【悲報】トルコがスウェーデンとフィンランドのNATO加盟交渉開始を阻止 [805954597]
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【ブリュッセル時事】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は１８日、スウェーデンとフィンランドによる加盟申請を受けて大使級の
北大西洋理事会を開いたが、正式な加盟交渉開始を決めることができなかった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051900207&g=int トルコがこんなところで何を頑張っているんだよ
そこは折れろよ 感じ悪すぎだろ
なんでこんな国入れたんだろってなるやん トルコとあと2カ国くらい反対の可能性なかったっけ
忘れちゃった そもそも全会一致ってシステムはある程度数が増えたらやめるべき 駆け引きしてるつもりなんだろうけどこれは印象悪いだろトルコ ノルウェーがすでにNATOに入っている以上、
地政学的にはトルコの方が重要w 当然行ってる事前の調査では一切トルコは反対してなかった模様
実際に入るって宣言したら急に反発して困惑してるらしいが
これ裏でロシアでも動いてんのか？ 反トルコの勢力を支援しといて
トルコと同じNATOに入ろうとするのが間違いなのでは？
NATOからトルコを除いた軍事同盟を作ればいい
名前はNATTOとかどうかな トルコが反対するのも分かるんだけど
それで得するのがロシアっていう >>3
欧州からすると番犬(NATO)としては必要だが友人(EU)としては不要 古参加盟国なのに辺境扱いされて冷や飯食わされてるからだろうな
ここでゴネたって自国安全保障への影響はほとんどないからゴネれるだけゴネとけっていう感じの仕草 >>14
やはりボスポラス海峡を握ってるのはデカイな >>10
NATOは軍事同盟だからな
自分達が納得してない他国のために戦えるかっての >>13
あるよ
いくらでも
だからそれを補うためにこうやってゴネてる
「クルド人勢力をテロリスト認定しろ」
「クルド人はテロリストだから、人権問題じゃありませ～ん。だからＥＵにトルコは入れま～す」
これがトルコの狙い クルド人をかばってるってことだが
これトルコのほうが俺にはやばく見えるんだが スウェーデンが今までどれだけイスラム原理主義グループに武器回して中東を混乱させてきたか
アラブの春もクルド人問題もこいつらが元凶の一翼を担ってる
トルコが警戒するの当たり前 >>26
そうだよ
トルコは人権概念を共有してないよ >>20
なんで？
フィンランドとスエーデンにいるテロリストってそんなにトルコを脅かす存在なの？ >>26
そもそもクルドは欧米が中東荒らすための道具だから >>27
こういうやつもいる
どれが正しいんだ？
俺のためにお前ら今から論争しろ >>26
ひろゆきと揉めてたＦ爺が少数語族への迫害問題で追い出されたのがトルコだからな >>29
トルコにいるテロリストをこの二国が支援してる？って話らしいが >>29
そうだよ
最近エルドアンは空気読み始めて人権を尊重するポーズ見せ始めたが、
近年はクルド系のテロリストはISILとも仲良くお手て取り合って
洒落にならない暴れよう >>18
あー・・・
どっちがクソか分かりやすい例えですねぇ >>34
それは知ってる
つかクルド人だろ
シリアで活動してた
そんなトルコを脅かす存在かなって疑問 アメリカも国務長官がトルコ説得とかバイデンが加盟支持とか表明してたのに赤っ恥かいたな
アメリカの影響力低下が如実に現れてしまった そもそもアメリカがタリバンだっけか、を生み出して中東混乱させてたのに、白人どもが正義だと思ってるのはアメポチの日本と韓国くらいだよ >>14
これ
トルコがあるアナトリアと東トラキアって古代からヨーロッパの超重要地域だしな
にしても重要性の割に白人キリスト教国家じゃないからってヨーロッパから軽んじられ過ぎな感じもあったしまあこうなるよね >>39
トルコ国内でも頻繁にテロしてるのがトルコを脅かす存在じゃないと思うんならそう思っとけばいいんじゃね >>28
だがそのトルコと長年ずっと軍事同盟を結んできたのがNATOなので
北欧2国を無条件で同盟に受け入れるのならトルコとしては同盟できないよ、と迫ってるわけだ 申請すれば即認可とか散々言われていたのに早速つまずいてるじゃん >>39
観光で飯食ってるトルコ君の嫌がらせをする為だけに、観光都市で外人観光客を誘拐したり
大規模自爆テロやりまくったり
そういう真似を延々を繰り返すマジ基地集団 またウク信の敵国が増えとる・・・
ウク信は絶対正義なのに何故・・・ トルコはいずれ譲る、というのが専門家筋の主流だが
エルドアン大統領ににとってクルド問題は国内の自分のよって立つところ
よほどの好条件が出ない限り妥協はないのではないか トルコ邪魔だな
EUが軍事費あげるなら排除してもいいだろ 対露のためにむかしトルコを丸め込んで
そのせいでいま苦労してる >>48
トルコ移民が多いドイツのネオナチは昔からずっとそれ主張してる トルコさんは緩衝地帯だもんねぇ
まあ無理なんぢゃないw >>44
>>50
ぶっちゃけ俺の勉強不足
精進します
なんか参考になるサイトあったら教えて 下手に制裁するとこういうことされちまう
対トルコ武器輸出制限の解除要求の駆け引き 黒海にロシア封じ込めれるから地中海関係にとって非常に重要なんだよな トルコのEU加盟に対する冷たい態度が不満なわけね
まあ当然だな
露カス潰す為だしとっととトルコのEU入りを認めてやれ >>56
頑張れ正義のウク信！応援してるぜ！プーアノントルコなんかやっつけろ！ >>8
別に外してもいいよ？
ウクライナも黒海も地中海も即死して、ロシアと中国が大喜びするだろうけど ウクライナ危機を背景にこれまで圧力かけられていた国が反発してるのかな この件で決定的な兵器供与をしたり和平交渉したりなんかバランサー気取りのムーブを続けるトルコさん
ウクライナ軍、トルコ製ドローンで親ロシア派武装集団を初めて攻撃 2021/10/27
トルコが独自の仲介外交 ロシア、ウクライナとのパイプを生かす 2022/2/11 >>51
なにおまえエルドアノンか？いやトルコアノン？
同調圧力に逆らうたびお前の血筋がどんどんグローバルになっていくぞ怖いか？ そもそも国家を持たない民クルド人がトルコに弾圧されてきた歴史もあるしな 軍事と経済は一体だからな
軍事でトルコを頼りにするなら
EU入りは当然認めてやるべき >>59
トルコは自分の国の国益に沿って動くプレイヤーなだけ
どっかみたいな植民地じゃないってこと トルコ製のドローンって凄いらしいな
ロシアと組んで一発暴れてみたらいいんじゃないか 一つの見方としてエルドアンは来年の選挙の為にナショナリストからの支持を固める為には妥協ってことがあるらしいな
逆に欧米はエルドアンを交代させたいから駆け引きを仕掛けてると
全く国際政治は魑魅魍魎だな ナトは痛いわな足並みを揃えられない国が出てくると
古参だから追い出すわけにもいかないし >>71
私は正義のウク信の味方ですが？貴様は何だ？名乗れ >>3
昔はむしろソ連に刺さるナイフポジションで、NATOvsソ連の最前線だった
ソ連と国境接している国で唯一のNATO加盟国 トルコがEUに入ってから考えることだろ、これ
物事には順序ってのがあるんだよ トルコで自毛植毛を考えているんだけど今は渡航ヤバい？ つーかNATOってそんな重要か？
アメリカ以外オマケみたいなもんなんだから個別に米と安保条約結べばよくね？
ジャップは植民地になってるんだからお前らも植民地になれや新参の癖にむしが良すぎんだよ 親露的対応も中立的な対応も出来てるトルコがNATOに加盟してるならそもそもロシアがウクライナ加盟を恐れる必要なんかないだろう
戦争の口実として破綻してるな 2019年10月15日
ＥＵ外相、トルコへの武器輸出制限で合意 禁輸措置に踏み切らず
https://jp.reuters.com/article/syria-security-eu-france-idJPKBN1WT1ZH
イタリアはドイツとフランスに続き、トルコへの武器輸出を停止する意向を表明。
スペインも武器輸出を停止する用意があることを示唆した。
オランダ、フィンランド、スウェーデンなども武器輸出停止を発表している。
ベルギーも武器輸出停止に支持を表明した。
2019年10月13日
独仏、トルコへの武器輸出を一時停止 対クルド作戦の人道的影響に警戒感
https://www.afpbb.com/articles/-/3249306
【10月13日 AFP】トルコがテロ集団と見なしているクルド人勢力への軍事作戦を
シリア北東部で9日に始めたことを受け、ドイツとフランスは12日、
作戦に使用されかねない武器の対トルコ輸出を一時停止した。
トルコへの主要武器輸出国であるドイツの発表の数時間後、フランスも、
軍事作戦に使用されかねない「軍需資材」の対トルコ輸出を見合わせると発表した。
独仏はいずれも、トルコの軍事作戦で人道面の重大事態が
引き起こされることへの警戒感を表明した。
トルコのシリア侵攻は多くの国から非難されており、フィンランドとノルウェー、
オランダは独仏より先にトルコへの武器輸出停止を表明している。
この日欧州のいくつかの国では、トルコの軍事作戦に抗議し、
クルド人勢力を見捨てたとしてドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領を
非難する大規模なデモが行われた。 トルコってヨーロッパよりもロシアの方が似合ってる気がする
ロシアと歴史的和解なんてしたらどうなるのかな クロアチアも反対してるからそっちも叩かないと正義の棒で FXやってる奴ならわかるが、エルドアンは絶対に妥協しない頑固者 >>13
トルコ人青年が日本にソープランドを作った ロシア「ウクライナのネオナチ！」
トルコ「クルドのテロリスト！」 トルコは別にロシアに近づくつもりはないだろ。ただ自国の利益を優先してるだけ
万が一のためのイスラエル包囲を背中から刺してくるクルド人勢力はトルコの安全保障に関わる重大事項
だから西側もトルコに言うことを聞かせるためにクルドを支援している トルコとしては有利な条件飲ます最高のチャンスだからな
ゴネまくると思うわ 元々トルコがクルド人を弾圧した結果がクルド問題なんだから北欧二ヵ国折れる可能性は低い
シリア北部に侵攻したりとやってる事はプーチンとそう違わないし これに応じるってことは、結局のところ、クルディスタンを手放すことになるからなあ
トルコにしてもそうそう応じなさそう プーアノンいい加減にしろ！
トルコをNATOから排除しろ！！ >>77
黒海が封鎖されて、ウクライナに武器をズンドコ運び込んでた生命線であるオデッサが終了
逆にロシア艦隊がガンガン入ってきて大暴れ
ウクライナは海を失い内陸国に
ウクライナ滅亡後はロシアが黒海をフリーで超えてきて地中海まで行き放題
当然中国もヨーロッパまでフリーパス、一帯一路構想完成でアメリカ憤死
イタリア、フランス、スペイン、イスラエル、地中海に面する国々が泡吹いて死亡
しかもスエズ運河が目の前だから西側の物流も死亡
ホルムズ海峡（日本の石油輸入の殆どが通る場所 現在中国の軍事基地が建設中、いつでも日本抹殺可能に）は使えない
↓
マンデブ海峡を通ろうとしても、スエズ運河を超えてきたロシア軍がこんにちは
トルコを失った瞬間に起きる事な 分かり切った事だろ
正式に申請表明！キリッ トルコ「だが断る」
意味ないんよｗ 長引けば長引くほど対露結束の綻びを世界の国々に露呈するハメになるわけで
まさか想定外だった、なんてことはないよね？ PKKのヤバさ教えてくれ
ヤバいヤバいとは聞くけど具体的にどうヤバいかさっぱりわからん >>9
クロアチアかどっかの大統領がごねてるけど周囲ははいはいって感じで相手にしてない 「NATOの番犬」と揶揄されてきたのにその立場に拘るんだねw
自分から出ていく気概はないの？トルコさぁw NATOとは別のEU軍事同盟作られそう
トルコ外して 地積学的にトルコを無視できないからトルコの意見を受け入れざる得ない >>48
トルコを追い出したらロシアは大喜びで軍事同盟結ぶぞ >>116
どこがだよw
むしろトルコこそISに武器弾薬横流ししまくってたテロ加担者の癖に 当たり前じゃん
NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジがデマ流してたけど トルコの入ってないNATOなんて
クリープの入ってないコーヒーみたいなもんやぞ
トルコとロシアは不倶戴天の敵でもあるから
トルコが親ロシアになると言うのも考えられないが
かと言ってトルコと言う国家の価値を
遥かに高められるチャンスでもあるのが悩ましい
つかNATOにとって北欧2国こそあんま重要じゃない >>3
どこぞの欧州小国より黒海封鎖できるトルコの方がメリットでかいから >>121
そのわりにはトルコってロシアから武器買ったり怪しい動きしてんじゃん 全てはあと1年の内、
トルコ国民がエルドアンという無能独裁者をどう扱っていくのかという話に帰結する >>124
アメカスの無能バイデン親子こそさっさと「処分」しろよ 見返りに口シアがガスとか安くしてくれるかもなにゃｗ Qかプーか知らないけど、なにゆえこの手の連中の構文は
主語述語/能動受動が逆転や破綻する事が多いのだろう>>125 親日国ってトルコとかミャンマーとかロシアとか、ならずものばっかりだな トルコさんの位置は重要すぎて
いくらでも譲歩迫れるからな
そら強気よ >>3
キューバ危機でソ連がキューバにミサイル基地を置こうとしたのは、
トルコが米国ミサイル基地を設置されてたから >>29
エルドアンにとってだけでなくエルドアンと仲の悪い軍部にとってもクルド人ゲリラは不倶戴天の敵なんでここで折れたら今度こそクーデター完遂されかねない >>69
ちなみにバイラクタルのウクライナへの供給停止もチラつかせ始めてる
撃墜されまくってんじゃねーぞ評判悪くなるだろうが共同生産やめたろかってトルコがキレ始めて慌てたゼレンスキーが危険と思われる場所で使うなって通達を出した ぶっちゃけ独立したがる少数民族なんて邪魔なことこの上ないよな
しかもテロ起こすなんて民族ごと消し去りたくもなるだろ
今成立している大多数の国は思い当たるフシがあるんじゃないか？ ちなみにクロアチア、今は大統領だけが言ってる段階だけどトルコに呼応してスウェーデンとフィンランドの加入阻止するように言い出した クルド人はトルコを狙ってるからな
エルドアンからすりゃそんなのに味方する遠い北欧の小国が消えようとどうでもいいわな >>52
既に条件としてクルド人への支援停止と亡命者の引き渡しを提示してる
ちなみにそれはアメリカのシリア北部への影響力を喪失するのと同義なので北欧2国だけでなくアメリカも到底呑めない条件
アフガンで醜態晒した直後な上に親米だったはずのサウジUAEがアメリカと距離取り始めてるこのタイミングでそれが起こるとドミノ倒し的に中東への影響力を喪失する可能性が極めて高い >>138
有力皇太子の犯罪を裁くとか喚いてるからバイデンは電話虫されんだよ >>140
バイデン政権は外交周りが致命的に終わってるよな
端金しかよこさないくせに態度ばっかは無駄に高圧的だからASEANにも塩対応されまくってるし >>128
全てはアメリカを牽制するためだし、独自外交を貫くことで常任理事国を目指していた
もうそんな日本は無いけどね。55年体制の目指した独立国日本は失われた トルコ馬鹿すぎて草
さらにEU加盟が遠のくだけなのに スウェーデンはトルコ政府がクルド人問題で困ってる時に協力どころかテロ組織を支援して匿ってるんだもん
そんで自分がピンチなときに助けろと逆の状況になったら交渉材料にされますわな ま、基本的に白人国家以外には舐めぷなんだろ
あんまり第三世界の国々舐めてるといづれ痛い目見ると思いますけどね >>143
トルコにとってEU加盟なんてクルド人問題に比べたら些事にしかすぎないよ ここでゴネなきゃ損だからな
白人様絶対ですハハーなんてやってるの日本人くらいだ トルコ「ロシアさん、やっちゃってくださいよ、へへへ」 >>143
最初の方の列に並んでたのにいつのまにか後ろの列の国のが先に加入してんだもん
そりゃ世俗化なんて捨てて暴れますわ
EUに入れる気なんてないんだから NATO的にも黒海南岸を抑えたいが、正直キリスト教で固めたいという思いがちょっとあるだろ
もうやるしかないよ
NATOはトルコを除名し、米欧のNATO総力を挙げてトルコを攻撃し滅ぼし、トルコ人をトルクメニスタンやアゼルバイジャンなどへ追い出すんだよ
今のトルコ領土は、ギリシャ、アルメニア、クルドなどに分割し
そのあとに北欧二カ国をNATOに加えればいいよ トルコ的には今ぐらいのパワーバランスがええんやろな >>146
これでクルド人が大人しくなると思うならそれこそお花畑だろ
>>151
なんもかんもイスラム狂いなのが悪いよね 特にトルコに対して無計画だったアメリカの対応も引きずり出せたし、言った甲斐があったなこの件
ユーラシアの独特な外交関係に英米はいつも無頓着だ >>154
おとなしくなるじゃなくて
火を焚きつけてる奴らと一緒に命かけて戦うなんて無理ってことだろ >>154
大人しくなるとかそれ以前にクルド人問題解決せずに加入させたら国内の支持ごっそり失うし軍部はまたクーデター起こしかねないからエルドアンにはこの選択肢しかないんだよ >>155
どうやらブリンケンはF-16の供給を提案したらしいぞｗ
エルドアンの態度が一気に硬化したのは多分これだなｗ トルコとクルドの長年の因縁からすると絶対に譲らないだろ
トルコからしたら損得度外視で憎んでいる敵だからな >>158
>>159
北欧がテロ組織支援してるなんて証拠一つもないのに
エルドアンが勝手に因縁つけて煽って自滅してるだけじゃん >>162
お前が何も物を知らずに喋ってるのはそのノータリンなレスではっきりとわかったからもう何も言わなくていいぞ >>163
証拠一切ないよね北欧にクルド系難民多いからエルドアンが因縁つけてるだけだよね トルコを入れない縮小版NATOを新たに作って併存させれば良い まあでも加盟するまでの空白期間もNATOと同等の扱いを受けられるって約束があるから問題無いだろ
実質加盟したようなもんでしょ >>166
普通にその流れになりそうだな
隣にキリスト教圏で繋がったでっけー軍事同盟できてイスラム馬鹿涙目ｗｗ スウェーデンとかフィンランドみたいに
大した関係ない国のNATO加盟に必死になるジャップの思惑が理解できん >>166
そこにフランス・ドイツが入らなかったらいよいよ英米が終わる
スペインやイタリアはまず蹴るだろうし
西欧の安定のために東欧は犠牲になってくれって考え方が強い国々にきっかけを与えたら終わり >>160
トルコナメられすぎワロタ
そりゃ怒りますわw >>166
アメ,ブリ,ドイツ,ｵｰｽﾄﾘｱ,ベルギー,ﾈｻﾞｰﾗﾝﾄﾞ,ﾃﾞﾝﾏｰｸ,ﾉﾙｳｪｲ,ポランド,ﾘﾄｱﾆｱ,ﾗﾄﾋﾞｱ,ｴｽﾄﾆｱ,ﾁｪｺ,ｽﾛﾊﾞｷｱ,ｽｳｪﾃﾞﾝ
北海軍事同盟だなw みんな内心はトルコが反対してくれることに期待してたからな 全会一致と決まってるルールが気に入らないですぅとか西欧はならず者としか言いようがない
同盟じゃなくて仲良しクラブと名前変えなよ イスラム嫌いならアルバニアも排除しといた方がよくねw クルド人反政府組織絡みならトルコが引くはずないわな
米英はマジで何考えてんだよ >>39
トルコにおけるクルド人問題を日本で例えるなら60年代や70年代のような左派学生運動しているグループがクルド人
それで中核派や革マル派みたいなタカ派が独立派のクルド人
そんでもって日本赤軍や連合赤軍みたいな超タカ派がPKKポジション
それで日本赤軍が未だに日本でテロ活動ごくまれにやっているイメージ
スウェーデンなんかはそのPKKを幹部クラスをいくつかかくまっている
それでいてトルコの世俗派は軍部とか治安維持系の人々が支持層というか岩盤層なので
欧米が宗教色強くて権威主義的で嫌っているエルドアンが失脚しても
スウェーデンが匿っているPKKを手放しでで歓迎するかと言ったらNoに近いわけよ トルコって一応F35開発計画の資金出資国で購入割当もらっていていたけど
ロシア製防空ミサイル買ったからアメリカがぶち切れて
アメリカが「F35売らないよ！あ！出資金は没収ね！それにうちの国の兵器もいくつか輸出禁輸するから」をやったからな
じゃあなんでトルコが米製防空ミサイル買わないんだよという話になると
トルコは防空ミサイル技術も頂戴という話でアメリカはノーと言ってるから これで押し切って加入させてトルコでクーデター発生からの脱退かね
本当に動乱期ってのは恐ろしい >>131
キューバ危機はまさにアメリカのダブスタの象徴だからな >>185
トルコがS400買う流れ作ったきっかけも米議会がミサイル供与拒絶したのが発端だったな
「ミサイル置きたい」「でも技術流出こわい」ぜんぶアメリカ側の一方的な都合という 苦痛を感じない生まれたとき、人種差別の思想だからな >>44
クルド人の人口はトルコの二割くらい
日本で例えるなら本州意外が別民族で独立運動してる感じかと >>196
そう考えると凄いな
あそこら辺も国境線引いたのは英仏とかだっけ
可哀想だな イスラエルにしてもクルド人にしても、わざと中東が荒れるようにしてるブリカス クルド人もユダヤ人もパレスチナ人も
勝手に列強が決めた国境線に翻弄されてる点では
みんな気の毒だな >>199
力による現状変更を認めない、というともっともらしいが
西欧は大きな動乱を経た結果、今ではかなり整理された状況なのに対し
他の地域はこいつらが適当に引いたラインに悩まされてるっていう状況を考えると別の側面が見えてくる
侵略戦争を肯定するわけじゃないが
現状を変えようとする試みはなにより西欧の既得権者にとって都合が悪いんだ ナチと大ジャップにとっても西欧の既得権者とやらのルールは都合が悪かったんだわ NATO加盟の為ならクルド人簡単に切り捨てるでしょ >>202
今のタイミングで見捨てたら失うものが大きすぎるから無理 >>3
むしろトルコと比べたらフィンランドもスウェーデンもいらない
白人キリスト教国じゃないからやたら扱い悪いけど 我が身かわいさにクルド人見捨てるとか世間体が悪すぎるからな
対露結束も半分は世間体で同調してるようなもんなのに シリアでは自分達が支援してたクルド人勢力を見殺しにしてるけどね 自国の安全保障よりトルコにいるクルド人組織を優先した
スウェーデンとフィンランドは令和の聖人やで 元々クルド人の土地なのに英仏の都合で、トルコ、イラク、シリアそれぞれの一部に分断されちゃたクルド人は可哀想だと思う
ついては、以下とすればトルコも納得するし、クルド人問題も大きく改善すると思う
①トルコ国内にクルド人自治区をつくる
②見返りは、以下とする
・トルコ国内のクルド人は武装解除
・トルコのEU加盟承認
・EUから莫大な経済的利益を
トルコに支払 >>210
それは独立国家を目指すクルド人が納得しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
