「親子関係、矛盾なし」 なんなんだよこの言い回しは [399583221]
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山梨山中で発見の骨、不明女児の母親との親子関係「矛盾なし」
山梨県道志村の山中で見つかった人骨の一部について、県警は１２日、別のＤＮＡ型鑑定の結果から、令和元年９月に近くのキャンプ場に家族と訪れて行方不明となった当時小学１年だった千葉県成田市の小倉美咲さんの母親との親子関係について「矛盾はない」との見解を明らかにした。県警は事件と事故の両面で調べている。
捜査関係者によると、骨は頭の骨の一部で、美咲さんの捜索ボランティアの４０代男性が４月２３日、キャンプ場の東約６００メートルの山道脇の枯れ沢で見つけた。
その後、県警の捜索で美咲さんが当時履いていたものと酷似した靴や靴下が見つかったほか、今月４日には、黒い長袖ハイネックのシャツと肩甲骨とみられる一部も発見された。
県警は細胞核のＤＮＡを抽出する、個人を識別できる精度の高い一般的なＤＮＡ型鑑定を実施。だが、頭の一部は数センチ四方で劣化も激しいことなどから細胞核のＤＮＡを抽出できなかった。
このため、肩甲骨のＤＮＡ型鑑定を実施するとともに、頭の骨は、抽出量が微量でも、母親との親子関係が確認できるミトコンドリアＤＮＡ型の鑑定に切り替えていた。
骨やシャツなどは、大雨時以外は水が引く、枯れ沢の腐葉土の下から発見された。県警は人為的に埋められた可能性は低いとみており、事件と事故の両面で調べを進めるとともに、残る骨などの捜索を続ける。
美咲さんは元年９月２１日に、家族や知人らとキャンプ場を訪れた。２１日午後３時４０分ごろ、先に沢に遊びに向かった友人らを１人で追いかけたまま、行方不明となった。
最後に目撃された際は、西の方向に向かったとされており、骨が見つかった場所の方角とは、反対になるという。
https://www.sankei.com/article/20220512-ROYLTYZX3BNOVDUQC3J6LPJS2Q/ >>2
わかりやすいわかりづらいでなく
何だこの表現はってことだよ
察しろよハゲ とも子さんの気持ち考えろや
なるべくオブラートに包むんだよ。 つまり親子関係に矛盾がないってことなの？
どういうことだってばよ 親子でないという帰無仮説を99.9%棄却できるみたいなことだろ 要は本人だと断定はできないけど否定する要素がないってことだと思うけど
あまり聞かない表現だね (ヽ´ん`)日本女性の性欲は異常で托卵が横行している20人に1人の割合と言われている >>10
確かにそれっぽいけどそもそもDNA鑑定って仮説検定なの？ ＤＮＡ型鑑定の結果親子関係にあることは矛盾してないけど
でも美咲さんとはいってないから、あなたもしらないもう一人の子供がいたかもしれないから！！みたいな遠まわしないいかた ミトコンドリアＤＮＡ型の鑑定では個人の特定まで至らない
ミトコンドリアはもともと人間とは別の生物の遺伝子だからな
ただ母親から子どもに受け継がれるから、型が同じなら
親族であることくらいは分かる この状況から「違う人でした！」ってなるもんなの？DNA鑑定がない頃なら骨と靴が出た時点で断定してそう 親子以外にも当てはまるミトコンドリア持ってる人がいる可能性があるから
親子関係といっても矛盾はありませんって言うすごくわかりやすい表現よな 「母方の血縁関係が証明された」
で良いのに意味的な二重否定なんなの？ ミトコンドリアDNA鑑定だと母方の祖母の骨かもしれないし、不明女児の娘の骨かもしれないし、という可能性があるんだよね
この表現は仕方ない >>35
そうらしい
ミトコンドリアDNAからは母親のしかわからないんだと
他スレでみた >>37
親子関係矛盾無し、でよくね？
父は？とか言い出す奴いるよ 
生き別れの娘を美咲ちゃんに仕立てて殺害して
ホンモノの美咲ちゃんはどこかで生きている可能性があるということだろう
金田一少年の事件簿ならありえる 親子かは証明できんがまぁ血縁関係はあると分かったって発表したら良かったの？ 膨大な遺伝情報のたかだか数十個の特徴を比較してるだけの統計的な情報なので
「親族であると仮定することに矛盾しない」としか言いようがないじゃん
いわゆる帰無仮説ってやつ >>41
矛盾って言葉使う意味ないだろ
あと親子関係だと父と血縁関係証明されるから間違い
父は?という疑問は記事を読めばミトコンドリア云々が書いてある DNA検査の結果、親子関係に「矛盾なし」
何もおかしいところはないが ミトコンドリアDNAは母親からしか遺伝しない
つまり親戚とか広いグループで共通するから
「親子でも矛盾しないよ」ってことやろ 消去法で最後まで残ったって事だろ？
確定とか言っちゃう訳にはいかないんだしまあしょうがないんじゃないの？
違和感ある言い回しだけども 親子関係が証明された
親族関係が証明されたはかなりちゃうのに DNA検査を
全体を比較してると思ってる奴：「一致したって言えよ」
一部を比較してるだけと知ってる奴：「矛盾がないとしか言えないよね」
ケンモメンがきれいに割れてて面白いね 血縁関係は証明できたが親子かは証明できなかったけど親子関係だったとしてもおかしくはない
何か変か？ 矛盾って前後の発言の辻褄が合わないことだろ
アホな理系が発表したのか？ >>42
科学の部署からそう伝えられても
翻訳するか
こういうことでいいんやなと表現の打ち合わせして
わかりやすく言えよと思うな
これは こういうどうでもいいことにキレる奴って何なの？
境界？ この言い回しだと母ちゃんはまだ可能性追い求めちゃうだろ… マジで意味がわからん、そんなおかしいか？
なんて報道すりゃいいんだ？
これが養子だったりすりゃ面倒なんだろうが >>67
無責任な言い換えすれば責任問われるだろ
正確な報道だし、科学的な態度で文句をつける奴がバカに見える >>43
母親との親子関係は証明されたみたいなことだけを言って
美咲ちゃんと断定されていないみたいな発表だったら
そうなるよなw
実際は親戚レベルの血縁関係は証明されたってことなんだろうけど
発表内容は狭小かされて少ないし
もったいぶりすぎ つまり今回もし妻を亡くしたシンパパだった場合、親子関係調べられない？それとも母方のおばあちゃんが生きてれば調べられる？ ジャップって未だに戦力の逐次投入みたいなのやってんだな りんごならば果物と一緒だろ
果物である事は判ったけどりんごかは分からない この表現に文句言ってる奴ヤバいな
嫌儲の知的水準って中卒レベルかよ じゃあ親子関係に矛盾なし以外にどう言ったらいいの？ >>75
母親との母系繋がりの親戚関係は、矛盾なしであり
骨や遺留品の状態からみても
行方不明女児と、思われるとかでいいんだわ
親子鑑定とかで
DNAが○○%一致しました！だけの書類を送られて来ても
こちらに事前知識がなかったら
どういう意味ですか？となるわ
結論の推測もかいてーな
推測も付け足す時間もありませんというほど速報性のいる話でもないし >>76
別に、矛盾なしという発表はいいんだよな
それだけを発表や、記事にしとるから
ホワイ？となる
他の証拠から見ても美咲ちゃんと思われるとかでええやろ
どんだけ誤発表を恐れているんや
ギスギス社会の発露か？ 異議あり！
親子関係が無くても
ミトコンドリアDNAが一致する例は有り得ると思います！ 核DNAが復元できるほど採取できなかったんだろ
だから元今ドリアDNAの型で比較してる 総コミュ障ジャップは伝わるかどうかを考えることができないんだすまない 親子関係に矛盾が無いって事は親子関係に矛盾が無いって事なんですよ 親子です！と決まったわけではなく、親子じゃないと説明できる材料はありません！ってことなんだろ 親子だとミトコンドリアDNAは一致する
このとき
ミトコンドリアDNAが一致しないなら親子ではない
は成り立つが
ミトコンドリアDNAが一致するなら親子である
は成り立たない
馬鹿共は論理の基本から学ぶように あんまり変な遠回しないい草すると
前夫との子供とか隠し子とか不倫とか言われるから
やめた方がいいとは思う 「～の可能性があるものとみて捜査を進めています」って言い方も大嫌い
そら可能性なんて誰にでも何にでもあるだろう
「可能性が高いものとみて」とはっきり言えよ >>77
娘のDNAやミトコンドリアの情報自体がわからないので
娘だと断定するのは物理的に不可能なんやろね
１％の想定外の自体があった場合が怖いから、娘だとは断定できないという
理系官僚組織しぐさやな
親は「娘だなあ」と悟っていると思う 死亡とワクチンの因果関係は見つからない
ただし、因果関係がない証拠はない
みたいなもんだろ 99%親子が証明されて托卵とかではありませんっていうこと？
じゃあ確定なんじゃないの？
わけわからないね 母系遺伝も論理関係もわからないバカでも政府批判を混ぜればいっちょ前に何か言えた気になれるから嫌儲いると人生楽そうだな この事件最初からいろいろと歯切れ悪いんだよなあ
なんででしょうね >>105
母方の先祖に行方不明者がいて、同じ場所で死んだ可能性もある >>74
いや、分かるぞ
普通に理解できる言葉だわ 配慮すべき人に配慮してるんだろ
ワンクッション置いてるだけ 母系だけ辿ってった祖先全員と一致する（ただし今すぐに採取して比較できるのは生きてる人だけだからせいぜい母親と叔母くらい）
ということでしょう
スレタイの表現の方がよほど一般人向けで分かりやすい 低い確率で親子じゃなくても一致する可能性があるからだろ 解析結果には検体同士が親子関係であるという仮定が明確に否定されるパターンがあるんだろう
そうじゃなかったというだけ もう早く供養してあげたほうがいいんじゃないかって気持ちになる なにか発見するたびに母親の気持ち聞くのやめてやれよ >>111
俺もそうレスしたが、死後数年の骨で？と言われて黙ったぞ >>122
親子じゃなくても母方の先祖の段階で姉妹だった血縁のあるものが数年前に亡くなったってことも否定できない レアケ例外を想定した役人的回答
レアケ例外を想定して暴れる奴ら対策なので仕方ない 遺体の母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんと
美咲ちゃんの母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんが
同じ人だったら一致するってこと？ でも何十世代も遡ればどんな2人でもどこかで交わりそうな気がする
やっぱり多少は世代間で変異(って言うのかどうか知らんけど)していくのか？ 思ったんだけど実の子だと思って育てていたら実の子じゃなくて
遭難して骨になったら二度と見つからないんだな 妙ではあるけど親子関係を仮定したときに反証となるような生化学的証跡が存在しなかったとするとこう表現するのもわかる
全人類の遺伝子情報を抑えてない以上は親子関係があったとはなりえないからね
例えばお母さんに一卵性双生児の姉妹がいて遺骨はその娘のものだったとかすれば矛盾はないけど別人というのがありうる 例えば母親の血液型がA型だとすると子供はAでもBでもABでもOでも矛盾しないよね
それは言っても意味がない
このミトコンドリアのDNAうんぬんっていうのは意味あるの？
なんか何分の一しか一致しないが一致したとかわかりやすく言えんの？ ミトコンドリアはそのほとんどが母親から受け継ぐのでミトコンドリアDNAは母性遺伝を引き継ぐ
なのでミトコンドリアDNAが一致した場合は母親をたどっていくと同じ女性に行き着くところまでしかわからない
これで本人と特定するには同じ母性遺伝を持つ人を調べて本人以外ではないと確認できれば特定できる 例えば俺はハゲているんだが親父もハゲてるから矛盾はしない
だけどハゲの子供が死んで探していたら顔はわからんけどハゲの死体が出て来たとするやん
じゃあその死体は探してた人の子供って言える？
無関係のハゲかもしれんよね 母親の血液型がABとして死体がOだったら矛盾するけどAやBやABなら矛盾しない
そんな感じ？ 理系はバカだから日本語が話せない
「開始の終了を中断します」ってメッセージ見たときは頭抱えた つまり安倍がやったことは犯罪として矛盾ないということだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
