ウクライナ議員「アメリカはF16戦闘機をください。じゃないと負けちゃう、負けちゃうよ」 [839071744]
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ウクライナ議員、戦況は開戦時より「はるかに悪化」 米国に戦闘機要請
（ＣＮＮ） ウクライナの議員らは１３日、戦場の状況は開戦時よりもはるかに悪化したとの認識を示し、米国に防空システムや戦闘機の供与を要請した。
オレクサンドル・ウスティノバ議員は米首都ワシントンのジャーマン・マーシャル財団での会合で記者団に対し、現在の前線は「地獄」の様相を呈していると説明。「我々は開戦当初に比べはるかに多く人員を失い続けている」と述べた。
またウクライナの有力な市民社会活動家、ダリア・カレニウク氏は「ソ連製兵器ではこの戦争に勝てない」と述べ、理由として、ロシアが保有するソ連製装備品の方がはるかに多いこと、ソ連製兵器の弾薬を入手できる場所がないこと、ロシアは兵員数で大幅に勝っていることを挙げた。
ウスティノバ氏も、「戦況が変わった」ことからソ連時代のミグ戦闘機の供与はもう求めないとの考えを示した。
ロシアに効果的に対抗するには、代わりに多連装ロケットシステムやパラディン自走榴弾（りゅうだん）砲、Ｆ１６のような戦闘機が必要だとし、米国に対し、ウクライナ人パイロット向けにそうした戦闘機の運用訓練を開始するよう求めた。
米国はウクライナへの重兵器の移送を開始したものの、多連装ロケットシステムや戦闘機はまだ供与していない。
ウスティノバ氏とカレニウク氏は今週、複数の会合に出席するため米首都ワシントンを訪れた。米政権にはこの種の重兵器の供与決定に必要な「政治意思」が欠けていると指摘し、ロシア政府を刺激することへの恐怖感がまだ残っているとの見方を示した。
https://www.cnn.co.jp/world/35187481.html?ref=rss ・・・戦況が変わったからもうmigはイラネ。F-16寄越せってどう変わったんだよｗ サプライズで日本からF2送ってあげよう
泣いて喜ぶかな 連戦連勝してるのになんで開戦より状況悪化してるんだよ
どっちかが嘘確定w
さすがウソライナwwww F-16一機の働きで、ウクライナが助けられたり戦争が勝てるなどと言うほど甘いものではないんだぞ。 ウクライナはロシアに十倍の損害を与えて連戦連勝
ロシアは二ヶ月前から戦費も食料も尽き騙されて連れてこられた兵士はとっくに離散
だからウクライナはこのまま戦ってればいいんだよw こないだ三沢基地のF-16が大量に横田基地に来てたけどなんかの前触れかな 無理でしょ
すでにドローンや榴弾砲の一部が中国に横流しされて技術流出したと言われてるのに 今がトランプ政権だったら日本から派兵させられてたんだろうなあ
恐ろしい 現場の要求とは関係なく「有権者の皆さん、私はアメリカからこれだけぶんどりました」をやりたいやつか？ 自衛隊のMLRS部隊無くすらしいから排気するんだったらカジノにするという建前でウクライナに売ろう >>3
居ないよ
抑々バイデン界隈わネオナチの私兵憲兵にしか兵器バラ撒いて無いし
国軍は特別軍事作戦開始当初の装備のまま 日本はMRJ送ってやれよ
特攻くらいには使えるだろう >>1
ゼレンスキー糞がああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 妄想乙
ウクライナ連日連勝街道を歩んでいるというのに >>9
別に状況は変わっちゃいない
そもそも、状況変わってるなら南部州で併合求めたり、
東部州で呑気に第二次大戦戦勝記念式典やったりしないわ
個別の都市の奪い合いで互いに隙を突き合って取ったり取られたり
やってるだけで、地道に露助は支配地域拡げとる。
マリウポリに至っては風前の灯レベル 戦闘機って機種ごとに免許があるんだよ
しかも保持できるのは１個だけ
そりゃ人員不足になるわ その次は戦闘機に搭載するミサイルとか、戦闘機を運用する空母をねだるのかな また二重思考というかおかしな話が飛び出してきたな
「ロシア軍は士気低下で壊滅しそう」
「ウクライナの大反撃」
という話と
このニュースの
「開戦時点から今になってかつてなく攻勢を強めてきてるロシア」
「このままじゃウチら死んじゃう」
という話と
なぜ、昨今の日米では
1984じゃあるまいにこうも矛盾したような
二重思考をせまられるようなことが
次々起こるのか トータル5兆円分の支援やるとか言ってたし
その中に当然戦闘機も多数含まれてるだろうな パイロットいるのか？
そもそもウクライナ空軍はどうなってるんだ？ >>35
実際、バイデン政権下のアメリカは今度「真理省」作るらしいじゃんw >>17
トランプ政権だったらそもそもこの事態になってないし
仮になってたとしてもその時、ゼレンスキーは
「ハンターバイデンやらバイデン家のウクライナにおけるファミリービジネスの秘密を話さなければ
軍事支援しないけどどうする？」って脅されてたと思う。
日本はゼレンスキーがゲロした後に金せびられるだけだろう は？ロシア軍は敗退につき敗退で後退しまくってるんじゃないのか？
どっちなんだよ >>39
ウクライナの議員がプーアノン側に合流してくる展開とは
これはたまげたなあ FALFON2.0～4.0、BMSで200万時間だけど
臨時で雇ってくれないかな そもそも負けてロシアに兵器とられたらパクられるんだから渡すわけないだろ こんな代理戦争させられてんだからF22を50機ぐらい要求してもバチ当たらんでしょ ほんと人居なくなったな、ここ。
まともな読みする奴も消えた 核兵器くれとかは言わないしロシアやベラルーシ領土に侵入しようと思えばできるのにやらない
マスコミで語られていない公式発表にもないラインが存在するこの戦争は >>51
そもそも、戦略レベルで情報ただ漏れなのがおかしいんだよ。
アホなアメリカが気づいただけじゃね、本来なら技術的優位でもっと
優勢にできる筈だけどロシアの優勢を作ったのは締まらない情報の
垂れ流しが理由だと思うし F16は人気過ぎて順番待ちしてるし
米としては台湾に売る方が優先だから ゼレンスキーがスネーク島を取り戻そうとして戦闘機もドローンもかなり失ったからな >>46
アメリカがそう言って負けたらとられるからとか言って出し渋ったら
「お前とアフガニスタン旧政府が敗走したときアフガニスタンのタリバンに
めっちゃ兵器鹵獲されとったやないか。
何でタリバンにくれてやるリスクは犯せたのに
ロシアにくれてやるリスクは犯せないんですか!
これがハンターバイデンにガス会社ブリスマの役職をオファーしてあげた友情の切れ目、
これっきりですか」
とウクライナもアフガンの事例を持ち出しての攻め筋はあるよな。 儲かるのは米国の軍事産業だけ
今までの費用は日本を始め各国に請求するぞ
それが米国 ロシアの海外販売用戦闘機チェックメイトが結局売ることできなさそうなので
F16の順番待ちますます増えるでしょ >>56
中国の空母はウクライナにあった未完成品を「これ海上カジノにすっから」って名目で買った奴 モスクワまで届くミサイルを提供すれば対等に戦えるんじゃないか？ ウクライナとロシアの関係はもう修復無理だし、戦争長期化してるし
戦争終わっても対立姿勢は変わらないのだから、いつまでも
調達に難のあるロシア系の間に合わせではなくて西側の兵器中心の運用に
切り替えたいってそれだけだろ。
だから「戦況が変わった」って表現。
反撃に備えて西側兵器の運用準備してるのが見え見えの時期も
ロシアの攻勢がって踊りあがって喜んでた連中もそうだが最近ここは
質が低すぎじゃね、都合の悪い連中締め出しておかしな連中だけで
固めてなにやら誘導やってるようにしか見えないが >>65 多分ネットやマスコミで言ってるほど修復不能じゃねーぞ
ウクライナは核兵器欲しがらないしロシアはガス止めない
あからさまに手加減してる 対空兵器もっと送ってあげて欲しい
S300ってのいいな
ロシア製だとは思えない
S300送ってあげてよ >>65
怒らないで聞いてくださいね。
二重思考ニュースに困惑しているのはみんな同じなはずですし
>（ＣＮＮ） ウクライナの議員らは１３日、戦場の状況は開戦時よりもはるかに悪化したとの認識を示し
>オレクサンドル・ウスティノバ議員は米首都ワシントンのジャーマン・マーシャル財団での会合で記者団に対し、現在の前線は「地獄」の様相を呈していると説明。「我々は開戦当初に比べはるかに多く人員を失い続けている」と述べた。
記事がこう書いてるだけですからね。
ハリコフかなんかでロシアやっつけ始め連戦連勝街道を進んでるっぽい
ウクライナという話と
「開戦時よりも遥かにひでえ」と泣きわめく話を
同時流通させられると誰もが混乱しますし、
問題は状況が極めて悪いと
俺らがそう勝手に書いたんじゃなくて
CNNのこの記事がそう書いてるだけですからね。
俺らは単に
「ロシアが弱っちくて敗走しだした」
のか
「前線が地獄みたいになってウクライナ死にそう」
なのか
「どっちやねん」とツッコミんでるわけでして。 >>67
もう無い
>ソ連製兵器の弾薬を入手できる場所がないこと
NATO所属の東欧諸国の旧ソ連製武器・弾薬は尽きてると思われ >>66
そっちの言ってる可能な「修復」が何を示してるのかは知らんが、
停戦しても軍隊のにらみ合いが続くのはもう確定だろ。
なのに、ロシアから兵器買うのかってことだ。
金出して敵国から兵器買うなんてありえんから、アメリカからでなくても
西側の何処かからになるだろ、だからもうミグは要らないってこと スネーク島はロシア側も大損失食らってるのにもう互いに意固地になってるのアホだよな
硫黄島と違って隠れるとこないし じゃもうウクライナ軍の旧ソ連製の武器は弾薬が尽きて粗大ゴミになってる訳か
欧米がいくら軍事支援しても急には使いこなせないし負けだな
６月になったらロシア軍は武器も弾薬も尽きて～とか言ってた馬鹿いたけど
５月で尽きてきてるってよウクライナ軍がｗ パイロットはいくらでも雇える
自前で用意するとかジャップみたいな考えしてると笑われるぞ
イスラエル空軍上がりとか報酬高くすればエース級の人達が集まる 素の状態 - 単一民族・中央集権下であってさえ
補給(物流・配分)回るの/回せんのこれ？って首傾げる地勢と状況だったけど
やっぱ地域ごとの軍閥/セクトがオラつきあってる猿山で
グデングデン祭りが頻発してると見るのが妥当っぽいな 核弾頭一個渡してモスクワに打ち込んだら終わるだろw >>76
こんなヤバイ戦場にそんなエースが来る訳ないだろ・・・ >>76
整備要員・支援機材その他諸々はどうすんだって話
機体とパイロットだけポン、と持って来てもどうしようもない
空自がいきなりロシア人パイロットとSu-35を渡されて明日からこれ使え、と言われてる様なもの
つまりF-16の運用はNATO軍がウクライナに進出しない限り不可能 >>69
教育訓練もなしに使えない兵器を頭数が足りないからすぐにくれないと
負けるなんて頭の悪い事を指導的立場にある当事者が言うわけないだろ。
アニヲタの妄想じゃないんだから。
むしろかなり自信と余裕ができてる裏返しじゃないのか >>80 そういう話が全然でないのでもう停戦前提だなこれは >>69
例のブチャの虐殺にしても、こんなんばっか
ウクライナ軍「ロシアの空挺部隊ざっこ（）あいつら迫撃砲でしょぼしょぼ撃ってくるだけだったから
俺らが榴弾やら大砲で撃退してやりましたわ」
↓
ウクライナ軍「ｷｨﾔｧｧｧｧｧ！榴弾砲で民間人が大量に死んでる！ロシアの所為に違いない！」
米英「これはロシアの所為に間違いない」
フランス憲兵調査隊「……あれ、ブチャのロシア軍って、榴弾砲使ってなかったって情報あったけど。
それに、何かアメリカ製のクラスター弾で死んでる奴が、何か拷問されて死んだっぽく加工されてる……」 今さらファルコンなんて役に立つの？
ステルス機の餌になるだけじゃないの？ みんな落ち着け
CNNのインタビューに応えたウクライナの議員がプーアノンだったって可能性もあるぞ >>80
それは良い考えですね
そうすれば戦争は終わる >>88
ロシアステルス持ってないみたいよ
飛ばしてこないもん 今地獄見てるのはアメリカ軍が出て来ると勝手に勘違いしてロシアに喧嘩売った自業自得では？ >>88
戦闘爆撃機としての価値
MLRSや自走砲と同列に挙げてるから大火力を投射可能な支援兵器が欲しい
東欧の古いタイプのMig29は制空が出来ても対地攻撃能力が貧弱 開戦当初は「いま西側兵器貰っても使えるようになるまで2ヶ月かかるから要らん Mig寄越せ」だった
それが思ったより長期化したもんだから時間かけてでも西側兵器を使えるようにする方向に舵を切ったというだけ >>89
>頭の悪い事を指導的立場にある当事者が言うわけない
僕らはみぞうゆう麻生やアベノミクスの時代を過ごしたんだ。
指導的立場にある当事者が頭の悪いことを言うわけがないと思えた
幼い子どもの純朴な感情はもう戻ってこないんだ。
>CNNのインタビューに応えたウクライナの議員がプーアノンだったって可能性もあるぞ
「信じて送り出した議員がアメリカでプーアノンになっていた」とかいうNTR同人誌のタイトル思いついた まぁ、終わってみなければ実際のところはわからないんだろうなぁ。 >>56
等身大軍人将棋勝つとゼレンスキーのフリースが貰える 前線の兵士は相当消耗してるだろうしな、兵士のローテーションも必要になって来るし航空機による支援は欲しいよな 米軍が使ってる自己防御装置完備の方のスーパーツカノとかダメなのかね >>76
まぁウルトラC（死語）としては朝鮮戦争の時の中国のように
「アメリカ人民志願軍」（≠米軍）の兵士が「自発的」に大量参加して
ウクライナの戦場の主役になるという可能性か
それをやったらWWIIIも秒読みだろうが ウクライナ軍も相当士気が低下してそう
アゾフはともかく >>86
こういう頭おかしいプーアノンってどこでストーリー供給してくるんか F-16てロシア兵器としてはMig-29あたりのポジションなのかな バイデンはロシアを煽りながらヘラヘラ笑ってるけど
ウクライナの物量作戦でケツの毛まで毟られてアメリカ人に民主党が叩かれるの不可避だよな
アメリカ人自体はイラク戦争の頃から反戦ムードだから戦争やったら選挙勝てない言われてるのに あれれ連日ウクライナが奪還したと記事や報道してるのに
優勢じゃないのかなw
どんだけクレクレ君だよ えまって、本土決戦なのに攻め側のロシアの兵員数のほうが多いってもう勝負ついてるでしょ ウクライナのエースパイロットやられちゃったんだっけ？ 先日はウクライナの大半の空港や空軍基地はダメージを受けて使用不能だが航空戦力は温存されていたっていう記事を見たんだかな
日本や西側メディア発のウクライナにとって都合の悪い情報に真実があるんだろう ウクライナ「負けそう」
大本営日本メディア「ウクライナの勝利！（とウクライナ支持派の間で機運が高まっている！）」 >>23
ジャップの、それも三菱の製品なんて信じて「カタログスペックの通りに爆弾積みました」なんてやったら強度不足で主翼折れちゃうよ 日本に請求されなきゃどうでも良いけどアメリカにかつあげされそうたな まさかの最新verを要求か？
当時のあの発言を履行しろったら、まあなくはなさそうだけど >>35
> 「ロシア軍は士気低下で壊滅しそう」「ウクライナの大反撃」 建前
> 「開戦時点から今になってかつてなく攻勢を強めてきてるロシア」 本音
> 「このままじゃウチら死んじゃう」
だって戦時中は報道統制されてて当然でしょ。建前と本音とにずれがあって当然。
それにウクライナは損耗した兵員の補充が困難。ブートキャンプつくる余裕がない。
さらにロシア軍が最近になって攻め方をまた変えてきた。
首都キエフ制圧も電撃戦も占領地拡大も諦めて、守備固めにシフトした。
第一次大戦の西部戦線でのマルヌの戦い以降の膠着した塹壕戦が典型的ですけど、
ロシア軍が守りを固めてきたら、攻めて叩く隙をウクライナ軍は見つけにくくなります。
つまり、いままで成功してきたセオリーが通用しなくなるかもということです。
キルレシオが１．０、つまり１人の敵兵を殺すのに、自軍の兵士１人の犠牲が必要だ
と仮定した場合、分母の総兵力が大きいほうが最終的な勝者になります。
そしてロシアの総人口は約１億４０００万人、ウクライナの総人口は約４０００万人です。
大軍に区々たる用兵など必要ない、というセオリーの根拠です。 >>65
ウクライナは中国との間に裏コネクションを築いてしまっていたから、ウクライナが西側兵器体系に運用を切り替えるのは困難。
（中国が提唱した一帯一路構想のヨーロッパでの玄関口のひとつは、ウクライナでした。戦争によって反故にされる可能性はあるが）
それに戦後のウクライナの姿が不明確な現時点で、中国に軍事機密がじゃじゃ漏れになる危険性を米英が冒すわけにはいかない。
そういうわけで今後のあの戦争の基調は、制限戦争になります。生かさず、殺さず、蛇の生殺しのような扱いになるかもしれない。
戦争の悲惨さと人間の愚かさ醜さがむきだしで露出してくるのは、むしろこれからだと思います。残念ながら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
