桃太郎って何で人間じゃなくて動物を家来にしたの? [616817505]
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動物も鬼も全部人間だぞ
子供向けにマイルドにしただけ きびだんごしかないからじゃね
大人がきびだんごで鬼と戦わないわな 昔話だからケモ化してるだけで
通り名のある人間の豪傑なんだろ 当時は一部の特権階級以外は人間扱いされてなかっただけだぞ 実際あんな獣3匹お供にして鬼に勝てるなら村の人間達がガチれば普通に勝てそうよな 実際鬼ヶ島ってAK47あれば楽勝で攻略出来そうじゃね 同級生と遊ばずに年下とばかり遊んでた奴いたろ
あのタイプだろ 犬猿はまだわかるけどなんで雉なんだよ
もっと強い鳥おるやろ だんごだけでこき使える便利な道具だから
人間だと分け前よこせとなるだろ 桃太郎「吉備団子やるから、ついてこい!」
人間「は?」
猿「ウッキー!」
雉「ケーン!」
犬「ワン!」
ケンモメン「ニチャァ」 鬼門が艮ー丑寅の方角で牛の角とトラのパンツを履いた鬼がシンボル
干支でその反対なのが申酉戌なのでそのシンボルの猿と鳥と犬という説 桃太郎に友達がいないんじゃなくて友達がいないガキにも聞かせる話だから
両親がいないガキにも対応してるぞ 桃から生まれたような妖怪が人間仲間にできるわけないやろ 犬→犬みたいな性格
猿→猿みたいな顔
キジ→マジキチ 報酬きびだんごのみで人間を雇うのは流石にリアリティがない
創作にはある部分ではリアル以上のリアリティが要求されることに作者が気づいていた 高貴な桃太郎が奴隷の犬人,雉人,猿人を引連れて他部族を虐殺する話だし 桃太郎「他にも人間がいたらそいつもはヒーローになっちまう、仲間は畜生でいい」 よくよく考えたらお前らみたいだな 自分より下にしかイキれない 桃太郎のストーリーがなぜあんななのかだけど
政治利用するために作られた話ってことはもうほぼ明らかにされてるんだよな なんかの象徴では?
猿→人間の凶暴性、本能
雉→鳥葬から天に登る心、想像力
犬→安倍晋三 >>20
山口貴由が異様に桃太郎好きなのは何なの? >>34
鬼の肌は20ミリでも抜けない
ぱんちや蹴りは200ミリ装甲すらぶち破る
四股を踏むと岩盤ごとぶち破り大地震を起こす 桃太郎は人間じゃないって誰も言わないけどわざとだよね? >>27
だよなあ
桃太郎自体も人間じゃなかったという方向で話がふくらませられそう >>71
卑弥呼の時代や古事記にも桃出てきてるし相当昔から日本にも桃すごい信仰はある
それの大元聞かれたら中国だけど… 仮に人間×3人にした場合、描き分けが必要になる
「その辺にいた村人3人を仲間にしました」じゃあ面白くないから
力もち、すばやいやつ、賢いやつってすると説明が要るし文章が増えて伝承として伝わりづらい
犬猿キジなら説明不要でキャラが明確になるし、鬼が島での働きも差別化できる
作者は天才だね 鬼むかしという本では三匹の家来は霊獣だという説が書かれていた ただの前フリ、桃太郎伝説で金太郎とか仲間にするから 最近見たけど基本鬼って力技で倒すような存在じゃないんだって
だから桃太郎は昔話においてめっちゃ強い存在
それに追随する家来も鬼を倒せる人より強い存在である必要があったのでは それぞれ仲の悪い動物を従えてる訳だし桃太郎の統率力を表してんだろ 特性が違うものの組み合わせは、弱点突かれても相補できて強い 今まさに戦隊物でドンブラザーズっていう桃太郎的なのがレッドのやつやってる 安倍、麻生、二階、森みたいなのしか周りにいなかったんじゃね?
ダメだこりゃってなったんだろう >>93
あれ最初暴力団かと思ったわ
ヤクザのコメディー化ここまで来たかと 中学生が小学校のグラウンド乱入してきて小学生相手にサッカー始めるようなもんだろ そこから生まれたシン・桃太郎が水戸黄門なんだろうね 鬼は鬼門
つまり丑寅の方角から来るので
牛の角に虎皮のパンツ
で
鬼に対抗するためには
丑寅の方角の逆
申酉戌
つまり猿鳥犬 人間だよ
犬 犬飼健命
猿 楽楽森彦
雉 留玉臣
そしてもちろん
桃太郎 吉備津彦命
だよ 動物と心を通い合わせるユニークスキル持ちなんだから使わないと損だろ しょーもない桃太郎なんかの事考えるなら、自分の人生の事を考えろよ
だからバカ言われるんだよ 三蔵法師もそうだけど家来を犬とか豚って呼んでただけで実際は人間だった >>105
因みに犬飼健命は犬養毅の祖先で安藤サクラの祖先でもある >>105
因みに犬飼健命は犬養毅の祖先で安藤サクラの祖先でもある おまえらには分からんだろうけどこれが多様性ってやつな >>105
んで鬼は製鉄技術でヒャッハーしてた渡来人なんだよな
吉備津「防衛雑魚だな。ぶっ殺して製鉄技術全部日本の物にするわ」
はい桃太郎 鬼(北東 牛虎)
の反対側にいるのが
家来(猿 酉 戌)
だから
昔の占い師のこじつけ 青空文庫の桃太郎読んだけどマジやばい奴だからな
桃から生まれて常人の何倍もの速度で成長して
村で敵なしで退屈だから暇つぶしに鬼退治に行くとか言い出す奴
鎧や刀も祖父母に頼まれて着けただけだし
犬雉猿もむこうから家来にしてくれってよってきただけ
多分桃太郎は単騎素手でも余裕だった >>1
あそこらへんはぽつんと一軒家
最初から周りに動物しかいなかった >>121
雉は偵察係じゃね
鬼が島内部の状況調べないと 鬼に負けそうになったらエサとして献上するんでしょ🤔 >>72
そういやサイバー桃太郎でデビューしたんだっけ 大和朝廷から派遣された高貴な征夷大将軍からしたら
現地人など家畜同然だからだよ
同格の人間として描くのは不敬だから >>20
庵野のシンなんちゃらなんて糞みたいな特撮漫画いまやっているよね 庵野は劇光を読んでいるだろうか? >>125
楠山正雄バージョンか
最後、
桃太郎「鬼退治面白かったなー笑」
でしめてて本当に鬼畜なんよね >>123
鬼門は艮(うしとら 北東)で、その反対は坤(ひつじさる 南西)なんだけど
酉は西で戌は西北西だから方角が全然違うぞ
おまえの言ってるのがこじつけじゃんw ケンモジは台湾映画桃太郎を語れそう
時代先取りの美少女桃太郎と犬猿雉属性のショタ達 童話化するにあたって八百万の神々を動物にしただけでしょ
犬養首相の先祖が犬のモチーフになった神で
お前ら一般平民は支配者様を敬えやっていうやつ >>140
同棲相手は親父の2号が東野でホント天才だった >>134
吉備津彦は征夷大将軍じゃなくて四道将軍(西道=山陽道)だよ >>144
Wikipediaレベルで元ネタあるのにお前は何を妄想しているんだ? 俺らみたいな発達でコミュ症だから人間を仲間に出来なかった 30代40代になっても高校生とかとつるんで威張り散らしてるおっさんいるじゃん
ああいう類だろ 俺たちより犬や猿や雉のほうが強いし従順。
実際にやってみればわかる >>152
丸尾末広とか好きそう
無惨絵新英名二十八衆句とか好きそう えとだから
さるとりいぬ
で!
西北の方角はうしとら(鬼)の方角の逆だから >>93
ググったらひでーなマジで
中学生が考えたセンスだわネーミング含め全てが >>20
衛府の桃太郎もっと見たかったわ
神 州 無 敵 (´・ω・`)河川敷通勤するようになったけど
(´・ω・`)野良生物にエサやってる連中みて「(´・ω・`)人間ああなったら終わりだな」って思う 桃太郎は分類上、植物だし…
とくに果実は動物に食べられることで
事実上、使役する
おそらく、きびだんごは
子供向けにマイルドに表現したもので
実際は動物たちに
自身の肉体を食べさせてたんだろう
(人間だと、気味悪がって食べなかった) 道中の未開の民を従えて大勢力を打ち滅ぼした話がモチーフになってるだけだぞ
ちなみに猿蟹合戦の猿はこの時の蛮族の子孫が元ネタで
これもまた滅ぼされた 裏切りの心配をしなくていいしいつでも切れる
囮に使っても文句言われない
むしろ逆に人間を家来にするメリットって何? >>20
これ主人公サイドの鬼達よりも敵側の桃太郎達が魅力的とかいう >>179
これが柳生宗矩なのがホント笑えるんだよな
衛府は、沖田総司が江戸にタイムスリップしましたの巻が一番面白い >>173
桃太郎の犬のモチーフになった犬飼武命は飼い犬に鬼の死体を食わせて処理してたから
あながち間違いでもない 犬(戦闘) ← わかる
キジ(偵察) ← わかる
サル() ← わからない
3つしかない貴重なモンスターボールを何故サルに? 人間たちは仲が悪い事を犬猿の仲って言うけど
アイツら桃太郎と雉とで
俺たちを攻めてきたからな
実は仲が良いんだよ 覚えておけよ? 鬼の居る世界なんだから、やばい獣も居るだろ。
アンドリューサルクスみたいな犬とかディアトリマみたいなキジとかギガントピテクスみたいな猿とか >>165
艮(うしとら)って北東だぞ
北西の逆は南東で巽(たつみ)だし
そもそも北西は乾(いぬい)で犬しかいないじゃないかw こち亀によると、猿はゴリラ、犬はドーベルマン、きじは飛べるので空爆できる、ということで人間よりよっぽど強力ということらしい まずい土産物の筆頭じゃん吉備団子なんて
岡山なら白十字のワッフルか大手まんぢゅう 白桃ジュレあたり持ってこないと そもそも動物と会話してる時点で桃太郎も人間じゃないってわかるだろ
鬼が人間なんだよ 桃から生まれた謎の生物だから
人間もとくに味方とは思っていないんじゃないか
差別もされただろうしな >>194
敵方を凌辱する係?
それとも桃太郎の慰安夫ということ? >>20
ちゃんとした画像で見たいけどどうしたらいい ワクチンを打たれている方(2回しか打たれてない方)
外出を控えるようお願いします。ワクチンの効果は半年でなくなります。ワクチン打っていない人と同じ状態になるので、外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓”ブレインフォグ“含む下記の後遺症が残ります)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
ブースターを終えた方
既にブースター接種者が7000万人超えましたが、ワクチンが行き届くまであと2ヶ月ほど自粛お願いします。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける 桃太郎という落語を聴け
ちゃんと説教してくれるから 真面目に考えると話の本筋は悪い事してる連中を仲間とともに征伐するぞって説話だから
仲間のキャラ付けまで始めると本筋が濁るだろ
人間じゃなく動物だったらキャラの説明しなくても伝わるわけじゃん そんなことより浦島太郎って偉業達してないしぼったくりバーの被害者よな? >>135
5枚目の最後のコマの月シルエット桃太郎が秀逸すぎる もしも鬼がオオカミとゴリラとハゲワシ従えていたら勝ち目あったの? あれはメインキャラ全員が実は宇宙人で
宇宙人同士の戦いを目撃した人間が見たまま伝承したから。 人間如きが鬼と戦えるわけねえだろ
犬とか猿とかキジとか言うのはだいたいの姿で全部聖獣だからな 干支の方角で鬼門(牛寅)の反対にいる動物(猿鳥犬)だから 鬼と戦うぞ
犬 わかる
猿 わかる
キジ ホーホーホッホーてなくだけだろ… 知(猿)仁(犬)勇(キジ)を備えれば鬼にでも勝てるというお話 まともに話したのがジジババだけ
こんなんコミュ障になるわ 孝霊天皇の第三皇子様やぞ
下々の者なんて畜生にしか見えんだろ >>231
139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha2-tuZJ) 2022/05/13(金) 20:37:37.95 ID:n9xj92HUH
>>123
鬼門は艮(うしとら 北東)で、その反対は坤(ひつじさる 南西)なんだけど
酉は西で戌は西北西だから方角が全然違うぞ
おまえの言ってるのがこじつけじゃんw 違うよ
桃太郎は人間じゃなく超克者
桃太郎から見て人間なぞイヌやサルやキジと同じだから記号化しただけで
あれは人間だぞ >>1
あれ実際は犬養さんという実在の人だから。
子孫が犬養毅。 犬なんて食い物のことしか考えてないからな俺の飼ってるやつだけかもしれんけど 桃太郎ってもうHなDVDみる店ってイメージしか無いわ その辺のクソザコ市民味方にしても盛り上がらんだろ
動物連合軍だから盛り上がったわけで >>65
竈に封印されてるから鳴釜神事が出来るんだぞ。
鬼の正体は製鉄民だぞ。 アメリカの犬
イエローモンキー
3歩で忘れる鳥頭
ジャップのメタファーだよ 桃太郎「人間などと違って動物(こいつら)だけは絶対に裏切らないからな」 垢太郎ってのがあるじゃん
あれは家来というか仲間は人じゃん
同じように鬼退治するじゃん
でも桃太郎より知られてないじゃん
インパクトに欠けるじゃん 他の人間は負けた場合の制裁を恐れて誰も協力しなかった 人の股から生まれてない異質な桃太郎は誰もやらない鬼を退治しないと日本ではまともな扱いされなかったんだよ 人間だと福利厚生とか労働時間とか
超過勤務手当とか色々と面倒らしいぞ >>4
あれは三毒の煩悩を表してるんだぜ
猪八戒が貪欲、悟空が瞋恚、沙悟浄が愚痴 動物好きだけど人間嫌いなやつって居るからな
ケンモにもそういうやつ結構居るだろ 鬼が猛威振るっていたわけだから彼がリクルートに行った先では戦えるような人間はもう鬼に
倒されていて誰もいなかったんじゃないかね。 ワンピースのワの国編って桃太郎を生かせなかったよな 猿←オランウータン
犬←ピッドブル
雉←ドローン
これなら勝てるだろ鬼の肉体強度次第じゃ何もできんが 言語障害、識字障害だから仕方がない
結果として、誰よりも動物を理解する能力が備わった 家来というか召喚士だった
絵本ではかわいい犬サルキジだが
実際は
犬 オーディン
サル リヴァイアサン
キジ バハムート
だった
キチガイ性能で無双してた ケンモメンってなんで同僚や上司と関わらないで新入り君ばかりに絡むの?
能力はあるけど人間相手だとイキれないタイプの陰キャなんだよな
猫はこわいから、忠実な犬
人間は怖いけど人間のミニチュアみたいな猿
そしてきれいな鳥だからという理由で雉 岡山は当時から少子高齢化で家来にする適齢期の男がいなかった 取り分で揉めて殺し合いになるし
どーぶつなら団子やっときゃだませるし
「ほおらきび団子100個だぞー」
「うほほ!」 >>276
なら三匹目は戌じゃなくて午でも良いじゃん
なんでも有りだなw まあ意志の疎通が可能でかつ肉弾戦でろくな武器も無い時代だったら動物のがええなあ >>278
だとすると五行では「火剋金」なので火の巳・午・未でないと辻褄が合わない >>256
何たる博識
知恵者の神髄を見た気がしてあやうく解脱しそうになったわ >>281
火剋金してないんだよ
鬼が島から戦利品を分捕ったので金棒は桃太郎の物になった >>284
いやいやw
戦利品取る前から犬、猿、雉じゃん
「鬼に金棒」は「確実である上に更に確実なることをいふ 鬼が強い上に更に金棒を持つて居るといふ意味から来た」のだから戦う前に金棒を制しなきゃならんから、そこに五行を絡めるなら「火剋金」は必定よ >>284
>「鬼に金棒」の「金」を鬼扱いしてると思う
から察するに君は「金棒が鬼のメタファー」という考えなんだろ?
ならばなおのこと桃太郎側は「火剋金」に従って巳午未で「火」を味方にせにゃならん >>241 サラリーマンの味方だろ
労使交渉とかしてくれるんだろ 鬼であると同時に戦利品でもあるんだよ
天叢雲剣が「八岐大蛇を倒したこと」の象徴であると同時に、八岐大蛇の分身であるように >>1
ノラ犬、ノラ猿、ノラ雉。
死んでも悲しむ人もいないし。
もしもの時は食料にもなるだろ。 人を家来にしたらいざという時に裏切られるからじゃね? 人間の本性は悪で信用出来ないというだけでなく
特にジャップランド民は勝った後に調子に乗りまくって
鬼に限度を超えた苛烈な制裁や略奪・虐殺行為をしかねないからだろう。
桃太郎は自身の強さから必勝を確信していたので戦後の事を既に考えていたわけよ >>288
上で誰かがレスしてたけど、鬼(温羅)が製鉄民ってのは正しい
よって鉄=金(金棒)を「鬼を退治した証」と見るのも、まあ正しい
しかし金(鉄)を得るために五行では「土生金」に従わなきゃならん
しかし土は「中央」だから方角としての十二支を持たない
つまり犬、猿、雉を五行で説明するのはどっちにしても無理があるんだよ その正しい正しくないってのはどういう意味なんだ
桃太郎の作者がどう考えたかの問題なんだぞ >>302
吉備国が産鉄地だったのは歴史的事実だし、温羅という人物がその辺りを束ねていたということ、吉備津彦による温羅退治等々は吉備津神社文書はじめ様々な古文書に記載されることだし、それを以て「温羅は製鉄民で吉備津彦がその温羅に変わって製鉄地域を支配した」のを「正しい」として何が問題なんだ?
そしてその吉備津彦の働きを「桃太郎」という物語に仮託したという推論を否定する人って居るの? >>304
何を知りたいのかよく判らんが…
鬼ヶ島は無いけど温羅が本拠地にしてたのは鬼ノ城と言われててその遺物は岡山に現存してるぞ
ついでに言うとその時の戦いで「片目を吉備津彦に射られた温羅は鯉に姿を変えて逃げようとした」という逸話に因んだ矢喰神社、鯉喰神社ってのも近くにあるな
桃は伊邪那岐、伊耶那美のエピソードを出すまでもなく、古代では神聖な果物とされてたし、子供を川に流すなんて逸話は「蛭子流し」としてあちこちにあるからその流れを汲んでるんじゃないのかねぇ、知らんけどw ほら鬼が島がないじゃん
だからこれは「正しくない」ということでよろしいか 鬼が「角が生えてて虎のパンツ履いてる」のは鬼門が丑(角)寅(虎)だからって説もあるなw >>304
温羅の居城「鬼ノ城」って山だぞ。
鬼ノ城(きのじょう)は、岡山県総社市の鬼城山(きのじょうさん)に築かれた、日本の古代山城(神籠石式山城)である。
城跡は国の史跡「鬼城山」(1986年(昭和61年)3月25日指定)の指定範囲に包含される。 温羅はそもそも「吉備冠者」という民に慕われた名君だぞ。
木の鍬を鉄の鍬にして生産がぐっと上がった。
それ(製鉄技術)を大和朝廷は簒奪したんだな。
おかげで岡山県の文明水準は1世紀も逆行した。 そこで俺の考えとしては
五行説や温羅も含め色んな設定を混ぜて作った話なのではないかと
だから一つの設定だけに注目して掘り下げようとすると矛盾が出る >>308
飛鳥時代の山城跡ってだけで実は何の城か分かってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています