なんJ民、スパイファミリーのヨルは殺人の罪を償うべきかで激論 道徳や家族愛を描きながら、殺人犯が幸せに暮らしてる話は許されるの? [599584892]
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大量殺人鬼じゃん… 殺人鬼が何の報いも受けずに幸せに暮らしてていいのか? 殺人したなろう系とかたくさんあるのになぜこのキャラだけこんなに突かれてるのかよくわからん
現代日本が舞台でもないし なんJでやってね
おじさんには付いていけない話題だから どんな理由があっても殺人は許されない
誰かを殺して生きるくらいなら殺されるほうがいい やっぱ人殺しはアカン、これからは反省して逆刃刀でぶん殴ることにするわって10代の娘のヒモになって乳繰り合いながら生きていくマイルール贖罪で済ませる大先輩がいる雑誌だし 悪いことをしてる人間は必ず報いを受ける時が来る
因果応報 仕事だからいいじゃん
どんだけ仕事という名目で無職殺してるも同然の社畜は一切反論するなよ 死刑制度は正義の暴走だとやっと気付けたようだね
殺人犯にも正義があるんだから許してあげよう 砂糖の味を思い出さなければどうとでもなる
それとは別にこんなもんを必死に議論してる連中は低能コンテンツに操られててあまりに滑稽だが ジャンプ的正義って割とそこらへんは許容してるからなー 現実だと危険な職業に就いてる人は家庭は作らんかもね ゴルゴはいいのかよって言われてるけど、ゴルゴが暗殺で金を稼ぎながら家族を築いて娘と幸せに生活してたら批判されるよな フィクションなのになんでリアルに捉えるの?病院か。 見たことないけど殺されても当然だろコイツって理由があったりするんじゃないの? スパイファミリーは規制すべきだろうね
人殺しってロリコンより罪重いよ
フェミがダンマリなのが気になる スパイファミリーなんて作者が
描きたくないのに金になるから描いてるだけで
倫理観の考察とかクソほども考えてねえだろ
真面目に議論するのも馬鹿らしい いや、もともと日本のコンテンツが仇討ちとかに寛容なのか
必殺仕事人とか水戸黄門とか マンガに必死になるなよ
自分の価値観を人に押し付けず楽しくないなら読まなければいいだろ この手のことあーだこーだ言うやつは男塾から読み直せ 私刑を廃して法に委ねるというのは近代国家の条件として明治から導入してるわーくにだが
わーくにの民度は令和に入って西洋教育を受けても江戸時代のまま ゴルゴとかみんな好きだしコナンも好きだろ
殺し屋は許されるんだよ >>43
そもそも作者は別にこの作品描きたい内容じゃないみたいだから 殺し屋っていう職業はターゲットの善悪関係なくやっちゃうからね 仕事だぞ
兵士が人を殺して戦場から帰って不幸になれって言うのかよ アニメの話題で議論おじさん
発達障害丸出しできっしょい >>34
アメリカに寝返ったりアメリカと通じてたりするロシア人を殺す感じ 戦争で人を殺して帰ってきた人は皆不幸になったのかな 別にええやんけ
そんなん現実に当てはめて深く考える必要ない
罪なき人を殺しまくる敵より、味方の足を引っ張る無能のほうが嫌われるやろ
そこに現実の理屈なんて関係ないんや >>52
からくりサーカスだと改心しても許されなかったな 日本人に自決させたり特攻させたりした人が長生きしてる国があるらしい 物語の途中で味方になる敵の組織に洗脳されて暴走して人を殺しまくってた系キャラの魅力 例えばアメリカの警察が殺人犯とかテロリストを射殺したら罪になるかって話だな
ヨルは政府系組織に命令されて実行してるわけだし ギャグとはいえヨルは言われるがままだし確かに残虐度は別次元よな
スパイの方はカツラの写真とかだしな >>55
そんな仕事やるなって話よ
ソープ嬢が客とセックスして何が悪いってんのと同じ そういうの考える奴向けじゃないのは作者が言ってんじゃん
殺せば殺すほど興奮して夜のセックスが燃えるんだろ
「今日も大勢殺しちゃったわ❤罪滅ぼしに新しい命作りましょ❤」みたいなノリでな
とんだアバズレよ アーニャの友達の親をヨルが殺しのターゲットとして命じられたら、みたいな話やれば面白くなりそうなんだが何でやらないんだ ジェームズ・ボンドもゴルゴも別に殺人罪で裁かれてねえだろ >>68
世の中には兵隊みたいに人を殺す仕事もあるだろ >>66
警察とそもそもがイリーガルな存在である殺し屋は全然立場が違うだろ >>42
よく誤解されがちだが、必殺仕事人は
主人公サイドを善として描いてる訳ではない
『善が悪を裁かないなら、悪が悪を裁くしかない』
というダークなコンセプトがあり、
主水達は金を受け取って、依頼を受けて敵を殺している
(逆に仕事だからこそ、自分に全く関係ない事件でも
敵を躊躇なく殺せる)
『善は何もしない』無力感が前提としてあり、
主水達は『悪を殺す悪』
日本のダークヒーローの位置付けにある >>20
スターリンもポルポトも天寿を全うしてるけどな 一昔前のオタクは殺せ殺せうるさかったのに年取ったせいか 大量の同胞を地獄に送った安倍晋三は国の英雄になってるんだけど 狭義の確信犯でやってることを他人がとやかく言うことでもないけど
これの場合アーニャがそれを知ってる上に
知ってることをヨルが知らないからややこしいんだろうな
少なくともヨルが隠し通せてると思ってるうちは現状維持でええんとちゃうの そこ踏み込んだらファミリー的にはバッドエンドしかないような 俺が嫌儲ですこし前にやったレスバがまだ繰り返されてるのか
荒唐無稽な漫画キャラにいきなり適切な倫理観求めだすムーブって流行ってるんか いやいや漫画じゃん
何を真面目に討論するの?うける(笑)😁 >>87
まあ引っかかるのはそのへんだな
アーニャがアサシンを家族として受け入れる過程があんまり描かれてない 殺し屋が家庭を持つ葛藤とか倫理的なテーマは一切描かず、殺し屋カッコいい!強い!みたいなノリだけ描いてるのは美味しいとこ取りすぎないか 父 元軍人で人殺し
母 殺し屋で人殺し
娘 読心術でプライバシー侵害
みんな犯罪者 いや父もスパイでやばい組織に潜入とかしてるし何人か殺ってるだろ 国家の殺人者じゃねえの?むしろ旦那が異国のスパイでガチ犯罪者だろ
J民障碍者w 殺し屋って安易な設定付けたのが失敗だったなw
両方スパイでよかったのに 安っぽいからじゃないの
生きる為と割り切ってる訳でも誰かを護る為でも何でも無く「見た目大人しくて美人な女性だけど、実は殺し屋なんです(暗黒微笑)」っていう中二病かイキリトの女版としか思えない設定だから >>74
でも恋人殺されたり拷問受けるみたいな一定の報いは受けるからなぁ
ギャグや幸せな家族、みたいな要素も薄いし、
シリアスさで自分らに責任を持たせてる
ブレイキングバッドとかなら最後は殺されるし
このアニメは終始悪人が幸せに暮らしてるだけだろ 殺し屋役を旦那にすれば良かったのに
男ならケジメ付けそう感あって安心感ある 殺人っていっても組織に属してやってる殺害だし
唯一の肉親である弟を亡くす的な代償を追った上で刑に服すも真の家族となったロイドとアーニャが出所を待つ的なエンドになるのでは こういうの連載中の漫画で言う事じゃないだろ
なんの葛藤も贖罪も無しに仲良く暮らしましたとさって終わり方だったら思いっきり叩くわ 倫理性を問い始めたらキリが無いのでは
それ言い出したらイスラム教創始者のムハンマドだって9歳と結婚したロリコンだし
キリスト教の神様も人の嫁に同意もなく中出し妊娠させたレイプ野郎じゃん からくりサーカスのヴィルマや阿紫花みたいな最期を迎えるんだろ それにこのスパイファミリーは敵国を殺しているのに
どーして嫌気が増すのかな、もしかして
叩いてるのは朝鮮人? >>94
その作品内でのリアリティーラインとか整合性についての話じゃないの アメリカンスナイパーとか主人公が最後に殺されてスカッとしたわ 適当に設定盛り合わせただけなキャラなの丸わかりなんだから深く考える必要ないよ ゴールデンカムイも戦争帰りが皮剥いで人殺してるけど、そこはあんまりは言われなかったな
どっちも時代と置かれた立場でやる事やってるだけだし別にいいと思うんだが お前らがキャッキャ話してる戦国武将とか大量殺人者だけどええんか?w バッドエンドにもできそうな話だと思ってるけどウケてる層を考えたらまあないか 岸信介
ヒロヒト
ジャップ帝國幹部連中
こいつらが罪を償ったか?
責任をとったか?
そういうことよ 極道主夫とかなろうの奴隷とかオタクに都合のいい属性だけ取り入れて消費してるだけだから
いつまでもアニメ漫画は幼稚なオタク向けポルノ扱いなわけ
ほんでオタクを差別するなとか騒いでるから馬鹿にされてんの 役割的に格闘家にしたかったんだと思うので
軍属でコマンドサンボの使い手くらいにしとけばよかったかもしれない モデルはニキータで
派生映画やドラマが山ほどあるのに
いまさら女の殺し屋ガーとか騒ぐオタクさん >>109
ブレイキング・バッドは全員報い受けたな
唯一生き残ったジェシーも長年奴隷にされて恋人も殺されたし >>125
戦争か金塊争奪戦以外で殺人や強盗した者、つまり監獄収監者の殆どはいいヤツエピソードがあっても皆死んでる 作者が描きたくもない売れ線狙って描いてるから特に何も考えてないだろうな 漫画の本筋以外のところに無駄にツッコミいれてるやつは99.9999%チー牛だろうな 殺し屋まんさん「私が責任を取ればいいというものではありません!」 >>98
多くの普通の人の心が読めるから普通の人が遭遇できない非現実を楽しみたいでいいんじゃねえの
スパイアニメ好きな子供ならスパイと殺し屋の子供で自分が超能力者ってバレないで生活するとかテンション上がるだろうし 殺す相手が極悪人で殺したくないけど殺してるだけって設定を強調しないからこうなる
同僚やその家族を子供もろとも殺しちまうかって考えるようなサイコパスにしたのが間違い
ギャグとシリアスの配分間違えてる スパイの父も爆弾で人吹っ飛ばしてプロポーズしてたのになぜか殺し屋の方ばかり言われるやつ >>1
なんでヨルだけなんだ?ロイドだってスパイなんだからいっぱい殺してるだろ。 鑑識兼シリアルキラーのサイコパスを描いたドラマ
デクスターの主人公もそこそこ幸せにやっとるよ
まだ最後の2話を見てないし不穏な雰囲気だけど… >>144
子供が泣かなくてもいい世界のために極悪人と戦ってるって設定が強調されてる
逆にブライア姉弟はダークサイドのサイコパスである設定が強調され過ぎてる >>140
そんなこと言い出したら内容に言及した感想も評論もレビューも出来ないじゃん これが黒人でゲイでユダヤ教の女殺し屋なら許されてたのに >>146
本筋はアーニャの日常でしょ
親役二人はおまけ ヨルさんは裁かれるか否かと同時に
殺害に一切の良心の呵責もないくらい幼少時から教育されていることの洗脳解除も重要なエピソードだと思う
弟も秘密警察だからそういう訓練が生き残る代償だったんだろうし なにかの作品叩くときに神の目線でしか考えてないサリーアン課題引っかかりそうな人多いよな
他人を馬鹿にしてるけど馬鹿なのは本人みたいな >>153
だってヨル主人公で豪華客船で暗闘しまくり殺し屋として葛藤編が長すぎるし
普通に本筋でしょ >>152
海外作品のレビュー見てたらキャラがゲイや黒人だからで全肯定してる奴なんか存在しないけどな >>157
サブキャラの掘り下げでしょ
うしおととらのとらちゃん的な つまらない漫画を必死に盛り上げるために業者が餌巻いてるだけのような感じがしてならない
そんな読み込む漫画じゃないだろこれ >>161
むしろアーニャのほうがサブっぽい空気
まあ学校話とか大して広げようないし このタイトルにかぎらずギャグ要素のさじ加減って難しいと思うわ
完全にギャグアニメに振り切ってればそこまで気にする人もいなかったんだろうけど
このアニメギャグアニメと言うにはストーリー成分強いしさ ヨルって国の仕事ちゃうんか?
軍人が殺しても免責になるのと同じじゃね >>165
ええ
それはないわ
アーニャの顔芸がメイン ワンピースとかと同じくガイジ向けのアニメだろこれ
善悪とか主義主張とかイデオロギーとかの要素皆無だろ
ガンダムや銀英伝でも見とけよネトウヨは >>150
花畑の目的がまだよくわからんからなぁもしかしたら何か理念が有るのかも知れないし暗殺業かも知れないし自分としては判断つきにくいな。 妊娠中絶を繰り返すマンさんのメタファー
歩く殺人現場 もし殺人者が家族に魅力を感じてるならサイコパスより禍々しいものがある >>169
キルミーベイベーみたいなギャグなら全く気にならないしな
ギャグやりながら中途半端にシリアスさを出してるからヨルの設定に違和感が出てくる >>173
それならよかったんだけど
何故か頻繁にシリアスに振るから 殺人を描くのがダメというわけではなくて、偽善者が嫌われるという人間の本能でしょ。心理学でいうロス効果。
アーニャの前で母親ぶってニコニコしてるけど、お前人殺しだよね?と
ベッキーが不倫した時の「イメージと真逆だわ」に近い 時代によって人の命なんてゴミのように軽いし
現代の倫理観と分別してそういうもんでいい >>179
コメディならいいけど普通にシリアスバトル漫画じゃん ヨルの行為が全く悪いものとして描かれていないのが違和感あるわ
殺しが結果として許されるならいいけど
最初から悪として描かれず家族だけは守るというのが肯定されてる
ヨルが殺しまくることで他人の家族を奪ってるのに一切言及すらされない
ヨル自身が家族がおらず悲惨な幼少期を送った過去があるにも関わらずな ロイドは頭良くて変装の達人で大義があってとかだから普通のスパイだけどヨルは今のところただのサイコパスアサシンだからな
これから掘り下げられるのを待つしかない ターゲットや悪人だけを狙って…じゃなくて普通にそれ以外も殺しまくってるのがな
これで幸せに暮らしましたエンドは無理だろう ケンモメンなんかよりなんJ民のがよほど知性溢れる討論してて驚くわ >>183
めんどくせーから民間人を子供まで皆殺しにしようかなと軽く考えたり
人殺しや人殺しの道具でハァハァ興奮するようなサイコパス殺人鬼のギャップや誤解でコメディやってるのに
妙にシリアスなストーリー展開するから設定に矛盾が生じてるってだけだと思う >>169
そうね
ギャグやファンタジーに寄ってれば細かいことは気にならないけど
世界設定が現実に近いほどリアルとの整合性が気になってくる
更にやっかいなのが人によって気になる幅が結構ブレること ブレイキングバッドのウォルターみたいに不幸な結末じゃないと納得できない >>189
めちゃめちゃ置いてると思うけど
そのせいで矛盾して突っ込まれてるだけ >>183
ホラー映画のチャイルドプレイはそのギャップをブラックコメディとして描いたんだけど、
スパイファミリーは本気でほのぼの家族コメディみたく描いてるから薄ら寒いな… 殺人が罪かどうかは国が決めるんだから国家機関所属の暗殺者が殺人の罪に問われる訳ないだろ?
軍人が戦争で人殺したら殺人犯として捕まるのか? そんな事よりヨルさんの偽装人妻まんこにガッツリ膣内射精したいんだが 実世界の安倍が罪を償ってないんだから
創作物ごときが償わなくていい >>56
小説映画よりちょっと格下扱いやけど別にええやんけ! 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。 軍人警察一般人
人殺してるやつが普通に家庭もって暮らしてるってリアルでも似たようなもんじゃん ガキの頃から殺人術教えられた言われてたけどロイドが言うには弟が真っ当らしいのがおかしくね?
弟も殺し屋なん? >>198
まあ作者でもないしお互いの視点で語っても
平行線だからおわりで みんなそんなに漫画、アニメ、映画、その他エンターテインメントに倫理だとか正しさを求めてるのか
なんJのゴミってそういうものの対極にいるような連中じゃん >>187
身内には優しいマイルドヤンキーが好きそうな話だな ベジータとか罪のない奴ら殺しまくったのに
地球一の金持ちと結婚して幸せやん
超で殺したナメック星人のこと気にしだすが >>205
アクション映画だと悪者の護衛は殺されて当然って価値観があるわな 銀行員とか貸し剥がしで間接的に人を殺めてる可能性あって普通に暮らしてるけど >>209
普通に原作読んでればシリアスバトル展開やってるからお前の視点が妄想なだけだぞ >>208
公安で非国民殺しまくってるんじゃなかったっけ? 絵だぜ
そんなこと考えてる暇あるなら現実で戦争反対のデモでもしてろ >>218
なんかどっかで見たようなシーンを切り張りしただけの何の緊張感もないバトルがシリアスって言われるんだな最近は 初期の方読んでると続ける気あんまなかったんだろうなと思う
風呂敷広げ始めたあたりまで読んだけどこれ纏まるのか不安 普通こういうのってシリアル・キラーを赦すかどうかであって殺し屋なんてスパイと一緒だからただの社畜でむしろ悲しい被害者扱いじゃないの
最近の若いオタク潔癖すぎるなそら元AV女優や風俗嬢に自己責任連呼するわ >>219
映画とか小説とか見る時はアタマ空っぽにして見てるの? 洗脳されてるからいつか洗脳溶けて家族を選ぶエピソードとかやるんじゃないの
東と西が戦争になって全て捨てて家族皆で亡命エンドとか 現実でもそうか、オサマビンラディンの護衛は殺された 報いとかどうでもよくね?
そんなん拘って面白いの? はじめから黄昏だってヨルの弟だって殺しまくりだろ
いまさら何言ってんだ >>223
それはあるよな
血が出るシーン、死ぬシーンは全部シリアスなんだろう
本筋がコメディなんだってのは理解しているんだろうけど
コメディでそういう命の切った張ったを見たくないってことなんかね >>227
昔は中学生が語ってたようなことをおっさんが真面目に語るんだよ現代は
どんどん知能が劣化しとる 4歳のクソガキだからいいけどアーニャはもう少し大きくなったとき両親が人殺しってのをどう思うのかは気になる スパイの方は殺してないのかよ
どういうつもりなんだ 【アニメ/漫画】「SPY×FAMILY」作者が衝撃告白「キャラに愛着がゼロ。色々諦めた結果」 ファンがっかり ★2 [Anonymous★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652440042/
作者もおかしいと思いながら書いてるんだろな >>229
家族(とカネとおまけで国家)のために暗殺者の実働部隊をやってるから
洗脳とも少し違う感じで弟もコレです
あからさまな罪悪感とか目的意識をもってるちちとの対比で、環境に押された善人みたいなキャラ ほならね、剣心さんみたいに
散々人殺した上につらいわー俺つらいわー言いながら殺した相手の嫁寝とって
嫁も殺して、嫁の弟もつらいわー言いながら説教してボコボコにして
17の新しい嫁作って孕ませて幸せに暮らすのがええんですか🥺 つかテニス編であの漫画に深い意味ないって気がつけや >>237
殺しまくりだぞ
アニメだと描写がカットされたけとプロポーズのシーンとか肉片とか眼球飛び散ってたからな >>236
幼少から殺し叩き込んでおけば問題ないだろう >>223
いや間違いなくコメディじゃないだろ
むしろコメディ回がサブになりつつある
フルメタルパニックみたいな感じで メスガキはテレパスだからロリコンのおまえらとか
政治家の人殺しとか全部知ってるから何とも思ってないぞw アホやななんJ民
そうして抱えてる闇や秘密に干渉されない家族像、
が、ウケてんだぞ
求められてるものが違うとしか 殺し屋じゃなくて懲らしめ屋とかにすれば良かったのにな
ストーリーものなら良いけどギャグ・コメディで
殺人はちょっと 他の作品でもいくらでもそういうのあるよな
気になるなら漫画読むのに向いてない TISTAのヒロインは最後ムショ行ったよな
でも作者はスパイのキャラに愛着ないって言ってるから更生とかなさそう 「仲間」の犯罪は見逃せよ
それが友情、家族愛だ
っていうのがワンピース大好き日本人の倫理観だから というかなんで平和な今の時代の価値観で東西分裂の混沌とした時代のことを批判してるんだ?
その時代なら仕方無いことだってあるだろ。 私欲で殺してるわけじゃなく組織の一員なだけだから
兵隊と変わらない えっおまえらアイアンマンとかそういう感じでみとんか
それキッツイやろ( ´ ▽ ` )ノ 仕事でやってるんだからジェームズボンドみたいなもんだろ >>255
NTRまでした奴が女買ってんじゃねぇよw >>247
単なる様式だ
どっかで見たことあるやつだ
ハンターハンターやハガレンとかでやってたやつだ
漫画読みならストーリー以前のやつだ
シリアスとかコメディとか以前にバトル漫画っぽいでしょ(俯瞰して)ってやつだ 読んだことなくて印象だけで語るけどレッドファミリーって言う韓国の似たシチュエーションの映画はちゃんと死ぬことになるからなぁ
最終的にヨルって人も原作では死ぬんじゃないの? 原爆落としたパイロットは英雄として天寿を全うしたやん >>247
フルメタは主人公が内蔵失って報い受けたり、ラスボスに人を大量に殺してる点指摘されてたな 子供向けアニメってわけでもないだろうにフィクションに何を求めてんだ? 正義の殺し屋とスパイだから罪の無い奴や女子供もちょっとしか殺してないんだが? モリアーティなんたらとか言うのも死んで終わらせようとしたけど
お得意の生きて償うことが一番の罰だみたいな論法でセーフにしたじゃんw こういう人たちってRPGとか楽しめるのかな
殆どの作品の殆どのキャラが殺人鬼なんですけど あの世界のモブはただの書き割りだから真面目に考えてもしゃーないよ 売国奴をぶっ殺してるだけなんだから
ネトウヨ的価値判断からするとOKなんじゃないの? 作者があまり考えてないんだろうね
殺した相手の妻子の顔が脳裏から離れず苦悩するシーンとかあればな
そういうことがテーマじゃないんなら別の描写でいいのに そういうところに危うさは感じるな
自分達の周りさえ幸せなら他の人間の事はどうなっても構わないでも今の主流の考え方的にありだろうけどTISTA見ると最終的に罰を受けそうではある なんかバレそうになったらその辺の目撃者もやっちまおうみたいなこと言うから
コイツに関してはマジで擁護のしようがないんだよねw あれ敵は全員凶悪殺人犯でもう死刑執行が決まってるのに逃亡してた人達だから コナンも犯罪行為しまくりだからなんとかしろよ
とか言えよ >>283
この後スタッフがおいしくいただきましたみたいなのやめろ 個人的にはそんなに気にしてないけどここが引っかかるのはわかる
全体的にコミカルだけど殺しや死者の描写に関しては浮いてるくらいちゃんと描くからな
かといって今更贖罪の話に切り替えるのも白々しいしそのままやっていくしかないんじゃない まぁ最後はニセコイみたいに締めるんだろ
仲間のヤクザはいいヤクザ
仲間の海賊はいい海賊さ なぜ殺し屋にしたんだろう。スパイ同士正体隠しあってるでいいじゃん。 日本のアニメはこういうのが嫌なんだよな
全体的に浅い
キャラがかわいきゃいいと思ってる まがりなりにもジャンプの看板背負ってるから話がややこしいんだろな
最初からなろうの亜種として見ておけばなんの疑問も湧かない >>286
コナンとか色々なツッコミされまくりの作品だろ まあ売れると思ってないから設定適当なんだよなw
当たってからやべぇって感じになる 嫌われる人、嫌われるキャラっていうのは
悪事を働くから嫌われるんじゃなくて
悪い意味での「ギャップ」なんだよね
ベジータは悪人としてスタートしてるからギャップがプラスになるけど >>280
そういう芸風を封印して頭カラッポで書いた作品かと思ってたわ 幼稚な正義感というか友達少なそうというか
こんなくだらない事に目くじら立ててる連中が所謂クレイマーであったり正義マン()になったりするんだろうなぁ
嘲笑の対象でしかないのにw そういやスパロボででもこいつら全員人殺しまくってるんだよなみたいな意見に対して
実は全員爆発後に脱出してるっていう設定になったとか答えてたな
どんな爆発やねん >>281
昔からヒーローって大抵サイコパスだったわけで ガキも間接的にヨルの殺しに協力してるからな
しかも「(殺せたのは)アーニャのおかげ」とか誇っている
https://i.imgur.com/OFORNuU.jpg 頭にくるとすぐに殺すという意識が上がってくるナチュラルキラー
相当に脇が甘いのに一緒に暮らしてて全く殺し屋だと気付かない有能設定の無能スパイ ベジータはデレゲンベールがある世界だから殺人がそもそも大したことじゃない なんJが過疎るのってもっと何年も後だと思ってたよ
流民って怖いねー >>291
それディズニーの映画にある( ´ ▽ ` )ノ
Mr. & Mrs. スミス >>294
笑いながら突っ込んでるのと
今回のようにマジで倫理とか道徳とかをもって論ずるのは全然違うわ
正直悪人設定より善人設定の犯罪の方を論じるべきだろ >>291
スパイ映画と正義の刺客映画をミックスさせたかっただけじゃぬえ
ジェームズボンドよろしくスパイ父の破天荒っぷりで押す回は結構あります 怖いよな、自分と身内さえ幸せなら他人を殺そうが構わない許されるって考えが今の日本で主流だからこんなにウケてんだろ
終わりだよこの国の倫理観は
実にジャップらしいわ 殺し屋というよりサイコパスとして描かれてるから魅力を感じない
「ボーイ、お前は冷酷だが残忍ではなかった。殺し屋だが殺人鬼ではなかった」ってコブラのセリフ思い出す 父の殺しは正当防衛とまで言わなくとも仕方なく目的のために遂行してる感あるけど母は普通にイってるからちょっと引くんだよな 漫画の登場人物の罪より
ゲームで人殺した事あるやつの方がまだ罪深いわ バトル漫画やファンタジーや時代が違う漫画以外で
人殺した奴がハッピーエンドになるような漫画で売れた物はない
こんな漫画がステマ野放しで売れてる時点でジャップは漫画すら凋落してる ヨルさんについては作者の人そこまで考えてないと思うよだろうな まぁ普通なら復讐で家族に被害が来る流れだろ
それをのほほんとした雰囲気にパッケージしてるのが嫌だわ >>17
あいつは幸せを享受する程心開いてもないし周囲に受け入れられてもない
自分より強者がいるアウェイの星の流れで家庭を持っただけ
しかもブウ編では邪悪さを持った悪役として再度描かれた上に2度目の死を経験してる
幸福を堪能してる描写があっても改心した後でしょ
それでも読者から人並みの幸せを掴んで欲しいなどと思われる様には描かれないし まあ確かに作劇の基本として
親二人は死ぬしかないけどね ヨルが殺されて、次の嫁探して第二章スタート
とかだったら読み直す >>325
漫画より評価が高いアニメは当然のように死んでバッドエンドだけどね 結構漫画基準で観ちゃうものは多いわ
ボクシングなんかも一歩ばりにボコスカ殴ったら普通死ぬわ
現実はすげえ地味で見ごたえなくてガッカリしたし
そう考えるとやっぱり子供に見せるのは悪影響なんだろうか 国のお抱えなんだから軍人みたいなもんだろ
体制が変わらない限りは罪にはならん >>74
こいつらは闇の住人のまま凡庸な幸せを掴めてないだろ
ボンドに至っては死ぬパターンもある 「設定上悪者」じゃだめなんだけど悪者の悪さをちゃんと描けない
そこで読者が離れてしまうから
悪を悪く描く、主人公を追い詰める
どれも基本なのにそれができない >>77
つまりもみ消す後ろ盾がある前提で実際には非合法の人殺しを行なっていると
だからなんだ? 愛着ないから最悪アーニャ庇って死なせればいいだけだしへーきへーき 矛盾してる設定で矛盾しないストーリーって難しいだろうな 途中で作者ぶっ壊れそう
元からちぐはぐだけどシリアス路線を詰めるほどに意味不明になるだろこれ ジョン・ウィックは犬殺されたんだから
仕方ないだろ 弟の学費を稼ぐ必要がある→
普通にバイトする ×
殺し屋になって大金をゲットする ○
無用な殺しはしないか→
ターゲットだけを狙う ×
ボディーガードを含めて皆殺し ○
殺しに罪悪感はあるか→
思い悩む ×
誇りをもってる ○ ヨルの本質はディオ、吉良、無惨と変わらん
自分の生活を守るために人殺ししてるんだからな >>219
子供も見る可能性が高い作品ほど厳しく精査するのが自然じゃね 唐突に虐殺要素はいると単純に引くわ
ランボーですら引くのに これはもっとメタ的な視点での批判だろ
主人公達が小悪党をやっつけて勧善懲悪みたいなノリやってるし
家族愛をコメディタッチでやってるくせに人命を奪うヨルの葛藤が全く無い
作品通して「お前が言うな」って感じなんだよな 勧善懲悪でも上様は殺さないからなw
そう考えると吉宗ってすごいよね ヨルは普通に殺しまくってるしな
仕事でやってるにしても、あそこまで大量殺人やられたら引くわ
狙った獲物ただ一人を殺すのではなく、組織ごと何十何百と殺してるのがもうね 夫婦のキャラが被りすぎててな
なんの化学反応もおきてねー 黄昏と違ってヨルは自分で情報の精査もしてないからなぁ…
しかも快楽殺人犯描写に近いものもある
離れようとしたところをアーニャが依存して終わるだろうけど作中で殺されても特に不都合のないキャラだな ヨルは倫理観ぶっ壊れてるからギャグになるんだろ
アダムスファミリーみたいなもんだろ しかもヨルは目撃者は殺さなければならないって思考してるだろ
敵対組織の構成員だけでなく、まったく無関係な第三者も殺してると思うぞ お前らがよく持ち上げてるファブルは何も言わないんだな
自分が面白くないと思う漫画だけど世間がブームになってるのが許せないだけだろ
きめーんだよ 殺し屋だのヤクザだの気軽に漫画のキャラにしすぎだよな >>347
作者は壊れないだろうけど読者が拒否反応起こしそう
船の死闘なんかも読者層にはどういう評価なんかな? そこら辺のシリアスとコメディのバランスがちょっとうまくいってないから
引っかかるんだろうな ジョンウィックの殺しとミスターノーバディの殺しとヨルの殺しは全部違うだろ
ジョンウィックは過去の殺人を悔いて引退したのに引き摺りもどされてやり返してるだけ
おっさんは無双時代の快感が忘れられなくて殺しの機会を伺ってた
ヨルは趣味を生かした仕事 >>362
ならイカれた奴らのイカれた物語にすれば違和感ないのに、やたら勧善懲悪や家族愛的なストーリーなんだもの
殺人鬼がなに人並みの幸せ手にして楽しそうにしてんだってなる >>339
殺人者が幸せなのがあかんのか?
よく分からん理屈だわ >>9
作中世界の倫理観で見ても犯罪者だから言われてるんじゃん
なろうファンタジーの世界みたいに倫理観も法も滅茶苦茶な世界の話じゃねんだわ >>227
シリアルキラーは病気じゃん
お水系も発達に問題があったりと追い詰められた社会的弱者で判断能力がない
一定以上の知能と倫理観を持ち合わせた人間とは責任能力が違う
そいつがそういう風に描かれていないのが問題なんじゃね
行為は正当化され葛藤もなくまともな人間扱い あんま真面目に考えるなよ
キングスマンだって結果的に大虐殺が起こるけど「あれで死んだのは悪党だから」って誰も気に病んでないじゃん
コメディを真面目に取り上げちゃダメ 都合よくコメディとシリアス使い分けて主人公サイドの無法行為はコメディですからで通そうとすると嫌われるのは終盤のネギまが証明してる >>374
キングスマンの協会虐殺シーンは普通にキツいわ.......あれこそいい例だと思う だが言うても
マスターキートンみたいな善人キャラでも、元精鋭の軍人とかスパイとか工作員設定ならみんな殺したことあるんじゃね?
ただヨミは現役のうえ描写があからさまだが >>371
殺人者で一括りにできる様な短絡的な話じゃないやろ 悪意や快楽を持って殺したんじゃない
ただ、自分の仕事をしただけやろ
プロとして──── 世の悪党を退治して正義の味方!ってやってる作品なんて大量にあるのに
スパイファミリーはアウトって言ってるやつ漫画はじめて見た赤ちゃんなんか? >>366
まだそこまで読んでないから楽しみになった
これ普通の精神で描ききれんのかなあ
売れてるから気合いで描く感じなのかな >>374
原作だとマジで何の罪もない人達なんだよなあそこ
紳士の精神を扱ってるわりにクソ下品なシーン多い >>382
まあ表現が意外と露骨ってのはあるかも
冷静に考えりゃ殺してるがサラッと流すという訳じゃなく、じっくりと殺しの描写あるしな >>382
ちゃんと最新話まで読んでるか?
黄昏とヨルが蹴ってきて気に違うのは自分で調べてるかどうか
そこのエピソードがお前みたいなバカにもわかるように挿入されたわけだがそれすらも理解できてないのか ヨルの殺人の事より、ロイドがヨルの格闘シーンとか見てるのに素性を全く気にしないのはおかしい >>213
2回悪役として殺されてる
しかも万人が幸せを願うキャラでもない
戦闘狂民族で頭がおかしいキチガイとして描かれてる
そして殺しからは足を洗ってる >>384
そらブリカスの映画だからな
自虐も含んでる
俺らも人殺しか人殺しさせた人間の子孫じゃん >>377
だがキングスマンのあれ、ムチャクチャなシーンだが突き抜けすぎて笑っちまうような
やりすぎホラーがむしろ笑えるに似てるかも ヨルが殺してきた罪の無いボディーガードにも
アーニャの様な子供がいるだろうにね >>375
あいつナメック星人に対して懺悔の念もってるから >>389
日本語理解できないやつにいっても無駄だったな
俺が悪かったよ >>170
ぶっちゃけ軍人が他民族を殺しまくって母国で幸せにしてるのもおかしいよね
進撃の巨人が海外で受けたのはこう言うのに踏み込んだからなんだろうな ボディガードはいいよ
やるかやられるかのプロ同士なんだし
まさかカカシで金もらう気じゃあるまい >>382
自分らの殺人はまるでいい殺人と言わんばかりに棚上げしてるから嫌われる 「(殺人稼業に)今は誇りをもっています。この仕事は
軍の兵隊さんと同じで、国家に命を捧げる尊いものだ」
「売国糞野郎は死ね」(政治家の暗殺に際してのセリフ)
殺し屋やってることよりも、
こっちの発言の方がネックなんだよこの女キャラ
「無感情のサイコパスだけど実は善人!」風を装っておいて
無感情どころか実はバリバリに思想がある
仕事として命令だからと対象を淡々と殺してるんじゃなく、
全体主義的な国家政治思想に基づいて殺しをしてる
にも関わらず表装的には「無垢」扱いに描かれている
そこが非常にマズい
なんなら作者の悪意を感じる ファブルもいい人になっちゃってるからな
殺人マシーンなのに 少年漫画を普通に楽しめなくなったっていうことはもう卒業式ってことだよ
おじさん&おばちゃん >>240
今の時代の価値観で言えば普通にクソ野郎でしょ
それでも葛藤や後悔や償いの話が描かれているから同情を得られる点で違いはあるだろうが 漫画をダシに自分がいかに賢明かをアピールしたいだけのゴミに構っても良いことなんて何もない >>106
まあこれ
周り全部巻き込むタイプの暗殺者はやりすぎ 剣心と同じでかつての戦争で伝説になってる元殺し屋って方が作品に合ってたんじゃね?とは思う
必要なのはヨルが作中最強レベルでクソ強いって要素だろうし 水戸黄門のような感覚で読めるから良いんだけど本当に同じことの繰り返しだから胸焼けしてきた
主人公サイドが善人扱いされすぎてる >>388
死んでるから改心してるからセーフとは現実ではならないんだから
漫画の話を現実にあてはめて考えるならベジータもアウトだろ…
って思ったけど、
そもそも宇宙人のベジータを罪に問えるのかいう気もしてくるわ 前にもレスしたことあるけど
売国奴っていうのは、実は穏健派で和平派で西側にパイプがあったりする人たちなんだろ
そんな人たちを殺すのはマズいと思うけどね >>260
後悔して自社の兵器が売買された事の後始末やら軍への提携を考え直してる
他に手段が無かったとはいえ独善的な作戦で民間人に犠牲が出たことへの償いをしたいが為に仲間割れすらしてる 昔から暗殺者設定をファッション的に使うケースが多いけど本当に意味が分からん これは俺も思った
普通に人殺して天然お母さんキャラとかガチサイコだろ 昔のアメリカ映画だとこういう主人公って最後死ぬよね >>410
末端の工作員はそれで正しいです
スパイも殺し屋も政府の命令で働いててアーニャだけ素朴な正義感をもってる まあでも久々に主人公サイドが完全に正義な作品見た気がする
だからこそ受けてるのはあると思う プーチンみたいな売国クソ野郎殺してたなら問題ないなこれから不幸になる人を殺してたるんだから正義の味方よ >>356
そういう視点だと最近一番酷かったのがキングダムだなと思った >>416
黄昏と夜と朝→アーシャ→アーニャじゃね
全員偽名のオマケまで付くかも この設定だけはなあ
連載最初から辞めとけって思ってたわ
家族ごっこしてるけどこえーよ裏で普通に人殺して来て家帰ったらニコニコしてるんだぞ るろうに引き合いに出してる奴いるけどあれは一応人殺しなのは過去の話だよ現在は不殺だよってガバガバ建前作ってるわけで >>409
ただのバトル漫画でリアリティがないしな
人間性ゴミなただの筋肉のイメージ強いからそもそもキャラとしてリスクが違うんじゃね
これで家族生活をメインに描いてベジータが良い父親を演じて幸せそうにしてたら話は変わってくるだろうけど
改心した人間を許せる社会になった方がいいとは思うけどね もう生活苦でもなくなってるのになんとなく殺しを続けてるって設定もやばい ヨルは殺しのことを弟が人生で転ばない様にするためとか言ってたけどヨルの大量殺人の結果、どのくらいの孤児が生まれたんだろうな
他の子供は転んで悲惨な人生を歩むことになってるけど >>425
作者がそういうの無いってハッキリ明言してるぞ
何ならキャラに愛着も無いって言ってる
ヲタってすぐ考察して勝手に紐付けしてくから作者は楽だと思う >>410
正義の為にやってるつもりだったけど実はデズモンドの戦争計画に加担してる事に気が付いて葛藤するって展開になるんだろうなこれから 弟が公安で特高ばりに殺しまくりのがヤバい
作者はネトウヨだろ 相楽宗介も100人はやってるし、ドモンカッシュだって2話でネオアメリカスタッフの男をヘリタイプMSごとぶった切ってる
クリリンも悟飯もフリーザの部下をやってるし
殺人いくないってルールは現実の中だけだ
そんなこともわからないのかよジャ 若くて(27歳)作中最強キャラにしないといけないから
現役殺し屋になった感はある
でも作者もそこまで深く考えてないと思うわ
シリアスに考えればヨルはロイドがおかしいと気がつくはずだし
ロイドはヨルがおかしいと気が付かなきゃいけない
いつ終わるか知らんけど
この漫画は終わる時もみんな生きてると思うわ
だって読者の大半は死ぬ事望んでないでしょ ゴルゴとか挙げる人は論旨がわからない知能の低さが心配になる 実際そうじゃね?ラノベ読者層ってこういう感じでしょ 金のために上から言われるまま人殺してる悪党なのに主人公サイドが善なる者として描かれてんのがキモいんだよな
全員悪人みたいなノリならわかるけど >>429
というかあれ本人が勝手に病んでるだけで
明治政府の人間達からすりゃ幕末の英雄の一人だし >>382
女性蔑視の考えも大きいやろな
あと「まわりのみんなが言ってるから」てのも >>440
ゴルゴは世間的な倫理観やら社会正義やらではなく自分のルールで生きてることは作中で繰り返し何度も語られてることだよ >>450
まあそういうことやるだろうけど今までのシリアス展開からしてめっちゃ微妙な話になりそうだなって思う >>374
キングスマンはぶっ飛んでるキチガイ映画だからな
年齢制限あるしタランティーノ作品に倫理観求めるくらい無意味 日本特有の宗教観か?
殺しに対して潔癖だよな何故か
創作に対しては特に
現実は気にしないのに 黄昏とイバラ姫は本来は敵対するはずなので
イバラ姫が黄昏の暗殺を命じられるってのは終盤にあるだろうし
ヨルが殺人組織から抜けるってとこでシリアス展開はあるだろうね
最終的にヨルは記憶喪失になるくらいじゃねえかな
読者の大半はロイドにもヨルにも死んでほしいとは思ってないだろうしね 安倍晋三と昭恵がいかに深く互いを思いやってるかというドラマを見せられる感覚が近い >>454
そんなに潔癖か?
必殺仕事人とか人気やんけ 売国奴を殺してるだけだし嫌儲民を殺してるようなもんだろ >>375
家庭を持ってから殺しを実行したのって魔人化して悪の戦闘狂いになった時だけじゃね イバラ姫の黄昏暗殺指令は作品のクライマックスじゃねえかな 昭和天皇みてみろ大勢死なせておきながら自分はのうのうと幸せに生きながらえてんだし別にいいだろ😹 少なくとももう二度とフェミニスト叩きはできないってことよな
創作の内容に文句いてるんだから 「感情移入できない」とか「好きになれない」という個々人の感想に発狂する人の知性が心配になる 他者の死の上で家族愛だの幸せが成り立ってる事が許されるならば。
今のプーチンも許される事になるよな。 ヨルが殺してるのは西側と通じてる政治家だし
黄昏が西側と通じてる政治家を護衛する中で
イバラ姫の正体を知るってのもあり得そう この作者はシリアスな話を書いてしまう癖があるので
読者が逃げて今まで日の目を見なかったとか聞いた
この作品は編集に「シリアス話は絶対禁止」と釘をさされているそうです >>459
仕事以外で殺してないならその戦場以外では殺さないってのと同じじゃね? 「安倍を嫌う奴は反日パヨク!」みたいな人を信者というのだろう ガンダムマイスターなんて罪は償うってわざわざ宣言しておいて好き勝手戦死していったからな ドラマで悪役俳優敵視する奴
フィクションと現実混同する奴 批判の仕方が現実の持ち込みなのが笑う
お前らとこいつらは同じ世界で生きてるのか >>473
コメディに徹しきれていればこういう反応も起きてないから編集の危惧通りになった感がある ロイド過去編を見ても思ったけど
作者はシリアス展開を描きたいけど
シリアス展開をうまく描けないタイプに見えるんだよな
作者はこのままずっとコメディを続けて行って
最後にシリアス展開(黄昏対イバラ姫)でコケて終わると思ってる
この作者、コメディの方が才能あるよ
シリアスは調味料くらいがあってると思う そこ重要な作品じゃないからどうでもいいだろ
リアルメクラかよ >>475
無茶苦茶すぎるだろ
戦闘行為と暗殺が何で同じものなんだよ 大量殺人で他者の家族を崩壊させまくっているのに
自分の家族愛をアピールされる気持ち悪さ 経済的徴兵とか貧困あるいは局所的洗脳で誤魔化せるのはアーニャを巻き込む前までの話だもんな
原作読者がことさらにアーニャの関与を問うてるのもそこがターニングポイントだったと自覚的だからだろう
あとはアーニャにその重みをどう引き継がせるかという話になってしまう >>473
ああ、やっぱり作者はシリアス好きなのね
でもロイド過去編見る限りシリアス描く才能はないよ >>401
なろうとしてるのであって成ってはないでしょ
それでも過去に自分が殺した人間のリスト見たり
力を行使して人助けした結果へました相手が処理された事で鬱になる過程を描いてる 話の流れが不快だよねってことよ
3以降のランボーとかいくら何でもやりすぎだろってくらい人殺す、スタローンのセンスのなさが滲み出てて本当に不愉快 許されるかどうかはどうでもいいけど
事情を知らない市役所職員の同僚に笑いものにされても
それくらいで大量殺人の罰が済むなら十分ラッキーじゃんとは思うよ?
むしろ罪悪感を軽くするために笑い者にされとけと >>443
人殺しを批判してる!以上のことが理解できないんだろうな
知能に差があると議論が成立しない
犬猫相手に道理を説くようなもんだ こういうクレームを「表現を燃やす」と言うんだろうね これに限った話じゃないが他人の好き嫌いを必死に罵倒で上書きしようとする人の知性は本当に心配になる >>499
レッテル貼りはやめてください
印象操作ですよ だがちょっと想像してほしい、ターゲットが安倍ならお前ら絶対に許さないだろ? スパイファミリーを初めて読んだ時に
これほど漫画がうまい人がなんでヒット作なかったんだと思ったけど
才能ない分野を描きたがってた人だったのか
コメディなんて選ばれた人しか描けないし
こんだけコメディを描けるのにもったいない これ悪役っぽいおっさんが計画してたのがペレストロイカで最後は併合して終わるんかな? ヨルさんだけサタノファニから出張してきたみたいだな 安倍友「安倍さんは仲間にはこんなに優しくてチャーミングなんですよ!」
これが事実でいくら力説されてもだからって安倍を好きにはならねえよという >>440
幸せな家庭を同時進行して何食わぬ顔で子供を抱き
罪の意識も葛藤もなく殺しを誇りに思っているのであれば償うべきだろうな 任侠ものが最後必ずロクな目に遭わずに終わるのはこういう批判を避ける為だったんだろうな ロイドも人を殺しまくってるし
女をモノ扱いして抱いて情報を得てるけど
そっちはあんま文句出ないんだな
イケメン無罪か? むしろ少しくらい罪の意識持ってたら反感を持ってなかったかもしれないな
このヨルて女がこのマンガで一番人間性を描けてないと思う
見た目のいい人殺しロボットだね 漫画が儲かるで入ってきた世代だから作家性も糞もなく倫理観吹っ飛んでんだろうな
仮にも少年ジャンプでやっていい内容じゃない
暗殺者ってかっこいいよねくらいの認識で描いてるでしょ >>454
そうでもないぞ日本の漫画は下品で暴力的なものが多いって印象を海外にも持たれてる >>517
と、い・う・よ・り・は
ロイドは設定に対して無能すぎるほうが先に鼻につくんだよ >>518
そこで葛藤しだすと普通のドラマになるがコメディじゃなくなるから最初から詰んでる感がある
せめて悪い奴をピンポイントで狙うタイプならマシだったんだが周り巻き込むジェノサイダーなのが…… >>515
ルパン6部の巴は面白いテーマだと思う
多くの少女たちの母であり教師であり殺し屋製造機 >>519
その昔からある暗殺者かっこいい文化ってどっから来てんだろうな
ある意味新選組とかか? >>497
てかランボーはM60乱射したやつ以外は見る価値あんのか
あんなに悲痛に戦場で利用されて母国では居場所がない事を嘆き裏で反戦のメッセージを送ってたのに戦場に行ってどうすんだよ 原作者の前作と前前作は最後刑務所で罪償うエンドなんだよな(ティスタは主人公がだし) ロイドを超一流のスパイあつかいしたのが違和感のもとというか
裸のガンとかオースティンパワーズとかジョニーイングリッシュとか
せいぜいそれくらいの扱いにしておけばよかったのに >>462
18号戦でトラックの運転手殺してるぞ
セルが殺したわけでもないので生き返ってもない ヨルは悪事に加担してないただの警備員とかを任務の過程でぶっ殺したりしてるのが印象悪いんだわ ロイドはヨルの身辺洗ってた気がするけどなんで殺し屋バレしてないんだっけ >>525
故郷に返って本当の安息を見つけるラストがあってそれは好きなんだけど結局次回作で殺し合いしてるからとても悲しい >>488
国の命令で子供の頃から殺人してる殺戮マシーンってだけのキャラだろ
西と東で戦場以外で戦争やってる話だし
法律の話をしたいならスパイも犯罪だわ 創作物についてそんな議論できるとか
なんJ民って暇なんだな 言われてみれば確かにそうだ
アーニャの可愛さに目をくらまされていた
終わりだよこの国 ヤンキー美化漫画と不快感の本質がよく似ているので
やっぱヤンキーとオタクってホントよく似てるわ スレ読んだけどやっぱなんJ民は子供らしくて可愛いな >>519
むしろ少年漫画なら暗殺者かっこいいくらいの感覚でいいわ
まあジャンプラは特に少年向けではなかった気がするが ヨル 誠実でいたいときだけ誠実でいようとする冷酷な女殺し屋
アーニャ 話の都合でテレパスが働いたり働かなかったりするようじょ
ロイド 注意力散漫でひとを疑うことが苦手であまっちゃろい夢見てる凄腕エージェント >>533
スパイも当然犯罪だろ
このスレが法律の話でなかったら何なんだよ 江戸時代なら司法とか発達してないから仕事人が独断でも違和感ないけど
近代だと裁判せずに悪人殺しちゃうと何勝手に死刑判決出してんのって違和感ある >>536
あーじつに簡潔に本質を突かれたな
まさにそんな感じ >>528
あったなそんなん
てかあの時期はヤったら出来たくらいで思ってそう
私利私欲の為に18号をセルに食わせるしサイヤ人としてのクソさが十分に残ってるな ラストはヨルがぐちゃぐちゃの挽き肉になって死ぬんじゃねぇの🤔
それが読者に対するカタルシスの提供だろ、作者はこの作品に愛着無いみたいだしワンチャンあるでこれ ルパンは泥棒かつ人もあやめてるし
それはフジコや次元や五右衛門も同じだべ >>540
陽気なスパイ映画見ても犯罪の話をしてんの? 偽装結婚始めるくだりがサイコパスすぎる
なんで全員一般人の建前なのに世間体ごときで犯罪まがいのこといきなり始めるの 葛藤や贖罪が描かれてないのなら単に金のために人殺しするクズじゃん
もちろんそういうキャラ設定ならそれでいいけど ベジータやピッコロとか数百マン人くらい人ん消滅させてる気がする
どの面さげて仲間になってやをだ >>544
お前らみたいなのは既に読者辞めてるだろ ブラクラのロベルタみたいに半分壊れてるって設定ならまだヨルもわかるんだけど
それもお気楽にやりたいから避けてるんだろうな
つか、お城で酔った勢いで思いっきり殺人技慰労してるよ
かきあつめたスパイ連中の目の前で
でも正体をだれも追求しません
わからんまでもただものじゃないなにかあるぞ!? とも思われない >>542
べつにそれを面白い好きだと思う人を否定する気はないんだけど
不快に思う人がいるという当たり前のことを理解できずに変な罵倒してくるアホが不快なんだよねこれ >>545
だからカリオストロとかでは殺人しない方向に行ったんじゃね
時代に合わせて別人になってるからな 何でその優しさを殺した人たちに分けてあげられないんだ どうせ原作の終盤辺りでその辺の葛藤描いてジャンプだからうるせぇドン!するよ これだよな
少年漫画でやるなら
絶対に報いは受けさせないとダメだよ >>536
身内と他人をハッキリ分けるんだよな
他人は基本的に道徳の対象外で生死すらどうでもいいと思ってる
でも自分達は正しい正義感を持ってると勘違いしてる
このキャラ達が身内に見えるオタクも同じ理屈で違和感を覚えない
ちょっと知能低めの人達は何が悪いかも分からないんだ >>556
そのお話のなかでも構成メチャクチャだねって話よ ゾルディック家みたいな家族愛の形ならそれはそれで受け入れられるのにな >>559
犯罪かどうかなんてどうでもいいよね
戦場だったらセーフとか本当にどうでもいい >>560
普通に旦那とは別組織のスパイで良かったと思う
それで人気出たかはわからんけど リアル系だとまともなら徐々に心を罪の意識が侵食して~色々なるかサイコパスでなんとも思ってないからその点については何も起こらないのどっちか 戦場で人殺しまくったやつが家族愛を説くとかリアルでも普通にあるだろ >>560
暗殺者でいいだろ
めちゃくちゃ強いってのが人気ポイントだし
主人公より強い >>560
たとえばスパイでも駆け出し新人とか
貧乏探偵社のずっこけ探偵とか
まあそれくらいならね
ロイドを憧れのスポーツ選手みたいに見てた
考えなさそうな若手いたじゃん
むしろあっちが主人公ならふつうに受け入れたかも VIPなんJ嫌儲で続けてるし完全にアフィカスだなこら 最初から胸糞漫画だと書いてほしかった
アニメみて2話でダウンしたww
あんなのが人気とかまじかよって感想 終盤のシリアスはこの作者じゃ出来が悪くなりそうだし
ラストで失速した漫画の烙印を押されそう 本当に殺人犯なんやろか?🤔殺人許可証とかあってそれもらってれば法律上誰殺してもええとか設定はないんか? >>573
あのさー
売上の勢いは呪術とかの倍くらいで
鬼滅レベルみたいだから今の暗殺者設定がドンピシャで当たったろ 国家主義者が夜な夜な出かけて売国奴と叫びながら人を殺して孤児を量産
その後家に帰って血を拭った手で子供を抱きしめるんだぞ
そこが作品の焦点にならないとおかしいだろ
ストーリーの結果許される展開はありえるけど一切そこに触れないのが一番グロテスクだわ 人物の描き方が稚拙すぎるのは1話でわかるじゃん
それに気付かず観続けた者の末路 >>580
それは売れる売れないでしかないし、
あの絵柄やキャラの軽さが受けてるなら
設定に修正加えても同様かそれ以上に売れたかもしれんよ?
現状が望みうる最高の結果で、それ以外だと
売上さがるとなんで言い切れるのよ? 親がナイフで殺されたからナイフを憎むのかよ
よく考えろアホ >>3
アーニャのクラスメイトの家族も殺されるのか? アニメじゃん漫画じゃんで終わらるなら文学評論も映画評論も成り立たん
フィクションの表現問題についての議論なんか昔から当然のように行われてきたんだから >>583
ていうか、しつっこく売上売上てマウントとってくるバカがけっこういるんだよ
だから対抗上見てアニオタなりに意見をいうってことになるわけ 脳死でみるアニメやないの
そういうとこ気にし出したらキリがないよ >>588
じゃあたかがアニメのスレに関わるなよw 悪い奴を殺したら、それがアーニャの親友のパパだった、みたいな展開はあるのかね? >>564
こいつらの家族愛はあくまで現代的な社会規範に則った家族愛だからな
身内や周りには社会規範を適用して正義の味方みたいに振る舞ってるくせに殺し屋とかやってるから倫理的バランスがバグってる 殺し屋じょなく普通に敵対国の諜報員にしとけばよかったのにと思いました >>187
あれで普通の家庭で育ってるのもな
凄惨な過去でもあれば別だが 殺された人間は手の施しようがない悪人で天涯孤独だから悲しむ人はいないよ 煉獄さんも人間の炭治郎を処刑しようとしたくせに聖人君子扱いされてるし、多少はね? アニメキャラの罪って言ってるうちはまだいいんだが、そのうち話が飛躍してこれを表現の自由だからと野放しでいいのか、とか言い出すに決まってるからな >>602
それひとりも漏らさず全員ピックアップして
ひとりひとり検証可能なソース出してくれれば考えるわ? >>9
腹立ったから殺すかとかなんかナチュラルボーンキチガイっぽいんだもん 少年漫画のモブなんて虫みたいなもんだろ
そこに引っかかるような歳になってまでアニメを見てる自分に疑問を抱け >>606
そっちじゃないんだよな 設計のおかしな機械が異常動作してるのに
傑作だーって周囲が騒いでるような気持ち悪さ 火事の中では呼吸出来ないって言って火事の中に突っ込むシーン描こうとせず編集にリアルめ○らって馬鹿にされる漫画みたいやな >>593
お前らが「俺の言う通りにすればもっと売れただろうに」みたいな論調だから「既にとんでもなく売れてるよ」ってレスが付くんだろう
今更おじさんが鬼滅に対して「ここをこうすればよかったのに」なんて話をしても虚しいよ >>609
公式がみんな悪人で天涯孤独っていったんならともかく、そうじゃない苦し紛れの出まかせだろうし
そもそも悪人で天涯孤独ならなんで殺していいの? って話だ
ヨルだってどこに出しても埃叩いてもなにも出ない善人とは到底言えないし >>9
これだと感情輸入できなくてオナニーできないから 優秀なメスを殺したらもったいないやん そもそもチンポが介在しないモブにはキャラクターとしての価値が無い 人殺しはちちのロイドも同じなのに何故かそちらはあまり言われないのが面白いよな >>616
ンなこと言った覚えないですがね?
世の中には自分の手柄でもないのに流行りもんに乗っかってマウントとってくる
うすらバカが存在するわけさw >>615
ネトウヨか?
嫌儲だとジャップの倫理観はクソとか騒いでる気がするが
異世界で平気で奴隷を買うのが許せないとか
しょうもない 平和ボケしてんな
ウクライナでは今日も人は死んでるけど罪を償えとかデモでもしてんの?
自分には関係ないと今日も平和に過ごしてるんだろ?
一人殺せば殺人者百人殺せば英雄
戦時の価値観に倫理を求めるな
こいつらはスパイと殺し屋なんだから人殺して自国に貢献してるだけ アニメ漫画の見すぎで殺人はいけまちぇんって言ってるだけ >>621
〇〇にしておけばよかったのに~って何のアドバイスなの? >>625
それこそリアルとお話を混同するサイコ野郎の見本じゃないかおまえw >>620
ねちねち言ってるのは女のアンチやろなぁ >>100
せや
愛と言うのは暴力を伴うのだ
ウクラナイが非武装だったら国民を愛してるのかって話なんだが
アニメオタクはこの辺も読み取れなくなった 絵は絵というドライな見方がネガティブな立場からのものしかないからこうなる 構成が裏稼業モノなんだからハッピーエンドとかありえないっしょ >>597
呪術は正面から取り組んでて好感が持てるわ
虎杖vs日車とかよかった アーニャの身長が1mないのは年齢不詳だから仕方ないけど周りの子も同じぐらいチビなんだよな
そしてアーニャと比較するとヨルの身長2mありそう
不必要に舌足らずだし小学生じゃなくて幼稚園の設定にすればよかったのに >>456
記憶喪失か~
確かに唯一の肉親弟亡くしてヨルさんが記憶喪失くらいが
ヨルさんへの裁きの落とし所かな
幼少期からの殺し屋としての洗脳教育の解除なんて
不可能だろうし >>637
じゃあ現実とは区別つけて関連付けないようにな
なに言ってるって? それがわかってないってことだよ >>620
「ヨルはモテない女のアバターなの!女向けなろうなのおおおおお!」
って女さんが結構な頻度で発狂してるの草なんだ😁
主人公はロイドなんだからヨルをアバターにするっていう発想自体が狂ってるけど、よほど気に入らない何かがあるんだろうなあ… そもそもコンテンツの形而上的な意義に興味がない
シコいキャラクターに様相実在論的な可能性があるのかないのかでしかない 軍人は英雄視するのにこういう個別に依頼されてる人は悪人ってどう言う頭してたらそうなるの? もう漫画だととっくに軌道修正してるよ
一番新しい任務は殺し屋に狙われる人の護衛で
・敵がとにかく悪く描かれて撃退するのはしょうがないと見せてる
・敵を倒すのを躊躇する様子も何故か見せる
・護衛対象に対してヨルが凄い優しさをずっと見せる
・関係ない人を巻き込まないように戦う
明らかに路線変更狙って全然殺し屋じゃない
制作者側がまずいと思ってるのは明らかだから擁護してる奴は梯子外されてる 設定全てが男心をくすぶる女キャラだから
鬼滅みたいに男読者受けはめちゃいいから歴史的な爆売れするでしょ
呪術海鮮って男読者受けは無かったから即オワコンになったし 明らかに設定ミスやろw
展開も雑だしなんで売れてるのかわからん >>641
よくわからんが現実はアニメじゃない
俺は人殺してないぞ
思想弾圧したいだけ? >>647
あー暗殺機械壊れちゃったよ
殺せない殺し屋はもう必要ないね アニメキャラにカジュアルにイラついて殺したがる奴の攻撃性に自分のサイコパシーが反応する
作品ないの形式が問題ではないそれに自閉的に攻撃性を励起させる人間が現実に存在している危険性にメタ的に戦闘姿勢を取る オニメツは無惨様が読者がうっすら感じてる主人公たちへの不快感を代弁してくれたからな >>620
ロイドは根本的に設定倒れってのが先にくるわけよ
まあいうなら、子供が泣かない世界をつくるって本人の夢は
敵を殺したら未亡人や孤児や父なし子を作ることになるんじゃないかって話でもあるが ロイドの任務上の殺人を問う人もいるけど
諜報活動という広義の軍務を快楽殺人や衝動的な殺人に含むのは
現代的な価値観でも苦しいでしょ
まぁ少なからず代償は身に受けるだろうけど >>647
そんな展開になってるのか
やっぱこのままじゃまずいと思ったんか >>649
確かに今までに無かったタイプのキャラ
誰も見たことの無い女キャラで男に人気でるのは
歴史的な快挙よな >>647
めちゃくちゃ暗殺者殺しまくっとるやんけ コードギアス2期の時の扇死ねにも自分は言ってる側の人格及び人間の猿としての限界を感じて
厳しい世の中を生きていくために自分が強まる必要があると身構えた >>652
あたまのお医者さん受診してきなさい
スパイが世を忍ぶ仮の姿でやってることは
現実ではまずないだろうし >>68
え?ちょっと待ってお前がそのくっさい口開いて呼吸してることの方が罪深くない? まぁヨルくんも衝動的にガチでころころしてるわけじゃないので >>646
集団主義かなあ
軍隊は正義で個人の諜報員の武闘派は悪であるか アーニャとヨルさんの二枚看板の人気は強すぎる
どこまで行けるかワクワクする 他人のイラつきに無条件にイラつくタイプだから空想世界でもそういう他人の存在を自分に知らしめるのは止めて欲しいね
だからネットに来たってのに10年代からはネットも世間 相手が悪いから殺しまくってハッピーエンドみたいな映画沢山あるしなろう主人公にも敵対する人間殺しまくってるのいっぱいあるじゃないか >>663
そういうのはやらない、ではなくてまだしてないだけのキャラなんだよな ロイドも銃をバンバン撃って人を殺してるのにそっちは何も言われない不思議 国家公認の暗殺者なんだから
犯人射殺する警察官や軍人と変わらんだろ >>647
敵がとにかく悪く描かれて撃退するのはしょうがないと見せてる
これが浅さと違和感の原因だよ
そうはならんやろみたいな記号的悪者で済まそうとして
人を描こうとしないから おいお前ら万引き家族見てこいよ
ファミリーとはなんたるか叩き込んでおけ >>673
淫売ロイドくんは1話からいきなり女ヤリ捨てするひどいやつだよな >>647
「なぜか」って…
目に見える怪我を負ったらバレて擬似家族がおじゃんになっちゃうかもしれないから深く踏みこむことを無意識に躊躇したのかもって書いてあるだろ
お前ダメダメじゃん… クジラはよくてイルカはダメ
ブタはよくて犬はダメ
英雄はよくて殺人者はダメ
日本人はよくて鬼畜米兵はダメ
ロイドはよくてヨルはダメ
人の価値観なんて歴史のなかでコロコロ変わる
それこそ創作なんだから何人殺そうがお話の中 このスレでも作品批判してる奴らがいちいち自己正当化のレス挟んでるのが笑える 表現の自由ていうなら、読者や視聴者が売れてる話だろうが
おかしいできが悪い辻褄が合わない
コメディだからで忍耐してアラが見つかるたびに
自分に言い聞かせるのしんどいって、そういう
表現の自由が
作者同様に等しくあるわけで、
表現の自由を盾に売れてるコメディに文句言うなと
口をつぐませようとするのは
それこそが言論弾圧だよねw ウルトラマンなんか平気で街中で戦ってぶっ壊しまくっても許されてからセーフ 弟を食わせるために入った殺し屋組織で培われた常識を偽の家族生活で徐々にリハビリしていくってストーリーも差し込めばいいのにな 表現の自由がーっていうやつに限って
それが批判や悪い印象を持った感想をいうものにも
等しくあたえられた権利だってことを
頭っから忘れてて、自分と自分が贔屓するものだけの
特権だって思い違いをしてるよね?w
表現の自由を尊重するなら
悪く言われることも尊重できなければダメなんだよ
でなきゃ汚いダブスタ野郎で
言ってることが明らかに矛盾してるエゴイストだって
肝に銘じろと どうしようもない悪人ばっかり出てくるけど
ブラックエンジェルズの主人公はめちゃくちゃ葛藤してた気がする マーベル映画のウインターソルジャーがドラマの方でその辺の折り合いを付けてたね 安倍晋三が生きてるんだからヨルさんも生きてていいに決まってるだろ
安倍は1億人を不幸にしたぞ こういうのを言ってるから色々と規制規制の世の中になってんじゃねーの? ロイドは別に敵は相手も軍人なんだからお互い様だけど
ヨルはただのパンピー殺してるだけだしなぁ 同級生の親父倒したらカーテンの陰から拍手しながら出て来るラスボス戦の活躍で恩赦でめでたしめでたしだろ
泣かせに来るなら、捕まるけど10年後とかに東西冷戦終わった恩赦で釈放
ラスボス戦で能力を失ったアーニャと、ラスボス戦で死んだ犬の子孫と、ラストボス戦で行方不明になってた黄昏が迎えにきてめでたしめでたし オシャレにかいてるが、構造としては
男が出てこないバレンタインデーがない処女しかいない
萌えアニメと同じではある
読み手の傷をえぐらないように必死だからね >>699
パンピーいつ殺したんや?
後ロイドは手榴弾で爆殺もしてるしその前に雑に30人ほどぶっ殺しとるぞ >>700
ラスボスは同じくスパイで東西開戦の発端作ったロイド父やろ 父=スパイ
母=殺人鬼
娘=エスパー
設定に無理あるだろ 作者はその内そういう話もやるつもりで設定作ったけどコメディ路線でウケてしまったから難しくなってしまった感じだと思う 作者がキャラに愛着ないって話あるけど本音だろうなぁ
全く作家性感じないしなこの作品
こんな話で売れてるの複雑だろうな フィクションだからこそ、なんか違くねって違和感とかあるのも理解できるわ 自衛隊員が家族を築いてもいいんじゃないの
なんでこんな事がわからないのか ゲームやってるとゲーム脳になるし
エッチな漫画でレイプするし
FPSやってると人殺しになるからな
これも規制したほうがいい
ってなるのが過激派 殺人がカジュアルになるのは漫画の良くないとこだよな
ちゃんと報いを受けるべき 任務の為なら殺人を躊躇しない人間があんなキャラクターにならんだろと思うが
スパイ殺し屋超能力者の偽装家族によるギャグ漫画ってことで腑に落ちた >>710
ここ20年くらいの日本の少年、青年漫画は「殺しちゃダメ!殺しに葛藤しないとダメ!」ってのがかなりの割合で盛り込まれるようになったからな
日本のアニメ漫画ばかり見てる"浅い人間"はそれを深いと思い込んでるし、それしか物差しがないんだよ 最後夫婦で殺し合って終わりかバジリスクみたいな感じで終わるしかないと思うんだけど ちちとははがあの家でセックスするような仲に進展した場合のアーニャってどうなるんだ?
ふたりの思考だだもれでビクンビクン状態になるのか? ケンシンはさあ最後に人斬りの業
梅毒を奥さんにうつして夫婦共々最終的に逝って許されたんだかよなあ 無関係な人の被害を徹底的に避けて悪人しか殺してないのにそれすら忌避感出るなら創作読むの向いて無さ過ぎない? 創作の中で殺人犯が幸せになってはいけない
必ず報いをうけること
殺したら必ず葛藤すること
アメリカのポリコレみてぇだな フィクションだからこそ物語に説得力を持たせないといかんのよ
あの世界観に対してリアリティがないからせめてヨルの苦悩とか懺悔のシーンを入れないと違和感感じちゃう
それか殺人が横行してる設定とかな あれは国家の裏機関だろ?
道徳的な罪は別として仕事上の殺人は罪にならないんじゃないか?
殺しのライセンスみたいなもん。 >>710
何の葛藤もなく民間人の頭の上に爆弾を落とすような軍人は幸せになってはいけないと思うよ
正しさの担保なんて誰がしてくれるのさ よく知らんけど快楽殺人者じゃなきゃいーんじゃない
工作員みたいなもんなんでしょ 倫理観ぶっ飛んだ世界で倫理観ないキャラが殺人無双してても何とも思わん
でもこれは少なからず勧善懲悪やハートフルな家族愛が軸になってる物語だから「じゃあヨルの殺しはどうなんの?」って違和感が出てくるのは当然
そのアンバランスさを埋めるためには葛藤なり苦悩なりの理由付けが必要になってくるんだろう 殺人の苦悩とかそういうのは作者が前作でやっちゃってるんだよな
上にも出てたけどTista って作品
ヴィンサガやるろ剣と同レベルかそれ以上にネットリとやってる
つまり本来作者はそういうの気にするタイプ
なので今作は意図的にそこら辺捨象してるんだと思うよ >>725
殺人というか冷戦下なのでテロも多いし殺しも盛んに行われてるぞ
表には出てきてないけど東西スパイ放出しまくってるし戦争起こしたいマンもめちゃくちゃ多い 鬼滅は鬼だからセーフもよく分からんよな
自然発生した生物でもない元人間なのに DV受けてそうな黒人がアーニャに感情移入してるのがわかった
こういうのホルホル案件に使っちゃだめなんやで >>733
炭治郎が鬼はかわいそうな存在とか言ってせめてもの慈悲みせてたじゃん
なぜ鬼になってしまったのかてのも丁寧に描いてたし >>730
それは何となく伝わる
書きたいもの押し殺して編集に言われるがまま書いてそう そういうのは最後のほうにやるテーマであっていきなりやったら話が終わっちゃうのよ
トーシロさんが思い付くことは作者も考えてっからw >>730
家族愛とかいれないと売れないからそうだとしたら編集は優秀なのかもね
これが最近よく嫌儲でたってる作者はキャラに愛着がないスレとかの正体なのかな? これでスパイファミリーに文句を言ってる奴は、フェミニストに二度と批判できなくなったね
創作と現実を云々がブーメランになって突き刺さってるぞ 基本的に創作でも背徳的な行為や犯罪行為は可能な限り悪であることを示し、登場人物にも自覚させ、そうでないなら悲惨な結末を迎えるようなのが普通だからな
わかりやすい例だとデスノートの月辺りはジャンプ構文とこういった倫理道徳的な側面から敗北する運命は決まってた
昨今は家出少女を拾うとか、犯罪行為を肯定的に受け止めようとするような作品が増えてたり倫理観の壊滅具合もヤバいから警笛が鳴らされるのはむしろ良い事だろう 勧善懲悪病患者はサド侯爵の悪徳の栄えでも読んで一度脳を破壊したほうがいい >>470
マジレスするとプーチンは妻は欧米人に寝取られて離婚
娘も欧州に亡命して欧米人と結婚
なのに腹いせに2人とも欧米から経済制裁されてる 時代劇で家来をバンバン斬ってもセーフ
刑事モノで犯人を撃ってもセーフ
戦争映画で…ゾンビも…コロニー落とし
でもロリコンはアウツ、めっちゃアウツ
BLはセーフ >>749
原付の二人乗りで発狂するのはなんでか考えてる >>749
なぜそうなるかは法じゃなくて倫理と常識を学べばわかるぞ 暴れん坊将軍さまや水戸黄門も悪人を殺しまくっても良い人やってるからセーフ 西の組織の暗殺者で売国奴を始末してる らしいが
東のロイドさんからしたら協力者やられてるのでは? >>756
その始末は官憲がやればいいし
いわばまさにヨル弟の仕事 道徳やら倫理求めるなら実写見たらえてんじゃねぇの
animeはそういうの関係なしでしょ 暗殺一族として生きてる限り普通の倫理観は適用しなくていいんじゃない >>730
えっこれTistaの人だったのかよ
あの時から絵は綺麗だったな
売れて良かったなぁ >>1の話は倫理じゃなくて法だぞ
倫理が出てくるところではない
よく「違法じゃないのに文句言うフェミニストはおかしい」とか言うアンチフェミがいるけど、
この場面のフェミニストが言ってる内容が「倫理」だからな >>759
心に棚を作る能力というか
目の前のものをそうと受け止める器のない人間が増えたのかなあ >>758
だよねえ つか756の所属国は逆だったすまん
お互い気付いてないけど弟とロイドの組織ははっきり対立してるようだしよくわからん
つか東の市民いいやつ多いよな 妙に暴力的なのも多いが >>647
もっと前の時にそう思ったが
豪華客船のクソつまらないアクション誰得だよ
振り出し以下に戻ってんじゃねーか
スッパリやめろよ殺し屋が家族出来て殺さなくなったで良いじゃねーか
ずっとほのぼのやってりゃ良いんだよ殺しもほのぼのギャグで回避すりゃいい 人死んでつらーいを同じラインの上でやってる以上は
殺人たのしいよパンパンはあかんと思うけどね 豪華客船はヨルさんの殺し屋稼業との訣別的なエピソードで
劇場版で描かれそうと思った…が訣別は無かった
豪華客船って非日常的で映画と合ってるし ヴィーガンだって平気な顔して生きてんだからいいだろそれくらい 作者「ビジネスで書いてるだけだしんな事どうでもいいだろ」 >>770
ビジネスだからこそ倫理や道徳や常識や社会通念とのすり合わせが重要なんですが ファブル見ててもこれ思うわ
最後には惨めな死に方してほしい 後、アニメだから~とか言ってるのはアホすぎる
未成年や若年層が触れるコンテンツの方がこの辺りに対する配慮は当然厳しくなるものだからな
少年誌より青年誌の方が、青年誌より18禁の方が表現の自由度が上がるのは当然だろ(倫理道徳的観点から見ても) >>772
作者としてはあと数年ぐらい稼いだら打ち切りでいいと思ってるだろ
描きたいもの別にあるわけだしな ギャグ漫画だし別にいいだろ
そんなのより無理やり性悪なモブ出して味方か主人公が説教してザマァ展開ぐらいのほうが不快だよ 戦争は全てただの殺人やぞ
それこそ本当になんの罪もない人たちを殺してる そこの部分シリアスにやるならいいけどギャグとして扱ってるのがな 公正世界仮説の信者ね
これをこじらせると犯罪被害者をバッシングしたりする >>771
西村和彦じゃなくて?
てか今は西村まさ彦だよ フィクションの創作物なのに「劇中人物が少しでも悪い事したら絶対それを償わなきゃいけない」みたいな考え持ってる人結構いるけど少しでもいいからその立派な正義感を現実の社会問題に向けてくれよ
って言うと「創作と現実くらい区別しろ」って言われた事があるけど俺からすりゃ「何でもあり」が許されるはずのフィクションには現実の価値観で噛み付いて、許されないはずの現実には謎に聞き分けよく「それはそういうもんだから」と逆転してる方がよっぽど倒錯してるように思えるんだが 道徳善悪の話しをフィクションに求めるかね
そういうことが起きてる社会状況の中で立場の違う者達の不思議な関係をただ楽しめやって話しとしか認識ねえ
許す許さんとか知らんがな >>358
こういう奴ってどうやればNG出来るの?末尾M全消ししかない? 面白かったら殺したって構わないが面白く描けないんだからやめるべき
本当に編集のちからでヒットしたなら鳥山みたいにしたがって
恩を返してから自分の描きたいものを描けばいい 「仲間はどんな犯罪してても許せ」が標準日本人の思考だぞ
反日か? >>43
なんも考えてないから作中の倫理観の歪さに違和感持たれてんだろ 最終回近くで家族を敵の殺し屋に皆殺しにされて報いを受けると予想 >>788
だからジャンプは基本的には良くも悪くも勧善懲悪だろ
とはいえダイ大なんかで別に人間は絶対的な善ではなく魔物が絶対的な悪ではないみたいなのも言ったりはしてるし、流浪ニートみたいな咎人が主人公の作品もあるからな
悪を描いてはいけないのではなく、それを悪戯に肯定しようとするなって話しだよ(特にガキが見るものに関しては) 主人公が殺さなきゃ殺されてた場合のみ許されるみたいな暗黙の了解あるよね 漫画の主人公側なんて自分たちは気楽にオサレに敵殺すくせに味方が死んだらこの世の終わりみたいに悲しんだり恨んだり道徳説教したりするものじゃん >>767
シルヴィア管理官がしょぼいチンピラ小僧どもに仲間の死を見てきた云々説教というか恫喝してたシーンとヨルがギャグタッチでターゲットを始末してくのが同じ世界で繰り広げられてるんだもんなあ それ言ったら北斗の拳のケンも殺人鬼だから、リンやバットと楽しく暮らしちゃイカンてことになるが? 日本でそんなこと言っても無意味。欧米に生まれるべきだったな 「人殺しは報いを受けるべき」「フィクションだからってどんな表現も許されるべきではない」とか、そんな「べき論」を語りたいわけじゃないんだよね
無慈悲な殺人者と普段は優しい女性っていう二面性をコメディチックとはいえ肯定的に描くことに違和感を覚えない作者の倫理観に問いかけたいだけであって
「他人の作品が自分の思い通りになってないから癇癪起こしてる」とか勘違い甚だしい
もちろん内容に不快感があるかないかと言われたらあるけど「だからこの作品は表現物として問題がある」なんて思いもしないよ たわわは問題ないけど、これは倫理的に問題あるだろ
みたいなオタクさんいそう >52
ホビージャパンのHJ文庫の「せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶち込みつづけるのか?」こと
「インテリぶる推理少女とハメたいセンセイ」では 強姦魔な主人公と女子中学生のヒロインが
「なんで少年漫画では殺人鬼は許されるのに強姦魔は許されないんだろう」って議論してたな これってシンプルに上沼恵美子みたいなのをボコる話だよな
階層を越えて結婚すんなとか
中卒と大卒とかね
それだけじゃないの?
DVさせるのに胡椒撒いてるわけ
それでトラックだか光?オムツみたいなのが走るんだからいいよね 人が人を殺してはいけないとか安易な道徳論を聞くと
じゃあお前は戦争で人殺した人間全員にそれ言って来いよっていう ☓ 殺人はよくない
○ 作中の倫理観との歪な齟齬が不快感を生んでいる この男と女は作中でセックスしてるの?
夫婦ならセックスしてるよね? コメディ見るのって意外と素養が必要なのかもしれんな 安易に殺し屋とか誘拐犯とかヤクザとか淫行教師を女子供とセットに
コメディー漫画にするのやめてほしいよな
漫画は3歩譲っていいとしても、アニメにまでするなよ
作者も読者ももっと犯罪の勉強してほしい >>647
花火に合わせてばっさばっさ殺しまくってたじゃん >>816
アニメをなにか高尚なものだと思ってる? ジャップって罪に付随する罰とそいつの人生や生活はまた別の話なのわかってないよな
別に殺人犯にだって大事なものはあるわけで
だからこそ被害者としてはムカつくけども スパイファミリーってフリーレンと似てるわ
最初の引き込みに成功してそれなりに評価はされたけど、その後の展開が読者が求めるものとひたすらズレてる フィクションが何でもありなら今頃ポリコレだのセクハラだの存在してねんだわ 批判されるのが嫌なら二度とアニメ漫画で商売しようと思うなよ
いろんな人が関わって成り立ってるってこと理解できないのかねオタクって 償うべき派にオススメの作品があるぞ
ラストオブアス2っていうゲームだ >>3
まんが読んでないけど家族やりながら殺人して娘にも加担させるって北九州監禁事件みたいな話なの? 所詮フィクションなのにマジになってるやつ素質あるよ 他人なんかどうでもいいってスタイルは割と日本人らしいと思う >>825
前作の主人公が復讐されるってのは映画とかだとありがちなのかもしれんけどゲームだと割とはっきり拒絶反応出るよね
クロノクロスなんかが叩かれたのと地続きにも思う お前らは殺し屋という面より公務員という面が嫌いだろ フィクションじゃんって指摘した気になってるバカって根本的に頭が悪い
どんな創作物だろうとその作品内での価値観や世界観からブレてるとおかしいと思われるのは当然 まあこういう因果応報律は俺ら漫画文化にどっぷり
浸ってる人間ほど気になるよな、
ゴルゴ13だって数多殺してるが本人は苦行とも言える
プロフェッショナルの生き様してるから
許されてる感はある
最近の呪術の「女子供は数えるほどしか殺してない」
みたいなクソさじ加減のクソ作品が増えてるのは
同意する 漫画の設定になんでそんな真剣になるんだろ
そういうもんなんだでいいじゃん 草
これって人殺しし過ぎて感覚麻痺ったサイコパス家族を見てほっこりする~って言ってるファンをすげえなって楽しむコンテンツじゃないのか >>829
当たり前の反応だと思うぞ
児童向けの絵本ならともかく、大人向けのフィクションで道徳や倫理を説こうという考えがおかしい
いくら高尚に見えても作り物から学ぶことなんて一ミリもないし、学んではいけないんだよ
別にメッセージを混ぜてもいいけどエンタメの形になってないなら無意味なゴミだわ 無理に話に混ざらなくていいんじゃん
設定の違和感とかなんとか興味奴には関係無いんだから >>834
いや、主義主張は自由だけど一つの漫画の中で
ホームコメディと血統に依らぬ家族の絆話と
スパイモノハードボイルドと殺しの裏の顔みたいな要素は
とっちらかってたら気持ち悪いだけだよね、って話、
ヨルが足洗うなり反省する様子なきゃタダのサイコパスで
終わる
こういうのはじゃんじゃん往年の名作上げてった方が
話は早いんだわ、
ブラックラグーンのレヴィやバラライカだって
女で殺しもやってるが自覚してロアナプラという
掃き溜めで生きる道を選んでる、
故国に帰って人並みの家族を作ろうなんて思っちゃいない 慈悲なんて感じてたら殺し屋出来ねえよそう言う教育されてたんだろ >>745
青年誌だったらライトが世界を支配して勝利エンドあったな MARVELはちゃんと人殺しの道具作ってたトニー・スタークと暗殺者のブラックウィドウを処したぞ >>144
敵国からしたらロイド側が極悪人なのに、ロイド側からの目線でしか語れないあたりが騒ぐ奴らの浅さよな >>840
デスノートは「完璧超人が生殺与奪を握るデスノートを
手に入れたらそれで世を治めるのは正しいか?」って
テーマがあるからなあ、
実際には月は秀才~天才であっても完璧超人では
あり得ないし情もある側面はある
青年誌だったらニアとメロも倒して苦悩を抱えながら
デスノートを使い倒す月の話も出来たろうな なんで殺した
なんで殺した
だって仕方ないじゃないか殺し屋なんだから!
こんなやり取りでもやればよいのかな >>845
だからな、そういうとこじゃねえんだよ
メタ視点で悪人が償うか償わなくてもいいかは
ストーリーの終盤で決めりゃいいし
結局は作者とついてくファンの好みの問題、
今回はキャラの存在意義そのものの話で
ヨルみたいな悪事を悪事と自覚してない一番悪とも言える
キャラが活躍する世界観を延々展開されることの是非の話よ
スパイファミリーが目立ってなけりゃ議論もされんけど
ジャンプの今勢いある作品ってことで
こんな価値観がリードされちゃ困るなって反発心で言われてんだよ つかなんで今更と言うかスパイファミリーだけ槍玉に挙げられてんの?
ワンピースだってゾロに斬られて死なないわけ無いのに死んでる描写がないから問題ないの?
ドラゴンボールだってZ戦士の気弾や叩きつけで人や動物が巻き込まれて死ぬっしょ普通に考えて
エヴァやウルトラマンだって都合良く死んでないだけだけだしガンダムも殺しまくりだけど一々悔やんだりしてないし 償いとか葛藤とかいれたら一気にゴミ脚本になるな
世界公平仮説とか好きそう ポケモンも野生の動物を捕まえて人が楽しむためだけに戦いを強要しているとか言えちゃうし >>836
つまりラスアス2はエンタメとしてそれを体現してる商品として薦めてるってことでええんか?
それとも無意味なゴミを薦めたんか? アホくさ
ガンダムの主人公に殺人は犯罪だ
とか言うのか? フィクション作品に本気になる人々
苦手なら観なきゃいいだけの事 >>853
ストーリー知ってるってことはおまえもラスアス2やったんだろ?
じゃあ薦めるわけないやろ。皮肉くらい分かってくれ キングダムとかどうすんの?
殺し合いしかしてないじゃん それより売国糞野郎って台詞が嫌だ、そこだけモヤる
未だに分からんのだがヨルは東と統一したくない派、ロイドは統一したい派で反対の立場なのか? でも旧日本軍なんかは赤紙で招集された一般人がアジア各地で現地人を殺して
終戦後に日本帰ってきて何事もなかったかのように幸せな家庭を築いてたんだろ?
現実の方がやばくね? そんな真面目に批評する作品かこれ
脳死で楽しむなろう枠に近いだろ
ヒットしすぎるのも考えもんだな 人殺しして家族ごっこしてんのがおかしい?だった昔からある必殺仕事人シリーズも叩けよ
あ、アニメ限定か君たちは そんなこと言ったら
キルミーベイベーのソーニャちゃんとかどうすんだよ
ほのぼの日常を謳歌してるけど、大量殺人した罪に苦悩してるところをかかないといけないのか?
そんなわけないやろ
漫画はフィクションやぞ
水戸黄門が大量殺人してることに苦悩しなきゃならんのか?
違うやろ
見当違いな指摘すんなカス 最新のスパイになった過去編はロイド側よりもヨル側の方が知りたいわ
ロイドのはありきたりな感じだったし3話も使う必要なかったろと思う このアニメって設定とかただのキャラ付けで頭空っぽにしてみるもんやろ
バカなギャグアニメというか >>864
それに関しての答えは簡単
全てはソーニャちゃんの虚言だからだ
正しく言えば虚言と言い張れるギリギリの描写に留めてる
逆にしんどい気もするんだけどね、殺し屋設定で殺すシーンさっぱり描かないの >>869
後付で「売国野郎」ってのは「自分の国の悪人」とか「普通の人の生活や命をおびやかす奴」くらいの意味になってるっぽい
原作も犬が出てきたあたりから1話の内容が薄くなってるから作者も出オチでサクッと終わるつもりだったんかもな 殺人の罪なんて償うべきじゃないよ
単なる雇われの傭兵や暗殺者が上から殺してこいと言われて人殺ししたところで罪の意識がない ただ依頼をこなしただけなのに誰に償うんだ
みたいなことを十二大戦8話の辰巳兄弟が独自理論で語って裁判官やら弁護人を困らせてたろ
ああいう感じだよ >>864
リアリティラインの話だろ?
コメディとヒューマンドラマじゃ許容される倫理の基準が違うのは当然ではないの? まぁ引っ掛かる人が居るのは分かる
自分も、殺し屋さんと結婚しました、とかいう漫画を少し読んで呆れた覚えがあるから
ただし勧善懲悪、因果応報なんて極めて皮相的な価値観を突き抜けるところに芸術、創作の自由ゆえの開放感、爽快感、奥行きってのが生まれることもあるって理解出来る程度の知性は欲しいもの
漫画もいいけどシェークスピアも読んでみなよ >>873
ぶっちゃけストーリーは凡庸
可愛い女の子が好きなら何とか我慢できる ヨルさんは殺し屋ではあるが
道徳心とは別な感情だと思う
反国家権力的な考えはないだろう
復讐心というよりは仕事をこなしているだけだ それいうならウクライナ人がロシア兵殺すのおかしいじゃん
兵士一人一人にとーちゃんかーちゃんがいて大事に育てられてきたはずなのに 暗殺教室のビッチ先生もスパイ現役の時に何人も殺してるけど最後は幸せになって子供も作ったやろ
仕事とプライベートは別や フェミニストよりもこの手の正義マンが潰してる作品の方が多そう ロイドの当初の目的は復讐で、ヨルは元々バイト感覚だったからな
根本的には二人とも罪なき人々の日常を守りたいという意識があるが
それは独善的な思想犯的危うさがある
良くも悪くもヨルにはその傾向が特に強い ヨルの殺人は売国奴粛清とか「国を守るための殺人」で
ヨルが幸せに暮らすのがいけないなら
警官・軍人も幸せに暮らしてはいけない >>881
ツイフェミ≒PTAみたいなスレ立ってたわ >>874
ありがとう
YouTubeで色々切り抜き見てみたが主人公は可愛いな >>846
現実世界の、それも現代の価値観に基づいてフィクションの世界の法的倫理を問うこと自体がナンセンスだっていつになったら気づくのだ?
作品内の法律がどうなってるのかも分からんのに ダークヒーローが幸せになっていいのかみたいな善悪の葛藤的テーマはすでに手垢が付きまくってるから
そもそもロイドもヨルも昔からスパイや殺し屋が日常化してるからいちいちそんな事を考える方が不自然よ まぁその手垢がつきまくった善悪の葛藤的テーマが作品内であまり語られないから
場外乱闘的に読者の議論の的になってるのだろうが ジョジョ第5部で敵殺しまくってたけどそんな議論見たことねえぞ 仕事でやってんのに個人の責任にすんなよ
これに突っ込んでるやつって仕事のミスは自腹で補填するのが当たり前だと思ってそう
つまりニートやフリーターなどのまともに働いたことがない人種ってわけだ アメコミじゃ悪人殺すようなヒーローは作中でもキチガイ扱いされてる
パニッシャー、ムーンナイトとか
日本のMangaはレベルが低いな ゴルゴは基本ボッチだから許されるんだよな
あれで娘の学校の参観日とか虫も殺さぬ顔して
一番後ろで窓側に独りで立ってたら殺意沸くわ スパイファミリーは三層構造で複雑な世界観を表現している
まず3層目
簡単に言うとこれは戦争状態ですね第一次大戦のような
次に2層目はアーニャたちが暮らしている世界
まあ平和です
そして1層目はスパイと殺し屋が暗躍している世界
世界情勢を安定させるための制御装置的な役割があるが
うまく機能していないと思います クズである事はただのそのキャラの設定だけど
クズがクズ扱いされない事は設定でも何でもないから気持ち悪くなるんだよ 作品内で矛盾を指摘されないバージョンのガンダム00だなこれ
ガンダムはうるさいほどテロリスト扱いされてたけど
こっちはロイドの理想を実現するためなら何をしても良いと作者側から守られているのが本当にダメ どうせ最後はアーニャちゃんの妄想でした〜!で終わりだろ? 死刑判決出したやつらや執行人は幸せになったらイカんのか まぁヨルの所属する組織はヨルの国に昔からある影の政府の組織だから死刑執行人みたいなもんだわな >>152
NETFLIXのAIって映画
黒人の旦那がモラハラの典型なのに
いいやつに描写されててプチ炎上してたな
後、他のドラマでゲイの脳性まひの主役が
聴覚障害のゲイを差別してこちらも批判されてた
お前の書いてることは揶揄にしても皮肉にしても下手くそだし
本気だとしたらなおさらたちが悪い >>893
キルアはまだ12歳だししかも生まれたときから周り全員暗殺者っていう環境
これで不殺しろって言われても無理ゲーすぎる 10代の男子が見るなら何も描写しなくていいんだろうな
かわいい!かっこいい!家族愛!
表面的なところだけ取り繕ってればそれでいい >>864
フィクションがどうとか何も関係ないだろカス
その作品内の倫理やルールと整合性取れてるかが気になるのは普通だわ >>914
それだったら作者が問題ないとしてんだから何も問題ないだろ
まさか作者よりこの世界観を知ってるのかお前は 国の命令でやってんなら兵士と同じ扱いじゃろ
そしたらおまえら自分のひいひい祖父ちゃんたちも殺人罪で責めるんか? 精神年齢10代とかにはうけてるんでしょ
じゃあいいんじゃないの
何も考えなくても うしとらは殺人犯の仲間は大体DEAD ENDさせてるな 殺人による葛藤がないから気持ち悪いのでは
というか殺しを楽しんでるよね ガンダムの三日月も嫌われてたしな躊躇なく殺人してるし 「道に落ちているゴミは誰かが片付けなければいけないが、たまたま自分がその仕事をしているだけ」
本人の仕事(殺人)に対する意識はこんなもんだよ
殺人に葛藤を抱える様なキャラではほのぼの擬似家族ごっこなんて出来ないので、言い悪いは別にして作品のコンセプト上必然と言える設定ではあると思うけど だからどんなに暖かい描写をいれても結局は偽物の家族ってなってるのが面白いんじゃん 宇崎ちゃんやたわわが許すべからざる大罪みたいな扱いされてるの見たら殺人者なんて論外だしこういう意見が出るのも当然だよな 家族意識芽生えてるのに殺人に葛藤しないのが糞だよな
作者も扱い適当だなこのキャラ
シナリオライターとしては微妙だわ 所詮コメディ漫画だしむしろこの設定に文句つけてる方が子供っぽいな
青年誌じゃないんだろこれ こんなコメディ作品にマジレスツッコミする奴がこんなにいることが人気作の証になってるよな >>881
たぶん正義のつもりはないんじゃねーかな
自分では何も考えてない漫画の受け売りを垂れ流しているだけで、ただ単に「葛藤しないとダメ!」っていう1bit思考によるもの
だから「リアルの兵士は?」レベルのことにすら思考が及ばない ベジータなんて虐殺しまくって
それなのに幸せに暮らしてるよ
最終的に世界を救えば全て許される 作者が扱えない設定をつけるなよ
尻すぼみな作品になる未来しか見えないわ
>>875
要するにゲシュタポと同じやん
人道的に一番ダメなやつ バカ「リアルの兵士は?」
↑快楽殺人鬼なんだから、引き合いに出すならゲシュタポやアインザッツグルッペンだろwww >>936
兵士が職業的殺人者であることは変わらないだろ
知恵遅れはそんなことも分からないのか わーくにに生きてて今更フィクション殺人ぐらいで喚くな >>937
南京大虐殺を起こしたジャップ兵ならそうだろうな ロイドとヨルって快楽殺人してたか?
意識失って笑いながら殴り続けた(暗黒微笑)とかしとらんやろー そんなことより安倍晋三はいつになったら逮捕されるんだ ギロチンやナイフといった刃物に対してフェチズムを持っている描写はあったけど、それイコール快楽殺人者という訳では無いと思う 映画レオン見た事ないんかこいつらほんま浅い人生送っとるな 腐女子の厨二病の権化はシリアスダークヒーローモノではなく
暗黒微笑なブラック(ブルー)ジョークコメディという事をオープン化した罪深い作品なのである そういう設定が気になるようになったら少年漫画卒業ってだけだと思うが わーくにでは因果応報という言葉には何の説得力も無いから
創作で殺人者が幸せになるぐらい違和感はないだろう すぱい……ころしや……わくわく!
でちゃんとアーニャがリアリティライン示してくれとるんでワイはそれにそいます( ´ ▽ ` )ノ >>931
ベジータは幸せにのうのうと暮らしてることへの葛藤あったじゃん 上にもあったけどこれヤンキー漫画の構造だよね
殺人を行うことで他人の家族を破壊しても自分の家族愛は強烈に主張してくる
しかも殺してる相手も別に犯罪人とかではなく西の国との融和派で政治的主張が異なるだけだったりそのボディーガード達
プーチンに敵対する派閥を殺していってる感じだな 殺し屋引退して追手を始末しながら明るい家庭を築くのが正道 ヨルさん、何故暗殺スタイルが回避タンク(正面突破)なんだ...... ヨルが人殺しまくりなのにTwitterとかヤフコメで「家族でも安心して見られるアニメだね」とか言って絶賛されてるのはモヤっとする 鬼滅にはなれんよね
ヨルサンに家族を殺された人が目の前でアーニャを殺すエンドで頼むわ >>951
>しかも殺してる相手も別に犯罪人とかではなく西の国との融和派で政治的主張が異なるだけだったり
ロイドが相手をしたのは普通に犯罪者で、しかも融和派を失脚させようとしてた奴
ヨルが殺してたのは武装勢力としか描かれていない
いったいどこで描かれてた内容なんだそれ…? アフィカスがわざわざこんなスレたてて自演してるのか >>784
現実がクソだからこそフィクションくらいスッキリ読みたい >>602
金の為に殺し屋になったとか教育されたからとか言い訳してるのに相手には同じ言い訳が通用しないと思ってるんだな >>956
モヤらんでええで
ワイの知り合いのマンガ好き女にコミック1巻かしたら
本人やなくて息子さんの小学生男子がすっかりはまって
のこり全巻ゲオでかりてアニメも録画して毎日みとるそうや
楽しみ方ようわかっとる( ´ ▽ ` )ノ >>647
勧善懲悪かつ自己正当化の流れを強くしただけにも見えるな 仕事じゃん
軍人が敵人殺ししても罪にならないのと同じ >>655
それってつまり政治が介在すれば正当化されるという歪んだ認知ありきだよね
俺はむしろ快楽殺人や衝動的なものこそ病気や人の脆さから来る罪を憎むべき事件であるから更生や社会的復帰の支援を行うべきだと思うけど
任務だから許させる正しいという考えで倫理観を維持したまま殺人する人間が1番危険でしょう >>915
作品内でこういう世界観ですよーとか読者が読み取れるような背景にするのが創作の基本だろ
サザエさんでいきなり魔法が出てきたり快楽殺人者の同居人が出てきても作者が書いてるからで誰も指摘しないと思うのか? >>970
読者や視聴者の大半がこのリアリティラインを楽しんでいるのではないでしょうか
だからこんなに人気なわけで
もちろんあなたはあなたの感じたことを書く自由がありまんす( ´ ▽ ` )ノ 結局善悪どうこうじゃなく、そういう設定のキャラクターなんだと受け入れられるかどうかの話なのかね
受け入れられないのならもう仕方がないんじゃないかなとしか思えないな >>784
創作物はノンフィクションに影響を及ぼすから筋道として間違ってもいない
世間的な思想がサブカルチャーから広がるってのはよくある話だし価値観の進歩の途中だと思えばいい 漫画をリアルとごっちゃにしてもな
リアル寄りにしてる漫画でもないし
たんなるギャグというかコメディというかそんなんでしょ
ルパン三世に盗みの罪を~とか言ってるのと同じ そんな倫理的な葛藤が主題ではないのに
勝手にその点だけに着目して執着するのは発達障害だけだよ >>848
ワンピースは過去編以外で死んだのエースだけだからな
モブも誰一人死んでない舌を噛み切って自決を計った奴隷も生きてる始末
作品の方向性によるんじゃねえか
人並みで幸せな家庭でのホームコメディが違和感を助長してるんだろう もしサカモトがアニメ化したらまた同じこと繰り返すんか?www 殺人ではあるけど国家の手先としてやってることだし殺人犯ではないわな
国に害をなすゴミどもを掃除してるんだからむしろ良いことをしている扱いだよ >>863
カビが生えて忘れ去られた作品なんて対象外でしょ
そもそも闇家業同士の殺し合いをまるでかっこいいでしょ?と言わんばかりの装備で殺して正義面するだけの作品なんてもの好きしか見ない
これもニッチな層の小さなコンテンツなら批判を浴びることはない 創作の中でも悪人は裁かれないといけない
悪人でも殺しちゃダメとか言ってるやつが多いのが驚きだよ
そんなもんサクッと殺せよ
罪の葛藤描写いれろとかもおかしい
ウクライナでは今日も人が死んでるし熟練兵士にとってはコーヒー飲むみたいなもん >>971
人気ってのは話題性でしょ大半がそのリアリティラインを楽しんでいるという根拠にはならない >>980
組織に抹殺を命じられた人物を殺す事が良い事だということに対して全く疑念を感じていないのがヨルさんの危ういところではあるとは思う
今後その辺の掘り下げがあるかどうかは分からないけど >>929
何にも考えてないのも思考が及んでないのもお前だぞ >>980
国が決めたら絶対ってのがネトウヨの発想だろ、
真の愛国者を権力持ってる売国奴が悪人認定して
刺客を差し向けるとか古代からごまんとある 世界観 作風に違和感を感じて1話で無理だったからあと見てないがシリアススパイものにホームコメディにロリ燃えキャラ 全部放り込んどきゃ様々な層に受けるだろうみたいな安直さなのか何も考えてないのか なんでもちゃんぽんにすりゃいいってもんじゃないわな
時代劇でも最後の見せ場の立ち回り以外 そうバサバサと行きがけの駄賃みたいに殺されるもんじゃないし 敵が異世界の魔物か戦闘ロボットならそこまで違和感はないんだが異世界人相手に無双するゲートなみに不快感を感じる
悪役のロシア人が大量に死んでおめでとうございますとか言えるコンス竹田くらい人間性が欠落してるとなんとも思わないかもしれないが >>984
そこじゃねーんだよ、
そもそも悪人闊歩の作品なんか他にも腐るほどある、
そこで「死は善人にも悪人にも平等に訪れる」って
程に昇華させてりゃリアリティも説得性も出るけど
そういうのはないだろ? 25年前の赤マルジャンプのデビュー作がピークで編集が考えたこと嫌々書いてるだけの人生の作者はそんなことどうでもいいと思ってるよ キック・アスはいいんだろ?あそこまで突き抜けたらありなんか? 兵士でも幸せになっていいだろで終わると思ったけど反対派多いのな
もうすぐ1000だ
なんJと同じく嫌儲でも対立したんだな ホームコメディに暗殺者設定は異質すぎたな
フルハウスに人殺しシーンが出てきても笑えんしな 良くも悪くもそのさじ加減は鬼滅が打ち立てちゃったわけよ、
鬼滅の後の時代に雑な勧善懲悪の価値観を打ち出されても
はいはい雑なコメディっすね、って感想になる、
東ドイツ情緒だのアーニャかわいいだけで付いていけるほど
物好きは多くないわ
元々今季アニメも昨今の漫画も盛り上がってないゆえに
下駄履かせられてる感はある、
価値観残せない作品は一区切り付いたら進撃みたいに
忘れ去られるだけよ >>988
君の引っ掛かっているところは
そこじゃねーんだよ
なんだろうけどその辺は個人の感性の話なので同意を求められても正直困る >>990
年齢制限ありの気狂い作品だから視聴層もそういう部分を分かってる
大衆向けなら話は変わる >>985
お前に対して言ったわけじゃないのになんで発狂してんだよ
図星だったか?w このスレッドは1000を超えました。
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