことないお嬢さんか、世間知らずのおばさんたち
>そういう人たちが上野の読者で顧客ってわけだ
フェミってのは明確に「宗 教」ですから
学問ではありません
学問であれば上野氏のような物言いにはなりません
必ず、① 自らに誤りが内包されている（可能性がある）という前提を課しますし、
② 男女の対立を「扇動」したりはしません
粛々と（自分に不利なものも含めて）客観的資料を用いるなどして
③「説明」するだけのはずです
>1を見るに、上野氏の歪な価値を皆に布教しているに過ぎません
また、多分に誤った内容を含んでもいます >>366
>女の力じゃ出来ない力仕事なんてそれこそ殆どの男にも出来ないよ
>>268 >>383
>どうせスレタイ煽りに釣られて「おまえがやってから言えよ」みたいな低劣な書き込みで
>溢れてるんだろうな、と思いつつ見に来たが、予想通りで悲しくなるね
悲しくなるのが分かっているのであれば、
そんなおバカな書き込みをしなければ良いだけのこと
>こういうとこでミソジニーを募らせてるおまえらこそ、結婚してから言えよ
味噌汁が何ですか？w
カルトな差別主義を掲げるフェミ真理教の隠語を、あたかも一般的な語彙と同様に
使用されても困りますw
>あー、嫌儲のホモソが嫌だ
ホモソーセージのことですか？
懐かしいですね
子供の頃食べましたw >>1
女性もゴミ回収とかし尿汲み取りの仕事をやりたいよねー >>404
>そんなの一般的な男子にも出来ないし
世間知らずも程々に
建築業なら当たり前のことですよ
何なら足場を作ることやそのリースに特化した会社だってあるくらいです 大祖国戦争さなかのソ連では女性に重砲弾一発ずつ背負わせて運ばせてたな。女性兵士の話は戦争は女の顔をしていないに山ほどある。ケンモメンはマスト読め。 >>98
イギリスの産業革命を扱った小6だったかの社会の教科書の単元に鉱石満載のトロッコを裸で引っ張る女性の版画？があったのを思い出しました >>412
そもそもこいつをフェミニストとして扱うのが間違ってる
こいつは私怨でやってるただのミサンドリスト >>1
じゃ身体売って楽してないでもっと土方の仕事やれや >>375 >>1
>労働基準法では女子は20kg以上の荷物を運ぶ事を禁止してる
>その不公平な法律のせいで女子の現場進出機会が損なわれてるって訴える人が出てこない
重量制限はありますね
男性でも55kg以下のようですね
男女で運搬できる重さが異なり制限されている、これは明らかに不平等でしょう
まあ、私は女性が重い物を運ばないからと言って、それに「つけ込む」つもりもありませんがw >>418
最初のレスから筋力差があることは認めてる
スポーツみたいな限界値で競い合うのと仕事で要求されるパワーは違う
なのに何故男の仕事になってるかといえば男らしい仕事だと騙されてやってる馬鹿が多いから
でもその馬鹿のおかげで社会が回ってるんだから感謝しなくちゃな
そいつらが気づいちゃって面倒臭いから手を抜こうなんて思い出したら社会は崩壊する >>426
そんな仕事普通の男はキツくてやりたがらないんで
例えば、登山でアルプスをテン泊装備で縦走するのは女子でもちょっと鍛えれば問題なく出来る
だけどケンモメンの大半は出来ない
出来ないと言うよりやらない
だって危険だし楽しいと思えないから
それと一緒で重労働はみんなやりたく無いんだよ
だから先進国では男ではなく移民の仕事になる
日本でもそうなりつつあるけどさ 昔は女も当たり前に力仕事をしていた
それは知っている
８０代以上に聞けば分かる
でもそれはそれとして男女に体力差があるのも当たり前
経済的有効性から力仕事は男に割り振られるようになった >>432
>最初のレスから筋力差があることは認めてる
それで良いかと
話は終わりですね
>スポーツみたいな限界値で競い合うのと仕事で要求されるパワーは違う
仕事の方が少ない力で出来るとおっしゃりたいのでしょうね
女性が要求されるのは重量20kgまでですよ(>>431)
>なのに何故男の仕事になってるかといえば男らしい仕事だと騙されてやってる馬鹿が多いから
>431
男性は55kgまでです
法的に制限がついているんですよ
男らしいとか騙されてとか、一体何の話ですか？w
>でもその馬鹿のおかげで社会が回ってるんだから感謝しなくちゃな
ご自分の無知を晒しながら他者を「馬鹿」と言い放つw
いいですね
いかにも差別主義者フェミニストに相応しい振る舞いですw
いい感じですw >>433
なんか、色々と我田引水というか強引というか、、、w
>そんな仕事普通の男はキツくてやりたがらないんで
根拠は？と言いたいところですけど、それでもやってる人たちが沢山いるわけでして
>例えば、登山でアルプスをテン泊装備で縦走するのは女子でもちょっと鍛えれば問題なく出来る
アルプスに登るような登山家が「ちょっと鍛えれば」？w
あれは専門家の中の専門家がやってることでしょう
大風呂敷にも程がありますよ
>だけどケンモメンの大半は出来ない 出来ないと言うよりやらない
>だって危険だし楽しいと思えないから
ケンモメンさんたちは登山家ではありませんから
登山家は登山することを喜ぶ人たちがなるものです
どうしてケンモメンさんたちにそれを求めるのか、全く理解できません
あなたはアルプスを登ったことがあるとでも言い出すのですか？w
>それと一緒で重労働はみんなやりたく無いんだよ
そうでしょうけど、現にその仕事をしている方々は沢山いるわけでしてw
>だから先進国では男ではなく移民の仕事になる
>日本でもそうなりつつあるけどさ
極論です
外国人もいるでしょうけど、日本人も多くいます
あまり知らないことなのに深く言及し過ぎですよ つまり、男は女につけこんできたんです。
この一行がなかったらいい話なんだけどなあｗ >>51
満州残党の日本破壊工作に乗っかるとバカでも広告代理店が持ち上げてくれるんだろうね >>437
横レスだが
日本アルプスの一般登山道はザコでも行けるんだが
整備されてるから
知ったかぶりすんなよ朝鮮人 は？1レスだけして勝ち逃げしたつもりの池沼だと？
仕事してたんだよ
どうせこのスレ、昨夜の青識亜論スレで俺が上野千鶴子さんを引き合いに出したことを面白がったクソが立てたんだろ
676 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-e+q+)[] 投稿日：2022/05/08(日) 19:46:50.50 ID:r6JAvF8G0 [16/21]
>>651
ごめんよ、ツイッターが嫌になって垢消ししたし、最近はtogetterで確認してるだけだから、アカウントを晒すようなことは出来ない
ただ、これは暴論なのは承知して言うけど、ミサンドリーを抱えてるような女性を諭さない上野千鶴子さんにも責任があると思う
724 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-e+q+)[] 投稿日：2022/05/08(日) 20:01:37.03 ID:r6JAvF8G0 [18/21]
>>707
いや、女性学の権威である上野千鶴子さんほどの影響力が青識にあると思うか？あるわけないだろ
上野千鶴子さんは嫌いではないし、自覚的にラジフェミとして煽って来たんだろうけど、
今のミソジニーとミサンドリーの争いは不毛でしかないから、寛容にお互いを認めあおう、くらい言ってほしいもｊのだ >>1
これって知識人の女さんからもつっこみ入りまくってるみたいね
上野千鶴子めちゃくちゃすぎるとか >>411
悔しかったんですねw
>日本アルプスの一般登山道はザコでも行けるんだが 整備されてるから
>>433には一言も日本アルプスとは書いてませんね
私は登山には疎いですが、富士登山であってもテント張って宿泊とかは聞きませんが
それに、富山黒部の北アルプスと山梨長野の南アルプスがありますが、そういうことも
記述されていませんよね
あなたは一体、どこをどのように見て日本アルプスだと判断したのですか？w
それが分からないwww
>知ったかぶりすんなよ朝鮮人
あなたの自己紹介ですねw
そっくりそのままお返しします
これを糧に精進してください >>446
失礼
安価間違えました
>411は>>441のことです 確かに婆ちゃんはやってたな、てか爺ちゃんよりデカかった
当時としてはかなり異質な夫婦だったんだと思う まあこれは確かに
非力だなんだと女性をバカにすべきではない
女性だって力仕事できると言うか俺より力ある人いるのはマジ 年寄りって口開きゃあ昔の話ばっかり
そんで今のことは知らない >>453
(また上野千鶴子がわけわからん妄想語っとるんか😞)とかなってあんま怒る気にもなれんけどもね >>447
なんだ
事実を教えてやったのに
まだ妄想しかかない朝鮮人だなこいつは
ほんとインドアアニオタ障害者の妄想はクソしょぼいわ
中卒だろ？
どこ卒？いやマジで アウトドアヅラしないでほしいわこのスレのアニオタ
ほんと上野みたいなゴミと似た感じだわ
雑な妄想で公共に発言すんなよゴミが >>153
そのローマ兵士が食べるドングリを採集してたのは女ですけど？ フェミニストが怒り狂ってるけど、
どこの建設会社も女子禁制なんかしてないだろ。
最近はむしろ女子大歓迎だろ。
レアケースだけど荷揚げ屋でも女の作業員が石膏ボード運んでる。 フェ殺隊のまっきぃさんは表自界隈が自浄作用が働いている健全な界隈だって安心してるんだけど？
まっきぃ【OSP3】
@YUUKI080111
比較的好意的なアカウントも、仲が良いから忖度しないで「悪い事は悪い」と苦言しているを見て、自浄作用が働いてる健全な界隈だと少し安心しました。 https://twitter.com/bakanihakaten35/status/1523624762614124548
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1523632830785667074
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
飲み屋の姉ちゃんがコロナで仕事無くなって現場出てるだけだぞ 先史時代の狩猟採集社会についてはよくわかってないけど19世紀になっても続いてるような狩猟採集社会のおおくは労働をほとんど女や子供たちがやってる
カロリー源の多くも女たちが採集してくる
成人した男はより名誉にかかわる、狩りや戦争をしてるが不確かなものであった
一人前の男たちにとって何よりも大事なのは面目であり面子なのである
水くみなんかやってられない 何もないところに悪意をでっち上げて分断させてそれで飯食ってるアフィカスみたいなクズ こんなのが東大教授、しかも名誉教授ってんだからすごいよなあ・・・ていうか文系ってもっともらしくしゃべる能力がすべてって感じだわｗ まともなフェミニストってのがいるのかはしらないけれど
この人が日本における最高権威って大きなマイナスな気がする 女のボード屋なんて滅多にいないからな、男でさえやりたがらない鉄筋工もそうだし女じゃ無理とは言わんが効率は悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
