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中国父さん「高句麗は満州民族や！」韓国兄さん「高句麗は韓民族や！」　　どっちが正しい？ [426566211]
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2022/05/16(月) 02:41:03.23ID:O88w0JcU0
民族なんてないから
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-hvtA)
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2022/05/16(月) 02:41:51.12ID:LFZNqVcsa
ここはわーくにを両国の属国とすることで手打ちにしないか？
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa9-mb+u)
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2022/05/16(月) 02:43:13.63ID:1+ND0fYE0
コグリョで学習させられた恨みがあるので中国父さん支持
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-s/w5)
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2022/05/16(月) 02:45:10.17ID:4CdZWGSzM
そんなことはどうでもいい

それより習近平に対しどう思っているか、中国人の本音を聞きたい
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2022/05/16(月) 02:45:59.52ID:tNgNYBnU0
どっちだったっけ
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2022/05/16(月) 02:46:53.73ID:pw0kH3PU0
どっちかといえば中国が正しい
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2022/05/16(月) 02:47:29.72ID:UEiGwlgc0
ケンモメンもこれはどっちについていいか混乱中ｗ
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2022/05/16(月) 02:49:38.22ID:zx04i4mFH
大日本帝国民だぞ
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2022/05/16(月) 02:50:16.69ID:G+IfTozV0
後継国が渤海だしポジション的に父さんの言うてる方が正しいっしょ
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2022/05/16(月) 02:50:27.63ID:sbl1DIWrr
朝鮮自体中国みたいなもんじゃん、煬帝と李世民を奇跡的に迎撃出来ただけでそれ以外駄目駄目じゃん
高句麗金女真満州で名前が違うだけでしょ
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2022/05/16(月) 02:50:32.16ID:TRJ+VyLTM
どっちにしてもツングース系民族だから親戚みたいなもんだろ
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2022/05/16(月) 02:52:15.23ID:AhleYUGdd
真宗女真族だろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3351-L2tS)
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2022/05/16(月) 02:56:26.82ID:G+IfTozV0
高句麗は今の韓国人のルーツである新羅とは異なる言葉(日本語に近い言葉)を使ってたらしいし少なくとも韓民族ではない
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2022/05/16(月) 02:59:54.00ID:sbl1DIWrr
新の王莽は下句麗って名前に変えて馬鹿にしてたよな
じゃあやっぱ中華ではないのか
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2022/05/16(月) 03:00:43.03ID:QA7Ljg2L0
>>1
中国と韓国死ねでいいだろ

はい解決
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc7-/VE4)
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2022/05/16(月) 03:00:54.17ID:+Hw2BJMA0
結構長く続いたし高句麗民族でいいだろ
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2022/05/16(月) 03:01:17.96ID:sIyFOM95a
どっちでもよくね？だから東アジアは馬鹿って言われんだよ
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2022/05/16(月) 03:02:37.49ID:nB+IvF7P0
高句麗が中国だと朝鮮半島は中国のものという論理になるな。
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/16(月) 03:04:51.52ID:CjT6z6xQ0?2BP(1000)

>>19
でも歴史書に、こうとも書いてある




三国志
魏書東夷傳「高句麗は扶余の別種。だけど言語は扶余と同じ
ただ挹婁(後に金や清を建国する満州民族の祖先と推定)の言語は扶余-高句麗とは違うよ」
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2022/05/16(月) 03:05:47.71ID:K7/dLydnr
プーチン論法使えばだいたい中国じゃね
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2022/05/16(月) 03:06:12.29ID:TRJ+VyLTM
今の巨大化した中国になるのは満州族が支配民族になった清王朝以降だもんな
満州含めてチベット、ウイグルみたいな異域が中国になるのは清王朝時代
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2022/05/16(月) 03:06:15.32ID:S+5WLepK0
どっちでもいいかな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf44-lIli)
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2022/05/16(月) 03:06:17.13ID:pw0kH3PU0
過去に存在した国家が現在存在するどこかの国家に属する
という世界観自体に問題があるんだけど
両方の国に政治的な意図があるから面倒なことになっているな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/16(月) 03:08:10.04ID:CjT6z6xQ0?2BP(1000)

>>20
朝鮮民族はツングース民族に分類されてないよ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-meqJ)
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2022/05/16(月) 03:12:25.95ID:+oMDinyR0
歴史に関してはコリアは95割間違ってるから本件も中国の方が正しいと推測される
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-CKR5)
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2022/05/16(月) 03:12:51.14ID:jvIpexfI0
大陸の民族国家はアイデンティティで常に正当性を巡る論争があって大変そう
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-IsGS)
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2022/05/16(月) 03:13:40.16ID:2ujGrVFmM
中国に決まってるだろ
韓国の歴史には何一つ真実はない
アイツらの言ってることはたんなるファンタジー
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973a-5/8R)
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2022/05/16(月) 03:34:43.45ID:k6ZRp67i0
コレは正しい歴史ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【貢女】（コンニョ）とは、女性を朝貢品として中国に献上することである
　　　　　5世紀に高句麗・新羅から、中国の北魏に献上した記録があるが
　　　　　最も盛んに行われたのは、高句麗後期から李氏朝鮮時代にかけてである
　　　　　李氏朝鮮時代に、朝鮮半島から中国に献上された【貢女】は
　　　　　数え切れないほどの数にのぼると言われている　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↓
【貢女】　→　現代【Ｋ‐遠征売春】

キムチ男が吠える！ｗｗｗｗｗ

「キムチ女は、世界中で身体を売って外貨を稼ぐ【愛国女性】ですｗｗｗｗｗ」

「我が国の【女性家族部】の統計資料によると、韓国の売春比率は世界第２位です・・・」

「日本では韓国人売春婦が多すぎて
　日本政府は、韓国人女性のみ
　【ワーキングホリデービザ】の発給を制限しています」

「米国司法省・法務省の報告書によると
　米国内の外国人売春婦数第１位は韓国人女性です・・・」

「キムチ女の【海外語学留学】に騙されるな！
　本業は【Ｋ‐遠征売春】だからな！」
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2022/05/16(月) 03:50:26.39ID:VcQlpZfUM
古代の白頭山系には女真の元となる民族が元々居たんだろうが
契丹人とモンゴル人の勃興に挟まれた時代に金を築くまで果たしてどうしていたのか記録がない
高句麗にはいわゆる渤海みたいな後継もいるが、こっちも朝鮮系かそうでないのか同様の論争があるし
韓国の朝鮮史観ドグマと中国の中華史観的ヘゲモニーの間でめちゃくちゃになってる
まあこれは古代日本の王権鼎立否定や渡来人説話の排除も同様の事だから仕方ないことでもある
何しろ9世紀以前となると中原以外の東アジアには一次的な歴史叙述が全くもって残されてないからな
しかも近代になってからは民族主義のもと体系的起源確立に躍起になって捏造しまくってもいる
これは高句麗に限らず古代の中華外苑に栄えた諸国が共通して抱える問題だ
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2022/05/16(月) 04:02:12.80ID:gzR1RerK0
現在の国境と無関係だから無意味な議論だな
あとロシア沿海州の民族とも言えるだろ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-SzyB)
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2022/05/16(月) 04:08:04.65ID:rwYl/nLQM
民族とか国籍という概念もなく、今ほど国境がハッキリしてない時代のことだから喧々諤々あるだろな

しかし高句麗最後の首都が現在でいう北朝鮮平壌にあったこと
後に500年続いた高麗王朝が高句麗の復興を掲げて建てられた後高句麗を原点とする国家であること
高麗や李氏朝鮮の史書が高句麗からの系譜を王族の正史として採用してること

以上諸々を勘案すると、高句麗の子孫として自覚が強いのは朝鮮半島側だろうとは思う
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2022/05/16(月) 04:08:52.49ID:yA4pnCnox
下の方倭人なのチョンのプライドはズタズタよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-SzyB)
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2022/05/16(月) 04:17:17.79ID:rwYl/nLQM
高句麗は強大な国だったから
ノロマでグズで何をやっても上手くいかない（とネトウヨが思ってるだけなんだが）
今の韓国や北朝鮮と高句麗の繋がりを認めたくない
ネトウヨの動機はこれだけだぞ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-SzyB)
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2022/05/16(月) 04:25:32.02ID:JciKxdvrM
高句麗→高麗→Korea

この連続性を知ってるだけでも頭ネトウヨは避けられる
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-G9kz)
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2022/05/16(月) 04:42:23.34ID:RvDMbcCHr
>>53　現代韓国人が主観的に高句麗を大事にしていることは知ってるけど、主観的なものでしかないよねぇ…

隋唐帝国を何度か撃退した高句麗の方が、唐に従属して三韓統一した新羅や、弱小イメージの強い百済よりも、タカ派的ナショナリズムには印象がいいからねぇ…

韓国人の高句麗中心史観は、日本統治時代に大日本帝国の夜郎自大的な世界観の影響を受けて形成されたものだ。

個人的には、新羅や百済を大切にして欲しいけどねぇ…
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-SzyB)
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2022/05/16(月) 04:50:41.66ID:C/lvmZz9M
>>57
韓国朝鮮人にとっての新羅高句麗百済の三国時代は
日本人にとっての南北朝とか戦国時代みたいなものなんだろう
百済だけ一回も天下取ってないから存在感薄いが
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-G9kz)
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2022/05/16(月) 04:57:27.53ID:RvDMbcCHr
>>59　韓流ドラマを見る限り、日本の戦国時代のような人気はなさそうだが。

三国の攻防を描いた作品は、意外なほど少ない。高句麗を描いた場合でも、三国攻防史に結びつかないものも多いし。

個人的には、もっと三国攻防史を描いて欲しいが。
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-SzyB)
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2022/05/16(月) 05:01:29.23ID:C/lvmZz9M
>>57
高句麗に思い入れ強いのは韓国より北朝鮮でしょ
平壌は高句麗の首都だったし、高句麗遺跡もたくさんあるから
韓国人は新羅への思い入れが強いんじゃないか
百済かわいそうというのは同意
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3351-L2tS)
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2022/05/16(月) 05:08:55.19ID:G+IfTozV0
未だに全羅道(百済)は差別対象というのが根が深いわ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-giX/)
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2022/05/16(月) 05:18:35.38ID:TT9UugHP0
朝鮮も日本も元は中国の朝廷国やー
歴史を認めろー
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-G9kz)
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2022/05/16(月) 05:21:03.98ID:RvDMbcCHr
>>62　現代韓国は、高句麗中心史観が支配的だよ。韓流ドラマにおける高句麗作品の多さが、一つの例証になる。

淵源は日本統治時代の朝鮮民族主義歴史家の申采浩で、コイツが高句麗を古代朝鮮史の中心にすえて、新羅を貶めた。

新羅が女スパイを百済に送り込んで滅ぼしたという、韓流時代劇にもかつて組み込まれた物語を創作したのもコイツだったはず。

新羅は中国（唐）に臣従して他の二国を滅ぼしたから、韓国ナショナリストには評判がよくないんだ。
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2022/05/16(月) 05:30:41.01ID:RvDMbcCHr
>>62　新羅が現代韓国で素朴に評価されにくくなってるもう一つの理由は、朴正煕が三国時代の旧新羅地域の出身で、旧新羅王室の末裔を自称しつつ、旧百済地域出身の金大中を排撃するのに利用したから。

>>66の言ってる全羅道差別とも関係してるけど。

新羅は現代韓国の地域対立や政治対立と結びついてるから、全韓国的な支持を集めにくいんだよ。
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2022/05/16(月) 05:33:52.16ID:jSAl49oD0
民族的には満人が多数派で支配者層は韓人じゃねえの
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2022/05/16(月) 05:34:22.78ID:lhLyEFUy0
日本人だからか民族っていう概念がぼやっとして理解しきれない
同一言語同一習俗同一宗教の括りで考えてるけどそれもどうやら違うようだし
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2022/05/16(月) 05:36:58.77ID:oj+MEpk50
百済新羅倭の半分もバイカル湖・アムール川起源なんだろ？
もう半分が山東省周辺で
高句麗は生粋のアムールっ子だろうけど
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2022/05/16(月) 05:39:50.23ID:jSAl49oD0
北インドでは旧藩王はインドアーリア系の肌の白い人だが庶民は浅黒い人たち
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2022/05/16(月) 05:41:50.42ID:9quOCffb0
どっちも同じだろ
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2022/05/16(月) 06:00:24.67ID:QqshfGO70
春秋戦国時代にあった晋が分裂してできた韓とは関係無いの？
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2022/05/16(月) 06:18:43.71ID:TBO4puBpM
むしろあのへんはジヤツプ王のもの
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38f-gytf)
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2022/05/16(月) 06:30:00.87ID:gXg/u21W0
日本領時代無くしてやんの
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2022/05/16(月) 06:59:55.60ID:YmWqpSAo0
なんで中国韓国を父さん兄さんと呼べるのかわからん全て嫌い存在が嫌日本もな
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2022/05/16(月) 07:22:19.84ID:S3SCzyK10
鮮卑族だろ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f7d1-lIli)
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2022/05/16(月) 07:26:30.78ID:fTqRuy1r0
これは中国が正しい
韓国は歴史捏造しすぎ
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2022/05/16(月) 07:33:45.50ID:oMf/LaEh0
>>77
位置的にあるわけがない
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2022/05/16(月) 08:05:41.27ID:vp/aStQ+M
世界中の教科書には朝鮮文明なんて記載は一切ない。
日本文明の記載はあるけどね。

https://i.imgur.com/dflWIhK.jpg
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-lydF)
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2022/05/16(月) 08:07:06.98ID:vp/aStQ+M
>>86
そりゃ大陸の端に追放された落ちこぼれの
最後の居場所なんだから
クズの落ちこぼれでも権利を主張して
戦いになるわな。
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-lydF)
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2022/05/16(月) 08:10:12.94ID:vp/aStQ+M
人類発祥の地はアフリカ。
中東の栄華はアフリカが作ったって話に
マダガスカルあたりが割り込んできて
マダガスカルはアフリカと違う。
でも中東の栄華は俺たちが作ったみたいな
どうでもいいことをやってるのが韓国。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c38f-caaO)
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2022/05/16(月) 08:56:59.76ID:bRxEAhD50
百済が「南の夫餘」を自称してたんだから
その子孫を自任する人からすればそらね

ちなみに斯盧（新羅）の美称とされる「鶏林」は新羅の建国説話における始祖「閼智」のいたとされる林のことで、この閼智は赫居世居西干、すなわち六つの村の長が協議して推戴した（のちの）新羅の最初の首領ということになる
馬韓（百済）に参して属国として許された。これは、当時の新羅の原住者（の長たち）ももともとは遼東半島や関内（秦）からの移民で、馬韓の首領の赦しにより（のちの）新羅に居住したとされる経緯があったから（これをふまえれば、新羅そのものが百済から興ったともいえる）。
閼智（赫居世）と妻の「閼英」の母は「娑蘇」とされ、説話によればやはり中国の人。つまり閼智と閼英は兄弟姉妹婚だったことになる
しかるに周（中国）ではエキソガミーが強く、兄弟姉妹婚はむしろ東南の倭人に多く見られる。倭の神話・説話に兄弟姉妹婚が多くみられるとおり
つまり閼智と閼英の説話からは倭の影響をみてとることもできる。事実、新羅建国説話における「瓠公」は倭人とされる
六つの村による共同支配者選出の説話からは高麗（夫余）～北方の背景をみてとることもでき、
いうまでもなく馬韓（百済）の強い影響下でもあった

アホなジャップがよく思い込んでるような、〇〇地域には〇〇人、みたいな固定された姿ではないことがよくわかる
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-Hgnj)
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2022/05/16(月) 09:05:52.64ID:fA/XuzJ50
>>91

＞新羅建国説話における「瓠公」は倭人とされる
瓠(ヒョウタン)を腰につけて海を渡って来たから「瓠公」なんだよな
ヒョウタンは浮きの代わりなのだろうか
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c38f-caaO)
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2022/05/16(月) 09:29:42.90ID:bRxEAhD50
>>92
思い浮かぶのは伊尹（大邑商の大乙すなわち殷の湯王の宰。また大祭司）の説話。その意味では東アジアのみならず諸部族にみられる大洪水説話の類にも
とはいえアメノヒボコの説話や非時香果の説話でもみえるとおり、倭と鶏林（新羅）との亡命（駆け込み寺）・流民～ときに桃源的な憧憬に至るまでのさまざまなかかわりが見える
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2022/05/16(月) 10:13:06.63ID:nRjFXq4w0
>>91
高麗にしとけば朝鮮との統合も国内の融和もアピール出来るのにな
何で高句麗なのか謎
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-lydF)
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2022/05/16(月) 10:14:36.22ID:KvNGC3k8M
>>94
中国の属国として飼い慣らされたから。
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-E4tu)
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2022/05/16(月) 10:19:09.54ID:ejM3lyy2a
そもそも南朝鮮が高句麗ではないだろ…
アメリカが適当にそれっぽい民族引っ張り出して南朝鮮に建国したに過ぎないのに
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-lydF)
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2022/05/16(月) 10:21:23.69ID:z6OrqFViM
日本人の先祖云々も
大日本帝国の朝鮮総督府が
韓国人を特攻隊員にするために
適当に持ち上げただけ。
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb4e-hFP2)
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2022/05/16(月) 10:38:57.91ID:0uuRZmdX0
韓国が間違ってたためしがない
ネトウヨは勘違いしてるが東アジアで一番正しいこと言ってるのは韓国
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-YYAV)
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2022/05/16(月) 10:41:16.79ID:UNRasi5QM
高句麗は中原と良好な関係だったし中華系だろ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-G9kz)
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2022/05/16(月) 11:05:19.20ID:RvDMbcCHr
>>94　韓国人がエベンキ族の血縁であるなら、高句麗や百済をつくった扶余人が韓国人の祖先だからだと考えるのが自然なんだけど、嫌韓界隈の人たちは何故かそれを否定するよね。
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5369-E4tu)
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2022/05/16(月) 11:23:51.94ID:oj+MEpk50
>>101
漢帝国に連なる燕国の末裔を滅ぼして
あの場所に居座ったのが高句麗やろ
騎馬民族の系譜だよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-lydF)
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2022/05/16(月) 11:35:03.91ID:iMZuberrM
んでそもそも元寇の時に朝鮮半島に
モンゴル人が200年居座ってやりたい放題
してたんだからどう考えても
もう騎馬民族の系譜だよ。
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-lydF)
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2022/05/16(月) 11:37:30.80ID:iMZuberrM
まず世界に向けて朝鮮文明ってのを
認めさせるのが先だわな。

日本は中国から宗教的に独立したから
日本文明として認められている。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f50-OEVJ)
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2022/05/16(月) 11:39:49.44ID:/XoqKsEB0
韓国の一番の敵は中国なのにジャップジャップ言ってるアホがチョンｗ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5da0-H0Zq)
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2022/05/16(月) 11:48:23.48ID:JB/4aHRz0
>>104　?（ワイ）族が扶余と同族であるということは中国の三国志に書かれていることなので、ワイ族が韓国人のルーツなら扶余が韓国のルーツだというのと同じだけど、高句麗や百済がワイ族と区別されるのも不自然極まりないね。
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