石川優実さんおこ。「じゃあ私がグラビアや風俗やっていた事も私の自由意志、自己決定なのか？」★２ [112890185]
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石川😡@ishikawa_yumi
私がしんどいなと思うのは、「本人の意思の尊重」に基づいて話をしてるんだったら、
私がグラビアをやっていた時も風俗で働いていた時も
全て私の自由意思で選んでやっていたことになるんだなって感じるからなんですよね。
あんなしんどい精神状態の時のものを自己決定権と言われるのはつらい。
2022年5月14日
https://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1525298858871635968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それこの世に存在する全ての仕事に言えることなのに
なんで風俗だけ特別扱いしてんの >>451
実際、風俗やってたとなるとちょっと世間からの扱い変わるとは思うが 一つのメルクマールは、
子どももみる時間帯のテレビに出せるかどうか
公然と売春してましたっていうことになってしまうと
出す方に勇気がいる
経歴に売春婦・風俗店勤務があると子どもに聞かれた親が困るから
実際には、アメリカの話とは言え、
マドンナなんかも無名時代に売春して食ってた時期が
あったと知られてはいるが 弱者男性怒りの💢自己責任論
ネトウヨ時代の本性がもれてますよ😉 自分のケースだけ自己決定なのかって聞いてもそれ以外あるの？
って普通に言われてしまうので
自己決定や自由意志にかこつけて事実上の強制が行われている
ということを問題にするところに進まないといけない >>438
「私」の意志とは何か?
過去の「私」と、現在の「私」、同一性は認められるのかどうか?
みたいな哲学にハマってそう >>287
とゆうか、今回突然ちゃぶ台返ししてAV法案反対言い出したフェミニズムの人たちの代弁してるだけだぞ、この中身…(´･ω･｀) >>298
多分、なんかのトラブルで紹介された弁護士かカウンセラーがこの手の道徳フェミニズムの人間で、
上手いこと付け込まれて洗脳されたんだと思うよ。 >>368
まーそうなるでしょうな(´･ω･｀)
それ繰り返してここまでやってきてるんだし(´･ω･｀) >>1
一度聞いてみたいのは
なんで普通の仕事しなかったんですかって話ですよ 性産業が男の性欲を満たすための存在である以上、石川の言うとおり女が自由意志で選ぶ職業ではないな >>447
平塚らいてうとか与謝野晶子みたいなフェミニストなら応援しますよ…ハイ論破 >>474
すべての産業は元をたどれば誰かの欲求を満たすためのものだと思うが… >>381
これ読むとレイプされた後にすぐ風俗で働き始めたと書いてあるな。初めて風俗で働いたのが高校の時とも書いてある。
つまり高校生の時にレイプされて高校在学中に風俗で働き始めたってことなのかな？ じゃあ俺が底辺なのも自由意志じゃないから、時間戻してくれや
無理なら大企業正社員でもらえる生涯賃金との差額くれればいいや やっぱイスラムが正しいのでは？
女様は自分で何も決められないし自分の判断に責任も取れないんだろ？ 自己決定というのはですね、自己決定というのはー、 自己決定というのは、じゃあ、わたくしが決定したんですか？ 自由意志などないって考え方の方がメジャーだから合ってるんじゃない？
かしこくてえらいね イメージビデオ
片想い（2006年3月10日、メディアステーション）
純愛（2006年12月8日、竹書房）
Pussy Cat（2007年2月26日、英知出版）
激写 Vol.25 愛って…（2007年5月18日、日本メディアサプライ）
PINK EROTEEN グラマラス（2007年5月25日、ラブドルネット）
激写 スペシャル 桃尻娘（2007年8月17日、日本メディアサプライ）
私立H学園（2007年8月25日、アウトビジョン）
究極乙女（2007年12月21日、メディアフォース）
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原点回帰（2008年6月27日、アストロシステムジャパン）
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本気萌え グラドルビーチバレー 激闘篇（2009年4月24日、エスピーオー）
究極乙女 石川優実 LOVES 武藤なみ（2009年6月26日、メディアフォース）
究極乙女 石川優実 SECOND STAGE（2009年7月24日、メディアフォース）
激写 ユルエロの女王（2009年9月18日、日本メディアサプライ）
JUPITER（2009年10月16日、マーレーインターナショナル）
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究極乙女 石川優実「憐愛体質」（2011年5月6日、KUDETA）
恋少女*H（2011年7月29日、M.B.Dメディアブランド）
初恋ノスタルジア（2011年10月28日、U-side）
究極乙女「憐愛体質 Part2」（2012年4月27日、KUDETA）
究極乙女 「憐愛体質3」（2012年11月30日、KUDETA）
Blue Sunshine（2013年1月25日、EDEN）
2人っきりの秘密旅行（2013年4月25日、ターンテーブル）
欲望の対象（2013年7月18日、ギルド）
欲望マヌーヴァー（2014年2月20日、ギルド）
Actress（2014年11月21日、竹書房）
わたしのなかの悪魔（2015年12月18日、竹書房） 風俗はともかく着ドル時代のこいつの映像見たことあるやつなら、無理やりやらされてたなんてまず嘘だろうなと思うけどね
そもそも着エロなんて当時のグラドルの中でも下の下なわけで「やりたい人」しかやらない仕事だ
もちろん今のフェミに「目覚めた」iskwからすれば過去の自分はすべてみすぼらしく愚かで間違っていたように感じられるかもしれないが、でも過去のiskwが同じように感じていたとは限らない
人間なんて、とくに精神的に不安定であるのならいっそう、過去の感情も自分史もあるいは事実でさえも簡単に改変できるからね どうしてふつうのバイトしなかったの？っていう疑問はものすごく残るよね この手の話は
「現代人の女性は裸を隠しているのが当たり前である」
また
「女性が不特定の他人と性行為をすることは殆どない」
からこそ、それらが高額の利益を生むため搾取されやすい
という問題と、
社会に前述の一般認識があるために
それらの行為をしてしまった女性に精神的な負担が発生しやすく
その行為に対しての選択がその時々で大きく変化しやすい
こういう問題があるんで
>>1みたいにその時はこれでよいとしていても
あとからやるんじゃなかったとの後悔が発生してしまう
だからこれらの行為に関係するAVなどのアダルトコンテンツで女性保護のために
法律を整えようというのは当たり前の話でしかないよ >>16
そっか？電通のまつりの事件の時もここでは自己責任を問う声も普通にあったわけでさ、
良い悪いはともかくとして平常運転だと思うけどねｗ すごいなこいつ
この理屈が通るならなんでも責任転嫁できるじゃんww 実写エロコンテンツは
その被写体となった女性のプライバシー情報の内
裸体や性行為という通常は公開されるはずがない情報を
公開しているからこそ価値が生じる
男性は自慰行為をするためにそれらの情報を利用するのだけど
その情報が本来は観ることができないものであればあるほど
その興奮度は上がり価値も上がる
それはその被写体となった女性が
コンテンツ出演後も社会から性的な目線で見られることに繋がるため
出演後の社会生活に支障が生じる
視聴者は出演している女性がそのようになることすら
理解して興奮材料にする
まあとにかく実写エロコンテンツとは
男性の卑猥な妄想をかきたてればかきたてるほど優秀な価値あるコンテンツとなるため
出演する女性には徹底したわいせつな行為が求められる
だからこそこのようなコンテンツへの出演契約が
そもそも契約として女性の人権を無視したものだから
最初から契約が成り立ってないという視点は間違いなくあるのさ おれもアラブの王様したいんだは
アラブの王様として下僕どもをこき使えない限り自分の意志じゃないんだは 今後のアダルトビデオは女性保護の視点から
こんくらいしないと無理になっていくはず
1 出演を希望する女性に対して第三者機関が
性的なコンテンツに出演したために発生する社会的リスクや
これまでの様々なケースについて具体的にレクチャーする
2 撮影してから公開までの間に3か月ほどの考慮期間を置き
第三者機関が公開してもよいのかを定期的に確認する
3 公開後いつでも第三者機関を通じて公開の差し止めが可能とする
その上で撮影前に第三者機関を交えて
必ず撮影内容を具体的に示し
現場でもその通りに行われるかどうかを第三者機関がチェックする
第三者機関はまあ警察の天下り団体みたいなもんがやることになるだろうね
それでもね
AV出演者がいなくなることなんてないよ
それは間違いない
ただしFC2アダルトは消滅するというか
あれは今でも存在がおかしいだろとw
>>499
無駄だと思うよw
https://dot.asahi.com/dot/2022051100024.html
>例えば、今、AV業界では契約の際にカメラを回すことが求められている。
>それは強引な契約ではないということの証拠として、メーカー側に保存されるものだ。
>でも、考えてみてほしい。社会経験が圧倒的にない若い女性が、大人の男たちに囲まれていたらどうだろう。
>撮影の当日、ギリギリまで出たくないと思っているのに、
>「契約にサインしたのは君だよ？」「撮影をばらしたら、数百万円の損失になるよ」などと言われたら、断れなくなる。
>怒鳴られたわけではなく、殴られて出演を強いられたわけでもない。自分の手でサインし、自分の足で現場に向かい、自分で服を脱ぐ。でも、それはどこからが自分が決定したことなのか、どこからが諦めたことなのか……自分でも分からない。それが、AV出演の被害の実態だ。契約がしっかりしていればしているほど、被害を口にすることは難しくなる。ノーと言えなかった。怖かった。フリーズしていた。あれは性暴力だった。と思いながらも、被害の証拠を残せなくなるのだ。
>今回、与党が出してきた骨子案は、そういった性被害者の声を伝えてきた支援団体の思いを踏みにじる内容に私には読める。
>むしろ業者側に都合よく、今後、業者が「適正」に性交をリアルに記録し、安全に業界を維持できるものになっていくだろう。
>そこでうまれる被害の大きさを思うと、あまりにもつらい。 取消権設定しようが第三者機関設けようが
「でも、考えてみてほしい」と「あまりにもつらい」
しか言わないよこの人たち >>500
その引用をもって何を無駄だとしているのか
具体的に示しながら「論拠をもって」書いてみ >>502
まずリンク先読むべきじゃね
なんで即レスしてんだよ >>501
それは出演後にそのようになってしまうケースとして
出演希望の女性たちへ示すリスクそのものなんで
いっていいと思うよ では自分の考えを具体的に示せないバカはおいといて
進めますね 最近のAV業界で
明らかにヤバかった女優さんの事例としては
アクアがいる
これはもうね アクアは元々、イメージビデオでデビューした人だった
イメージビデオ業界は
AV業界と提携していて
スカウトした女性がAVは無理だけど
イメージビデオならと出演するそういうコンテンツの仕組みね
つづく つか「論拠をもって」てなんだ？
契約とは何か少しでも知っている人間なら
こんなこと言い出す連中とは合意など無理ってことくらい
論理的に理解できるはずだけど つか長文なんで読んでなかったけど
>>497
>まあとにかく実写エロコンテンツとは
>男性の卑猥な妄想をかきたてればかきたてるほど優秀な価値あるコンテンツとなるため
>出演する女性には徹底したわいせつな行為が求められる
>
>だからこそこのようなコンテンツへの出演契約が
>そもそも契約として女性の人権を無視したものだから
>最初から契約が成り立ってないという視点は間違いなくあるのさ
要はこれポルノはそもそも出演の契約自体が無効、て理屈だろ？
だったら>>499でごちゃごちゃ厳格化の要件とか書いてないで
自分はそういうコンテンツの存在自体に反対、て言えばいいんだよ で、イメージビデオ業界は
もちろん一般的なアイドルの撮影もしている
しかし、それらの事務所がまともなところと
AV系の事務所に所属させられたり
フリーのままのイメージビデオ出演者とでは
その撮影の手法そのものが全く違う
一般アイドルの撮影では
撮影中でも絶対に乳首や性器は露出しない
出ちゃう可能性がある場合は必ずニップレスや前張りが使用される
しかし後者はそんなものつけさせない
つまり、後者のAVスカウトがもってきた出演者は
最初からイメージビデオで撮影になれさせて
あわよくばAVで再デビューさせることまで狙いながら
本数を重ねるごとに本番なし直前までの過激な行為に持っていく
そういう世界
つづく >>510
そんなこといってません
なんだこいつw >>511つづき
で、アクアはこの徐々に過激になっていく後者タイプのイメージビデオ女優だった
一本目あたりはまだ「ポロリ」といって
乳首がちょっとハプニング的に出ちゃう程度
その次からは布越しなどで乳首が見えるようになっていき
「マッサージ」といって乳房を揉みしだくシーンや
「おもちゃ」といって大人のおもちゃや大型のマッサージ機器を
陰部に当ててイカせるシーンがこの手のコンテンツでは「ゴール」となる
中にはオナニーシーンまで撮るところもある
アクアはこのコースを全てカンストしたはず
つづく >>513つづき
そして引退したはずだったのがアクアなんだけど
すぐにAVデビューした
ここで事件が発生
AVデビュー作一本目で
アクアがAV史上空前の「マグロ」で会ったことが発覚
演技でマグロやってる可能性もあったが
これが二本目でも
三本目でも
四本目でも「マグロ」
つづく 最後の作品となる10本目でも完璧なマグロで
撮影側も考えたのか
マグロでも問題ないタイトルで発売されている
「すぐ傍で母が施術中… 声も出せずにおっぱい性感を開発され続けた」
これだけの本数出てここまでマグロだったAV女優はAv史上この人だけ
バカでもわかっていることだけど
どんなAVでも女優は演技をしている
そりゃもう喘ぎ声の出し方からイキ方まで全て演技
アクアの場合、演技が全くできなかったことになるが
それだけではなく「反応そのものが極めて希薄」だった
これはもはや何らかの発達障害の人だったとしてよい 自分の意志でなくグラビアと風俗やってたんか？やらされてたんか？ AV業界ってのはさ今でも発達障害の女性を
出演させている
そんなもんみりゃわかるはずなのに
とうとう10本も出演させてしまっているケースが
俺が書いたやつとなる
イメージビデオでも9本出ているので
こんなのをAＶに飛ばしたらマズイことなどわかるだろうが
それでも止めていないということは
これはこの業界には人としての常識など一切存在していないということ
だから女性保護の視点からの立法措置が急務なんだ >>519
で、ダラダラ長文書いた結論は撮影販売することが適正か審査する
第三者機関必要ですでいいのか？ >>522
おまえの主張自体がよくわからないからな ほぼほぼの女と特定の政治家は責任感無いから自分の発言の記憶を持たないんだよな まぁこのひともなかなか面白いのでこのまま突っ走ってほしい では進めますね
この手の話は「セックスワーカー」の女性を偏見から解放するという
自由主義からの視点がまずある
これは日本でもAV女優さんたちが自分たちの職業に誇りを持っているケースが
間違いなく存在していて
それは応援したい
しかし同時にセックスワーカーは必ず性的搾取が存在する
だからセックスワーカーは法的に保護されなければならず
それがAVの場合は性的プライバシーという公開において大きな社会的リスクを伴う
ものの場合は「契約そのもの」が人権侵害としてよいため
契約として根本的に成り立たないと考えることが重要となる
それでも出演する女性の意思が硬く出演に問題がないことが
確認できるのならば
社会はAV女優さんたちに偏見を持たずに認知していくことが正しいとしてよい つか1行煽りかと思ったら一人で独語してるような長文投下してみたり
マグロなAV女優よりよほど発達障害ぽいぞ、おまえさん 売春が褒められる？、そんな大革命は起きません
自分の尊厳を投げ売りするな、周りが迷惑するんだよ >>526つづき
セックスワーカーは必ず性的搾取が存在する
この搾取構造には
まずはAV業界による搾取
インディーズレーベルも実は素人と嘯いてAV女優を使って
FC2アダルトで公開しているわけで
ここが一番巨大
同時に風俗業界との関係もある
これはAVで有名になり風俗でとのケースもあるが
風俗嬢がAV女優になるケースの方が遥かに多い
そして風俗嬢になる女性とは
その殆どがホストによって風俗に落とされた女性
つまりはホストに騙されて金づるとなり
風俗で働いている女性がAV業界に紹介もしくはスカウトされることで
AV業界が成り立っているとしてよい
もちろんFC2で無修正やっている女性は全て風俗嬢としてよい
だから
例のツイートの指摘はホントそれとしかいいようがない たぶんこの人は自由意志って言う用語の意味を理解してないで使ってると思う
自由意志を否定すると運命論になったり人から主体性や責任が消えて
俺らはただのロボットになる >>526
>性的プライバシーという公開において大きな社会的リスクを伴う
>ものの場合は「契約そのもの」が人権侵害としてよい
女優が軽度の知的障害疑われるような場合もあって、みたいな話を
例示したかったんじゃないの？
「性的プライバシー」という言葉で何をイメージしてるんだ >>530このAv業界の基本構造を
考えても
>>519と同じく
女性保護の視点からの立法措置が急務
こうなる
だから>>1の人
まあこの人はイメージビデオ出身の人だけど
脱ぎやってたひとですよね
それが後悔と共に過去がフラッシュバックしてりゃ
この人がアダルトコンテンツそのものを滅べとしたいのもよくわかるが
それでもAV女優の中には
ホスト関係なしでAV女優が天職みたいな人もいるワケで
そうなるとやっぱり国会での立法措置しか道はないのさ >>532
人の脳内を勝手にイメージして
なんとかぎゃふんといわせたいというレスなんだろうけどさ
悪いけどそれ以前に君は
俺みたいに全てをマクロとミクロの視点から
同時に更に事例を上げながら書けてしまうような側から見ると
知能指数が80前後の会話するだけ無駄なやつの反応そのままにしか見えないんだ
だからそのあたりを自覚したほうがいいよ >>532
論点先に提示して必要なら具体例出すっていう書き方ができない人なんでしょ >>535
君も藁人形論法なんて使わないほうがいいよ >>534
> 俺みたいに全てをマクロとミクロの視点から
> 同時に更に事例を上げながら書けてしまう
IQは高いのかもしれませんがそう言う書き方は5chには余り向かないと思います まあさ
これ>>1のフェミ系といっても
かなり問題のある人たち
俺はこれ性的搾取被害者女性の叫びみたいなもんだと思っているので
性的搾取構造が生んだ、参考にしなければいけない意見の一つであって
その論理性がブレるのは、被害による精神的影響として受け止めるべきだと考える
しかしいわゆるインセルミソジニーそしてネトウヨという
これはもうどうしようもない異常者たちが
これをそのまま扱い攻撃してしまっていると
そのあたりはほんとどうでもいいかなw >>537
なんで?
w
言い切って断定するだけでは何も伝わりませんよ
私はあなたとは違って他人の脳内は読めないし
そんな化け物みたいなヤツの脳内なんてのぞこうとは思わないけどね 「しんどい」くらいで自己決定じゃなくなるなら
この世の犯罪は無罪だらけだな 派遣や底辺職のやつがAVが自由意思って言ってんの闇を感じる
自己責任論に毒されすぎ
お前らもそうするしか働き口なかったんだろ
弱者はすべからく保護されるべき そもそもこいつツイッター辞めてインスタ行くとか言ってたのに戻ってきてるじゃん
かまってちゃんなだけだろ 異常性欲のジャップオス社会の中に組み込まれたシステムによって云々
位は読み取って自省してみるいことも必要と思うんよね これは正しい
安倍総理もこういうことを答弁で述べそうだから100％正しい
これに反論するやつはパヨク ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
