カンニング竹山、秀岳館問題にコメント「ぶん殴んなきゃいけないクソガキもいるのに殴れないのはモヤモヤする」 [921615131]
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秀岳館サッカー部暴力問題でカンニング竹山が思ったこと「暴力はダメなものはダメ」〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/66b17e0c0d81c77f76912e89f551f09ae5944e6f?page=3
以前、現役の先生に質問したんですが、
「究極、コイツぶっ叩かないとわかんねぇなっていう生徒もいるでしょ？」に「正直、いる」と。
それでも、もちろん叩かないし、叩いてはいけない。
叩かずに指導したとしても「うるせぇ！」と言われることもある。
「そのとき、どうするの？」って聞いたら、いまは保護者を呼ぶそうです。
保護者と生徒と先生で三者面談をして、保護者に叱ってもらうそう。
そのときの保護者も大きく分けて2つあって、1つは「バカヤロー！」と叱ってくれるタイプ。
もうひとつは、明らかに自分の子どもが悪くても、叱らない保護者もいる。
そうした叱らない保護者のときは、先生も「厄介ではありますね」と話していました。
教育現場のジレンマを感じましたね。
だだ、これが人間社会の中で正解なのかと問われると、僕は正しいと言い切るには、いまは自信がない。
いままで、日本人は体罰が全くない世の中に長く過ごしたことがないから、
それなくして何年後かにどういう社会になっていくのか見えてはいない。
もしかしたら、20年後、ダメな大人が増えていたりするのか？
暴力を振るった子どもを言葉で制していくことを続けることで秩序のない社会が生まれるのか？
そうではなくて、伸び伸びした子どもたちが育つのか？
それはまだわからない。
昔、ドラマ『スクールウォーズ』で「悔しいです」って言う部員を一人一人殴っていく有名なシーンがあったけど、
それもいまはダメなわけじゃないですか。
あれはドラマですが、現実でも、先生と生徒であっても人間と人間。
そういう先生に一発殴られるという指導で育った僕たちは、
殴ってはいけないから殴らないには正直モヤモヤするところもある。
そこで思うのは、部活を強くするために殴る蹴るというのは愛情ではなくて感情が入っているんですよね。
100パーセント感情からではなく愛情だと言い切れますか？
怒りの感情とかで殴ったり蹴ったりしていないですか？
ぶん殴るってそういうこと。愛のムチなんて言葉は通用しない。 糞カンニング竹山を殴らないといけないと考えてるんだけどなくっていいかな 九州って
いまだに
殴ったり
蹴ったりて
イメージが強い 人類より高等な生物にジャッジしてもらわなきゃ納得なんてできるわけない ほんとこの大人になってもガキのままのクズデブぶん殴りたいわ ちなみに殴るのは殴られるレベルの良くないことなわけですが だから家なんだって
大河ドラマで馬鹿にされてるようなやつなんだろ
だから特定されてるんでしょ それただ単に子供を殴りたいだけじゃん
社会で大人相手だと捕まるから学校っていう閉鎖空間で合法的に子供殴ってストレス解消しようってことでしょ >>13
あの地方って2世紀くらい遅れてるイメージ 本文はちゃんと殴るの否定してるじゃん
スレタイで変な方向に誘導するのやめろよ わかるよ
ジャップの問題は首にできない、退学にできないか派遣会社を作ろう、
あーかくのめんどくさくなった 殴りたいと思ったら殴っていいという発想は危険だな
竹山をぶん殴りたいわも成立するし 体罰に関しては俺も思うところあるけどこれはまた別の問題ですよ 犯人探しのノリで告発者を見つけだして加害者扱いした上に
弁護士で脅して動画作らせて自分はテレビでしおらしい演技してたっていうグロい部分を無視すれば
こういう浅い意見が言えるんだろうな どんな学校なのか知らんが卑しくも学校名乗ってるなら暴力で解決なんて論外だろ ぶん殴らなきゃならない芸人がいるのに殴れないのはモヤモヤする ぶん殴る奴がいるからこういった価値観の人間が再生産されるという側面もあるんではないかな
叩いたら変わるかって何をもって変わったと言えるのかという問題もある
それは変わったのではなく単なる抑圧であったとすれば
その抑圧によって引き起こされる害の方が勝るかもしれない ペナルティに応じた一定期間の停学にすればいいだけ
なぜ暴力という発想になるのか >>34
部活外なら殴ってもOK
コーチが殴る蹴るしてたのは部活外だからコーチがやってたこともOK
殴られたクソガキが悪い コーチが生徒殴って上級生が後輩殴ってたんだろ
クズが集まってコミュニティ作ってたなら文句ねえわ
関わりたくないからずっと寮生活しててくれ 何を心配してるのか分からない
仮に体罰をなくしたことでダメな大人が増えたとしても体罰をしていいと言う事にはならない 竹山ってキレキャラ装って自分の暴力ガス抜きしとるよな 対戦相手のチームを試合前にボコボコにして、試合に出られなくするのは駄目
なら自分のチームの選手を体罰で、恐怖で強くさせようといいのはOKだった
外向きの暴力、内向きの暴力
あまり変わらない気もする 体罰教育の行き着く先は日本軍であり特攻隊への参加強要である こいつに殴って分からせたい奴いたら殴っていいらしいよ こいつといいほんこんといい何か変になった芸人多いけど何が影響してんの 学校に毎日来て授業を妨害する
怒ってもしばらくすると再開する
ギリ健クソガキってどう対処すれば良いんだろうな 理不尽な暴力と無縁の環境で育った連中はたぶんウヨ的な思想になりやすいと思うわ
今の若い連中がそうだろ 殴られて育っ世代がパワハラ繰り返してんだろ
アホかよ あのさぁ…ジジイがついて行けてないだけで今の30歳なんて基本体罰なんて受けてないからな
体罰受けてマトモな大人に成長しましたなんてそれこそ20年前、30年前の若者見てそう思えるのかよ
自分たちで美化してるだけやろ 「殴らないと分からない」なんて自分の教員としての指導力不足を子供に責任転嫁してるだけ
口で説得して理解させるだけの力が無い+暴力で支配するキチガイってことを自認してるも同然
愛情だのなんだの正当化してもそれはキチガイ教師目線の独りよがりであって殴られた子供は恐怖しか感じない
絶対に反撃されない教師という立場を利用して一方的に殴っといて綺麗事で済まそうとする卑劣なメンタル
子供に物教えていい存在じゃねーだろ ただの暴行罪ないし傷害罪なのがわかってないようだから竹山殴って理解させるしかないな 社会出て聞き分け悪いやつに殴ったら普通に捕まるだろ
なんでガキ相手なら殴っていいと思ってんだよ
絶対やり返されない上下関係の立場での暴力なんて最も卑劣なこと じゃあ殴っていいマニュアル作れよ
竹山が判断していいから作ってみろ >>49
たかが芸人に何でもかんでもやらせすぎな業界がよくない
コメンテーターから政治番組から 先生の方の話だけど
こういう都合の良い本音ってなんかムカつくんだよな
じゃあ生徒に欲情してますか？って聞かれたらはいしてますって答えんのかよ
都合の良いとこだけ本音語ってんじゃねぇっていう 実際難しい問題だよ
殴られないのわかってるから舐めた真似する小賢しいのもいるし感情的になって歯止め効かないような暴力魔もいるし 自民党から金もらってステマと太鼓持ちしてる芸人もぶん殴らないと理解できないよな そういう子供は反省するまで密室に監禁したらいいんだよ
それを実際にやってるのが警察なんだから 分かりにくいから要約してみた
↓
体罰が「愛のムチ」ともみなされてきた時代を生きてきた私にとって、「人を殴ってはいけないから体罰は駄目なのだ」という主張にはどうにも納得し切れない部分がある。
しかし体罰はそれが暴力である以上、愛情だけではなく体罰を振るう当人の個人的な怒りの感情が入っていると思う。そう考えると、やはり「愛のムチ」というのは通用しないのだ。 >>75
そういう逮捕は犯罪ですよはい論破、と言われて終わるのよ
あんたクソガキと対峙した経験無いだろ？ 俺の少年バスケのコーチは体罰は全く無かったけど異常に怖くて全員大人しく従ってたな
おおげさじゃなくハートマン軍曹みたいな感じだった 殴っていうこと聞かせる これ正解ならそういう職能として訓練しないと 感情が抑えきれなくなって生徒の背中にドーン！みたいなのって教育でもなんでもないじゃん >>1
まとまりのない文章だなぁ
結局何が言いたいんだ
あと愛情も感情だぞ >>76
後段は記事で言われてる事と違う
記事では「部活を強くするための体罰は愛情100%とは言えないから駄目」としか言ってなくて
体罰そのものは肯定的に書いてる 公衆の面前でうんこするみたいな脅迫芸してた奴がなに言ってんの？ 暴力は１００％悪だよ子供への暴力は戦争でも許されない犯罪だよ 昭和なら熱血コーチと呼ばれ親からもお礼言われたろうに そういう事もあるだろうけど、殴るのに慣れちゃうとその必要なくてもつい癖で殴るようになるからなあ 殴られて成長して自分は真人間になれたとか自慢する奴いるけど大半の人間は殴られなくてもまともに成長するんだわ それはお前がぶん殴ることでしか教育したことないからじゃない？ 知能が低い新参のアフィチルモメンはやっぱり本文読まないで脊髄反射スレタイ速報なんだなw 犬か猫みたいな奴を躾けるならそら殴らないかんよ
殴られなわからんよ
そうでない奴は殴ったらあかんやんか 殴りたければブン殴れば良いよ
その度に罪を償えって事よ免責されるなんて甘っちょろい事考えるなら教育者なんか辞めろ 秀岳館のコメントで言う内容ではないな
あっちは100ﾊﾟｰレベルで監督一同が悪いし 今部活は大変みたいね
厳しくするな親切丁寧に指導して不快な思いをさせずにそれでいて大会で結果出せ
みたいなので なんつーか枷の付け替えが柔軟じゃない人ているよな。
殴らないと分からないやつがいたらどうするか？
そんなのは（…ま、別に俺が分からせなくていいか）と次の担当者に回せばいいに決まってる。
俺が分からせないといけないという枷をつけてるから暴力沙汰になってしまう。
しかし人権衝突するケースにおいてはきちんと相手を適切に指導して、指導で分かろうとしなければ場合によっては停学なり退学にしないといけない。 こいつ福島の放射能汚染回避してる国民や慶應にレイプされた被害者に罪悪感植え付けたり前もやらかしてたよな 暴力振るった生徒に親交えても指導が効かないなら警察介入させるなり専門の更生施設入れるなりせえよ 殴ればいいよ
そんで捕まればいい
その覚悟を持ってぶん殴れ いやこの問題の論点はそこじゃなくね
訴訟をちらつかせながら脅しかけた挙句に子供盾にして事態の終息を図ろうとしたことのほうじゃねえのかなって思うよ サッカーで県大会出ようって生徒にぶん殴る程のやついるかね
ぶん殴るってのはフォークで人を刺す真似をするとか、自転車を全てパンクさせるとか、人命や財産を脅かす行為に限ると思う 教師も殴られるならいいと思う
やるならやられる覚悟が必要
それがないのはただの卑怯者だわ 先生も仕事なんだから、どうしたって無理な仕事もあるわけで
そういう時には諦めるのがいいと思う
殴ったからと言ってそいつが変わる保証も無いんだし 教師がなめた態度の奴ボコるのを愛の鞭というのやめろや
教師の体罰なんて本質的にはヤンキーが焼き入れるのと変わらんだろ ぶん殴んなきゃいけないクソ芸人もいるのに殴れないのはモヤモヤする 辞めさせるとかできないから
問題児が入部してきたら対応しなきゃいけない問題があるな
顧問に教育だからと我慢させないで、どうしようもないやつは辞めさせるようにしないと 暴力より監督が謝罪動画を裏で糸を引いてたあたりが問題なんじゃね
上島じゃなくてこいつが ぶん殴らないとわからない
の基準が個人に委ねられるから
竹山の子供だって殴られる可能性があるけどいいのか？ 愛のムチとか言ってるけど要は暴力を用いた洗脳だからな
戦国時代のような暴力が肯定された時代ならともかく
暴力を否定した現代社会でそれを肯定してたらそいつは暴力社会が正しいと肯定してることになる 弁護士で脅して謝罪を強要し動画を撮らせて自分はテレビで被害者アピールしたクソジジイを処分しない方がおかしいと思わんの金玉デブガエル 愛のある暴力なんてない
それはただの力で押さえつけてるだけで他所でその子は攻撃的になる なぜ自分らの時代が正しかったと思い込んでるんだよ
犯罪率も高い時代やんけ
そうやって育ったお前ら中年世代のせいで
今の日本のザマなんだから大失敗教育としか言いようがないぞ 秩序のない社会になるのを心配してるみたいだけど暴力が横行してることが秩序が崩壊してんだよ 新入生を殴る蹴るで退学させて
コーチをバカにして暴力振るわれればネットにあげて
やりたい放題だなここの生徒
言うこと全く聞かなそう そんなクソガキを間引きせずに、脳筋の見世物での収入を期待して
運動部に入部させるような親も、ガキと一緒に処刑すべきだろうね。 なんでウィル・スミスが大バッシング食らったか分かってなさそう ぶん殴らなアカンのはこの監督のほうやろ…
なんで子どもは殴って矯正 殴る大人は説教だけでええと思うねん そもそも私立高校なんだから、そんな問題生徒は退学でもなんでもできるやろ このνスゥをベースにそっちの話をするのはバカの証拠
これは「不適格な人間に仕事を任せると問題起こすす」って話でしょ 犬もぶん殴って矯正してたやん
人ももうどうしようもない、ぶん殴って矯正しなきゃいけないやつというのはいる 殴らなきゃわからないようなやつって殴ってもわかんないからさ… ６０年代ぐらいまでは教師が親代わりみたいな家庭も多く
教師は児童・生徒に食事を与えたり実子の様に扱ってきたし
親も教師にそれを求めた、子も悪いことをすれば怒られるのは当然だった
（今では教師がそういう施しをするのは禁止されているし
親が子の面倒をみきれない状態は虐待となり教師の代わりに
児童相談所が請け負うことになった）
７０年代以降、上記に該当しない生活指導やら部活動などで教師・顧問による
教育とはかけ離れた体罰や暴力が横行するようになる
経済が発展し生活環境が向上した一般家庭にとって教師による一方的な暴力は
受け入れがたい暴力行為であり規制する流れに。
現在でもクソガキは存在するけど昨今様々な行動を制限された教師に殴るなんて
そこまで生徒に情をかける必要もなく、ましてや自分の生活が崩壊しかねないような行動はしない
親に「お宅のお子さんが〇〇して困ります」と報告して終わり。
そこで改善されないなら「お宅のお子さんは〇〇の可能性があります」と病気扱いする。
大体そんな子供は親のせいで家庭環境の悪いところが殆どだから知ったこっちゃない
ゆえに秀岳館みたいな顧問はただ自分の思い通りにならない生徒に対して
ただ暴力が振るいたかっただけのクズだよ 土日の河川敷とか体育館とか運動場見て来いよ
マジで昭和脳のおじさんの指導は酷いからな
中島祟られて」苦しんで死ね バレーなんかは未だにお家芸体質で酷いし
同じ体育館使ってるバスケもその影響をモロに受けてて
本当に今の選手が筒香みたいに意見しないといけないレベル ぶん殴って「分からせた」子供が今どうなってるか、必ずしも幸せになってるとは限らないし知ったこっちゃない
どっちにしてもどうなるか分からんし責任も持たない、じゃあ殴られた子は殴られ損、殴る方がもやもやしたくないだけ 糞教師も多いから先生を罵倒したり殴っても良いって事なら認めるよ 子供はテメーの社会実験の道具じゃねーんだぞ
"わからない"なら殴る理由1mmも無いだろボケ 殴って従わせようとする親の子には、他人を暴力で従わせようとする
遺伝子しかない。そんな種族を集めて、他の生徒や一般人への暴力や
犯罪を集団で隠蔽して武勇伝にする脳筋系の部活を、売名行為に利用
しようとする強豪校の存在自体が人類の敵。 両親に鉄拳制裁の指導をしてくれと言われてもアカンのか？ >>37
殴られることは皆嫌なはず
けど殴られたという事実は変えようがないから
殴られて役に立ったと記憶が改竄する
認知的不協和てやつだね そもそも秀岳館の生徒って殴られても仕方ないような不祥事をやらかしたりしとるのか？
何も悪い事しとらんのに殴られる謂れはないだろ。 ケンモメンなんてこれしょっちゅう言ってるのに
竹山が言うと反対するのは所詮誰が言ったかしか見てないんやろうなぁって 殴ってわからせるしかない雌雄の交尾で生まれた脳筋部員は、
一族ごとガス室で殺処分しないと危険すぎるよね。 こいつも九州人だっけ
やっぱり九州人はおかしい人多いよな 殴ってないのになんで殴れば解決すると決めつけることができるんだ？ 公然と暴力を肯定してる奴を公共の電波に乗せるなよ
テレビ局は一体何考えてんだ サッカーの中継放送で稼ぐ放送局も共犯者だから、天誅を期待しちゃうもんね。 普段から暴力振るってないとできないコメントだと思う こいつの思想はイカれてるから殴って矯正しないとな
本人公認だから大丈夫だろ 部活の強化は二の次で殴りたい私欲を満たしているだけのこと。竹山論外なんだわ >>179
言ってる人は竹山に反対してないって思わないのかなこういう人は なんで自分を殴る側って事にしたいんだろうな
神様かなんかだと思っとんのかね >>147
犬にもよりけりらしいぞ
褒めて伸びるわんこもいるらしい ＞殴ってはいけないから殴らないには正直モヤモヤするところもある。
これは何いってんのかよくわからんな いや竹山まともなこと言っとるやんけ
結局暴力はいけないって結論になってんだから >>200
暴力がないと秩序がなくなるかも
とか違うだろ 愛情って感情でしかないだろ
なんで愛情じゃなくて感情とか言うアホみたいな認識になるんだよ 何で分からせなきゃいけないの
そういうのは証拠動画撮って隔離して手出しをできない様にするのが普通だよ 生徒も顧問や教師を殴れるようにしろ
愛情あるならいいだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
