【朗報】ツイッター「南京大虐殺は捏造。参加したうちのジジイに聞いたら現地人と仲良く交流し餃子の作り方を教わってたらしい」 [414828286]
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野村屋@yho_nomura
ウチの爺さんは南京攻略戦に参加してたらしく駐屯中は何してたのかおそるおそる聞いたら「寒かったから現地の中国人の屋台の茹で餃子がうまくてな。毎日通って作り方も教わってた」とか笑いながら話してたけど、その時期って教科書だと連日のように大虐殺が起きてたことになってんだよな…
5月19日 09:56
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やっぱり捏造だったか
おかしいと思ってたんよ
500万人も虐殺できるわけないだろ
ほんとに虐殺起きてたら餃子の作り方なんて習う空気じゃないわな 虐殺しに来た奴らからワンチャン助かる方法があるとすればそいつらと仲良くなるしか無いからな いや南京大虐殺は本当にあったぞ
うちのジジイに聞いたら「殺した中国人捌いてその肉で餃子作ってた」って言ってたし 広島原爆はウソ。参加したうちのジジイに聞いたら現地の人にチョコレートあげて喜ばれてたらしいってのと変わらんよね 「餃子の作り方習った」というネタまでウヨ論壇ネタと全く同じなのが気になる
他にないのかよ 洗脳されて錦の御旗掲げて戦争行ってる奴らが泥を塗るようなことやるとは思えないな
自決するあほどもだぞ 匿名のジジイ一人の証言であったなかったを論じられるわけないだろ 知ってた
日本兵が地元民に歓迎され薬あげてる写真あるからな うちの親戚はガチで南京行ったけど
戦争の話はしようとしなかったな 都合の悪い歴史は全てなかったことにし幻想の中のすごい日本と共に沈んでいくジャップ またお前らはTwitterソースでスレ伸ばすのかよ😂 中にはそういう人もいたかもしれないな
大虐殺は事実だぞ 上官に捕虜の銃剣虐殺を強要されたつってたけど
１週間もクリークに浸かりっぱなしで
赤痢が蔓延して部隊の半分以上死んで
本人も半死人状態で本土へ後送
肺炎も起こして滅亡半年後くらいまで寝たきり
┏━━━━━━┓
┃ 嘘 .息. ネ ┃
┃ を を ト ┃
┃ つ . す ウ ┃
┃ く. る ヨ ┃
┃ よ. は.┃
┃ . う . ┃
┃ に ┃
┗━━━━━━┛ ジーさんが戦争に行ってそんな話を聞けた世代って50代から上か
ネトウヨってマジで高齢なんだな 捕虜にした兵士の大量虐殺は参加した軍人が認めてる
中国の言う10万人、30万人ってのは中国的比喩
ただ民間人1000人でも100人でも十分虐殺だし
そもそも南京陥落自体が侵略なので
捏造もクソもない 南京じゃないだろうな
餃子あんまり食わないだろ
北の方から南下していったんだよ あれ？一般市民はこぞって避難したから、虐殺はなかったんでしょ？ウヨ史観だと。なんで、仲良く餃子作ってんの？ ロシア兵捕虜がウクライナ軍からあったかい飯もらって泣きながら故郷の母親に電話してる映像見て
「ロシア兵はウクライナに反感なんてないし略奪も強姦も虐殺もしてないしみんないいやつ！」って言うようなもんだろ 確かにロシアが今ウクライナにやってる事がまんま日本軍だなw 1937年に仮に18才だとしたら今は103才
まともな会話ができるのはギリギリやな
その孫ったらアラフィフくらいか 餃子の作り方教わったとかエピソードが安易だな
もうちょっと頭使えよ そりゃ市井の人間は殺さないよ
捕虜や便衣兵と疑われて拘束された人たちを
夜中に街から離れた河原で機銃掃射で殺したんだよ 南京大虐殺記念館って犠牲者の数がデカデカと掲げてあるけど
毎年増えてんだよな
今確か５０００万人になってたと思う こういった松ィートも本名出なくても正確な年齢が表示されるようになったら相当分かりやすくはなるよね もうネトウヨ＝嘘つきってのがスタンダードになっててわろたw 誰かが言ってたなんて証拠にならないよ
神がいるって宗教の奴らが言ってたら神がいる証拠になんの？ｗ
そんな事信じてるの土人だけだよｗ 毛沢東も南京虐殺を知らないかのように演説でいっさい触れていない >>21
それだけTwitterはエコーチェンバー発生装置として組織的に使われてるという証左だろ
組織的にスレ立て自演してるクソbeと全く同じ 南京大虐殺なんて嘘に決まってるだろ。面倒だから一般住民ごと数万人まとめてゲリラ狩りをしただけ >>31
戦争参加したじじいが生きてそんなはなしできるのは何歳の孫か
じじい生きてても奇跡 武力で占領されて、占領軍の軍人が近寄ってきたら、占領された側の民間人は、占領軍に表面上は仲良くするだろ、身の安全の為に >>46
中国の価値観なんだよ
怒りや悲しみを大きな数字として表現するのよ
それを知らずに真に受けてるから誤解する
10万が30万に増えたのは、日本と政治的関係が悪くなったタイミング 人数はともあれ、虐殺は無かった訳じゃないからな
都合の悪い事は無かった事にするのはネトウヨの悪い癖だわ 毛沢東の演説「日本軍のミスは南京で国民党軍を全滅させなかったこと」
ちゃんと殺さなかったことを日本のミスだと言うてはる >>49
なりすまし、デマ拡散、自作自演と不正のデパートだからなネトウヨキモオタのやる事は >>36
だから統一系ネトウヨはロシア大好きで熱上げてるんだわ 上海よりさらに西の大陸内部に軍が進行してる時点で
捏造もクソもねーだろって話よ
いまロシアが虐殺は無いって言ってるのと同じ うちのじいさんは頑なに飯がうまかったしか言わんかった
物資輸送の運ちゃんだから軍人じゃないけど
よっぽどだったんだろうよ >>63
正確な人数はわからないにしてもある程度リアルな数字にしといた方が良い気がするんだけどな
誇大した部分だけあげつらって虐殺自体無かったとか言い出すのがいるから いまの若者からしたら従軍した世代は曾祖父になるんだが…
いつまで幼稚な言葉使ってるんだこいつら >>71
その発想はおかしい
例えば秀吉は朝鮮人を虐殺しながら半島を北上したのか？ いちいち殺してたら時間がかかって兵糧が尽きるだろ
南京では日本軍があまりに強すぎて国民党軍があっさり白旗上げている >>72
ウヨのデマだし
>毎年増えてんだよな
ただ東京裁判と南京裁判で認定犠牲者数の異同があった気がする。 捏造ではないでしょ実際あったことかなり盛ってるけど >>74
もう無理なんだよ
本来ならな？本来なら日本が戦後
これだけ殺しましたって検証して提示しておくべきなのよ
それを機密文書を焼いちゃっただろ？
だから検証不可能なのよ
なので捏造とか言わずに
「二度と内容にしましょう」って言ってけばいいの
ネトウヨや右翼政治家が
虐殺は捏造とか無かったとか言うから
寝た子が起きるのよ 昔話してた出兵世代は中国に本当に悪いことをしたとしか言わなかったけどね 東京裁判でも虐殺認めとるんやで
日本政府は裁判に異議唱えてないし覆すつもりもない ウチの死んだじいちゃんは別の部隊のやつから中国で酷いことをしていたらしいと聞いたと言ってたが実際にやったとか直接見たとかいう人に会ったことはなかったらしい 大虐殺できるほど物資も統率も取れてたら戦争負けてねえんだよ
虐殺できるほど弾がねえんだよ😢 ジジイいくつだよお前もいくつだよ
従軍してたのなんて俺のジジイ世代だぞ40も超えて恥ずかしい嘘ついてんじゃねえよ働け ネトウヨっていつもデマばかり吐いてるけどそういう病気なのか >>89
だから並ばせて機銃掃射したんだよ
一発で数人貫通するから リプにも大量に祖父が従軍してた人が沸いてて草
仮に本当だとしたらどんだけジジイ集団なんだよそんなジジイ共の話どうでもいいわ >>63
東京裁判では南京で20万人を虐殺した罪で松井石根がキッチリ死刑になってる
ちなみに原爆の犠牲者は終戦時9万人と発表されたが今日本は34万人を自称してるから増え方は日本のほうが激しい 当時の日本兵が中国人を殺しまくった史料はなんぼでも出てくるぞ
都合の悪い事を調べようとしないネトウヨが馬鹿なんだよ >>89
南京虐殺の頃なら装備揃ってるんじゃないの？ 20年前に死んだうちの爺さんは本当に酷いことをしたってよく言ってた
土下座して命乞いをするのを殺しまくったって
そのシーンと声が何年経っても夢に出てうなされてたようだ もはや曾祖父さんの代のはずだろ
そもそも戦争に行った人たちが望んだ平和をこわそうとしている連中が利用すんなと
その爺さんたちが冷戦中でも変えようともしなかった憲法大事にしろよ その水餃子のレシピを尋ねたら、すぐにボロが出そうだな
そういう詰め、ネトウヨマジで甘いから >>63
東京裁判は20万人じゃなく「20万人以上」だったわ おれは上海の仏塔を練習がてら艦砲射撃してたって言ってたから
南京虐殺は信じてるわ
もちろんそこに中国人が暮らしてるけど なぜこうも都合よく南京従軍者の子孫がリプ欄にウヨウヨ集まってくるのか >>89
ルワンダ虐殺なんかホームセンター未満のレベルの装備で50万から100万殺されたんだぞ
旧日本軍どんだけ弱いんだよ、ナタ装備未満なのかよ うちのジジイっていくつだよ？
もう100歳は超えてるぞ？良くそんな人間の記憶を信じる気になるな >>89
アホかよ
無抵抗なものを殺すときはクソコスパいいだろ
しかも負けるときは虐殺できない余裕がないときだろw 帰還兵って辛い経験多いし記憶捏造しそうよな
食べ物無くて人肉食ったとか孫に言えんだろ
初期の初期ならポーズとして一部は歓迎されたかもしれんし事実ならその時とごっちゃになってそう 90年近く前の出来事で当時20歳以上の人物が該当するけど
数年前に聞いたとして信じていいのか まず会津若松の第65連隊が1万5000～2万人弱の大量の捕虜虐殺を行い揚子江に流した事実はある
他にも金沢の第9師団は南京攻略戦において、ある時を境に捕虜をとらずに処刑していった事実もある
また蘇州では民家に老人・子供以外の男がいた場合は「こちらの様子を探るために残っている抗日敗残兵である」と決めつけて農民を殺していった
外国人国際安全区に敗残兵が逃げ込むと金沢第7連隊が難民を含めて「全員逃げ込んだ敗残兵」と決めつけて殺してまわった >>79
そもそも戦争終わった直後だから正確な下図が確定できなくて後から増えたように見えるだけだろ
同じことはナチスのユダヤ人虐殺でもあった。それを理由に無かったと言うやつらがいるとこまで一緒 あったはあったんだが人数がおかしい
ってことじゃなかったっけ？ パヨクはアメリカの東京大空襲や原爆投下のことになると怒り狂うけど
当然だけど中国人だって南京大虐殺に怒り狂ってるからな
おまえらパヨクは南京へ行って謝罪したのか？
パヨクは「反米」で日中同盟結べると思ってるのがいるよな
日本に対して憎悪を抱いてる中国人と同盟結べると思ってるの？
おまえらがアメリカを嫌うように普通の中国人は日本人を憎んでるんだが？
そもそも南京大虐殺は中国様の言う通り30万人なのか？
これは避けて通れない問題だよ 宮崎駿も現地の中国人を沢山殺した事を偉そうに自慢してる帰還兵がいてすげー嫌だったって言ってたしな >>97
松井石根は中国に融和的だったんだよな
死刑判決の時も「中国では酷いことをした」言ってたしな
虐殺に反対してたのに
それを笑って「大体捕虜はせぬ方針なれば」って中国人殺しまくったのが中島今朝吾 日本軍は死体処理能力もお粗末さんだから虐殺なんかやっても処理できねんだわ
でも南京占領したあと市内の人口増えてるから生活できるほどには清潔が保たれてた
誰か親切な人が死体処理してくれたのか😢 『「南京大虐殺」はこうして作られた―東京裁判の欺瞞』
＞東京裁判公判廷での「南京大虐殺事件」に関する審理の状況と、
＞全被告無罪を主張したインド代表パル判事の意見書の中から、同判事の見解を紹介。
＞東京裁判法廷の検証からその虚構をあばく。
パール判事は全員無罪を主張した >>124
でかい川が流れてんだよ
知らねーのに希望的観測でごちゃごちゃ言うな いま日本に住んでる中国人に昨日何してたって聞くのと一緒でしょ
レクサス盗んでたって奴もいるし
日本企業から無茶な割引き要求されてたって奴もいる
違法マッサージ店で客取ってたって奴もいれば
安くてうまい飯出して地域の客に喜ばれてたって奴もいる >>89
戦争末期に満洲で戦った祖父は「何十万人も虐殺っていうのは現実的じゃないと思う。でも虐殺自体はしてる（断言）」と昔言っていた
南京事件当時は従軍してなくても、末期の日本軍の行状から察していた模様 >>126
その人も南京大虐殺は本当って認めてるよ >>124
南京特務機関っていう日本の組織が埋葬を指揮したんだよ
犠牲者の数の推定もそれらの資料による 中国の現地人はさ
国民党軍が来たら国民党の旗を振って歓迎して
日本軍が来たら日本の旗を振って歓迎してたんだよ うちのじーちゃんがパールハーバーは攻撃してないって言ってた
ハワイの人にロコモコの作り方教わってたって 日本政府の公式見解で
人数的には否定するが民間人への殺傷行為あったのは事実って言ってるだろ ロシアのウクライナでの虐殺は捏造と言ってる事が同じだとわかった >>126
パルちゃんが言ったのは
こいつらは間違いなく外道だが
開戦時に平和に対する罪なんてもんは無かったんだから
遡及して裁くのは間違いって話なのは
流石に基礎知識として押さえておかんと >>120
すごく寛大なことに
中国父さんはそれらは全部A級戦犯が悪かったんだよな
過去の悪行を認め悪いことしたと反省したならヨシ！
と許してくれてたんだよ
でも日本のバカ右翼はあれはやってねえこれはやってねえA級戦犯祀ってなにが悪いと
中国との約束横紙破りしてるわけだ 何歳やねん。とツッコミたくなるけど、幼少期に爺さんから聞いた内容をツイートしている設定と察してあげよう >>138
パール判事って歪められてて可哀想だよな
DD論おじさんって感じだけど 南京だけ綺麗な日本軍だったとかありえるはずないからなぁ
これまでの行いが酷すぎる まともな滑走路も整備できないほど器材がなかった日本軍が何十万も死体も埋葬できた
日本の土木技術は世界一😢 どこで綺麗な日本兵なんて大嘘がまかり通るようになったのか不思議でならないわ。ほんと
これも自衛隊賛美の影響かな？ 南京とか上海だとは餃子は食わない。
「北海道民でソーキそばの作り方を教わった」ってぐらい変な話。 昔のウヨは南京の無双大活躍を誇らしい戦果と自慢していたのにいつの間にかにあれは嘘だったに変わったんだよな 
餃子松 >>146
書き込んでもうた
100歳で聞いてるのはもう60代のジジイか
ちなみにうちの母親は終戦前に生まれて79歳なんだが 小林よりのり他の否定論が
大々的に本屋に積まれてるとか、諸外国から見りゃ異様な光景だよな
そら敵国扱いから復帰できませんわ うちの爺さんは少年兵で中国行ってたけど、ラーメンや餃子は中国人の食べ物だから食えないくらい中国人見下してたよ
なんていうか素で一段階下に見てた感じ >>127
川に死体流しちゃダメだよ
下流の地域が汚染されるからね
それに大量の死体が上海に流れ着いたら怖いでしょ😢 ジジイが言ってたってこいつ何歳なんだ？
俺のじいさんが庭師が南京行ったらしく新兵に捕虜を剣で殺させる訓練を実際にしてたって言ってたぞ じゃあ慰安婦強制連行は実際にあったのか
沢山の被害者のハルモニが名乗り出てるし 数盛りすぎて信憑性がなくなった
お笑い事件と記憶している
シナ畜「数は重要ではない！！」 >>89
>>124
こういう嘘吐きなんなんやろな 中国はあまり餃子食べないんだよな
麺類出す店の方が断然多い >>162
俺のじいさん去年93で亡くなったからそれより歳上ってことになるんだよな… 数万人も殺したら大量に骨が出てくるんじゃないの？
中国ならウキウキとやりそうだけど 否定論コピペのオンパレードで笑う
南京wikiって今もあるのけ？ >>175
東京も埋まってるけど掘り返さないのと同じじゃね >>178
世界のマスコミの前で新幹線を埋める国やで？
それ位やるでしょ 一応調べたら大正世代の子供は団塊の世代が最も多いとあるからこいつは団塊ジュニアと考えると50前後か？ 敗戦後割りとすぐの日中協力した調査で
日本側は犠牲者3万人ぐらいじゃね？って言ってたよな
銃剣の試し切りにしろ強盗殺人や快楽殺人にしろ
ウクライナ戦争見ててもそんなもんかなって思うが
昭和40年代は自治会の飲み会とかだと
シナ人10人切りの武勇伝おじさんとかまだいたとか >>180
でもやらないんだからお前が思ってるほどじゃないんだろ 麻原彰晃もいい人だったよ
弁当24時間安く売ってくれて
PCも安かった
サリンなんて捏造 >>183
安倍が総理になる前にやった日本政府の研究会も無かったとかの話は出なかったしそんなもんだろうな >>183
敗戦後わりとすぐ国交正常化もしてない状態で
合同調査なんてやれるの？ 野村屋@yho_nomura
南京戦に参加していた祖父に、駐屯中は何をしていたのか聞いたら、
「寒いから現地の屋台で水餃子を食べていた。美味しくて毎日通って作り方も教わった。」と話してくれた。
そしてその数日後に大虐殺が始まった事も…。
祖父はそれから餃子が食べられなくなってしまった。
5月19日 09:56
いいね:3,873 リツイート:1,535 >>163
そもそも当時の日本は売春行為自体が禁忌ではないし
朝鮮人だけでなく貧しい日本人女性も身体売って働いているからな
戦後ですら そもそも南京大虐殺という言葉は日本語なんだが…
当然出兵してた爺ぃどもが腐るほど生きてた時代の言葉な >>167
なんも考えてない
テキトーに思いついたこと書いただけ😜 >>190
なかった論とはそいつらが死ぬようになってからいい始めた現実がもうアレ 何がなんでも南京虐殺があったことにしたい嫌儲民の正体ってなんなの？ 実際に何があったかは知らん
代々、南京に住んでる人に聞いても知らんっていうし
どうしたら虐殺があったって方向に持っていけるかな 嘘でもこんだけいいね！が集まるから病みつきになってやめられないんだろうな 台湾で公開されてる中国国民党の記録でプロパガンダだったと証明されてる 37年に従軍されていた兵士が祖父
1907年生まれと仮定しても
本文を書いた人自体がどうみても「ジジイ」だな >>194
戦前戦中の黄色い猿を断罪することで
自分たちは潔白な戦後の名誉白人になれると思ってるから
ウクライナ擁護も同じ思考 壕に潜って中国軍と撃ち合いしてたら隣の奴が発狂して飛び出して蜂の巣にされたと聞いた 自分の先祖が虐殺やレイプを行ってたことをやたらと否定したがる庶民の気持ちがさっぱり共感できない
歴史や人類学を適当にかじっただけでも
人類が野蛮極まってるなんてすぐわかるし
自分らの日頃の行動を鑑みるだけでもわかるだろうに
他聞、本気で自分のことを善人だと思ってる幼稚な連中なんだろう 俺が聞いた話だとまじで虐殺自体はやってたらしいけどなぁ 高齢者相手の仕事してるけどウヨってんのが多いのは95歳前後かな
自分自身はギリ徴兵されてないのとか徴兵されても実際に戦場には行ってないやつが多い
80代は少ないイメージ 虐殺なかったとか主張するだけならまだしも仲良くしてたとかどう考えてもありえんからな
日本人ですらちょっと批判的なら非国民で拷問かけるくらいだったのにんなまともな人種なわけあるかよ
今の奴隷制だって数十年たったら資料事消失してその時代の馬鹿は奴隷制じゃない自分たちで来たし感謝してたって嘯くこと間違いないからな >>178
文革の時に皇帝の陵墓暴いたやん。中国人はやるったらやるで
しかし何で骨が出てこんのやろな本当に 離島の方言を外国語と勘違いしてスパイ認定住民虐殺とかやった歴史とかも抹殺されそう アメリカの原爆投下や民間人虐殺も捏造だったのか…！これだからメディアは！ >>196
なんで誰も言わなかったのに知ってるんだろうなって感じだな
ホラーあるあるかよ >>206
独ソ戦を見るまでもなくWWはとくにレイプの戦争な傾向が強いからなぁ
人類史の中でも遠方に行ける機動力が加わった戦争で歯止めが完全に壊れていた >>208
うちの爺さんは90ちょいやけど戦地は行ってないな
水産学校出てたから戦後朝鮮から引き上げるための船に乗ってた
爺さんの兄2人は満州で戦死しとるからもう戦地に行った年寄りはほぼ生きてないやろな >>211
もうされてるぞ
15銭50銭すら捏造扱いだし >>212
それは客観性が担保されてるだろ
南京の場合はくやしいことにそれがないのよ >>218
客観性って？映像なんて幾らでも捏造出来るのがネトウヨの主張なのに？ うちのじいちゃん、中国人死んだフリばっかしてたから倒れてるの見たらまず部隊全員で頭めがけて石投げてた言ってたわ 本気なのか狙ってるのか知らんけどここまで行くともはやギャグレベルやな 虐殺はあるだろw
日本軍に反抗的な住民や政治家は粛正されてるし
戦争だから当然ある事だけど
中国は人数を盛りすぎてるんだよな
都市の総人数より多い人をどうやって虐殺するんだ？
現在進行形のロシアウクライナ見てみ
大量殺戮平気使ってても数万人しか殺されて無いぞ？ 慰安婦の証言なんて参考にならんと言いながらジジイの証言は信用するゴキウヨ
もう完全に知恵遅れでしょ 恐るべきことにウヨ共は自国の沖縄戦の死者も嘘だと言ってるんだから中国なんてそりゃね >>196
保証求めた元日本人慰安婦をボロクソ叩いて後に続く人間萎縮させて黙らせただけの話美談にする糞虫野郎 祖父が日中戦争に従軍してたってもう50過ぎくらいのおっさんじゃないとありえないよな あれ？
餃子って東北料理で南京辺りじゃそんな食べないのでは？ >>226
被害の話をとにかく嫌う傾向があるんだよな
実は大したことがなかったがお約束 ■マレーシア
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっとひどかった」。
（中学２年生用『歴史の中のマレー』1988）
■フィリピン
「フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領した時です。日本軍は、来たばかりの頃は、
自分たちはフィリピン人の友達だといい、フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。
彼らは、人々の食料や家財道具をはじめ、乗り物や大きな家々も取り上げました。彼らはまた、とらえた人々を拷問し、殺しました」。
（小学校４年生用『歴史』1977）
■台湾
「二十余万人に達する台湾籍の軍人・軍婦が前線に送られ、さらに少なからざる少女が異郷で淪落し慰安婦にさせられた。
これらの計り知れない辛酸血涙は、みな日本の植民地統治が残した歴史の傷跡である」。
（中学生用『高級中学歴史下』2000）
■シンガポール
「日本軍警察であるケンペイタイについては、恐ろしい話がたくさんある。スパイによって日本軍に通報された者はケンペイタイの建物に連れ
て行かれた。そこで彼らはあまりにもひどい拷問を受けたので、多くの者は自分の受けた苦しみを人に告げることなく死んでいった。最も一
般的な拷問のひとつは「水責め」で、とらわれた人は寝かせられ、大量の水が鼻や口に流し込まれた」。
（中学校初級用『現代シンガポール社会経済史』1985）
■マレーシア
「憲兵隊は一般の人々にとても恐れられた組織だった。憲兵隊は疑わしい人を犯罪が立証された罪人のように扱った。
罪のない人間を罪人だと自白させるため、さまざまな残酷な拷問が行われた。彼らは、手や足のツメを抜いた」。
（中学２年生用『歴史の中のマレー』1988） うちのじいさんは、味方が奇襲で殺されて木に吊るされ、おちんちん切り落とされていたから、近くにいた中国人に同じことしたって言ってたよ。 どんどん盛られてるとは思うけどなかったことにしようとするから無理がある 沖縄・慰霊の日「県民4人に1人が犠牲」は本当か？
戦後76年、戦没者数を巡る不都合な真実
沖縄戦戦没者 三つの数字 水増しされた住民死者数
本当に南京と同じこと言ってるな >>11
戦争で敵を倒して気分爽快でしたわー
悪魔かよこいつら らしいらしいって
そんな戦争の最中に餃子の作り方教える余裕ないだろに それとも銃を突きつけながら無理矢理教えさせたのだろうか
その後恩納はレイプして男は射殺 >>234
沖縄戦の時には戸籍が既にあって
この集落は 今は残ってないから全滅にカウントみたいな感じで
生きてるのに戦没者にされた人も多いのよ 戦争体験者は最も若くても（1945年時点で20歳として）現在100歳近い
ましてや日中戦争経験者だとさらに10プラス
その孫でもかなりの年齢になる いろんなやつがいるから
餃子教えるやつもいれば殺すやつもいるし盗むやつもいるしレイプするやつもいる
ひとくくりにするからおかしくなる >>1
当時南京で餃子w？
関東軍で満州に居たのに南京に居たとボケてるんだろw >>124
自分に都合のいい妄想垂れ流す前に南京について書かれた本を読んでみたら？ >>222
河幅1km以上もある大河
死体は流されていくし一度大雨になったら
骨なんか見つかるわけ無い >>223
もし日本軍が粛正とかしたとしても
虐殺文化のある中国軍の方が普段からひどい粛正虐殺してるだろうな
むしろ日本軍を歓迎受け入れた南京の人らは粛正虐殺対象だと思う
つまり大虐殺があったとすれば中国軍の方が可能性がずっと高い 俺のじいさんは本当に酷いことをしたって
涙ぐんでたけどな うちのジジイは上官から度胸試しだと言われて中国人殺したと言ってた >>244
ポルポトの虐殺はゴロゴロ骨が出てきてるけどあぁ >>31
おれ二十代だけど子供の頃じーちゃんから聞かされた話は今でも覚えてるよ。
ネトウヨ受けすることは一切言ってなかったけど、どっかの島で蛸壺に籠もってた怖かったって話はされたよ
生きてれば今100歳位かな 南京大虐殺はあったとは思うけど、その犠牲者の数は中国が言うのはデタラメかな 爺さんが40くらいで子供、70くらいで孫だったら
戦争行った100歳の孫が20代というのもまあないではないのか >>242
満州の屋台で水餃子は出てこないよ
普通は焼餃子 >>89
統率が取れてないから虐殺がおこって軍規を厳しくしたんだぞ、何度もな。 南京って餃子文化あるの？
どっちかというと北方のイメージなんだけど >>257
焼餃子だすなんて初耳
満州だって昔から蒸餃子水餃子のはずなのに焼餃子が出てくるとか
最近日本からの逆輸入なのか >>252
長江に流したなんてのはただの妄言だし実際工事現場とかで骨は出てきてんだよね
それほど多いわけじゃないから虐殺の数字は盛ってるんでしょ これ河村たかしが前に言ってかなり怒られて謝罪した発言と全く同じだな
ネトウヨさあヒサヒトじゃないんだからコピペやめなよ 爺さんが南京行ってた奴らって今40代くらいだろ
それでこの幼稚さってきついわ >>262
当時から焼餃子は屋台料理として一般的だった
おやつみたいな感じだから食事として食べることは少なかったけど
「鍋貼は、もともと餃子の本場とされる山東省で食べられていました。そして、この山東省出身の人たちは、旧満州に多く入植していたんです。つまり、山東省の人たちが旧満州に餃子を持ち込み、その味に触れた日本人が、戦後の引き揚げに際して改めて日本に餃子を伝えた可能性が高い。実際、“餃子の町”として知られる宇都宮や浜松は、満州軍や満州開拓団とかかわりの深い土地でした」（同）
この焼き餃子を広めた店といわれるのは、昭和23年（1948年）に渋谷の百軒店に開店した〈有楽〉だ。
「店主の高橋通博さんは旧満州の大連から引き揚げてきた方で、当地で食べた餃子を再現して売り始めたところ、人気を博します。有楽は昭和27年（1952年）に店名を〈珉珉羊肉館〉に変え、渋谷・恋文横丁に移転するのですが（2008年に閉店）、同じく満洲引き揚げ者がこぞって同店にならった店を出し、恋文横丁は餃子のメッカになりました。また、珉珉羊肉館で修行した料理人が各地で餃子の店を開いて餃子を広めたといわれます」（同）
https://www.cyzo.com/2020/09/post_253179_entry_2.html/amp 河村たかし理論だな
自分のおじいちゃん1人の記憶がすべての歴史を上書きするからな >>267
俺の周りではこうだったっていうのは強いからな
コロナだって自分や知り合いになってる人がいなければ
ほんとに流行ってるのかと疑える >>1
(水)餃子は中国東北部の料理で南京には存在しないってオチか
分かりづらいな 歴史検証しようね
歴史の冒涜であり修正主義者になっちゃうぞ 餃子教えてもらった人も居れば、ぶっ殺しまくった人も居るって別に矛盾しないんだよなぁ >>251
ウソじゃなければ中国軍人か戦闘員の処刑だろう
中国軍を撃退した日本軍を歓迎した南京市民たちは中国にとって汚点だからな
現代でもネットで中国の悪口でもかいたら拉致監禁拷問だからな
当時なら即粛正 そう思うと日本軍の関与を示す物証は何もないのに、証言だけで日韓問題にまで発展させた慰安婦問題は凄い情熱やな
二回も金を払う日本政府もバカというしかないけど >>1
なんかこんな妄言よりは、まだ従軍慰安婦の証言のが信用できるんよなぁｗ >>196
凄いのはジャップメスが道中でポイ捨てした子供達を大切に育てて下さった中国の方々なんだが >>283
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kantoh/2010/23/2010_106/_pdf
多分酷い目にあった人もいたし、命を失った人も残留孤児もいるだろうけど
だからと言ってこの人らの崇高な精神が毀損される事は微塵もないよな。
最初の例の人なんて父親強制労働先で失くしとるんだぞ… >>126
パル意見書
本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍そのものが占領した或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したるものであるという証拠は圧倒的である。 >>126
パル意見書
本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍そのものが占領した或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したるものであるという証拠は圧倒的である。 >>219
やったアリメカの公文書を含めて世界中がやってもない核攻撃や民間人を巻き込んだ爆撃をでっちあげたのか
さすがだよお前
ネトウヨと対をなす脳ミソ >>126
バーカ
パルの意見書
本官がすでに考察したように、
証拠に対して悪く言うことのできる
事柄をすべて考慮に入れても、
南京における日本兵の行動は凶暴であり、
かつベイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、
合計6週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、
ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである。 >>218
お前は自分が気に入らないものに対して「客観性がない」とか言ってるだけやろ
南京大虐殺は、他でもない実行者の日本軍が公文書に記録している 中国でレイプ殺人しまくってたからかしらんけど
戦後日本帰ってからもレイプ殺人しまくって死刑なったやつが
中国じゃ俺より酷い事してた連中たくさんいた言ってたじゃん 朝生でくわしく当事者の爺さんが解説してくれてたよ
南京はやたら抵抗が激しくて
さすが最終防衛線だなと思ったら
なんてことない
塹壕に市民が鎖で繋がれてて逃げられないようにして反撃させられてただけだって
傍目には日本軍が民間人虐殺した図式になる >>222
揚子江にバンバン捨てとるからな
目黒福治陣中日記
12月18日
午後五時残敵一万三千程銃殺す
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる 沖縄並の緯度だから寒いと思わないだろうし餃子だから満州の話だろうな その直伝の餃子作ってくださいよ
ってやったら焼き餃子作りそう 俺知り合いのじいさんも占領戦には加わってないが
占領後に南京に立ち寄ったとき表面上は仲良くやってたって言ってたぞ
毎日か朝日新聞が話聞きにきたけどこのじいさんの話は載らなかったって 会社に中国人居るけど
焼き餃子なんて日本で初めて知ったと言ってたわ >>196
本当は日本女が犯されて悔しいはずなのに、それを言うと逆に日本軍の蛮行を責められるから、被害を黙するのが正しいと無意識に思い込むことによってその鬱屈した矛盾の解決を図っている
ネトウヨの心理はルサンチマンを例示する時にお手本になるようなものばかりだ 懐疑派だったけどウクライナ見てたら「あ、これやってたな」ってなったわ
数はともかくとして住民に対する攻撃は絶対にやってる 昔は学校に老人招いて戦争の話聞く機会あったな
中国では赤ん坊を井戸に落として手榴弾放り込んだとかいってたぞ なにはともあれ、ツィッターの糞どもは俺は信用しないわ
あったか、なかったかの問題じゃない 敗残兵を見つけ出して処分とかは悪意無く「戦争だから」で済ませてるだろうよ
両角部隊の捕虜処分も「まあ戦争だからな」で悪意無くやってるんだろう
戦後に南京大虐殺が批判されるようになり、郷土の出征兵士に影響が出るのを恐れた両角氏は
「船で逃がそうとしたが暴れたんじゃあ..」と新聞記者に語り、新聞記者も騙りとわかってたが記事にした
地元福島のおっちゃんたちの名誉を守るために両角氏は嘘をついたのじゃ...
両角氏の善意を理解せず「指揮官たちは式典参加でいなかったから俺らで処分したYO」とか答える人はいかんのう >>315
やってないわけがない
南京を守る守備軍はほとんどが逃げてしまい、その逃げた先が民家だったんだから
本来守るべき市民の民家に入り込んで略奪を繰り返してた >>314
小平義雄
皇軍は山東出兵の頃からヤリ放題だった >>196
自決したり黙っているしかなかった昔の日本女性はえらい！ 大虐殺はなかったにしろそういう感じのはあったんじゃね
今の日本人を見てたら否定は出来ない これの真偽はともかく個人レベルじゃそんなエピソードは珍しくないからぶっちゃけ全体を論ずるには意味がない
ソ連が侵攻してきた時とか現地人と仲良くしてた人なんかは匿ってもらえてやりすごせたなんて話もあるし、
別に当時の中国人皆が日本人に対して敵意向けてたわけじゃないが日中間自体は戦争状態なわけで 河村と同じ事言ってるな…こうやって既成事実化していくのか 日本もアメリカ人と仲良くしてたのに原爆落とされたよね？ 虐殺なんて無駄なことはしてない
略奪もないよ
だって当時の支那人なんて土人で奪うものなんてなかったからねw 数万体の遺体の埋葬記録はあるから戦闘やらなにやらでそれだけ人が死んでるのは確かだが
発掘して骨を鑑定したらある程度分かるだろうけど中国もやりたがらないようなので分からないんだろう >>262
ジャップさんの恥ずかしい
焼き餃子ホルホルに騙されたか?ww
焼餃子はあるよ
ただ日本のと形が違くて形状的に春巻きみたいな筒状で
鍋貼っていう
ただそれだけ
日本で言うあの餃子の形は茹でるか蒸すが
当然違う形である >>315
地方の田舎から徴兵されてきたロシア兵なんて昔の兵士より教育受けてなさそうだからなあ >>331
残った水餃子を焼いて食べるって話が出てきたが
本場の餃子は基本的に主食だから日本でおかずにしてる餃子とは割と違うようだ 南京大虐殺はなかったという現地行ったという人の話を読んだことがあるけど
結局、その後南京大虐殺でいわれているような酷いことを私は別の場所でして来たんです
って書いてたんだよな
だから、中国での日本の戦争犯罪って南京大虐殺で大きくまとめられちゃってるけど
（勿論、少し歴史調べると他の虐殺事件も出てくるが）
実際は、それ以上はるかに悲惨だったんじゃないのかとおもうわ
更に、よく読んでみると、その人は南京攻略だかのときに属していた部隊
（後に全滅したかどうかなったんだったと思うが
）の名誉のためにそう書いているだけで
じゃあ、他の部隊はどうだったんだい？って感じなんだよな
そら、現地来たばかりで感覚がおかしくなっていない部隊
指揮官が立派な人の部隊だったらそういうことをしていない
南京ていっても当時もそれなりの広さだったろうから友好的にやってた部隊もあったかもしれないが
逆に言えばそうじゃなかったところもあるだろうと考えられる
南京ではそういうことはしませんでしたって部隊もいれば、
南京でそういうことをしましたって部隊もいるだろう。
だから結局南京大虐殺はあったんだろうなと俺は結論付けてるわ
人数割り増しだとかバカウヨが言ってるけど他所でやった分はカウントしてねーだろお前ら
って話だもんな。
割り増しが健全だとも、他所でやったことの調査がなされていない（物理的に無理なんだろうが）も
どうかといえばどうかだけど、コイツらのやってることはチンケなプライド満たすためのものでしかないから
全く同意できない 俺の出身地域の部隊が南京大虐殺に関わってたらしいんだが
（指揮官が日記残してることで有名）
こういう言説が出てくるのはガチの証言者がいなくなって
嘘ついてもバレることがないと判断されたからだな
地域でもすげータブー扱いになってたから
今地域に住んでる若い子なんかはしらんだろうし
つうか俺も詳しくは知らなくて結構歳食って地元出てから知って
なんつうかガキの頃の謎の記憶が繋がった感じで
納得いった感じだし うちの爺さんは戦争の話はほとんどしなかったな
指を2本落としてきたから向こうで相当辛い思いしたってのはなんとなく分かるけど ウクライナに侵攻したロシアの言動を見ても未だにこんなことを言ってるのは相当なアホだな 馬鹿ウヨは往時の南京の広さが解らないからなｗ
山手線の内回りくらいの広さだと想ってるんだろう 自国民ですら人権度外視で殺しまくった国が他国の多民族に寛容な訳あらへんやろ🤔 侵略に行ってるのは変わりないのに恥ずかしげもなくこれ言ってるのが救いが無い >>172
そじゃなくて、
爺さんを騙るおっさんネトウヨが言ってるだけの話だろ、の意ね
わかりにくくてすまない 3万ぐらいはあっただろう、とか言ってる連中も否定派に結構騙されてる
国際的には10万近い数は下らないだろう、みたいなのが研究者間の通説だぞ
4万の数字を出した秦研究は、少な過ぎると言われてる >>42
ノースライムでも左翼在日呼ばわりだもんな くだらない I have black friends すぎて呆れる ネトウヨくんたちって「誰それから聞いた話なんだけど・・・」ってのが多すぎだろw >>42
北一輝の孫を左翼呼ばわりするのヤバスギる >>12
当たり前やん。
陽気なアメリカ人には、いくら戦争でも、そんな酷いこと出来ひんやろ。 >>12
ウヨ松なら「なんなら米兵は日本で悪さしてた朝鮮人を懲らしめて日本人から感謝されてた」くらい言いそう 河村名古屋市長も同じ事を言ってたな
南京にいた自分の父親は虐殺なんて見てない
虐殺がホントのことなら中国人に土下座して謝るって >>349
犠牲者は3万ぐらいは居たという報告を
日本サイドがまとめた事実があるということに対して
いや10万だ、30万だという犠牲者オークションやってる場合かよｗ
まず万単位で殺したって事実をきっちり残すのが重要だろう
無かったなんて言い出す奴が大手を振ってメディアで発言し
諸説ありみたいな空気作って
波風立てたたくない大手メディアも大々的に取り上げない
今の現状は歴史修正主義の追認でしかないからな >>9
「最後にとっておきの秘訣を教えてやるよ。うちの餃子は肉が特別なんだ」 >>44
90くらいのの婆さんが、「私は小さかったから助かったけど、姉たちはみんなレイプされて（口封じに）殺された」って言ってたよ >>39
写真は誤魔化せまい
はよ30万人ぶんの骨みせろや >>363
写真はこういうことね
マッカラム安全区国際委員（1938年1月9日）
難民キャンプの入口に新聞記者が数名やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は１枚も撮らなかった 朗報て何？
日本はもっと残虐だったってことが証明されたのか？ 太平洋戦線における日本軍が収容した米軍捕虜の死亡率って
シベリア抑留よりひどかったんだよな確か
対中国なら推して知るべしだよ これ矛盾するネタないの？
餃子は当時南京にはなかったとか >>357
つられて矮小化してちゃ世話ないぜ
ホロコーストにしたところで、矮小化論はリビジョニスト扱いなのが通例
秦研究もそういう扱いに近い ネトウヨが必死でなかったと騒ぐのならたぶんあったんだろうな >>263
長江に流したという日本軍の記録はあるんだけど？
ある場所では機関銃で皆殺しにして、
死体を流すのにまる一日とかかかってる >>18
50年後のネトウヨロシア人も同じこと言ってそう >>263
まーたネトウヨウソツキザルが嘘ついてんのか そもそも証言や史料も残りまくってるし当時から大本営も散々風紀の乱れやべー略奪強姦殺人とまんねー苦言残しまくってくるし
80年代には元陸軍将校シンパのウヨ機関紙偕行で「南京とかあんなのデタラメだよな！みんな！」と呼びかけたら『わし当時の〜部隊の○○やけどあったで』とか告発届きまくってごめんなさいしたのに
この手の戦前戦中世代の殆どが亡くなった途端都合良く出てくるどこの部隊かどころか名前すら出せないネトウヨのイマジナリーおじいちゃんたちはその頃どこで何してたんだよと
潔白だってんならなんで関係者、生き残りがそこらじゅうにいて『あったあった』言ってたころは出てこなかったのっていう 匿名のツイートで今まで多くの歴史家や研究者が調べ回ってきた事柄を
全否定できると思っているのがすげーと思う
そして、このツイートを根拠にできると思っているヤカラも >>386
まだ妄想してるのか
支那人に変わってありがとうよ >>386
河村名古屋市長ははっきり自分の父親は南京にいたがそんな事無かったと言っていたと証言
もし虐殺が事実なら中国人に土下座してやるわ！って豪語 >>387
川村名古屋市長は名前をだしてそんなもん無かったと証言してるのです
もし虐殺が事実なら中国人に土下座してやるわ！とまで言ってる 左翼「日本軍は南京大虐殺で30万人の一般市民を殺した」
俺「どう計算しても1～2万人の便衣兵を処刑しただけ その中に間違えて一般市民が紛れた可能性があるが、30万人はありえない」
左翼「南京市以外の場所で30万人殺した」
俺「それって南京大虐殺って言うの？ それって国民党軍による焦土作戦や黄河決壊事件の犠牲者まで日本軍の責任にしてない？」
左翼「犯罪者は黙れ！1人でも殺したら大虐殺だ！」 >>392
南京大虐殺は南京市周辺も含めたものってあと何百回論破されたら覚えるんやろこの馬鹿ウヨ 「死了、死了」程度しか言えないけど交流しました(´・ω・`) 今の現役世代の中国人の爺さんか曾祖父さんあたりの人間を虐殺しておいて
中国が侵略してくるから核武装だー敵基地攻撃だーとか言ってんだぜこのキチガイ国家
まずはごめんなさいだろ >>180
>>210
南京大虐殺の展示資料館には掘り出された骨がいくつも展示されてるそうだぞ 「ブチャの虐殺はウクライナ（ネオナチ）の捏造！」 ←これと一緒ってバレたｗ >>376
ただ主戦場では秦というか、慰安婦存在しない派から秦の主張に鞍替えした奴が慰安婦はいた派に分類されてた ウチの爺さん南京につながる川を駆逐艦で北上してたけど
数千人単位の死体が数珠繋ぎで流れてきたって言ってたが >>402
＞南京につながる川
揚子江じゃねえの？ >>397
河村は虐殺が事実ならいくらでも謝ってやると豪語 >>403
多分そうかも
日本人か中国人かもわからないくらい腐敗してて、川中埋めつくしてるので
棒で突きながら南京向かったらしい。その後の事は死ぬまで言わなかった とまあこういうふうに名前出すとすぐウソばれるからバカウヨのこの手の話は常に名前が出ないイマジナリーおじいちゃんなんだよなw > 四十代の医者が僕のところにきて、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を走り出すというんですよ。そして、訳わかんないことを言って、土下座してしきりにあやまるというんです。そういう人たちには共通のものがある。
>みんな中国へ行ってますよ。医者はびっくりします。
『スペシャル対談 京極夏彦×保阪正康』 IN・POCKET 2003年９月号 講談社 P.30-31
https://vergil.hateblo.jp/entry/2018/08/18/105002 >>408
ある派→だいたい非匿名
ない派→だいたい匿名
これだけでどちらが正しいか分かるなw 日本に住んでる中国の人は爺さん婆さん達からどう聞いてるのよ
俺はそれを信じるよ >>406
えーっ それが真相なの？
あまりにも初歩的ミスすぎる 河村話にならんアホだな そんなに30万人説を唱えるなら実名で論文書けよ
左翼歴史家こそネット番長だ >>414
どこの見解も数万～数十万だろ
30万はその範囲内にあるから論文も糞もない
数百人でした～そもそもありませんでした～みたいな珍説はネトウヨしか唱えてないんだから論文を書くべきなのはネトウヨ >>406
え？本人がこれを根拠に質問しているの。
これはいったい そもそも１万人ぐらいは殺したんだろう？
３０万じゃなくても酷い >>412
すげえアホなんだが
日本人のこの辺の歴史認識なんて大して変わらん
教育でもこの時代早足だから中国侵攻から終戦までマジで一年戦争感覚 まぁ戦勝国のプロパガンダだよね
ウクライナ戦争でいかにこの手の情報が操作されてるか思い知ったわ >>420
俺は悪質なロシアが大日本帝国にダブって見えるんだが 南京虐殺でカウントされるのは南京市民のことではないのではっきり捏造と断定していい >>416
1万人も30万人も同じ範囲内扱いですかｗ >>425
実際まともなところの見解はどこもその範囲で詳細は不明だし日本軍がお得意の隠蔽で資料をあらかた燃やしたんだから仕方ないだろ
お前は早く殺されたのは基本的に便衣兵だけ（＝南京大虐殺はなかった）という珍説や南京大虐殺は南京市内のみの虐殺を差すなどという珍説を証明するソースを出せよ
仮にも論文を書けと他人に言った身なんだからよ
それともお前がいわゆるネットで真実を知ったネット番長だったか？ そんな仲良しこよしだったのに
虐殺したから鬼畜ジャップなんだろ 右翼は日本向けに言ってるだけだからどうでもいいよ
世界を変えることは出来ない
小さい世界で慰め合ってればいい >>425
5万人以下はありえん
スマイス報告と幕府山の犠牲者だけで超えちゃうし いってもそれでロシアは
ウクライナなんて国は本当は存在しないとか言い出して
こんな事になってるからな >>89
時系列考えろよ
南京の頃は余裕あったろw キーウ近郊の町にロシア軍が滞在していた。
ある老人が、若いロシア兵と会話した。
ロシア兵は「戦争はしたくない、誰も殺したくない」と言っていたそうだ。
その老人を殺すことはなかった。
しかし同じ地域で別のロシア兵は、虐殺をしていた。
つまり、そういう事だと思う。
歴史に残るのは虐殺していた連中だ。 アゾフ大隊のように国軍の征服を着用せず、ゲリラと同じに時にウクライナ軍、時に露軍、時に民間人を装い暗闇を跳梁跋扈する。 日本軍は南京戦でこの”便衣兵”と戦った。 >>436
南京で便衣兵との戦闘記録が一つでもあったら出してくれる？ >>413
洗脳された奴の証言は意味ないって実況で発狂していた 日本の戦争教育は原爆や東京大空襲、沖縄戦の被害は嬉々として伝えたがるのにとにかく加害の事実を伝えるのを嫌がるんだよな >>436
アイダール大隊とか複数のネオナチいるしな >>427
アイツのスレは自演でも伸ばしてるから無理じゃね？ 論争史において
虐殺否定派はすでに全面潰走して決着ついてる話なのに
なぜかゾンビみたいに時々蘇ってモゴモゴ言い出す奴が現れる 日本人が虐殺しないわけないだろ？
虐殺って体育会系の延長戦だからな
先輩後輩なんて気軽に立場の上下作って下の人間は上の人間に何かされてもある程度までは我慢すべきみたいな発想がある連中なんだから世界一弱い立場の人間の虐殺に躊躇ない人種だろ
キリスト教みたいに神の前に皆平等なんて意識がそもそもこれっぽっちもない連中なんだからブレーキもないだろうし
お客様は神さまなんて言われたら店員に何しても良いと思い込むジャップだし
確実にやってるわ 日本軍が重慶を爆撃していた時期に作られたアメリカのプロパガンダ映画
で蒋介石が南京の犠牲者は11万ぐらいと言っていたので
戦後になってから中共が盛った数字でもないし、そんなとこじゃないかと
思っている 広島原爆の被害者も結構変動してる
数え方の違いもある 「教育と愛国」て映画がすごくおもしろい
嫌儲民は見に行け >>447
調べたら近くでもやってたわ
主戦場も早く見たいなぁ >>9
そうそうウチの爺ちゃんバスの運転手やってたんだけど
若い時は兵隊で大陸に征ってたらしく「シナ人の肉で餃子つくると格別なんだコレが！」っていつも笑顔だった 知り合いのケンモメンのじいちゃんが百人斬り競争と処女百人斬り達成したとゆってた 従軍経験者が爺ちゃん設定いつまで使う気だよ戦後何年経ってると思ってんだ >>59
住民ごとたった万単位で全部殺した事件がいっぱいあったからって虐殺とか酷いよな
プロパガンダもいいところだわ >>89
ていうか南京攻略にそこまで物資投入できないなら派兵判断もありえんわ
東南アジアじゃねえんだぞ 首都攻落なのでテンパってやり過ぎた感はあるは
間違いなく戦争被害は
東京大空襲 ＞＞＞＞＞ 南京
原爆は論外級に史上最悪 東京大空襲はなかった
東京がなくなってないから
っていうようなもん 原爆落とされれば大虐殺しても被害者になれるのは宇宙の常識 学徒出陣なんかで終戦間近に中国行った場合は殆ど戦闘なかったみたいなんだよな >>457
アジア・太平洋戦争で最も最悪だったのは北支の治安戦
なんせ犠牲者数は300万人と南京事件も霞む凄まじさ >>124
>日本軍は死体処理能力もお粗末さんだから虐殺なんかやっても処理できねんだわ
現代のロシア軍と一緒だな
ロシア人とはうまい酒が飲めそうだお うちのじーちゃんは支那事変で中国行ってたけど酔っ払って寝てたら中国人に軍まで送ってもらったらしい
殺されると思ったっていってたよ
もちろん後方の話だ >>467
ウチの祖母のアニキは満州事変で出征したんだけど中国の兵隊とホモセ致したらしい
やぱり大陸の穴は鍛えられてるって
もちろん後ろの穴の話だ
祖母の家に遺影が残ってる >>463
南京から終戦間際で何年経ってると思ってんだ 餃子は北の料理なのに南京でか珍しいな
神戸の南京町の水餃子と勘違いか？ そう言えば俺の爺さんは白馬の大元帥をやってたとかで
むかし婆さんが「世が世ならおまえが・・・」と言ってたなあ、あれはなんだったあんだろう こういうこと書いちゃうアホがいるのはともかくとして
こんな与太話を完全に信じ込むアホがいるのが怖いんよ >>1
> 参加したうちのジジイに聞いたら現地人と仲良く交流し餃子の作り方を教わってたらしい
これは、典型的な教育の失敗例だ
推論もまともにできない（過剰な一般化） 人肉大好き日本軍
井上源吉『戦地憲兵』
ある夜、二名の捕虜が逃亡をくわだてた。 これをとらえた小隊では他の捕虜たちへの見せしめのため斬首して校庭のすみへ埋めた。これを見た彼らはさっそくこの首を掘りかえし、脳をとりだしてくってしまった。
たまたまそのとき用事のため彼らのたむろする部屋へはいった私にたいしても、「珍らしい肉が煮えているからひと口くっていけ」といってすすめたが、私は彼らと接触することをさけるため、 隊務にことよせてこれをことわりはやばやと退散した。このときはその肉が何であるか知らなかった私であったが、翌日になってそれが人間の脳ミソであることを知り、身の毛がよだつ思いがした。 自民支持者ジャップはそろそろ原爆なんてなかったぐらい言いそうだわ >>447
伊藤隆東大名誉教授「歴史に学ぶ必要なんて無い」 >>448
主戦場の様な偏見に塗れた映画は見る必要ないby江川紹子 >>478
伊藤隆って日本の近現代史なのにウヨに肩入れしてるんだっけ？ >>457
> 原爆は論外級に史上最悪
原爆での殺戮・殺傷と、徹底的な空爆での殺戮・殺傷をくらべ、前者が「史上最悪」
とされるのは原爆の大量破壊能力の象徴的な意味もふくめてそういわれるのであって
そんなに地上戦での虐殺がかるいもんなら、殺されてみるか？ >>479
江川紹子って、あのひとは今状態なんじゃね？
信用できないジャーナリスト 餃子を習うのと便衣兵と思わしき奴を殺すのは矛盾しないだろ >>480
従軍慰安婦や中国人、韓国人の強制連行は存在しないって立場で、自虐史観からは愛国心は生まれないって主張の人 俺が知らないから知らない！知人が家族がそう言ってたからソース！
これ頭弱くなったジャップのこれからの基本ロジックよな >>484
司馬遼太郎との対談で、司馬の明治～昭和観をボロ糞に貶して
ノモンハンの生き残り将校とともに司馬が晩年歴史小説を書かなくなった原因の人物だよな。
名前で検索すると未だにサヨクガーとか言ってるんだな。 >>488
映画では反日左翼って言っていたな
彼は反日右翼だと自分は思うんだけど >>1
仮にこの証言が本当だったとして、寒いからと野営地を連日抜け出して現地人と店で交流(現地通貨はどこで手に入れたんだろう？)する事が許されるような規律ゆるゆるな軍隊なら、そりゃあ同じく抜け出して暴行略奪に走る奴らがいても不思議はないわなあ 南京虐殺なんて大勢の研究者が取り組んだテーマで
今から定説ひっくり返して虐殺なかったとするには余程の新発見がないと無理だべ
https://i.imgur.com/gg0Pkwq.jpg 黄河決壊事件や長沙大火など国民党が起こした事件から察するに、
仮に虐殺なるものが本当にあったとしてもやったのは国民党だろう。 >>492
北支の治安戦から察するに、南京事件は間違いなく日本軍の仕業だな 有ったことにしたくても調べちゃうとあれぇ！？ってなるんよ 当事者がやったって言ってるのに
誰が何をあったことにしたいのか意味不明だぞアホウヨ 被害者「あった」
加害者「あった」
外国人ジャーナリスト「あった」
歴史学者「あった」
ユネスコ「あった」
日本の教科書「あった」
日本のマスコミ「あった」
日本の宗主国「あった」
ネトウヨ（低知能集団）「なかった」
うーん…これは五分五分ってとこか？ >>42
>>496
地方有力政治家「無かった」
を追加 >>497
地方有力政治家って要は国単位では無名の雑魚政治家で草 当時の南京の人口が約20万人
30万人を南京大虐殺するなら、それこそ南京人の"協力"もないと
無抵抗で順序良く処刑されるのは待つとか 現地には全世界から特派員がいたはずだが誰もそうした現場を見ていない。記事にもしていない
あと、処刑した遺体とかはどうしたんだろう？
まさか処刑される前の本人に墓穴を掘らせたんだろうか
それでも処刑後は誰かが埋めないいけないし >>500
南京『安全区』の人口な
しかも一ヶ月後には『安全区』の人口は25万人に増えてる
安全区外の城内には一ヶ月経ってもまだ最低5万人はいたことになる >>502
南京陥落後でもまだ城内に残っていた記者は殆どいない
その数少ない残存記者のスティールとダーディンが報じて世界では大騒ぎになったわけだ >>501
なんかまたご飯論法なんじゃね
まず、東京都民はカウントするけど、神奈川・千葉・埼玉の人口は
カウントしないとかかもしれないし、
当時の南京に住民登録している人口以外に、
首都防衛のために集結していたはずの軍隊の人員がいるはず
投降した兵を揚子江の河原で機銃掃射で死体の山にした話なんかは
虐殺の例だが、住民数にこだわっているかぎり「員数外」になるのだろう
ちなみに、日本側の数字で支那派遣軍全体で30万とか送込んでたような
記憶があるから、国府軍側の人数は当然もっと多く、首都防衛に
10万単位投入しても全然疑問はない >>502
上の方に、祖父が海軍の艦艇にのって南京周辺まで遡上したっていう人の
レスがあった 死体がたくさん浮かんでるのを見たと語っていたそうだ 遺骨は？
それこそ30万人に似合う程に見つかったんだろうね >>506
＞蒋介石はその後「以徳報怨」なんて言わなかったよ
38年頃に作られたアメリカのプロパガンダ映画で、南京で10数万殺された
って蒋介石が言っているって言ってた
蒋介石の本当の気持ちはよくわからないが、
彼は韓国の朴正熙と一緒で、日本の陸軍士官学校出てるから
恨みを飲み込んで仲良くしようと動くファクターはあったんだろう 南京被害者30万って中国や中国共産党が盛った数字じゃなくて、台湾の公式見解に沿ってるという
蒋介石秘録でも30～40万としているんだが >>508
基本は揚子江にポイーやろうねぇ
山本武『一兵士の従軍記録』
なお、この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、杭州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関において、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方向に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行ない、 白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」として叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場はじつに惨たんたる情況である、という。 都合の悪い証拠は全部捏造ということにすればいいからね
南京で殺された奴は一人もいなかったね いまだにこんな東中野の大嘘（>>502）信じてるやつがいるんだもんなぁ
実際は南京脱出した外国人記者たちにすぐ記事にされてるし記者以外にも「ひでー有様や」と書き残されてるのに
というかこの手の南京なかった論は大元の二人が（小林よしのりの戦争論の参考文献で最も信頼できる学者とか書かれたりしてたw）
田中正明→南京否定のために松井日記を数百箇所にわたり改竄したのがバレて終わり
東中野修道→（都合良く切り貼りして歪曲した）ラーベの日記を根拠に南京生き残りの慰安婦を嘘吐き呼ばわりしてたらその慰安婦から訴えられ
裁判で自身の南京に対する主張が偏向歪曲捏造だらけなのがバレまくる
呆れ果てた裁判官らに「学術研究の成果と呼ぶに値しない」とまで言い捨てられ終わり
でとっくに決着ついてんのにな（そもそもどっちも歴史学者でもない） 嘘なのは30万人って部分だけでそもそも大虐殺はあったってのが今の日本政府の見解では？ >>515
そういう記述さえ今のほとんどの歴史教科書から消したからね
戦争の被害は教えるけれど、加害については教えないってのが今のスタイル >>496
当時そこにいたことも含め本人確認しっかりできてる実名の元日本兵の人々『あった』
当時そこにいたどころか名前すら出せない本人確認もクソもない架空の「ぼくのおじいちゃん」たち『なかった』
も追加だなw >>511
もとより国民党時代の南京軍事法廷の結果を受け継ぐって形だから
中国共産党は南京の見解にノータッチ >>517
中帰連ガー、撫順収容所ガーと中国に洗脳されたスパイ呼ばわりした上に
虐殺者、強姦者の皇軍の面汚しと罵倒するんだよな >>518
なぜか中国（共産党）が当時は騒がれてなかったのに後から騒ぎ出したとか、
年々犠牲者が増え続けてるもウヨの決まり文句だよな >>518
最終的に本当かしらないが、
広島長崎の死者が合わせて20万と聞いてから
それをうわまわる数字に変えた形跡があると聞いた >>502
石川達三という作家で記者が、見たって言ってたのに小林戦争論では見てなかったと言ったこと改竄されてたんだけど流石にこれは不味くないか？ >>500
南京大虐殺は南京市周辺も含めたものってあと何百回論破されたら覚えるんやろこの馬鹿ウヨ >>520
それって千葉市の人口が二十万人だから千葉県には二十万人しかいないというのと同じくらいバカな理屈なんだってな >>515
30万だってそう遠いものではないし諸説の一つとして普通に説得力のある数字
そもそも加害者であり自ら証拠隠滅した側に盛ってるだの嘘だの言う資格がないのだから
どうしても突っ込みたいなら根拠を提示した上で慎重になるべき 必死に30万人説を支持するバカ左翼が元気だな
以前はすぐに逃げたのに
どうした？何かあった？ 何回論破されても脳内で「今回は元気だな。以前はすぐ逃げたのに」と現実逃避するからいつまで経っても覚えないんやろな おお、「南京大虐殺は当然あった！でも29万人だよ」派のバカ右翼登場！
でいいのかな？ 数の問題はともかく南京で民間人虐殺があったことは間違いない 南京の当時の人口20万って池上彰も教養バラエティで言ってたから今やウヨだけの問題じゃないな 以前より質の悪いバカが多いのは何で？
議論する気にもならんわ せっかく>>485で虐殺の証拠を挙げたのにスルーとか
やる気あんの？ >>536
証拠の写真が無いよりは有った方が確実な証明になるだろ
首切られて晒し者にされたんだよ>>485 30万人てのは南京軍事法廷からずっとそうで、ネトウヨがよく言う「中国がどんどん増やしてる」わけでもなんでもないんだから文句あるなら国連に言えよで終わりだし
南京事件は南京市内、それも安全区内に限るんだ！なんて謎のマイルールでそこには20万人しかいなかったから〜なんてのも世界でネトウヨしか言ってない
（南京市の外の南京行政区どんだけ広いと思ってんだろ）
この手のトンデモの元にされてる秦でも安全区外、市外の被害者を否定してるわけでもないし日中共同研究でも市外の方が死者が多かったのは日中ともに見解一致してる これが南京大虐殺の証拠だーって出された写真がニセモノだったら
南京大虐殺は無かったって納得してくれるんですよね？ >>538
南京軍事法廷のインチキに対する文句を国連に言うの？？？ 現地の女をレイプして殺したなんて孫に語れるわけねえしな いわゆる虐殺否定派(マボロシ派)というのは
「日本軍は悪くないー！、日本の誇りを取り戻せー！」という政治的イデオロギーが歴史的事実よりも優先する民族主義者活動家による運動だから
資料の改竄を盛大にやらかしてしまってボロクソに叩かれてすでに表舞台から退場してしまってるんだよ
この後に及んで虐殺否定してる奴らは誰の「研究」を根拠に言ってるの？ >>537
南京事件に関しては写真が証拠となったことはない
複数の一次史料から南京事件があったことは確定済み はいはい虐殺はありましたよ
捕虜や一般市民の首を落として路上に並べ晒しものにしました>>485 >>542
小林よしのり「（東中野修道の研究は）最新の研究として一番信用できる」
産経新聞論説委員石川水穂「（東中野修道は）南京虐殺における優れた研究者の1人」 三十万だろうが三万だろうが大々的に市民を虐殺した奴は銃殺なんだ >>544
そんな真偽不明の写真よりこっちの方がずっと生々しい
朝香進一「初年兵日記」
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
太平洋戦争研究会「南京虐殺で対立する証言者たち」
「上陸すると、手当たりしだいにぶっ殺す。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、棍棒でやるんだな。男も女も、バリッとなぐられ、ブワッと血を噴き出して死ぬんだよ」
みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。
石井清太郎「いのちの戦記」
この兵は抗州湾に上陸して、上海戦線の腹背を衝いた柳川兵団の兵士であった。私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。
兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。と耳に胝が出来る程教えこまれている我々である。始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、疑う余地のない事を知った。
秦郁彦「南京事件」P７０
また国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、抗州湾上陸時に、「我が柳川兵団は上陸後 （１）民家を発見したら全部焼却すること、（２）老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」（宮下手記『徒桜』）との命令を受けたという。 >>545
東中野の手法は自分にとって都合の悪い膨大な資料を無視する一方で
最初から南京虐殺と関係のない写真だけを取り上げて
「この写真は南京虐殺ではない！だから南京虐殺はなかった！」と言い張る一点突破芸であって
何の信用もない >>535
それがどう南京の証拠になるんだよ下等生物がw
こんな因果関係がワケわからん画像あげたら当然スルーされるが、まさか今までずっと気違いだからスルーされてたのを自分が勝ったからスルーされてたと勘違いしてたのか？
信じられないほどのバカやな >>1
これが真実
嘘つき中国は日本に謝罪と賠償しろ >>549
従軍慰安婦や悪魔の飽食問題でもあったが、
一部証拠とされているものが虚偽だったと判明したからといって、
全体が反証されたことにはならないぞ >>543
おれもそう思う
だからどうしても30万に固執する気持ちはよくわからない >>413の番組でも一部流れてたはずだけど
写真とやらが見たかったらメンバーからも盗用だデマだ叩かれた東中野と藤岡のトンデモ写真解説じゃなくて敗戦時の焼却を免れ出版もされてる毎日新聞の当時の掲載不許可写真見ればいいのにな
ネトウヨの大好きな大日本帝国の掲載不許可印つきだぞ
死体ゴロゴロな通りだったり上半身裸にむいて手を後ろ手に縛り上げた中国人を日本兵が囲んで腹に刀ぶっ刺したりとかの写真が掲載不許可にされてた
綺麗に掃き清めて住民に笑顔で手を振らせて整然と入城、みたいに軍に演出された大本営プロパガンダ写真とは大違い
（後者を「これが南京の現実」とかウヨブログでやったり、そんなもんに21世紀にもなって戦後どころか戦時中も情報通からは嘘の代名詞扱いだった大本営発表に騙される連中がいるんだから恐ろしい） まちがえた
>>546
おれもそう思う
だからどうしても30万に固執する気持ちはよくわからない >>552
ついでにウヨや中立脳死野郎お得意の「盛ってる」を恒常的にやってんのは日本人の方ってオチw 今のウクライナにおけるロシア軍がまんま同じで一人が残虐行為やったら軍全体の行為として宣伝されるもの
それがわからず目先で隠蔽すればなかったことにできる、と思ったのが悲しいくらいにジャップしぐさ 当時南京に滞在していたナチスのドイツ軍人の日本軍の残虐行為の手記とか残ってるしな。
事件そのものを否定は出来ないよな。 >>545
東中野の証拠写真を検証したとする本は酷い内容だったな。
「こいつとこいつは顔が似てるから同一人物だからやらせ写真、根拠は見た目だけ。」とか「こことここの地面の形が似てるから合成写真」マジでそんなレベルの検証なんだが
未だにあれをまともな検証だというやつがいるのが不思議でたまらない >>553
「30万人じゃなかった→だから南京大虐殺は無かった」なんて脳内ロジックが成立してっるウヨが多いからねえ >>545
なにが狂気って政府が反日的な中韓のプロパガンダから真実を知ってもらうと
歴史戦とプロパガンダやってること
そしてその根拠に国内裁判ですら論外扱いされた東中野を一線の研究者としてその論拠に使ってること
日本の真実の歴史やるにしてもあまりに雑すぎる https://youtu.be/uyVeMusrS-k
駐在牧師の撮った映像フィルムと手記と虐殺を生き残った人のインタビュー >>555
固執してないけど大袈裟だとか相手を軽々しく嘘吐き呼ばわりするのはいただけない
個人的に数字はどうでも良い 他国の軍隊が自分たち殺しにきてるのに、その連中と仲良く餃子なんてつくるわけねえだろ
自分がその立場にいたらどう思うかぐらい想像できねえのか 上の動画の最後「悪いのは軍国主義です」「今の日本人とは出来るだけ友達になりたい何故なら友情は人間同士が作るものだから」 >>563
そこは基本認識として、中国側が話を盛るものだという前提でも
成り立つ話という線で考えたい
ウイグルのことでも嘘付いてるの間違いないし これは本当松
ただ孫に聞かせるために
強制的に餃子つくらせて全部タダでもらって金品もまきあげて嫁と子供犯したとかをオブラートにつつんでると思う 実際南京市民の人口は日本軍占領時に全然減って無いし市域全体は広いんだから
便衣兵もしくは疑いの市民が処刑されてたエリアがある一方で
のほほんとしてたエリアもあったんだろう >>568
100万人から25万人まで減ったのにそんなわきゃない そもそも南京市ってどれくらいの広さなん？
人工だって市全体なのか一部の地区だけなのかによって話変わるだろ ＞寒かったから現地の中国人の屋台の茹で餃子がうまくてな。
このエピソードも嘘の可能性がある
餃子は中国の南北で位置づけが違っていて、南京を含む江南では
日本でみるような焼き餃子中心じゃないのかと思う
可能性零ではないけど 朝生で南京攻略戦を知るはずもない海軍河川砲艦乗りの元水兵が支那人の遺体がどんどん流れてきてとんでもない事が起きてると思ったと証言してたな >>496
> 日本の宗主国「あった」
これが一番効くよな
ネトウヨには >>1
中国にいた確実な証拠もある元日本兵たちが顔、名前、経歴、階級を出して虐殺の証言をしてる
日本鬼子（リーベン・クイズ）日中15年戦争・元皇軍兵士の告白
https://youtu.be/akLVQdVyGMk?t=916 >>570
東京裁判の南京事件の範囲は「南京市（多分行政区除く）とその周辺」
だからネトウヨが言っている安全区の人口が20万人だからーは意味のない話
そもそも処刑も幕府山事件も安全区外だし 上海戦から虐殺しながら進んできたようなもんだし
南京陥落後に近隣6県にも殺人強盗強姦が拡大してるから
南京城や安全区に限定することに何の意味もないわな ネトウヨの主流は無かったより便衣兵だから殺してよかったじゃね
まあそういうネトウヨもウクライナの便衣兵殺すロシア軍を叩いてるけどｗ 便衣兵かどうかを見分ける基準は曖昧で
日焼けしてるとか手にタコがあるとか体格が良いとか目つきが鋭いとか
あるいはそれらの条件に当てはまらなくてもなんとなく怪しいとかで住民を殺害してる
老人、女性や子どもが便衣兵というのは無理があって
「支那住民は間諜(スパイ)だから全て殺せ」と第10軍参謀長が指令出してる
ハーグ陸戦条約第二款第二章に明白に違反してて虐殺以外の何物でもない まず便衣兵かどうか調査・裁判で認定しなきゃいけないんだが
そんな事をやったという文書はもちろん証言すら無いからな >>574
捕虜収容所にいるときに洗脳されたんだろ いやうちのじいさん終戦後日本に戻る前に命令で資料全部焼かされたつってたぞ
そのあとシベリア抑留されたがロシア人優しかったらしい
仲間と病気になった時当時貴重な薬打ってくれたらしい >>577
ネトウヨの主流は、ウクライナ派なのかロシア派なのかいまだにはっきりしない
ロシア派のほうがアンチリベラルでポスト・トゥルース成分が濃い感じがする
ロシア派のネトウヨは、ゼレンスキーが民間人の国民に武装闘争を呼びかけたので
民間人虐殺事件についても、日中戦争の便衣兵とかと一緒で殺されても当然みたいなこと言っていて、
日中戦争の日本軍の挙動への正当化と一応揃っている感じがする へんずりハゲがウクライナ支持の線でいろいろ言っていると
前からの支持者がおかしいといい出して大変なことになっている
とか
ハゲよりさらにおかしいネトウヨがロシア支持ということ >>581
書類やいたってことは、役所の人？
軍関係だとしても戦闘員じゃないって意味だな まあ人数的に無理筋やわな
なんであり得る人数にせんかったんやろって謎が出てくるくらいになるわ >>591
俺は上にも書いたけど、蒋介石は首都を守るのに10万ぐらい集めても
おかしくないぞ
それは都市人口とは別
そういう、やたら多い人数が投降してきて持て余したので
揚子江の河原で皆殺しとかしてたわけで >>571
南京っていうほど寒いか？
緯度は九州と変わらないだろ 片目しか見えない」障害者も戦場に？ ロシアの“兵不足”(2022年5月22日)
https://www.youtube.com/watch?v=Ihp7WCBQSzY
ますます日中戦争の日本軍みたいになってきた
日本軍は知的障害者を戦場に送っていたのだけど 4
>>593
中国人か？まあ戦争やしいくらかあったやろうが
否定はしてないが人数的にむりがあるのは分からんのか？
時代ごとに人数増えていくのもおかしいやろ
今のウクライナ軍に非道が全くないて言うてるのと同じやぞ >>596
時代ごとに人数が増えるってなんの人数だよ >>582
伝聞に聞いたことをさも自分が経験したかのように言うやつがいたらむしろ警戒するんだがこいつは何が言いたいんだろう？ あったはあったけど規模がなぁ
今５００万人なんてことになってるのか >>596
結局どう無理があるのか一言も言えないのは草
否定派って馬鹿ばかりだゃ 何回増えてねえよって言われても聞かないで数が数がだもんな
南京戦史資料集やら歴史学者の研究論文やらは一切見ないでネトウヨブログで鵜呑みにしたトンデモ怪文書を繰り返す
昆虫のような知能の生き物 >>596
犠牲者数が30万だと「計算が合わないという意味で」無理ということだろうけど
俺はもっと少なかったとは思ってるし
住民数だけみても大量の投降兵の数はカウントされてないから
そこをみると別に無理じゃないじゃんとしか
あと中国人か？とか何なん？
中国人は、中国がウイグルでウソ付いているだろうとかいうのか
（俺は、彼らは一般論として話を盛る傾向があるだろうなという前提） 南京事件から終戦までで8年
さらに日中国交正常化
そこに歴史認識を共通すると条件付けて
調査に遥かに時間が経った後の最低限の話を
平均値と捉えるのに無理がある >>596
中国は、戦後裁判で日本が同意した２０万〜３０万人という数値から
１ミリも動かしてないぞ。
それを徐々に少なく動かそうとしてるのは日本 南京事件より原爆の犠牲者数の方が年々増えているということをネトウヨは知らない 東京裁判で20万人認定
それを後から「もっと少なかった、無かった」と言って
数値を動かしてるのは日本 国立図書館がきっちりソース示してくれてるよ
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000216918
というか初歩の初歩すら知らん、知らんなら資料や論文見りゃ済むのにそれもしないでバカウヨブログのデマ鵜呑みにして南京問題に口突っ込む
リテラシー以前に知的怠け者なんだよなネトウヨって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
