人骨の発見場所→３年前に大規模捜索をした場所 実情はみんな適当に「ハイハイ、捜索しましたよ」って感じなのか？ [507895468]
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県警幹部らによると、骨などが見つかったかれ沢は、キャンプ場から直線距離で約６００メートル離れた山中に位置する。
周辺はザイルなしで立ち入るのは難しいほどの急斜面だが、当時、大規模捜索が行われた範囲内にあり、
捜索に携わった幹部は「捜せるところはすべて捜した。そんな場所で人骨が見つかるとは思わなかった」と打ち明ける。
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220513-OYT1I50005/
https://i.imgur.com/8PjCwBI.jpg こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ >>1
問題は土砂崩れがあった後の捜索か前の捜索によるよな 「暑いし面倒だし蚊に刺されるし
早く帰って風呂入って晩酌したい」
これ。 夏の山知らんのか
のべ1700人
1日換算すると100人
その程度のあの広範囲をくまなく探すことは難しい
今でもあの狭い範囲を40～50人で探してあのスペースだからな GPSロガーとかでどこを捜索したかとかのデータ残してないの？
捜索漏れないかの確認できないじゃん どっかから流れてくるとか鳥とか動物が運んできたって可能性もあるんじゃね
もちろん見逃した可能性もあるけど
でもおれらだって部屋の中ですらリモコンが無いとかハサミが無いとか耳かきが無いとかで探したはずのとこから見つかったりするしな
探しもの見つけるのって大変なんだと思うわ ツンツン隊全員に今の気持ちをインタビューして欲しいよな 09/21 16時頃に行方不明。17時頃に捜索開始
10/06 大規模捜索打ち切り
10/12 台風19号による400mm/日の豪雨で土砂災害発生
大規模捜索終了後に流されただけ 遭難が発生してからすぐ土砂崩れが起きてるから実際の事故現場はもっと上の方だろう
その辺は重点的に探すようなことはしてなかったんだろう 当時の捜索範囲に入ってないけど探したのかーすげーなぁ 警察の尾畠春夫さんに対する扱いが酷い…山口の2歳児行方不明で露呈した警察のやり方
https://galapgs.com/incident/obata-haruo-and-police/
未だに知能やテクノロジーが発達してない そんなことはない
誰がどこを捜索したかは報告するからもし自分が捜索したところから遺留品でも出た日には地獄だからな
お前らが思ってる100倍は必死だよ >>12
知らんのかと言われてもね
具体的な解説をどうぞ >>13
そんなンするわけないやろｗ草むらつついてヨシ！ってやってるだけ あのエリアを数万人同時に探し続けたなら分かるが
芝生のある競技場に数粒ある砂金を数人で探していたようなもの まず捜せば見つかるだろうというのが誤解に近いよ
山の中だぞ 1日30分とかじゃなくて8時間は捜索したんだろ？
流石に無能といわれてもしょうがない
1人でも8時間もやれば100メートル四方ぐらいできるだろ
それが毎日100人もいて17日だぞ だから、捜せるところはすべて捜したなんて言うべきじゃない 草むらつんつん←税金800万円
↑
こいつら必要か？ 山や森は複雑な形状してるしそもそも遭難者は生きていれば移動するだろ
限られた人員でしらみつぶしに探したとしても残念ながら発見できない可能性は常にある 何も発見できなかった上に骨の第一発見者を疑うボランティアどもは反省した？ 捜索したことにして手当貰って酒盛りでもしてたんじゃないの カズワンが沈没した直後に知床岬の先っちょを捜索してても何も見つからんかったけど
1日後には被害者が流れ着いてた
これと同じ ジャップだからね
なんでそれでよしとしたのは普通にある 登りはしんどいからね適当に探すフリして残業代稼いでたよ A｢あそこは(Bが)探したよな？｣
B｢あそこはもう(Cが)探したぞ｣
C｢(AとBが)すでに探したなら別の場所だな｣ >>50
手当なんてカスみたいな額で山の中捜索させられるんだから全く割にあってないぞ 流されたって言うけど流される前にあった場所も同じ山なんだから捜索範囲では？ だから「川に向かった」って証言あったから捜索の大半はそっちなの
そもそも逆方向なんだから見落とし扱いすんなよ ツンツン、ここ傾斜きついな・・・まぁ他の人がやってくれるやろ！ おかしいよな
腐臭漂う少女の死体があったなら犬じゃなくても分かりそうだがｗ 三年前なら骨にはなっていないだろうし
そこには何もなかったのでは >>1
画像の直リン表示してスクショとるとか頭悪すぎでは？ 公務員仕事かよ
何なら出来るのよ？
日本の公務員は？ 文句言ってるケンモメンも自分が探す立場だったら真面目に探すのか？見つけても見つけなくても給料変わらんのだぞ 同じグループに10人くらいいれば「俺以外に9人も探してるからヨシッ！」ってなるんだろ こんな所に子供は来ない「だろう」ってだろう捜索でサボった結果
スーパーボランティアの子供は上に行く論が正解だった
無能集団の反省会 >>67
沢をどこまで登って探したかは不明だし、脇の斜面は捜索範囲外だろう
推定されたルートからすれば沢の最上部より上や脇の斜面から落ちた可能性もある ・そこにずっと居たけど見つけて貰えなかった
・動物が持ち歩いて移動していた（ゴールデンカムイ的な習性）
・台風や地震でコロコロと移動した
・あとからそこに置かれた
どれなん答えろ >>85
逆に大和君パターンだったら
「なんでもっと広い場所探さなかったんだ」って
後付けで叩くの目に見えてるな 何もないところを何時間も集中力切らさずにツンツンしないといけないからな
実際は無理だろ >>91
呼んだら返事してくれる「はず」だもんな
弱って返事出来ないかも、とかそういう想定は一切しない 警察、自衛隊、地元消防団叩きはアレか？
そもそも、みたいな話にならないようにしたいから？ まぁおでんツンツンするのとワケが違うのは分かります 山で手分けして捜索するなんてことはできないからな。もちろん全方位から同時に捜索なんてこともできない。 結局探しやすいところを何度も探しちゃうのが原因
機械的に地図のグリッドごとにローラー作戦やればいいのに 3年前も「骨」だったのか？
生きてるの前提で探してたんだろうに まさにその場所を捜して見逃したのか
斜面が急だから捜さなくてヨシッ！だったのか あー、なるほど、なるほどですねー
業者が動いてる感じですか 涸れ沢で見つかってんだから元々は違う場所にあったかもしれんしな >>1
行方不明の年の秋頃に大雨で増水して流されたはず 探してた時はもっと上にいて、その後大雨で流れてきたんだろ >>107
翌月の台風19号な
キャンプ場付近も壊滅的な被害を受けてる 雨で流されたりとかして上の方から落ちて来たんじゃねえの？ 朝 それでは今日もよろしくおねがいします
↓
ちりぢりになる→ばれないように家に帰る→ゲームする→適当に泥つけて夕方に戻る
↓
夕 今日もお疲れさまでした日当の一万円です
↓
(๑´ڡ`๑)ウマー 警察に嘘つかれた親がめちゃくちゃ可哀想だよな
日本の警察は信頼できると思いこんで完全に騙されちゃったな
これが日本の現実 当時警察犬も連れてあの場所何回も捜索してるぞ
事実を歪めてまで何がしたいんだ？ GPSで捜索範囲を記録しておけば今後の捜索にも役立つだろう 捜索終わった後から置いたんじゃ無いの？
だとすると事故では無かったんだろうね 四畳半の部屋でmicroSDカード探すような苦労かな？ 山中の遺体発見現場の写真を撮って捜索ボランティアに配布すべきだろ
遺跡発掘ボランティアなんかはそうやって指導してるから類似の状況ですぐに発見できる 屋根裏にいたヘビを探すのにツンツンしてたのも蛇を見つける為じゃなく手当てが目的だったんだろうな 最初の骨から下も探せよな、もっと流されてるかもしれんぞ 探した時には居なかったんじゃないの
母をたずねて三千里みたいになってんだろ 骨転がったとこは探してただけで元々遺体があった上流は探してなかっただけのオチ
昔の子供行方不明未解決も大半はこんな見落としだったんだろうね 消防団なんてみんな普通に他の仕事あるのに駆り出されてる素人の集まりだから当然そうだよ
たまに爺さん婆さんが行方不明になって捜索の動員かかるけどそもそも素人だから何をやればいいのかもわからない >>128
やってる感で給料バク上がりだからな
そもそも専門家が皆無ってのが駄目なんだけどな ああいう探索に参加するとガッポリ「手当て」が貰えるからな
ダラダラとピクニック気分で散歩するだけでかなりの金がもらえる
そりゃ見つからない方が警察にとっては嬉しいんだから、真面目に探すわけないだろ >>85
それはそれで結果論だろ
逆張りケンモメンがたまに当てるとおお威張りするのと同じ 給料制で探す人
→仕事だし探すか
ボランティアで探す人
→絶対に見つけ出す！俺が見つけてみせる！
同じ探すでもや気の持ちようでどこまで細かく探せるかは絶対に変わってくる >>128
警官の特殊勤務手当なんて昼飯買ったら終わりレベルだろ でもアメリカでもこんな感じだよな
非を認めないことで自衛するけど被害者感情は逆なでする 警察犬が見失ったってのは本当なんだろ？
水に流されちゃったんじゃないかな、ジャッポリは嘘つくけど・犬の鼻は忖度できないし >>136
見つけたボランティアのこと空気読めやと恨む公務員でてそうなクソシステムだな コントに出てくるみたいなアホな上官や部下がいるんだろうなあ 警察や自衛隊は歩きやすい所しか探さない
スーパーボランティアの時も目の前の山を無視して道路の草むらつついてた >>138
消防団もボランティアだよ
1000円くらいの手当はあるけど団に入って分配されたこともない >>123
ゴミ屋敷の中でクリップ探すようなもんだろ あー俺もツンツンしてるだけで高給のお仕事してぇ～🤣 職場の同僚が探しものしてたらざっと探してるフリだけするだろ
あれといっしょだな 人居るのに自分から出てこないってことは死んでるしな >>140
手当て１つだけならそうだけど
実際は大量の種類の手当てが付きまくるから、ほんの1時間でも山の中を「捜索」という名の散歩をするだけで日当プラス3万とか余裕で貰えるんだわｗ
1日1時間、適当に散歩するだけで基本給プラス3万円だぞ
こんなん、もし見つけても黙っとくに決まってるだろｗ 工事現場で遺跡発掘してしまう感じなのかもな
見つけた人に100万円あげますだったら血眼になって探すのに ボクも登山はよくやるけど
骨はちょくちょく見掛けるよ( ´ー｀)y-~~
あーなんか人間ぽいなーて嫌な気分になるけどスルー これは野生動物か何かに頭部の骨を持っていかれたってことかね？
山梨にそんなことできる動物とかいるの？ ミサキ母「知らない人にはついてったらダメだからね」
ミサキ「イエッサー」
捜索人「みさきちゃーーーん！！」
ミサキ「(やばい人きた、逃げなきゃ)」
こんなんで捜索人から隠れながら移動したのか？ >>137
問題はその最初のだろうでの捜索範囲絞ったのをずっと続けたことだよ
延々捜索続けるなら一応あっちも探してみようとかすればよかったのに
物証があってそっちはないと除外されてたわけじゃないんだから >>165
多少ならともかく骨がほとんど残ってないのは不可解ではあるなあ
土葬でも土に還るまでだいぶかかるし 山の沢なんて毎年形が変わるくらい土砂崩れやらあるんだから上から流れてきたんだろ
現場の映像でもでかい岩がゴロゴロしてたからそういう場所だと思う >>13
なんで警察が不利になりかねないことをしないといけないんだ？
取調室の録音も拒否る日本だぜ？ >>1
子供は川にぶつかったあと上に登ったんだろうな 1個だけ見つかるならわかるけど、こんなにボンボン見つかるのはねぇ いやだから台風被害で土砂崩れ起きたりしてるとこだっつってんだろ
３年前と状況同じじゃあねえぞ やる気のない連中大量投入して税金失う
スーパーボランティア一人でとてつもない成果を上げる 3年前そこには何もなかったのは事実だろう
本当はもっと上で死亡していて
数年かけて流れ落ちてきただけだろ 上から流れてきたとして、なんで上は探さなかったの？ ドローンにサーモカメラつけて探したらたらいいのでは？ 大人数での山の捜索ってガサゴソ音で遭難者の声かき消されそう 捜索したって言ってもグリットにこの範囲はこの人数で何回探したみたいなものがあるわけでもなく
なんとなく探したはずなんですけどねーって感じだしな
ちゃんと手法を確立しない限りこの手の話は延々起き続けてアホが母親を犯人に仕立てて騒いだりするが続くわ 公務員なんてそんなもんだろ
だって成果出さなくても怒られないし >>1
おまえらも本当はわかってんだろう誰が犯人か思ってること書いちまいなよ2ちゃんねるやぞここは ツンツンで行方不明者が見つかったことって一度でもあるのかな やってる感が一番大事だからな
死体なんて発見したら面倒なだけ 今回の骨発見者も全員が（空気読めよ…）って思ってそうだよな
真面目で誠実な人ほど生きづらい 調べたはずって証言ばっかりで記録は出て来ないからな
これちゃんと探してたら生きてたかもな スーパーボランティアがいたらもっと上の方調べてたんじゃねえかな 棒を持って歩くだけの仕事やぞ
カメラがあるところでは棒で草をかき分けたりしてるが撮影が終わると棒を杖代わりにして山登りだよ どこ捜索したとかもマジで全部雰囲気なのは震えるわ
その後も警察関係者みたいのが出てきて擁護する為に犯人がいるとか言う始末だしこの件はジャップが詰まってる 棒持って散歩するだけで1日5万円
カメラが来た時だけツンツンしとけばいいだけのお仕事 棒ツンツンするだけの簡単なお仕事
熊が土に埋めてたりしたら気づかないだろうね 捜索に携わった幹部（椅子に座って指示だけしてた。現場には行ってない)とかじゃねーだろうな >>196
ていうか大規模捜索打ち切り1週間後にめっちゃ地形変わってる これ普通に見つかってたよな
よっぽどの無能が指揮していないかぎり >>206
そんなことしたら地元に詳しい数人いれば見つかってしまうだろうな >>205
そりゃあ結果見たあとなら誰でも諸葛亮になれるからな >>205
ボクがもしこれの捜査隊長だったら
自責の念で確実に自殺してると思います
無理だよ生きてくの( ´ー｀)y-~~ うん
一回見てみればわかるが警察のはただ散歩してるレベルだ
地元の消防団とかはわりとガチで探してる 涸れ沢最上流付近のガケ下周辺は危険すぎて当時探してなかったんじゃ無かったか
そこに滑落して失踪翌月の土砂災害で今の発見場所に流れ着いた感じかもな んでその消防団の「捜索の邪魔」すら警察はする
ここから先は警察がやるから入ってくるなといってな そりゃそうだろ
警察とはいえ仕事でやれ言われてもやってます感出して終わりだわ 山に馴れてる民間人を捜索&発見報酬契約で雇う方が早いような
山を知ってる人は効率よく探すよ
馬なんかで来ない 道路の影に隠れて点数稼ぎするだけの簡単なお仕事です 捜査員(全員)「いっぱい探してる人いるからヨシ！」
捜査員「あっ(た！けど言うと犯人にされそう)なんにもです」
コレだろ FF15宣伝のやるべきことはやり尽くした！と同じこと、実際は全然やってない そりゃそうだろ
見当ついてないからそんな凝視することはないんじゃね
今は捜索範囲絞れてるからしらみつぶしで探してる 「こんな急斜面子供の足で登るのは無理に決まってる」→見逃す 台風のタイミングなぁ、土砂災害が起きなきゃ見つかったか 直線距離600mは大したことなく見えるけど
600m圏内だと100ヘクタール超えだし
ディズニーランド+ディズニーシーでかくれんぼしてるようなもん 捜索って行方不明から何日後くらいに行われたんだろ
遭難して活動できる日数ってどのくらいなんだろ 「捜査員の効率が悪かった」「捜索人数が少なすぎて無理」「当てが外れた」とか
発見に至らなかった要因の見立てを言ってくれよ みんながちゃんとやってるから
自分一人手を抜いてもヨシッ！ でも腐乱死体があったらどこからともなくプーンってすえた臭いがしてくるから判ると思うんだがなぁ 適当にやっても真面目にやっても同じ日当なんもんな
そりゃ手抜くわ >>226
しかも障害物と急傾斜だらけで視線は通らず歩けないとこも多い >>206
(ヽﾟんﾟ)「賞金は俺のものだ！」
(ヽ´ん`)「遭難しちゃった…」
こうなるからダメ もう、捜索したところを
勤さんが、あのへんに、捨てたかもしれませんとおぼろげに言う。次の日ゆくとある。 ぶっちゃけた話な
埼玉県警が、共犯なのよ、真犯人の。 誰か正義感で当時いか適当にツンツンしてたかリークでねえかなぁ マムシや蜂、嫌だもんな川を探したふりしたのも仕方ない 統一教会はありとあらゆる団体、公機関、各企業に、潜り込んでるからな。 >>228
翌日から台風15号が来てるから低体温のことを考えると翌日中くらいがデッドラインだったと思う 当時は死んだとしても死後直後の遺体だから
見つけやすいとは思うんだけどね
3年前から骨になっていた訳でもあるまいし 探してるのが公務員だから見つけてもボーナスとかで還元されるわけじゃないしな
人事でいい目を見るわけでもないし 世の中の神隠し的事件や未解決事件の大半が実はこんなものなのかもしれん
警察の能力を過大評価しないでもう一度、よく探してみよう 人間だから見落としはある
玄関の鍵何度もも見直したのに
閉まってなかったり 尾畠さんみたいな人がいないと数がいくらいても税金の無駄だろ その時はもっと上の急斜面に引っかかってたとかじゃないの 遺体が上流から流されてきたって結論っぽいし的外れなとこ探してたのは間違いない
だいたい車道に沿って平面で探してんだよな捜査方法見直したほうがいいよマジで 実際そうなんだろう
やりたくないのに駆り出される町内会主導の地元ボランティアとか基本的に超適当だぞ 捜索のノウハウくらい警察で蓄積しとけよ
毎回素人みたいな捜索 やってる感が支配してる国だからな
まともに探してるやつがいなかったんだろう >>252
何度も土石流に巻き込まれてるな
沢はこえーわ >>25
でも報告もないし成果もなかったじゃん
俺もやってる感を出して草むらつんつんして給料ほしいわ 大雨で濁流に呑まれてそのまま行方不明 とかのケースだと
岸まで押し流されて、その岸の根本が濁流でえぐられ崩れ落ちた結果、その表土に包み込まれてしまう まである
ここ以前より川幅広くなってるなー ってヶ所は、その内側深くまで調べる必要がある
水流多い状態だといつまで経っても調べようが無いんだがな
また、その崩れ落ちた土砂の下ってこともあるから、水死体は浮くと思い込んでいてはいけない 見つかってしまうと手当が無くなるから、初日とかで見つけちゃうと周りから恨まれるから見てみぬふりをする。 警察犬が嫌儲民レベルで無能
役に立った例あんのか？ 一地点ならともかく何カ所からも今になって出てきたんだから、ちゃんと捜索はかやったけど当時は見つからなかった
第三者が絡んでるわね、人ではないかもしれんけど 捜索なんてやる気のない人も多数いるだろうからな
そんな人が探した場所なら見落としがあっても不思議じゃない （こんだけ人数いれば俺一人サボってもバレないだろ…）って捜索隊の全員が思ってる 女の子が迷ってどんどん登っていったのかな
スーパーボランティアのひといたら一瞬で見つけただろうなこれ 熊が出たってんで消防団的な人たちが発見場所に続く道を通行止にしてたらしい
当時ボランティアで捜索してた人のyoutubeから やってもやらなくても評価変わらないなら
そら真面目にやらないだろう
殆どそうでしょ 拉致して殺したあと警察が捜索やめた頃まで寝かせて現場に捨てれば腐ってるから動物が漁ってキレイに掃除してくれるやろ
絶対現場に放置してないわ テレビ見て「あれ、俺が捜索したとこだな…」って思ったやついるだろ ちゃんと探してないなら正直に言え！
お前らのプライドのために捜査が混乱してるんだろう！！
母親も余計悲しむ！ 警察犬もやってる感出せばご褒美ジャーキーもらえるから適当にくんくんしてただけらしいな なんで骨が移動したことをいつまでも理解できないの？頭大丈夫か？ ツンツン隊は、明日からアゾフ連隊にきたえてもらえや >>25
今その人たちは地獄を見てるの？
そんなことないよね クソババアがすぐ訴えてきてうぜーからとりあえずやった感だけ出しました 進撃の巨人の地ならしみたいに横一列で進んでいけば必ず見つかるよね
なぜやらない？ グリッドがでかすぎるんだよな
1m角にロープ張って探さないと 次から山探しには行方不明になった奴と同年代の奴を使おう 特別捜索懸賞金を設けて見つけた人に500万とかなら目の色変えて探すのでは
山が渋谷並みに混雑すると思うが 当時の捜索って生きてる前提だろ
声かけしながらざっと探してるだろうし当時もし滑落して窪みとかに倒れてたら見つけられてないだろうな >>296
二次遭難続出でそいつら探す人手がさらに要るな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
