刑事弁護に強い弁護士「4630万円の誤振込みの払戻しを受けても"詐欺罪"は成立しない。」 [492515557]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/305106
刑事事件に詳しい弁護士の〇〇〇氏がこう言う。
「今回は町のミスで、男性の口座にたまたま振り込まれたもの。詐欺や横領には当たりません。類似のケースとしたら、落ちていた財布を拾って届け出ない『遺失物横領』が考えられます」
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。 職員のミスのために
なんで片道2時間もかけて、遠い銀行に組み戻し手続きにいかなならんの?って思うよな そらそうだろ
能動的に騙した訳じゃないのに
ただ横領は引っかかるらしいな
まあ本人も罪は償うって言ってんだから捕まえて裁判かけろよ
金は戻らないけど
>裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
公示送達では訴状が掲示されるらしい これってむしろ容疑者のように氏名公表した市町村が後で訴えられるコースだろ これ銀行まで片道2時間の道中でスマホで調べまくったんだろうな 誤振込の払戻しを窓口で受けた者に詐欺罪の成立を認めた最高裁判例
誤った振込みがあることを知った受取人が,その情を秘して預金の払戻しを請求し,その払戻しを受けた場合には,詐欺罪が成立する。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50004 金はもう戻らないよ
ケンモメンは嫉妬で田口くんを叩いてるんでしょ? https://i.imgur.com/CXRGAmg.jpg
銀行までの距離、片道2時間
これを突然家に押しかけてきて、無償で付き合えっていう町職員が異常だわ 詐欺罪っていうのは明らかに故意に騙したっていう証拠が必要で
普通の詐欺事件でもこの故意性の証明がめっちゃ大変
振り込まれただけなのに詐欺罪は成立しないだろ
問題は返さないことなんだから これが詐欺に当たらないならお釣りを多く貰って
バックレたら詐欺に問われるのは何でだ? >>7
なんの権限で住所氏名公表したんだろうな
謎だわ >>19
口座の誤振り込みのタイミングは受け取る側に受け取って確認する義務はないが
レジでのおつりの受け渡しは双方に確認義務ありそう 町の宣伝っていう意味では元は十分取れてる上に
裁判になればまた注目されるのは確定してる >>21
被告が秘密にするよう裁判所に請求しない限り裁判情報は原則公開だから。保護すべき個人情報にあたらない。 >>27
事件化(裁判所扱い)になると多くのケースで名前わかるもんな 実際のところ自分の口座の金使っただけの話だもんな
これが罪ならジャップ全員罪人やん >>19
買物は売り手と買い手の合意による双務契約。
振込みは役所の一方的な片務行為。 >>23
ともに信義則上の告知義務がある
確認する義務はともにない
>>31
銀行に対する詐欺罪
>>11 >>1
こういう無知な一個人の意見を世間のルールみたいに報じるのってどうなの?
マスゴミのリテラシーないよ 返す意思はあるが今は出来ないの一点張りを永久に続ければこいつの勝ちだったのに
惜しかったな >>21
お前高卒だろw
公開裁判の原則知らない馬鹿www 銀行に対する詐欺にはならんの?
引き出すか移すかのタイミングでは受領権限のない金だって認識してるでしょうよ >>19
お釣りをもらうってことは誰かから何かを買うっていう「商行為」の一環なわけで
今回みたいに一方的に振り込まれたケースとは全然違う >>41
ないでしょ
そもそも相手指定で振り込まれたお金なんだし
それがミスだろうがなんだろうが手続き上は正しいので
銀行間送金されたわけだし
詐欺案件なら口座凍結しちゃうけどできてないということは
そういう事 持ち逃げした奴の処遇も裁判で決めればいいし町の責任も裁判で決めろ
行政側が被害者みたいな立ち位置辞めろや
お前らも責められる側やぞ 市役所ぐるみで裏金作ろうとしたら受け子にとんずらされて焦って指名公表したんじゃね?
他にも余罪あるだろこれ、口封じのために先手打って犯人にしようとしてない? もし自分の口座に4630万円入ってたら
どうする?
↓ >>45
>>46
この最高裁判例だと誤振込金の引き出しで銀行に対する詐欺が成立してるんだけどなぁ
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50004
ATM操作とかネットバンキングだと人に対する告知義務違反がないからセーフなのか? >>51
IT更新国の日本だからねえ
その判例は被告人が支店行員に対して手続きしてるからね
今回はまだ別の口座に移動とかでしょ? 引き出した時点でダメなような気がしないでもない
釣り銭が多いことを知った時点で通告義務が生じるくらいだから フロッピーに紙だからなww
手続き
それでこのミス 逆に判決事例ないから何らかの重い刑罰を与えることも出来るんじゃないの? >>48
行政の被害者ヅラは普通におかしいな
てめーらは納税者に対する加害者だろっていう
ただ誤送金を受けた男性が返さないというのも話が違うけどな >>59
この事件を元に新しい法律を作る事はあっても
そんな事したらロシアと変わらない
法律のプロ呼んで現行法でできうる手を取るだけしかない でもコロナの給付金は全国で数十兆円振り込まれてるんだから、今回の件は氷山の一角で
これより金額少なくても誤入金は他にも無数にあるはず
何らかの罪に問うていかないと、シラ切る奴が今後出てくるぞ 遺失物っていう扱いなら礼金として1〜3割抜いて
役所に振り込んじゃえば良かったのか? >>67
裁判所の前にガラスの紙張り出すところに貼ってあるけどあれ 窓口なら 銀行に対する詐欺罪
ATM小出したくさんなら 銀行に対する窃盗罪
あとは偽計業務妨害?
かなぁ 典型例ではないね・・・限界事例ってやつ? 相続手続きでも裁判所の関与発生すると事件番号が発生するよ
公示するしないはあれど
ドラマのせいで事件=刑事事件ばかりのイメージだろうけど 詐欺は無理やろ
でも公金であり誤入金と分かってから移動させるのは
窃盗あたりぐらいにはなるんじゃないの 民法704条はどうなるんや
民法第704条(悪意の受益者の返還義務等)
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
返さなきゃいけないことには変わりないわ >>63
殺人の時効撤廃も遡及的に導入したし
そこら辺はヘーキだろ
この国じゃなんでもありだよ >>75
返す義務はあっても無いものは無いになるからな >>78
故意または重大な過失な場合は職員に求償される
今回は認められないでしょう >>81
というか職員単独の責任ってのがおかしいからな
役所って上司のはんこ必要なはずなので
数人スルーしてるから銀行にまで行ったんだし >>75
悪意の証明ができるかね
振り込まれた事実を認識した後に金を移動したなら悪意になるのかな そもそも古い基準での悪意の受益者って要するに詐欺事件の被告人でしょ
今回は詐欺行為によって役所に入金させた事件ではないからな 粉飾決算でオリンパスや東芝は誰も逮捕されなくてホリエだけ見せしめで逮捕
日本を甘く見ないほうがいいよw 0円の携帯の値上げは
最初から値上げするつもりで騙していたと証明できんかな 返すつもりだったのにネチネチ説教しちゃったんだろうなミスした役所の人がw 行方不明らしいから戸籍削除してあげればいいんじゃね?w 何で頭の良い弁護士がこんなズレたこと言ってんの?馬鹿なの?
間違って金わたしたしたから返せよってだけの話だろ 間違えて振り込んだので返せって言われて一度は同意したけどやっぱやめますって言った場合詐欺だろ
役所のミスを認識した上で銀行から金引き出したら少なくとも銀行への欺罔行為に当たる つーかインチキ弁護士だろ
こんな事例なんて日常茶飯事デなんぼでも出てくるやつな
今回の事件など関係なく調べればすぐに判例出てくるわ 刑事で誤振込と知っていて払戻を受けるのが詐欺を構成するって判例あったろ 名前出されて提訴されても
身柄拘束で警察が動くわけじゃないだろ
タラコみたいにヘラヘラ逃げて
おフランスでいい >>99
屁理屈みたいになるが手続きに名前があるのでいうと
払戻には判例あっても
振り込みなど資金移動に判例あるかどうかだよな
セブンイレブンとかがやらかしたアプリのチャージなんかも
払戻ではないからな
あれは振替とかでしょ 死ね糞ニコにいる女子大正義巨人が出てるんだアホにゃ >>16
なんすかそれ?無理ですって断って職員帰った瞬間ググったんだろうなあ
そして他に移して返さねえって結論に至った 借用書を偽造してその金で返済した体にして貸した人が「何の金か知らんけど完済してくれた認識ですわ」で本人が破産してお終いの事案 ATMに残ってた現金持ってったら逮捕するんだからこんなもんいくらでも逮捕できるだろ 役場もただ「返せ」ではなく迷惑料払えばいいのに
担当部署の部長と町長の1ヶ月分無給にしてそれを使えばいい >>11
これは窓口=人だから詐欺
ATMだと騙せないから詐欺は不成立
ATM使ったんだかわからんけど >>113
これ事実を知ってからの行動だと
窃盗になるんじゃないかと思うんだが というか0間違えて入金しちゃいましましたーとかじゃなくて、ちゃんと正式な手続きを踏んで振り込んじゃったんだよね?確認されてオッケーしちゃったなら取り返すのは無理だろう >>113
ATMで4000万の大金下ろせる?
すごい小分けにしなきゃ無理そう >>115
正規の手続きだったから銀行は送金業務を行ったわけで
じゃあ口座のお金を下ろしたのは窃盗と言えるのだろうか >>120
その口座の金が正当なものではないと知っての行動だからな
そこは悪意あると言えるのでは これもうトランプさんが振り込んでくれたと思っているこれで完勝だろ >>122
役所は上長のチェック通して
銀行も問題ないと判断してて
入金されてものを悪意とは
結局今ろくな動きできてないのはそういう事でしょ 現行法でちゃんとやらないと人権派弁護士にやられるだけよ (遺失物等横領). 第254条: 遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、1年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する。 ろくな動きが出来ないのは誤送金でも口座の金は口座の名義人の物と最高裁の判決が出てるから。
出金は捕まるけど、送金は犯罪になるか今のところ分からないので動けない 振り込まれた人を晒し上げるなら大切な税金を誤入金した職員の名前も出すのがフェアなのでは? 誤振込と知ってて使うのはなんかの犯罪じゃなかった? >>79
言うて20代でこれから一生銀行口座に金を入れられず
まともに表立った資産も持てないで隠した4000万だけで生きていけるわけもないしバカとしか言いようがないけどな >>140
まあね
若いから突っ走ったんだろうけどね
ひろゆきみたいに相当のらりくらりして海外でもいけない人は
こういうので日本の役所と喧嘩するのは失敗だったね
アイツらクズだからな 毎週100円振り込んでは返金を請求する嫌がらせが捗りそう たくさんの方が死んでもいい身分やわ解散にゃ・・・・ 民事と刑事を誤解してる。
刑事は検察にしか公訴権が認められていない。
つまり、一般人や地方公共団体や国が刑事事件に遭遇したときは、告訴告発を警察もしくは検察にして、
それの事件性を警察や検察が判断してから起訴するかどうか決める。
抵触する法律がないから刑事事件として起訴できないって話。
あえて起訴するとしたら振り込んだ間抜けの職員と上司だけど、無罪だろうな。 そもそも詐欺の要件を満たしてないからな
検察「役場から4630万を受け取ったにも関わらず
とか言ったら検察がバカみたいじゃん 一般市民が「相手間違えてお金振り込んじゃった助けて!」って警察に駆け込んでも警察は何もしてくれんでしょ
一般市民が行政になったところでそれは同じじゃね >>151
振り込み詐欺だってわかっても何もできない。 >>16
しかも銀行だから平日だろ
勤労の妨害行為にも当たる人権侵害だな 振り込まれたのを自分のと思って使ったならわかるがご送信ですって言われてから数日かけて引き出してたらそりゃなにかしらの犯罪になるだろ(´・ω・`) ミスをした側である自治体のほうがエラそうにしてる謎
こんなの日本だけでしか通用しねえだろ この件はすぐに気付いて返す様に言ったら返すと言って伸ばし伸ばしにしてる間に余所に金移すと
言う悪質さなんだろ? 普通に詐欺じゃね そもそも罪の認識を示す発言をしてるんじゃなかったw
検察は喜んで動くと思うw これで本人が自殺して遺族が町に損害賠償請求するところまで想像できる >>168
喜ばないし動かない。
そもそも告訴告発状が出されていない。 そりゃ詐欺ではないよな
むしろ突然入金したあとに「利息つけて返せ!!」って脅す詐欺ってあったよな? 町の説明する経緯通りなら、田口くんは自宅を訪問した職員の組戻し依頼ではじめて4630万に気づき、依頼に同意していたにもかかわらず翻意して金を勝手に動かしている
拾った金持ってるっていうのとはまったく違うよね >>178
雑収入で申告しておかないと脱税になる。
900万円ぐらいだけど。 こいつの名前晒してるけど、ミスった職員も住所と名前晒せよ 後の無い中年・老人なら分かるけで
20代
信用されないから、どこも雇ってくれない
結婚もできない
たった4500万円で人生を棒に振った、指名手配犯罪者と同じ どちらかと言うと降り込んだ方が詐欺だろ
一旦あげたものを返せっておかしい 遺失物等横領にはなりそう
払い戻したのが窃盗とか詐欺だって言うことも不可能じゃないかもしれんけど解釈上はちょっと強引な気がする 払い戻しに一旦合意したのを翻意したのをどう取るんだろ
最初から拒否するよりも悪質になるのか? 10万+4630万だから
誤送金ですらないからな
誤送金ってことであれば4630万円の振込を依頼した
公文書が誤りであることを役所と職員が認める必要あるが
それはしてないだろ >>187
拾ってないぞ。降って湧いたような口座残高。 >>188
あんま関係ないよ
借金必ず返しますって言って返さなくても借金自体が増えるわけじゃないのと同じ ポストに現金が投げ込まれたのと同じだろ
遺失物ですらない >>190
少なくとも遺失物等横領罪の要件的には拾ったものである必要はなさそうだけど >>193
刑事事件にはならない。
しても有罪に持ち込めない。 まあ遺失物等横領罪の場合は「他人の物」ってとこが怪しいか
預金口座に入った時点で金銭の特定性がなくなるから自分の物だという反論は十分に考えられる >>195
検察は起訴したら100%有罪にできる案件しか起訴しない。
他は被害者が猛烈に困っているとか、
国家の制度に重大な危機が及ぶとかって事じゃないと事件にしない。
この場合の被害者と加害者ってダレ?って話。 >>197
起訴するかどうかの話は興味ないけど
国民から強い関心が寄せられてる案件だから起訴する動機はあると思うね 公的不利益
・住民票移せない、新しい自治体で受け入れ拒否
・国民健康保険失効
・運転免許証失効
・身分を証明するものが無くなる
・生活保護拒否
事実上の不利益
・結婚できない
・就職できない
・部屋貸してくれない(書類がそろわない)
・不動産売ってくれない(書類がそろわない)
4500万円以上の不利益を被り、30年後に後悔するであろう 今頃競馬場で遊びまくってるだろうなw
スタートいたしましたーっ なんで法律も知らないのに罪を重くしようとするの?
ジャップなんて戦争犯罪者の子孫だよ? >>201
拒否できないし制限されないことばかり。
会社倒産させたヒトなんてこんな金額じゃないくらいの
損失を他人に及ぼしている。 肝心な書類にはのり弁にする癖に
あっさり氏名・住所公表 オウム信者は拒否されてるぞ
受け入れ拒否されたら、国民健康保険に入れないし、生活保護も受けられない
受け入れて欲しいなら、裁判しろとなる こんな奴受け入れて、無職だから生活保護受ける
自治体が受け入れるとでも思っているのか >>211
今回のはただの不当利得返還請求権だから非免責債権ではないと思われる 詐欺で罪に問えないなら
一時所得で納税義務生じるだろ
控除全然ないから半分ぐらいいかれるやろ >>212
そもそも債権が確定してもこのヒトにとっては痛くも痒くもない。
住民税の非課税世帯なんだよ。
返す(つもりの)金が無い。 >>213
税率は21%弱だったとおもう。
900万円ぐらいだったと思う。
翌年の市県民税が非課税でなくなることは確実。 >>213
ただ、納付先は地方じゃなくて国だろ。
国が地方に渡して手数料として80%取られて還元するってのは
中貫国家でも面白くないだろうな。 払う、必ず払う
払いはするが、いつ払うかは約束していない >>16
どういうこと?本店に来いってこと?
流石に山口銀行という名前もで山口に
店舗が少ないとかないやろ 落とし物は1割もらえるから
誤送金は、名前口座バレて普通は逃げられないにしても
誤送金の手続きに付き合ってやるんだから
1万円の礼金か、1%くらい渡せば >>224
予算がないと支給できないと言い出すと思う。
で、持ち逃げされる。 詐欺罪になるという最高裁判例があるのに何いってんだゲンダイ
コメントしてる弁護士も大丈夫かよ 中国地方の某銀行で事務職しています。
事業所や公共団体からDVDや伝送経由で
引き落とし請求依頼データ送られてきます。
残念ながらフロッピーと大型コンピューターで
使われる磁気テープは製造そのものが終わっているため
受け入れ停止しました。
ファックスで受け入れ件数と振込合計金額が
送られてきますので処理結果と突き合わせします。
処理結果で件数や金額が違ってれば事業所に
確認し振込日前日まで取消処理するか確認します。
件数が違ってたので銀行側でわかってた筈ですがw >>226
そんなに行政は間違って振り込んでいるのか? どこにも預けることができないから手元に置いてる
歩く4600万グエンやいろんな底辺に狙われるね >>229
よくある
そして持ち逃げ野郎が詐欺罪で起訴されて最高裁で有罪判決まで出てる とりあえず弁護士費用だ何だを上乗せして請求してるのにはワロタ
完全に送りつけ詐欺の手口 >>232
そもそも詐欺にならないぞ。
問題がある判決だ。 >>51
それは振り込まれた銀行が誤振込と知らなかった場合の話だからな
今回はもう知った後の話だから詐欺要素が存在し得ない 落とし物は1割もらえるから
誤送金は、名前口座バレて普通は逃げられないにしても
誤送金の手続きに付き合ってやるんだから
1万円の礼金か、1%くらい渡すってのを
慣習づけろや そっから先の話、返還すると約束して持ち逃げしてるから 新型コロナ対策の予備費で10兆円近くが使途不明になっていてもこの国では特に問題視されない
だが4000万円をどさくさに紛れてゲットするような奴は容赦なく叩かれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています