進化論って絶対ウソでしょ。なんで都合よく進化した個体が生き残って繁殖してんだよ？ [909031805]
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生命の「地球外起源説」を強力サポート 隕石の再分析でDNA、RNAの核酸塩基全5種の検出に成功
北海道大低温科学研究所の大場康弘准教授らの研究グループは4月27日、
1969年にオーストラリアで見つかった「マーチソン隕石」など3種の隕石を最新の分析技術で改めて調べた結果、
生物の遺伝情報を伝える「核酸」を構成する塩基、全5種類の同時検出に成功したと発表しました。
この研究は英科学誌「ネイチャー・コミュニケーションズ」に掲載されました。
今回の研究は、地球の生命の起源は、約40億年前に宇宙から飛来したという地球外起源説を補強するものと考えられます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f4a11a5133f9b77352f33cfd68ba1ecc121a86e そもそもダーウィンの時代はDNA自体がまだ発見されてない >>287
進化論は「種」という単位をないって言ってんだよね
でも実際には「種」はある。子供作る時なんかそう
人間の認識が近視眼的だから、という反論も苦しいよね >>543
流石に兄ちゃんの子は自分に似てたりするだろ… >>287
それは種の定義の問題では
獰猛な狼と、ちっこくてかわいいパグとかほとんど別の生き物だろ
交配が可能だから同じ種だと定義されるだけの話
交配不可能になる分かりやすい変化が染色体数の変化ってでは >>548
それ言い出したらイケメンとケンモメンは別の種ってなるだろ！！！
まあ…別の種だとは思うよ…？ >>547
は？ｗｗｗ
親の要素入ってるがおまえの要素なんて微塵も入ってないぞｗ
気持ち悪いなぁｗ >>549
極端に言えば一個体一種と言えなくもない
あくまで種の定義が交配可能かどうかって話 >>66
犬と狼
豚と猪
牛とオーロックス（バッファローに似てると思われる）
金魚とフナ
蚕と蛾
すでに全然違うけどな >>550
もしかして本当に遺伝子情報の事理解してないのか
それを隠す為に草を生やして煽り散らかしてるのか？
だからどんどん語彙力が減っていってる？ >>238
100人ってｗ人間にその質問するの？ｗ >>553
人間はみなコピーで良いやんおまえの理論なら
おまえの遺伝子いっぱいありますねーｗｗｗ
腹痛いｗｗｗ 人間は空飛ぶスパゲッティ・モンスターが創りたもうたのだ >>403
外部介入による形質の変化は自然界でも果樹周りで起きているぞ
鳥類による選別でより見つけやすく食べやすいものへと進化していっている
これは植物側が鳥類を繁殖のパートナーとして迎え入れたとも捉えられるけどね
なので人類による品種改良も改良された側の種が人類を繁殖のパートナーとした生存戦略とも考えられる >>555
やっぱ語彙力落ちてんじゃん…
図星ですわコレ 無知なるキリスト教徒どもは空飛ぶスパゲッティ・モンスターの怒りを恐れよ >>559
もうお前しばらく意味のない悪口にしかなってないぞ
おまえって俺の遺伝子受け継いでるん？他人じゃないねｗｗｗ
おまえの理論ｗｗｗ >>318
> 突然変異
> どんなに時間かけたって～～そうはならない
もっとくわしく「なぜ」を語ってけよ。具体的に「なぜ」を言ってけ。なんで突然変異というものがあってどんなに時間かけてもそうはならないって言い切れるか具体的に言え。 地球上の生物なんて自己複製出来る物質の塊でしかない
炎が自ら燃料を集め自ら燃焼した燃料を拡散出来ればそれは生物なのだ >>227
環境変化という淘汰圧が掛かると進化が促進される
というより適応出来る種だけが残り繁栄する >>233
カルトキリスト教原理主義がスレ立てしてるから >>561
図星過ぎて語彙力ちょっと戻したじゃん
次は草生やすの辞めたら？
悔しくて震えてるみたいだよ より突然変異が起こりやすい条件として
莫大な繁殖量と短命
生まれ死ぬスパンが短いと進化する！はずだが
今の地球上の生物でどんなやつがいる？ >>566
おいおい悪口しか出てこなくなってるぞｗ
これかなｗ
「論争に勝ったと言えるのは、相手があなたの人格を攻撃し始めた時だ。」
─── ナシム・ニコラス・タレブ 安部が出てきてから日本全体がクズ化しただろ？
それが進化論や >>569
また図星なんで草減らしたね
じゃあまだ生やしてる最後の二つ消そう
そんでようやく同じ土俵に立てるぞ >>388
家畜化みたいな人間の介入はあるけど
例えば牛自身がこうなりたいみたいに思って進化してるなんてそんな証拠はなにもないが… >>571
もうすでに論点にすら触れられないね君ｗ
遺伝子とか関係ないよねｗ
そんなに悔しかったん？ｗ 人間と猿が交配できないのに、いきなり猿から違う染色体の人間のルーツが複数産まれてそいつらが増えてったってマジどういうことなの
誰か教えてくれや 馬鹿 「俺の遺伝子は兄弟の子供が受け継いでる」
↓
おまえ関係ないじゃん
↓
馬鹿 「ムキィーーー！！！」
↓
馬鹿 「おまえが～ おまえは～」
↑
遺伝子の話関係ない俺への悪口大会へｗ
非常にわかりやすいｗ >>573
そんなに怖がらなくていいぞ
自分の考えを煽ったり草生やさないで冷静に書いてみ
変な改行もいらないから >>577
君の悔しい気持ちはよーく伝わってるぞｗ >>578
論点外してませんよ？
君はこれどう思う？ｗ
馬鹿 「俺の遺伝子は兄弟の子供が受け継いでる」 笑えるだろ？
子孫を残せなかった奴がたどり着いた答え
「の遺伝子は兄弟の子供が受け継いでる」
それお前の遺伝子じゃねーからｗｗｗ >>580
受け継いでるの定義によるからそこはどうでもいいとして
馬鹿とかいてあるから知能と関係ないテーマにおいて知能を決めつけるという人格攻撃をしていると思う >>579
ホラ無駄な改行辞めた方が読み易いじゃん
最後の草もう消そうよ >>583
ねぇねぇ>>584の書き込みみて
これが論破されてぐーのねも出なくなった奴の見苦しい煽りねｗ 実際問題アメーバーから始めて人間様になるのにどのくらいかかるんやろな >>585
他人のレス引用しなくても
お前のレスが論破されてぐうの音も出ない奴の見苦しい煽りそのものだろ >>588
え？なんかおかしい？
馬鹿 「俺の遺伝子は兄弟の子供が受け継いでる」
↓
おまえ関係ないじゃん
↓
馬鹿 「ムキィーーー！！！」
↓
馬鹿 「おまえが～ おまえは～」
↑
遺伝子の話関係ない俺への悪口大会へｗ
非常にわかりやすいｗ >>588
あ、もしかして俺の遺伝子残せない人間煽りにイラついちゃった人かな？ｗ >>387
高等生物だから優れているという訳じゃないからな
シンプル故に少ないエネルギーで命を繋ぐ者もまた同時に優れている >>589
おかしいし
何がおかしいかすで何度か書いた
受け継いでるの定義をせずに関係ないと決めつけるミスをしてる
そこを直すことから始めるといいかも知れんね >>593
定義も糞も
家系の遺伝子が受け継がれてるわけで
自分の遺伝子が受け継がれてるのではありませんよｗ
家系の遺伝子が自分のコピーだという理由で受け継いでる事になるなら人間全てがそうなりますが？ｗ 進化と言うか環境に適合した個体だけが生き残った結果論 個人の構成要素無視して他人（兄弟姉妹）の子供を自分の遺伝子を受け継いでるなんて言ってるぐらいなんだから
おまえにとっては地球に居る人間と言う遺伝子もつ奴みんなお前の遺伝子受け継いでる事になるんだよねｗｗｗ 「太陽と月と地球の配置が完璧すぎる」
「重力や地場や水分量が完璧すぎる」
こういう主張と似てるな
そういう条件だから生き残ったんだろ
つまり生き残った種族が観測すれば
常に「都合の良い環境」になる >>594
定義がないなら受け継がれてる受け継がれてないも何もないから意味がない
意味がないこと書かなくていいじゃん
＞家系の遺伝子が自分のコピーだという理由で受け継いでる事になるなら人間全てがそうなりますが？ｗ
それだと何が矛盾するのかが言えてないよ >>599
一般論ですよ
君は他人の子供に 「君は俺の遺伝子受け継いでる」なんて思うの？ｗｗｗ
はらいてーｗ >>599
こういうやり取りで反論できなくなり
悪口に終始した奴がさっきの馬鹿なｗｗｗ
おまえも同類の臭いがするｗ >>591
不利だからです
カルト下の治世で政治について考えるときは完璧なカルト信者になるか、強いカルトアンチになる人が残りやすくて
中間形態の人は去るか消えるかします
進化も一緒です ある環境のある集団で各個体の塩基配列ごとに繁殖成功率が決まる
また、塩基配列はある一定の確率である一定の期間ごとにある箇所が突然変異し、それが繁殖成功率に正に貢献したり負に貢献したり貢献するとは言えなかったりする
この前提の下で十分長い時間が経過すると、偶然不利な変異が生じた塩基配列は淘汰されるし、偶然有利な変異が生じた塩基配列は継承され続けて生き残るし、繁殖成功率に寄与しない変異が生じたら生き残ったり生き残らなかったりする
これが進化論なわけで繁殖成功率に寄与しない変異というものがあるから同一環境同一種集団内でも多様性があるわけ
進化論否定論者はこれの何がおかしいって言うんだ？ ｽ は俺にレスしても透明あぼんで見えないからなｗ
してないかもだけど一応言っておくｗ >>570
安倍というモラルにとって壮絶な環境のせいで
ひろゆきとかみたいなのが堂々と表に出てきたという意味ではそう
負けを認めなければ勝ちなんてわかっててもできるものではないです ちなみに進化論否定論の一つであるID論だと同一環境同一種集団内の多様性を説明できないわけだが >>595
でも、ジャップの場合は
これからの時代、悪名の高い自民党政治に適合した個体なんて、
この先、生き延びるの大変そう >>594
もうちょい事実上確認してからしてみよう
さて自分の遺伝子とは何か？
親から遺伝子情報を貰うとは直接物体を受け取るのではなくそのコピーを貰う行為
つまり自分の子に受け継がれる遺伝子も同じでコピーだけ
自分の遺伝子が子に受け継がれるとは親の遺伝子のコピーを子にコピーしたに過ぎない
自分「固有の」遺伝子が子に受け継がれる
これはそもそも幻想なんですよね
自分の遺伝子と家系の遺伝子を峻別してるが >>611
あれれ？もう煽りは良いのかな？ｗ
君は他人の子供に 「君は俺の遺伝子受け継いでる」なんて思うの？ｗｗｗ
これ君が言ってる事ねｗｗｗ >>125
ポケモンのあれは成長かね？
実際はポケモンのタマゴから進化前とは違う個体生まれるのが進化だよな
ポケモンで唯一該当するマナフィから生まれるフィオネは退化してるけど😵 >>558
進化に意思は介在するかって言う命題、結構介在してるんじゃないかって気もするんだよな。
個の意思じゃなく種の意思みたいなものが。 >>574
人間とサルの共通のご先祖の巨大な集団を、
充分な数ニュー速+と嫌儲に分けて長い時間かけて繁殖させたら違う生物になった
たまたま+と嫌儲という環境で説明したけど、食べ物だったり繁殖する時期だったり生活する高さだったり棲み分けの障壁は至る所にあります ジャップの場合、自民党政治に適合して、行き当たりバッタリで子供ポンと残しても、
これからの人生は自転車操業
家族ｄｅ荒波ｗ時々犠牲者 >>612
他人じゃなくて血縁関係の話だろ
まずそこからちゃんと理解していない >>614
人間は何でもかんでもパターンを見出したらすぐ擬人化してある主体が自由意志に基づいて目的を定立して合理的に遂行しているように認知しちゃうからな >>617
血縁関係はCOPYとまで言い放つのに
人間と言う遺伝子は別んなん？ｗｗｗ >>614
なるほど個の意志ではなく集団の意志としては案外ありそう
突き詰めると潜在的な遺伝子としての意志のようなものとか >>614
郡淘汰とか集団の意思は否定されてるしされ続けると思う
女に向かって｢国のために嫌儲卿と子作りしろ｣と言ってもイヤアアアアと一緒で、選択の主体はあくまで個です
｢〇〇社会のための××｣なんて発想がほとんど権力者都合っていうのはわかるべ >>574
猿ではない猿の共通祖先から枝分かれした。
サバンナの樹上と言う楽園を追われ地上に降り立って狩猟採集で肉を食い始めた一派が生存競争の果てに知恵（武器を作り農耕を覚えコミュニケー
ションの術を発達させ）をつけて人に変わっていった
今のサル類は知恵ではなく、樹上で生活できるように腕力強い方向に進化した、ニホンサルは人と対して変わらないゴミだけどチンパンジーは凄いぞ。 >>619
どんな人間も辿っていけば共通祖先にたどり着く
遠ければ遠いほど遺伝子の共有も減っていく
で、親族関係は非常に近いから高い割合で遺伝子情報を共有している
どれほど高いかといえば(散々書いたが)兄弟は子供と同じ甥姪は孫と同じ >>613
生物学的には変態といっしょだなアレは
昆虫とかに近い >>125
一応子孫を残す事の出来るタマゴグループが変わるから種としての進化っちゃ進化かもしれないようなところもある >>624
君のいう自分の遺伝子なんて言えるｗ遺伝子ってさー何世代まで遡れるの？
何世代までさかのぼったら別人なん？
遠い先祖から枝分かれしてる人間全員
君の遺伝子を受け継いでるって事になるのかな？ｗｗｗ
てか何度も言うがそれ君の遺伝子ではないですよｗｗｗ >>624
何度も言いますが兄弟の子供に君の遺伝子要素なんて全く入ってませんよ？ｗ
それ祖先の遺伝子ですよｗ
腹痛いｗ ピカチュウとライチュウをセックスさせまくって何が生まれるか観察すればわかります
ピカもライチュウも複数確認できる程度には適応してるから異状ではないです
その上でそいつらの子供が充分に異状体でないなら同種だし
ラバが生まれたら別種です 周りが消えただけ
いい悪い、すごいしょぼいじゃない 可能性が0%ではない限り無限ともいえる時間があれば全て可能 >>628
ある個体あるいは世代が繁殖成功するまでに紫外線やら何やらの影響で新しい変異が入ればその時点ではその個体あるいは世代固有の変異と言えるしその後継承されればその個体あるいは世代由来の遺伝子変異種と言えるだろう
それに親がそれぞれAA、BBでその個体あるいは世代がABという場合もその個体あるいは世代において新たな遺伝子ができてそれが継承されればある個体あるいは世代由来の遺伝子変異種と言えるだろう
集団遺伝学の自然淘汰モデルの計算の上ではそういうのは捨象するが実際上はある個体あるいは世代に固有の変異という考え方はナンセンスとは言えないと思う >>627
そもそも日本人だアフリカ人だは共通祖先を持つ
遺伝子的に似通った集団を意味する言葉でもあるわけ
つまり特定の集団はある共通祖先の遺伝子を受け継いでいると言える
>>628
さっきも書いたが自分固有の遺伝子は幻想だよ
あくまで遺伝子を共有してるって話で >>633
これ非常にわかりやすい図
君固有の親から継承した遺伝子は費えます
子孫残せた奴は自分の親の遺伝子を残します
君は消えます
理解できたかな？ｗ
https://i.imgur.com/kRYOzVS.jpg >>633
他人（兄弟含む）は君の子ではありませんよｗ
腹痛いｗ 仮にある世代Xである遺伝子Yにある変異が入ってそれが継承されその識別が有意義なことが分かったらその遺伝子を遺伝子Yのバリアントの一つとして同定するだろう >>634
>>635
兄弟は子と遺伝子的に等価という意味をいい加減理解しよう
てかもしかして性染色体と何か混同してる？ >>637
双子とかクローン人間の話かな？
人間はみんな同じ顔で生まれてきてるのかね？ｗ >>638
多少個体差あっても識別したい集団で遺伝子解析してデータベースと比較検定してこの遺伝子に当てはまるとかこの遺伝子のあのバリアントに当てはまるとかやるじゃん >>640
個体差無視するなら人間と言うカテゴリでひとくくりにしたらいいじゃないの？ｗ 俺たちにも産まれた意味はあるわけよ
文字通り産まれたことと社会に適合できなかった失敗作として種を残さないこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
