『関ヶ原の戦い』👈これ正直100回やっても95回くらいは東軍勝つよね [316445638]
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2022/05/16(月) 23:13:53.40ID:afdbe/OA0
70回くらい
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2022/05/16(月) 23:14:01.85ID:lvnE9Nvh0
西軍やる気あれば勝てたよ
輝元と秀頼の出陣が必須
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2022/05/16(月) 23:15:29.27ID:G9KvxD1CF
長宗我部が詰まってなかったらちょっとだけは戦況に変化はあったかもしれない
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2022/05/16(月) 23:16:05.02ID:9JrNka7S0
西軍が勝ってたら今頃日本はどうなってたかな
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2022/05/16(月) 23:18:35.78ID:8dbDuNqh0
COM同士なら西軍が勝つんだろ
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2022/05/16(月) 23:19:26.78ID:seaiHXoz0
事前の工作で既に勝敗は決まってた
だから合戦が始まってからでは何やっても勝敗は覆らないと思う
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2022/05/16(月) 23:20:39.96ID:C1wKN+/V0
アフィは関ケ原ネタ好きだよな
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2022/05/16(月) 23:21:04.38ID:viyu1ZEsd
小早川秀秋が裏切らず、輝元、景勝が出て来れば家康は脱糞しながら切り捨てられたはず。
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2022/05/16(月) 23:21:19.47ID:yS1YsMVD0
そうね
95回は東軍が勝って5回はぐちゃぐちゃの混戦エンドだな
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2022/05/16(月) 23:21:21.67ID:zRjzxd/q0
西軍がちゃんと総攻撃すりゃ一瞬で勝てたわ
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2022/05/16(月) 23:22:30.44ID:v3OY/rDf0
マジで関ヶ原か夏の陣で豊臣方が勝ってて欲しかったわ
徳川の260年のせいで新政府が興ってアジア侵略戦争への歴史となったんぜ
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2022/05/16(月) 23:23:55.21ID:rcL+DCUnM
西軍はまともに戦う戦力が少なすぎたのがね
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2022/05/16(月) 23:24:32.12ID:UTkk22xs0
ネトウヨ的には地上の楽園東京の始まりとして評価されるだろうが、
正直豊臣には人望がなかっただろう
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2022/05/16(月) 23:25:18.66ID:9JrNka7S0
>>19
豊臣生き残ったらガンガン朝鮮出兵しまく「そう
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2022/05/16(月) 23:26:04.02ID:HLACJpi90
というか関ヶ原の戦い自体が敗走する西軍に対する追撃戦みたいなものだったんだろ
だからあれだけの大軍が会してロクな戦闘もなかった
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2022/05/16(月) 23:27:15.72ID:KtNZJVub0
大津城へ向かった軍が間に合ってれば
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2022/05/16(月) 23:28:00.83ID:Kq30uZKZM
そもそも総大将の毛利輝元が梯子外しにかかる戦いで勝ち目があると？

毛利輝元は拙者は戦う気はないと言いだすわ、
輝元ごときに偉そうに言われるなら恩のある家康公に付きますけど？という小早川秀秋がいるわで
この状況で石田三成や宇喜多秀家は何がしたかったの？？？
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2022/05/16(月) 23:28:46.81ID:yS1YsMVD0
小早川は当日裏切ったわけじゃないからな
最初から西軍の言う事を聞かずに西軍武将を追い出して松尾山に陣を敷いたから既に西軍を離脱してた

それで軍監を家康が小早川に送り込んで東軍が確定したわけだから
小早川が東軍に付かなければ、徳川本隊の到着を待ってから戦うだけだから
最初から関ヶ原には出て行ってない
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2022/05/16(月) 23:30:33.08ID:40FI9r5Y0
実際何回時代劇やっても展開変わんないしな
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2022/05/16(月) 23:34:40.37ID:v3OY/rDf0
方広寺の国家安康はホントに徳川のイチャモンであって受け入れられることはできない
こんなやつが歴史上の偉人と称えられている日本の教育はおかしいのでは
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2022/05/16(月) 23:37:25.71ID:TBO4puBpM
>>39
これ
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2022/05/16(月) 23:39:47.54ID:zRjzxd/q0
>>45
強引にでも豊臣潰す判断は正しかったしさすがだと思うわ
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2022/05/16(月) 23:40:16.78ID:bE/UIudZ0
小早川の裏切りがなければ西軍の勝ち
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2022/05/16(月) 23:41:06.18ID:C6bIA99K0
失われた300年
経済成長なき世襲政治
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2022/05/16(月) 23:41:31.02
どうでもいいがな
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2022/05/16(月) 23:41:31.53ID:u16jKr3f0
>>38
立花宗茂と毛利元康・秀包が関が原で西軍主力として戦うところを見てみたかったわな
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2022/05/16(月) 23:42:42.66ID:1ExrOZv40
>>45
秀吉が利休を切腹に追いやったいちゃもんよりはよほど正当性あるぞ
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2022/05/16(月) 23:43:28.82ID:bSNZS+CT0
>>54
戦乱の世よりマシだろ
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2022/05/16(月) 23:43:40.31ID:40FI9r5Y0
自衛隊がついても歴史変わらん域だぞ
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2022/05/16(月) 23:45:37.39ID:aeE9cL0b0
徳川まではまだまし
江戸末期にテロリストが政権取ってから日本は狂った
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2022/05/16(月) 23:47:52.07ID:v3OY/rDf0
>>63
そのテロリストの芽が出てきたのが徳川の世なんだぜ
徳川の失政により新政府なる無法者集団が力を持ってカンチガイしたけっかがアジア侵略の歴史なんだよ
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2022/05/16(月) 23:48:43.70ID:TrSoShOHd
五奉行の１人でしかなく関ヶ原では五奉行すら解任されてた石田三成の人望がーという話っておかしくない？
いくら武断派という名の脳筋連中が馬鹿と言っても「僕あいつらのこと嫌いだから東軍につく」なんて短絡的な選択を本気でしてたわけないでしょ
文禄慶長の戦後の不景気により徳川に弱味握られたのが主因で、三成が総大将だった毛利のスケープゴートにされたからそれに合わせてストーリー作っただけなんじゃ？
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2022/05/16(月) 23:50:48.97ID:NRFwvvGB0
>>19
西軍に付いてた勢力の末裔が朝鮮出兵復活させたのが征韓論じゃないのか
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2022/05/16(月) 23:50:52.04ID:ZJOpmtFj0
>>19
徳川のお陰で260年間平和だったのでは
ってか豊臣秀吉が何したか忘れたのかよ
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2022/05/16(月) 23:51:51.02ID:EbkAc6580
島津義弘うまく使えば家康の首取れたやろ
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2022/05/16(月) 23:55:14.44ID:gpPjxK6Q0
小早川と吉川が動いてれば普通に勝ったろ
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2022/05/17(火) 00:00:19.10ID:wxsPqXVm0
どっちが勝っても俺たち名もなき百姓は百姓のまま400年押し込められてたよ
0079からだすこやかジャンダルム (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-kyCe)
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2022/05/17(火) 00:01:56.98ID:+Siomvcaa
100回の関ヶ原で学習済みならいけるだろ
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2022/05/17(火) 00:03:24.52ID:oVILZy3u0
吉川の内通、
小早川が内応がなければかってたでしょ

長束正家って会計とか奉行系の武将らしいけど
なんでそういう文官に兵いっぱいあずけたの？
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2022/05/17(火) 00:32:21.29ID:yoQ7B0pF0
>>69
戦国時代までは気に入らん事あれば
直ぐに徒党組んでお上に逆らう
ケンモ民族だったのに
徳川260年の超巧みな身分支配で
完全に下を見ながら下同士で足を引っ張り合う
民族性が定着したからな

ある意味徳川260年がなけりゃ
明治以降はあっという間に共和制体に
移行してたと思うけどな
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2022/05/17(火) 00:42:08.22ID:pTD+KANB0
>>45
そのイチャモンをもって、偉人となっているわけじゃねえし
(源平と違って、後顧の憂いをたったから長期政権になったという評価はあるにしても)

スペインなんてインカ帝国を滅ぼしたやつが
ユーロになる前は、お金にのっていた偉人やぞ
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2022/05/17(火) 00:46:15.63ID:yn3I/LWad
裏切りがあったとはいえ一日で終わるとはな
真田昌幸も兄弟を東西に分けて勝敗の予想がつかなかったのか
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2022/05/17(火) 00:48:38.44ID:c6T8z66e0
>>6
海洋貿易国家構想を続ける
↓
明への救援も出す
↓
鄭成功を援助して永暦帝の亡命を受け入れ
↓
明と豊臣、皇統を一元化
↓
再征服事業開始
↓
中日二重帝国　設立
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2022/05/17(火) 00:49:39.24ID:oQLYBONN0
大阪土人が嫌われてたからなw
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2022/05/17(火) 00:50:58.18ID:GGnqE1V90
関ケ原はフィクションな
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2022/05/17(火) 01:03:22.64ID:vWTsMohF0
秀吉生きてた小牧・長久手ですら家康が勝ってるからな
そもそも東軍が勝てそうにないなら戦になってない
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2022/05/17(火) 01:09:35.34ID:2aimKC6/0
石田さんが皆に声かけなければ、
戦いなんて無くて、自然と徳川政権になってたの？
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2022/05/17(火) 01:51:54.91ID:e8TQtBts0
暗黒JK含め毛利勢が一眼となってさえいれば負けようがなかった
元就があと30年長生きしていれば…
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2022/05/17(火) 02:07:09.94ID:6SLtlcAH0
どうせ妄想するなら秀次への粛清がなく西軍大将が秀次だったら勝てたかで妄想してみたいわ
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2022/05/17(火) 02:33:26.23ID:c6T8z66e0
>>105
秀次が三成を粛清だろう
寧ろ、秀頼派が家康の下に集まって来て
家康がそれを利用すんじゃね
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2022/05/17(火) 03:01:29.81ID:4WCWFg0B0
無理だから来世でやり直せ、次はちゃんと人に優しくしろ
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2022/05/17(火) 03:21:08.16ID:c6T8z66e0
>>108
小早川の兵員を無視してね？
正面は小早川が動けば余裕

後方は家康の後ろをとって
退路も断たれて、東軍は大混乱よ
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2022/05/17(火) 07:03:09.53ID:OjfqFXyud
「石田殺すため徳川についても豊臣の天下は続くだろw」←この甘えなんなの
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2022/05/17(火) 07:54:21.57ID:c6T8z66e0
>>116
タヌキに騙され過ぎだよな

まぁ親徳川で、徳川の世にするつもりで動いてた外様も
大阪の陣の後に、家康の態度がクソでかくなってビビったみたいだしね

自分たちが、今までの日本史上最大の権力を作っちまったことに気が付いて
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2022/05/17(火) 08:17:06.74ID:kkhs7eXGd
>>117
輝元は九州や四国に兵送って領土拡大してるし阿呆としか言いようがない
戦国脳から脱却できてなかったから「また各地で分裂するから所領増やしとこ」くらいの気持ちだったのかねえ
こいつが参戦してたら十分戦えたし数日経てば立花とかも合流してきてたのに
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2022/05/17(火) 08:18:08.82ID:SeYwhQlk0
毛利家さえちゃんとしてれば毛利家も所領加増で豊臣はわからんが西軍側の世になっていいこと尽くめだったはずなのに
よくわからん
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2022/05/17(火) 08:21:35.14ID:15FDswH+0
あれだけ三成に秀吉に負けた後、国が成り立つように
スゲエ助けてもらったのに、献策が受け入れられなかった
からってさっさと徹底した国があるらしい
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2022/05/17(火) 08:31:35.63ID:bAqFRnrda
>>45
当時はまだ呪いとか信じられてたからな
わりと豊臣側も悪意あった説がある
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2022/05/17(火) 08:39:55.02ID:iQN9plnBr
>>87
中日ドラゴンズがゴミ売り虚塵ポジションか
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2022/05/17(火) 08:40:41.12ID:k0rhwNlT0
いまだに司馬遼太郎の知識と妄想止まりで話してるのばっかだな

豊臣政権が続いていれば云々でホルホルしてるのもいるけど
可能性はあくまで可能性であって｢そうならない｣可能性も十分に成立しうるんだから
それをもって徳川を批判するのは全くの妄想誹謗中傷でお門違い
政権を継続させられるだけの条件を作れなかった秀吉が最も悪いというのが後世からの公正な見方
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2022/05/17(火) 09:16:54.95ID:k0rhwNlT0
後の歴史から遡った恣意的な徳川批判する奴が一番反吐が出るわ
こういう奴に限って秀吉の失政と失敗には一切触れないんだからな
失敗の本質を見ようとしないで勝ったほうだけ一方的に批判し｢～が無ければこうなってた｣的な妄想喚くのは
太平洋戦争でアメリカが卑怯だなんだと貶し日本が勝ってれば云々のネトウヨと変わらん
｢負け犬の遠吠え｣理論でしかない
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2022/05/17(火) 12:20:39.26ID:0PGThsCK0
>>130
家康に宣戦布告したけどほとんどの大名家が家康に付いちゃって、
やべえ負けそうじゃ！早まった！って青くなった輝元を救うために動いた吉川を討つの？
バカなの？
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2022/05/17(火) 15:51:47.69ID:7UCvUBhL0
アホ毛利とバカ薩摩のせいで

西軍負けたよな
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