ロジおじ米山が暴言「ひろゆき氏は『勝った感』を出すのが上手い人。特段議論が得意な方とは思いません」 [879622555]
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米山 隆一
@RyuichiYoneyama
ひろゆき氏は私とのTW上のやり取りでも不合理な主張をした上で個人攻撃に走っており、私的に特段議論が得意な方とは思いません。単に、要所要所で相手を侮蔑して「勝った感」を出す術に長けていると共に、氏の経歴から周囲がそれを勝ちと考えてしまうというだけかと思います。
ひろゆき氏、完全論破されネット騒然！論破対決で呂布カルマが勝利「半端ない」「頭の回転率すごい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9111d19b2ab45344bc49460968f98c2d2e40127 >>3
アレでも取り巻き見てると十分出せてるんだな 橋下なんかもこれだな
要は馬鹿を騙すのが上手いだけ ヨネちゃんに論理で勝てそうもないとわかったら
「お前は買春がばれて辞任するはめになったwww」
だもんな
馬鹿な信者に勝ってるように見せてるだけ こいつが長けてるのは判断力の乏しいクソガキとギリ健を騙すことだけだろ こいつ負けまくってるけどな
事実ベターン貼るだけでもう終わり 相手が飽きるまで粘着して勝利するレスバ王なんだが？😡 ひろゆきは一キッズ以外からはおもちゃとして楽しまれてるだけで
ポジティブな印象を持ってる人の割合は彼のメディア露出度と比較してかなり低いだろう これでも相当ひろゆきに甘い評価だけど
ひろゆきがブチ切れるからこういう言い方なだけ 周囲の優しさに救われてるだけだよ
TVなんかだとね
ラテン語とかF爺とか自分の分野で適当を許さない学者が相手だとボッコボコ殴られてるから F爺みたいに議論慣れしてて論点ずらしに乗ってこない相手には弱いよな あいつと米山なら米山の肩持つけど、ご苦労様がそれ言うのか？ ひろゆきは扱える範囲が広いのは世間ウケするけど
その専門家が見たら何いってんだこいつっていうスタイル
どこでも守れるユーティリティープレイヤーだよね 野口健とのやり取りはいやらしいとこついてくるなーとは思ったけど、それ以降は勝った感すら感じない有り様なよう感じた でも低学歴のジャップ(ネトウヨやTwitterのアニメアイコン)はこういうのに憧れているんだよな 議論の上手い人と議論すると
自分が議論上手く出来てる錯覚におちいる
すげー気持ちよく踊らされる アホな信者が勝った勝った言ってるだけの裸の王様位言っても良い どっちも嫌い
この政治家1時間ごとにツイートしてて働いてるんかな？ >>30
米山のほうがマシというレベル
どっちも冷笑系の「議論」好きという印象 >>21
わたしもこれに思う
ファシ下もタラコもデマまき散らすマシーンになってるときがたまにあって
有害とみなすべき時がある なんか頭悪そうなやつが皆早口になってくの端で見てると面白いけどな 口論で勝つことと議論を深めるのは別の技術。
多くの場合議論を深めようとしない方が口論で優勢になりやすい ファラコなんて賠償金から逃げてコピーサイト作るような三下持ち上げるなよ
>>18
これなんだよな ひろゆきは議論弱いから人気出てるんだよ
本当に百戦錬磨の論客だったらスキもなく、人気も出ない ロジパニ米山も負けたのにブロックからの一方的な非難で勝ち誇るよね 論理的に物事を考えられない奴は勝った感で本気で勝ったと思うからな
世界一論理的思考能力が低い劣等民族ジャップだから持ち上げられる人物
安倍が持ち上げられたのも同様 こいつ本当に国会議員なのか？
どうでもいい事に一々首突っ込んで何時国政してんの？ タラコは害悪
専門家から見ると間違った知識を垂れ流してるだけのアホ
こんなのが居るから丁字路や飯盒炊爨やこっくりとか正しい知識を持ってる人を馬鹿にするやつが生まれる >>38
Twitterでわざわざこういう展開してる時点でパフォーマーなんだよな 話をずらすタイプだろ
「ゴルフに偏見を持っておられると思います。ゴルフはオリンピックの種目にもなっていますから。ゴルフがだめで、テニスや将棋はいいのか」って言った人と同じ 相手の話聞かず持論を展開してるだけ
あいつがやってるのはレスバ 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割の人が2回目より症状が軽いことがわかっています。 議論が馬鹿すぎて呆れて居なくなったら勝利宣言だもんな ひろゆきが駆使するのは対人論証
些細な間違いを取り上げて「お前は嘘つきだ」と言ったり
「お前は売春した」 とか言ったりするだけ
「ところで○○は知ってますか？」
をよく使うのは、相手を無知な奴だと貶めるため ひろゆきは現に議論に負けそうになると個人攻撃モード入るけど
信者はあれを見てさすが論破王！とか思ってんのかね わいもウヨウヨしてた時があるので分かるわ
相手を尊重して議論出来てたとは思わない
単に相手を侮辱してマウントを取るのが目的だった ブロックして物理的に封じたうえで勝ち宣言する誰かさんよりはマシに思えるな >>22
そういうのはテレビや新聞では取り上げないからね
この賠償金踏み倒しの人がマスメディアで論客ヅラできてるのはどういう力学が働いてるのか 貶めるために必死で、そのためだけの浅知恵を鍛えてるゲス ジャッジが馬鹿だからひろゆきを勝者と認定するんだよなぁ >>60
それは論点をずらせていないのが笑いのポイント。
将棋でもテニスでもダメなわけで。
とくに「にぎって」いたりすると >>71
ひろゆきとか雑誌の言ってることが本当なら、影響力の割に安いからです
つまりビジウヨ諸氏と一緒
あと政権に面と向かって刃向かわないから >>68
ケンモメンも個人攻撃に逃げるのは得意やん
ネトウヨもパヨチンもしわわ婆さんも、レスバに負けそうになると
必ず人格攻撃とレッテル貼りをしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆきもアレだと思うけど、ケンモメンも同レベルよねｗ タラコは、論点のすり替え、歪曲引用、シーライオニングばかりで論理的な話しは上手ではないからな スタンダードな考えがとことん嫌いな人
裏口、裏技的な考えになるとなぜか頭がめちゃくちゃ働くから、
そこでまあまあ頭いいかもと思われることがあるが
頭が働かない部分だとこいつ頭わりーなとなる >>64は世界を知る男(英語すら話せないけど)
🥺 若い世間知らずの無知やハンパ意識高い系相手のカリスマタラコ
ショボい誑かし言辞をプライドない出版社やガキ向け動画商売の周りが盛り上げてる
B層相手の商売なんてそんなもんだけど恥ずかしいね 異様に勝ち負けに拘るところがケツの穴が小さいっていう ネットでたまに見かけるひろゆきっぽいこと言うひろゆキッズが痛々しい ひろゆきは本の中で書いてるけど、レスバはギャラリーが居るところでやる
ショーだと言ってるからな
レスバプロレスをやってるヤツに、レスバに負けた後に人格がどうこうとか
議論のスタイルがどうこう言うのは、一番みっともないｗｗｗ
なら、最初からプロレスに乗るなよで終わる話ｗ >>90
なにそのマイルール
米山って奴も知らんけど >>24
米山がブロックしとるのは論の無いツイートだからそもそも議論にならんやつだぞ サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ
ステマステマ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 勝った感も出てないだろ
全部メディア工作の類
スレ立てたり記事にして人気であるかのように演出してるだけ 議論が得意って弁証法で止揚が云々って話でそれで言えば米ちゃんも同類ですよね >>68
それくらい馬鹿じゃないと西村のファンにならなくね？
徹底的に議論を嫌ってて
議論を壊すことに終始してる >>3
まあこれ
でも本とか売れてるとこ見ると
あれで騙せてる層がけっこういるんだな 狡賢く立回ろうとして
虎の子の2chかすめ取られてる時点でただの小悪党の間抜け >>95
俺もケンモメンのひろゆき叩きは、完全に同族嫌悪だと思うわｗ
ケンモメンの論調って、ひろゆきコピーだなってスゲー思うしｗｗｗ
・揚げ足を取る
・レスの全体像やレスの流れを完全無視して、自分がツッコミたい1点のみを
しつこく擦って攻撃
・相手の振る舞い一部にレッテルを張って、相手への人格攻撃
・妄想で相手を貶めるプロファイリングをして、相手への人格攻撃
この辺はひろゆきのよくやる手法だけど、これってケンモメンの常套手段
でもあるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ いい歳して歯に衣着せない言い方やタブーに触れることを
賢いことや格好いいことと思ってる厨二病でキツイんだよなひろゆきは
ああいうのはユーモアやセンスないとただの暴言だからただただ不愉快なだけ 出た！ご苦労様！出たよぉ！やっぱり議論つえええ
ご苦労様。 >>112
これだわ
わからないことをわからないってちゃんと言える人のほうが信用できる 普通の人はフランス語等でやらかしたら表に出てこれない
それでも出てくるバカに見てあそこまでやらかした事実を見ぬふりして支持し続けている謎の層 >>112
ひろゆきは論破芸人だからな
何でも首突っ込むのは売名だろ
アベマでもそういうスタンスやん むしろ、あれだけ荒唐無稽なことや大したことないことばかり言ってるのに、
支持するというのが不思議でしょうがない 最近は出しゃばり過ぎてその勝ってる感も出せてないけどな >>105
こういう根拠を出さずにブーメラン認定、話と関係ないことで個人攻撃
がいわばまさに勝った感の演出だな 一番みっともないのは
「ひろゆきとオツムが変わらない程度のバカなのに、上から目線でひろゆき叩きを
やってドヤってる奴」
だよなｗｗｗ
例えば、ケンモメンみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タラコが得意なのは、専門家を相手にして
その専門分野で行う言い争い
タラコもギャラリーも素人だから、専門家はそいつらに一から十まで
専門分野の知識を説明してやらなきゃならない
でもそれはあまりにも面倒くさいので根負けしてしまう
それを馬鹿なギャラリーどもはタラコが専門家を論破したと感じる
専門家はひたすら真面目に論争に応じなければ同業者から軽蔑されてしまうが
タラコは素人なので人格攻撃も詭弁もやり放題だし無知であることすら武器にできる 何に対しても詳しいことも知らない教養が薄い人って誰か言えばいいのに
ひろゆき＝強いみたいな話しかみんなしないな 立憲さんは負けた感を出すのメチャクチャ上手いと思うw ひろゆきの場合はそれで成功してるからな
ひろゆきキッズも量産してるし >>127
むしろ
・大した論理武装もできてないのに、偽善の持論をかざしてイキってるヤツ
・自身を取り巻くコミュニティの中だけの暗黙的な前提を持っていて、
それが良識であり、自身のルールに従うのが意識が高い振る舞いだと
思い込んで、上から目線で殴るヤツ
がボロ負けしてる感じｗ
レスバするのに、リングを勝手に定義して、相手が自分のリングで
戦ってくれるものと思い込んでる情弱がカモにされてるｗｗｗｗｗ カルト宗教ってワザと予言を外すんだってさ
予言が外れれば外れるほど信仰が篤くなるっていう謎の心理現象があるらしい
ひろさんも同じようにワザと議論に負けてるんじゃないかな
負ければ負けるほど信者の信仰が篤くなってる気がする そうだね
ひろゆきはカルト宗教的な支持され方をしてる >>132
そういう現象があるのか
Qアノンが減らないわけだよ 相互ブロックしているのに裏垢でとったスクショを本垢で晒すストーカー行為を今後もやると宣言する米っちがなあ リトマス試験紙みたいなもんだと思うけど。
リトマス試験紙自体は、役に立たないし、すぐ破れるけど
相手が嘘言ってるとか、よくわかってないとか、
非合理とか非論理な時は、顔真っ赤にして反応するのが、まさにそれ。
勝間とか立民の泉とかには、よく反応して面白かったけど笑 ひろゆきが勝ったのってそれあなたの感想ですよねって飛び道具でほぼ反則負けだろ そもそも周りを説得できたら勝ちだからね～
内容にゴチャゴチャ言ってる時点でただの負け惜しみでしょw 本質はヒソカだからなこいつ
雑魚狩りしてるだけ、専門家には痛いとこ突かれて敗走 野口健相手に当人の著書にある「未成年との性交」記述一点だけで
ネチネチ執拗に攻撃してたの見たらわかるだろ
ガキレベルで相手を戦意喪失させるだけで勝ってる感すらねえ >>123
どこが真実だよ論点反らしと曲解や暴言ばかりだろ こないだここにスレがたってただろが
Bが正解なのにD選択しちゃうバカのほうが多かった問題
あのD選択する奴には
ひろゆきは究極的天才にみえちゃうんだろうな
残念なことだ >>118
そういう傾向って他のインフルエンサーとかでもあるからなあ
どういう事を言っているかではなく
誰が言っているかで支持、不支持を決めるようなのが凄く多い >>138
詐欺師の発想と同じで草 お前みたいな汚物は反知性反科学だから自殺すべき >>137
古谷「2chは酷い事を書き込む奴らがいっぱい！規制しろ！😤」
↓↓↓
ひろゆき・堀江
「昔からバカな事を言うヤツは一定数居ただろｗ
その場所が今は2chになっただけ 」
↓↓↓
古谷「違う！2chとインターネットのせいで犯罪者が増えたんだ！😡」
↓↓↓
ひろゆき
「何かそれを裏付けるデータってあるんですか？」
「（データがないなら）それってあなたの感想ですよね？」
↓↓↓
ケンモメン「ひろゆきは飛び道具だ！反則負けなの！！😡💢」
ケンモメンさぁ・・・・・ｗｗｗｗｗ
主張の根拠を求めたら反則負けなのかよｗｗｗｗｗｗ 頭の回転は速いわ
ペラペラペラペラよく喋る
おれあーゆーの苦手だから遣り合ったら負けた感になるだろな >>147
この辺が一番良かったころかな
わりと、ひろゆき、ホリエモンも今ほど嫌われてなかった気がする まあ、ケンモメンがまさにそれだけど、今の5chって主張のデータソースや根拠を
求めると発狂して、個人の人格攻撃に逃げるヤツばっかになったからなぁ・・・
俺「それってソースあるの？データあるなら見せてよ？
反対だというデータならあるぜ？（データ提示）」
↓↓↓
バカ「そういう問題じゃない！数の大小は関係ない！😡」
バカ「そういう事を言うからお前はキモイんだ！😡」
バカ「ネトウヨ必死だな！！ネトウヨが何を言っても無駄ァァァァァ！！😡」
みたいな展開ってめっちゃ見かけるよねｗｗｗｗｗｗ
昔の2chは過激な主張への返しとして「ソースは？」は常套文句だったし、
データソースや根拠を重要視する文化があったんだけどねぇ・・・
今のケンモメンはそういう合理的な思考ができないし、そういう奴らから見ると、
「（ソースを求める）ひろゆきは反則！」とか思っちゃうのかねぇｗ ポジショントークする奴は
有害でしかない
とは言わないが
えてして有害だと思う
そんな奴は本当に世の中から消えてほしいね
俺以外 前もって予防線を張ってたりして
米山は負けを認めないだけだよな
結局、刑事告訴したことから馬脚をあらわしたけど
民事？告訴する為に 、騙し討ちで住所を入手できるように
仲の悪い奴に、郵便送りたいから住所を教えてメールを送ったら
相手が怖いですけどと、晒されて
住所じゃねえし！書類の送付先だし！←郵便物から書類に変わっていたり
色々ボロも出していったりしていた >>147
自分はデータを示さないで
相手にだけ常に正確なデータを求めるのとかはまあまあやで 論理で勝っているわけじゃなくて、言い負かしてるだけだもんな。 ただ、どちらかと言うと
嫌儲に持ち込まれるひろゆき論争ネタは
どちらかと言うとひろゆきは特に間違ってないネタも多い
おれは誰の配信も見てないけど
ほとんど無難なこと言ってんじゃねーの 討論動画みたことあるけど、細部に異様にこだわるから議論が深まらないんだよな
情報の正確性が大事なのは分かるけど、些末な一部にこだわりすぎて本当に議論してほしい部分に触れずに終わったりする
あとアシカ論法好きなのもどうかと思う
人間は全知全能ではないから質問攻めしたらいつか答えられなくなるのは当たり前
ソクラテスの時代にすでに分かってたこと ひろゆきもこの人も相手したら負けってやり方だからな
ここに書き込んだ俺もそうなんだけど 今のひろゆきは勝った感すら全く無いから
ただの惨めなLoser ひろゆきのレスバって相手がミスをするまで延々小さなラリーをずっと続けるスタイルだよな
スマッシュを決めることはない
まあ専門家じゃない奴が専門家相手にするんだから当然そうなるけど ( ・∀・) >>147
これがあのあなたの感想ですよねか
あなたの感想ですね >>159
そもそも言い負かせてすらいない気もする >>172
弁護士相手にそういう侮辱を平気で書き込める勇気は称賛する ひろゆきの勝った感って自分がそう感じてるだけだからな
2chレスバトル後に勝った感出してるのと一緒w >>173
橋本徹も弁護士だけど、もうボロカスやん 割と決定的なこと言っちゃってるよね
砕けた言い方をスレばつまらない稚拙な理屈で勝利宣言してるだけの馬鹿ってことでしょ >>173
流石に米山が、別に前科モンでもない他人を評した言葉を
そのまんま返し評しただけで
名誉毀損とか、侮辱とか
ねーよw 擁護するとひろゆき本人も論破王と呼ばれてることに困惑してる感じあるけどな
ではなぜ論破王と呼ばれだしたかというと、討論がエンターテイメント化してる流れがあるから
そこで期待に答えてあちこち出演してるうちに論破王という変な虚像が出来上がった
俺も朝生で見たいのは理路整然とした舌戦ではなくうんこの投げ合いだからひろゆきのこの屁理屈スタイル自体は否定はしないけどな
まあ真面目なテイストの番組で重箱の隅をつつくのやってたらイラッとはするのは分かる >>180
論破王って、昔いい感じでネットに疎い人を一方的にボコってたころの名残ってだけでは？ ボクシングでもボコボコにされながら最後に片手上げてガッツポーズする奴いるよな >>180
「論破王と言われちゃってるみたいでー」って本出してる時点でそうじゃねえだろ
下手すりゃ自分発信じゃねあれ でも米山は文章以外でのアウトプット表現力が弱過ぎ
あれじゃリアルだとその辺のネトウヨにも勝った感だされる マスコミはひろゆきにNYバッファローのスーパーで殺された10人の遺族に4chanの経営者として何か言うことないですか？って聞いてみろよ 買春米山もコロナ関連で小説家の知念実希人氏にボロカス論破されて涙目敗走したくらいのザコでしょ？
買春米山もその後も知念氏のツイッター監視して揚げ足取りするくらいだから大したことないよ デタラメ陰謀論者のレイシストに論破されたってマジ？ ハゲタラコなんかスマホ取り上げられたらなんも出来ないだろ？ 米山「温泉むすめみたいな萌え絵に公金流すのは無駄」
山田太郎「公金なんか使っていません（ソース有り）
米山「公金は使ってます（ソース無し）以下無限ループ」
米山「温泉宿に1人で来るキモい奴はいない」
越後の温泉宿の主人「1人で来る人は多いですよ（データ提示）」
米山「温泉宿に1人で来るキモい奴はいない（以下無限ループ）」 女は売春しか高売りできるものがないのに
ほんと女の子の敵だよ共産党とこの人 >>196
米山がツイッターで公金バトルしてる間に
山田が観光庁に聞き取りをしていたのは笑えない >>1
皆知ってた。
こいつの信者が精神的勝利してただけ、でも日本のエリート層の王道でもあるんだよね。
だからやり方としては普通で陳腐。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
