首都と商都(最大都市)が分離してる国っていいよね。ワシントンとニューヨーク、北京と上海…なぜジャップは出来なかったの？ [112216472]
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北京と上海が凄いのはワシントンやキャンベラ、ブラジリアなど他の首都と商都が分離してる国は後年人工的に
首都を作ったのに対して北京は歴史的な首都だったということ。これに近いのはニューデリーとボンベイくらいか。
ただニューデリーの方がデカい イギリス「ジャップwww」
フランス「ほんま劣等w」 トンキンが国の発展よりも東京の発展を優先したからだろ 東京ブラックホールって番組にジャップの経済成長の失敗が全部詰まってたよな トンキン「大阪が大阪が悔しいいいいっ！」
冗談抜きでマジでこれだからな 天皇陛下バンザーイしてれば大抵のことが許された期間が長すぎた
大阪が東洋のマンチェスターと呼ばれてた時代もあったんやで… 首都としても商都としても微妙
がん細胞としては優秀 東海道新幹線が開通した段階で東京と大阪の同化は決まってたでしょ
あとは財閥解体
住友家当主は戦前「中之島に残り続ける」と豪語してたそうだが、財閥解体され、70年代の住不が西新宿開発とOBP開発の二択で前者を選んだことで本格的に東京進出した（住不のＨＰに記載）
その住友家も今はちゃっかり六本木に住んでおり、近くに六本木グランドタワーという立派な高層ビルが建ってる >>18
自分が持ってないものを大阪が持ってると権力発動して奪い取る異常者だからな
こいつだけは得するけど国全体としてはどうやっても衰退するしかない >>14
江戸の頃も江戸が商都としてトップじゃねえの？
人口爆発してたし ジャップも嘗ては商都大阪と帝都東京で別れてたんだがな
何でもかんでも東京に呼び寄せちまった お前ら地方人が選んだ政治家がそんな国をつくったんだぞ 全部大阪から吸いとっておいて痰壺扱いだもんな
マジでトンキン腐ってるわ 江戸東京も経済的には別にヘボくなかったので、首都と商都が分かれてるというより日本が2つに分かれてたイメージだな
中国もそう
だから、かつて江戸の三井・安田（＋三菱）と大坂の住友・鴻池で二分されてたように、日本のトヨタと韓国のサムスンが1つの財閥にまとまる可能性もなくはないのではないか 近代日本はずっとヨーロッパを参考に国を作ってきたので文句はロンドンやパリに >>30
差がついたのは戦後なのに、この板の歴史スレ見ると
吉村ハン国民は江戸幕府を逆恨みしているように感じる 今思いついたんだけど、もしかして大阪衰退させて東京に吸わせたのってアメリカの陰謀だったりしない？
大阪周辺って米軍基地ないから押さえ効いてないんだよね、それを東京に持ってきたら一元管理できる上経済も人質に取れる
結構説得力のある陰謀論だと思うんだけどどう？ トンキン一極集中はほんま醜いわ
関西なら大阪京都神戸といい感じに分散してるんだがな 大阪人が政治に無関心だったから官僚と自民党に好き放題された
衰退しきってからでもあんだけ生臭い取引できるんだから力あるときにやってればなあ >>38
東京一強にしたのは現代日本だよ
工場三法（1960年代）とかね >>28
どうなんだろうな
あまり詳しくはないが、地下鉄は昭和2年に銀座線、8年に御堂筋線が開業
ただ、銀座線は16m車6両が限界なのに対して、御堂筋線は19m車10両対応という破格さ
金融系の野村財閥（大和証券も野村から分裂）も大阪発祥だし、豪商淀屋なんかもいて、豊かだったのは大阪だったのかもな 「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
上司であるプロデューサーのＩさん にいわれ、彼は開いた口がふさがらなかった。平成元年の出来事だったという。
その当時、彼は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作をまかされて いた。大阪で「花の万博」が開かれるということを紹介する企画で、総合テレビの全国ネットの番組である。
彼は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと思い、大阪の美しい映像をふんだんに使 った。中之島から大阪ビジネスパーク、ベイエリアまで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした力作であった。
その映像に、ＮＨＫの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけた。大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にしろという、まるで情報操作まがいの命令であった。
彼はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に対する偏見と、ある種のコンプレックスを感じた。
東京人は大阪嫌いが多いが、逆 に大阪人も東京嫌いが多い。しかし、前者の方がタチが悪い。情報のほとんどが、東京から発信されているから
である。しかも、公共放送であるNHKの上層部がそういう人ばかりであれば、たまらない。
大阪といえば通天閣とタコ焼き、いつからそんな偏った大阪像が定着したの か。もちろん、東京のマスコミの偏向報道の影響である。
「とりわけテレビの影響力は絶大で、関西以外の人が大阪に抱くイメージは、一昔前の外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国だと勘違いしていた状況に似ています。あえてそういう「幻想」を作り上げているのです。」という。
歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪をふくむ関西の実力は相当のもので、東京をしのぐ面も多い。その全体像を伝えず、ただ闇雲に東京を賛美する。そんな一部のテレビメディアこそが、日本の一極集中の元凶である。 >>43
たしかに、戦後一貫して大阪に不利な政治をやられ続けてたのに、政治も企業もまともに対抗しなかったのは謎だよな 東京だと街が広すぎてどこ集まるってなったときに調整面倒だろ
大阪は梅田か難波しかなくてコンパクトで楽だぞ 一極集中する国と分散する国って何が違うの？
国土がデカすぎるから中国、アメリカが分散するのはわかるけどドイツは国土でかくないのに分散してるよね 日本って大阪と関東と比較したら
大阪が西側自由主義圏で、関東は東側共産圏なんよな
隠蔽主義でプロパガンダ気質で、北京・平壌とノリが似てる。
日本国である西側と日本に併合された東日本という出自の違いは何千年経っても同じなんよ
幾ら一極集中で全部東に任せてみても。
というか東に任せた結果、戦争に負けるわ経済競争に負けるわ発展途上国入りが確定してるし。国ごと傾きつつある。
日本国内のこういう事例を見ても、自由主義圏の方が共産主義圏より社会が機能するというのは実証される。 徳川期は首都は京都、商都は大阪、行政府は江戸と別れてた 人口と国土面積が違うと何度指摘しても同じこと言う認知症
英仏 一極集中
独伊 中小国分立の歴史 関東平野に人集めたのは効率が良い
コンパクトシティが広まらない地方の方が問題 野口悠紀雄の「1940年体制」に東京一極集中までの過程が詳しく書かれてる
地方交付税交付金制度で地方を東京の言いなりにしたり
企業の資金調達先は株だったのに銀行に無理やり変えさせたり そういう事言うなら一党独裁政治体制から文句言えやクソジャップ >>56
安倍晋三
西日本だろと思ったけど山口県関係なく
東京生まれ東京育ちだったわ 日本衰退の原因は東京
【大阪遷都】
大阪を首都にしていれば明治以降の戦争は起きなかったし、太平洋戦争で数百万の国民が死なずに済んだ。東京は武家社会。江戸時代の東京人は四六時中刀を持ち歩き、気に入らない人が居れば叩き斬っていた。東京人は血の気の多い野蛮な民族。そんなルーツを持つ東京人に政権を掌握されたら、そりゃ戦争大好き国家になってしまいますよ。大阪は今も昔も商人の町だから争い事を嫌う。戦争をやれば商売ができなくなってしまうから。大阪で、大阪人中心の政権づくりをしていれば、明治以降の戦争は起きなかったし、太平洋戦争も回避できた。
【天皇】
なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか？単なる京都から無理矢理天皇を連れてきたというだけ。そんな東京に住む人たちが天皇の価値なんてわかるわけがない。天皇の価値がわからないから東京人は天皇を崇拝の対象にするという馬鹿げたことをする。天皇の扱い方を知らない東京人は天皇を神だと祀り上げ、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。明治以降に戦争が増えたのは、東京人の天皇崇拝が原因。東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなのだ。
【東京の政党による国家破壊政策と歴史】
自民党の東京一極集中政策で日本の生態系は滅茶苦茶に破壊された。日本が経済成長できないのは生態系が破壊され、それぞれの都市が成長する術を無くしたからだ。江戸時代、刀を振り回すことしかできなかった江戸民。一方大阪民は、江戸時代から商売をしモノを生み出してきた。商売・経済の技術や感性を磨いてきた。経済ド素人の東京に人・物・金・企業を寄せ集めて日本経済が成り立つはずがない。人口減少問題も、全国でダントツに出生率が低い東京に人を集めるという真逆の政策を自民党はやっている。自民党は明らかに日本を崩壊させようとしている。 政治の首都
金融の中心
ITの中心
この３つが離れているのがいい
アメリカは、政治：ワシントン、金融：ニューヨーク、ＩＴ：シリコンバレー
中国は、政治：北京、金融：上海、ＩＴ：深セン
日本は全部東京だからダメ >>6
京都がまっとうに都してたの平安時代のごく短い間だけじゃん 都市工学では800万人が都市機能の上限なんだってな
3800万人抱えてる東京は完全に破綻してる >>40
その可能性はあるかもしれんけど、在阪組の雄たる大林組や住友不動産なんかは70年代から急速に東京進出を進めてるからね（各企業のＨＰに社史として載ってる）
ＧＨＱによる財閥解体が効いたのは間違いないでしょうね大林家にしろ住友家にしろ武田家にしろ
ただ当時はまだ戦前生まれのアメリカ嫌いの政治家や企業重役が結構いたから、今よりはかなりアメリカに反発してたと思うけど >>40
東京で一元管理したい米軍と自分が絶対的優位に立ちたいアホトンキンの合せ技でしょうね >>70
800万って何が根拠が知らんが、おそらく鉄道網を考慮してないだろ
郊外型電車が異様に発達している日本には適用できなさそう >>55
アメリカも100年前はＮＹ一極集中だったけど、100年かけて企業や研究所が全土に分散したってどっかで見た アメリカとしては老獪でタフな交渉相手である関西人よりも
単細胞で直情径行で支配者に従順な関東・東京人のほうが好きだろうしね テクノロジーはサンフランシスコサンノゼベイエリア（シリコンバレー）
芸術はロサンゼルス（ハリウッド）
学問はボストン（ハーバード、MIT）
アメリカってようやってるよな >>51
まあ対抗はしてたはずだよ
東京が1964東京五輪→1970東京万博をやろうとしてたから
関西一体で東京万博を大阪万博に変えさせたりと行動してるし
その亡霊が東京都市博
ただ東京が強すぎたんだろうな 上海の発展は各国の租界のおかげ。
そもそも中国人自身と関係ない 大坂に年貢全て集めるって誰の発案なんだろな
本多正信とかか >>55
日本は明治以降の富国強兵という政策をを最優先するには
東京一極集中が都合良かっただけでしょ
他の欧米先進国の様に分散して発展させるほど余裕なかったと思うし >>18
トンキン者だけど首都も商都も返上するから人減ってくれよ 今からでも京都に遷都しろ
関東の田舎者が調子に乗るなよ >>79
東京は米軍だけでなく国際金融資本の租界という面もあるからね
現行の世界支配者がバックに居るわけで中々正攻法で勝ち目はないわな 江戸時代末期までは京都、大阪、江戸で役割分担されてたように思う 日本の首都は定まってないし、首都京都説もあるからセーフ 北京は言うほど分離してないだろ。
というか広すぎて比べられん >>82
東京一極集中は関東大震災の後に始まった復興政策だよ
そのまま戦争、敗戦後は国際競争という大義名分を適当に作って進めた 東京の中では一応商業機能が皇居の東側、首都機能が皇居の南側と分かれてる
霞が関らへんでも1平米が1000万は下らない
日本で厳然たる商業業務地域はこの一帯だけだろな 官僚がとにかく東京から
全国支配したいと
東京に全ての業種の組合、団体を集めて
会長を呼びつけ、命令する
また東京に天下り団体を作って支配する
繊維工業組合は大阪
陶工業組合は名古屋だったが
東京に無理やり召し上げられた >>80
上海が発展する前の清代前半は首都が北京で商都は蘇州やったんよ
蘇州の地位が上海に奪われた形やね 今でも実質大阪発の企業が日本をけん引してるからなあ >>80
上海と香港は開発したのがユダヤ人だって話あるよな
ＨＳＢＣ香港上海銀行の成り立ちからしてアヘン商だし 日本の場合、仕事は全てお上から戴くものだから周囲に寄ってくるのは必然 大阪が戦後没落したのは関西圏に自動車工場があまりなかったからじゃないの 東京にはとにかく官僚の天下り先の
財団法人やらがめちゃめちゃ多い
こいつらが全国の企業を支配したいから
東京以外に本社がある企業に嫌がらせしまくる 明の時代に皇帝がユダヤ人に中国風の姓を賜ったのが中国系ユダヤ人のはじまりで、その人たちが上海や香港を作り、あるいはアヘン交易で財を成しＨＳＢＣを作るなどしたって経緯だっけな
フランクリンルーズベルトの家もアヘン商と繋がりがあった関係で親中だったんだよな >>100
ケンモーってこんな幼稚な妄想する奴しかいないんか？ フランスの方がよっぽと酷くねえか？
第2都市のリヨンとか30万人やぞ 政府が主導して大きな事業を起こして経済発展するという開発途上国型の経済政策から脱却できなかったから。
NTTが専用レストランで政治家や官僚を接待することが必要とされる国では政治の中心と商売の中心は分離できない >>55
ドイツはバラバラの国だったからアメリカとは別ケースだね
他にうまくやってるのはオランダ、スペイン、インド、カナダ、オーストラリアあたりか >>103
元通産省官僚
経済企画庁長官もやった堺屋太一が書いてる 強いて言えば、万博後の大事な8年間、共産知事でアンチビジネスやってたのが悪かったかな
あとは、阪神・淡路大震災でとどめを刺されたって感じ >>81
淀屋という豪商が大阪にいて米市場をほぼ独占したから
有名だぞ >>82
大正や昭和初めが大阪の黄金時代だったんだが >>103
業界団体やら役人やらとのMTGの度に東京に行かなきゃならんのはマジに嫌がらせだと思う 旧通産省がいかに大阪の企業を引き剥がし
東京に集めるかを必死にやったかを
堺屋太一が書いてる 戦後は良くも悪くも
アメリカ統治下での
東京一極集中的社会主義国家 >>104
もともとパリ以外栄えてなかったフランスと、同じぐらいパワーがあった第二都市を国策で虐めて一極集中させたジャップとは全然ちがうんや >>94
名古屋の陶工業といえば森村グループだな
中核企業はノリタケカンパニーで本社は名古屋駅の北側にある
ＴＯＴＯ、日本ガイシ、日本特殊陶業と、セラミック系のそうそうたる企業が加盟してる
大阪の繊維といえば本町、本町といえば伊藤忠丸紅商事で、高度成長期は伊藤忠と丸紅の社長が「御堂筋会談」なる会議で大阪経済を指図してたそうだ
今や見る影もなく、帝人や日商岩井も撤退して、タワーマンションが建っているが 大企業の本社が東京にあるのは、社長とかの経営幹部が政治家や官僚とあれこれ相談するためで >>4
工場三法とか都市銀行を東京集めたりとか意図的に一極化してるよな
韓国も真似して都市一極化 >>94
繊維協会も日米繊維交渉の時に強引に東京に移転させたな >>11
北京には港が無いのがデカイよ
あと広い国土 ワシントンって行ったことある奴なら分かるが殺風景な平地に人工的な行政施設だけひたすら建ち並んでる光景が秘密都市感あってすごく不気味だよな 東洋紡などに大阪繊維業界の往時を偲ぶことができる
本社が今でも堂島か梅田の辺にある
業界トップの東レは三井財閥なので本社は日本橋、一応近江商人の血筋ではあるが 商業都市大阪
学園都市福岡
司法都市札幌
みたいな感じにして
各省庁を別の都市に配置しながら、その省庁がその都市を運営するみたいな感じに、できなかったのか？ >>127
日本人にそんな高度な芸当できると思うかい？ 田舎は陰湿な無能だらけって言われてただろ
その通りだ 昭和終わりから
東京一極集中が加速すればするほど
日本が衰退してるという
笑えない事実
東京にいる日本の官僚はひょっとして
超絶無能なのでは? 京都が政治、大阪商業って別れてたのは港の有無だからね
東京は港も平地もあるし最強なんよ >>68
何言ってんだ
京都が首都、大阪が商業都市は長く続いてて
政治の都市だけあちこち変遷してたんだよ 権力者はさらに強い権力を求めるということに流されるままだから中央集権が加速し 上海は揚子江で南京から四川までの物流握ってんだから発展してあたりまえなんだよ せめて政令指定都市がこの地方の中心になるようにしろよ >>132
そりゃ「首都機能分散！」とか言いながら、結局文化庁程度しか移転できないんだからな
みんな東京暮らしがいいのよ 国会議員ってほぼ2世で
東京生まれ東京育ちで地盤だけ地方だから
大学～就職まで地方でじもとから出馬した議員なんて
自民党にはほとんどいない
安倍ちゃんも岸田も東京生まれ東京育ち
東京の権力者の世話させたり利便性向上のため
東京の人口増やし続けてる 山口県も政治と教育は山口、最大都市は下関、工業は宇部徳山、交通は小郡と分散してる 京都の港は大津だから大坂なんか江戸時代までさほどのものじゃない 室町時代から江戸時代の京都は
産業都市
織物や工芸品を生産する街だった
呉服屋は京都で仕入れ、江戸で販売
また地方へは京都の古着を仕入れ、各地で販売してた 東京の官僚が威張れて気持ちいいって理由が一番なんだろう 子供部屋前提の給与体系だし
安い安いしか求めないからヤングも会社も逃げ出してる 官僚も国会議員も人口多い方が奴隷使い勝手いいから
権力者は東京の地価下がると困るし
陛下に罪はなくても、天皇の威光使って権力の源泉にしてる >>138
いつも思うんだけど、「首都機能分散」とか言ってる時点で、首都じゃないと都市が発展しない(逆に言えば東京は首都パワーで発展している)ことを前提としていてなんだかなぁって思うんだよなぁ
別に東京に首都をおいたまま、地方の大都市に大企業が立地出来れば首都移転なんて不要な訳で >>100
それな
地方から奪った税金で食ってる寄生虫が集まる街だ 何が狂ってるかってメディアも全て東京に集中してるから東京批判は絶対に出来ないってことなんだよな
中共や北朝鮮と変わらん >>127
明治の開国で欧米列強みたいな文明国に少しでも近づきたい
戦後の敗戦で国中が焼け野原、少しでも欧米先進国みたいに豊かになりたい
明治以後の日本人の国造りってのは常に何かに追い立てられてるみたいな感じだったから、とてもじゃないけどそんな余裕なかったね 日本が上手く行ってた時代は
京都・大阪（堺）・東京（鎌倉）で分離してた
東京一極は長州の野蛮人が上に座るようになってから 札幌→農水省
仙台→環境省
名古屋→国交省
大阪→経産省
広島→文科省
福岡→厚労省
まずはこのくらい分散しろ
いきなり徳島とか極端なことやったのは分散をわざと頓挫させるためだろうな >>151
フランスやイギリスは北朝鮮と同じなん？韓国も？ 東京一極集中で日本は終わったからな
少子化圧にもなってるしデメリットが計り知れない はぁまた大阪人が被害者ヅラするスレかよ
お腹いっぱいだわ
お前らは自分たちの愚かさで滅んだんだよいい加減自覚してくれ >>151
そもそも首都機能移転なんて関東民3000万人が反対するから無理
関東だけで総人口の4分の1いるからね
インドネシアみたく人口増加局面で一気にやるしかなかった
もう一生手遅れだよw アメリカで1番の都市は
ワシントンD.C.ではなく
カリフォルニアだと思う
中国で1番の都市も
北京ではなく上海 東京一極集中の成果が戦争と衰退
日本を滅びに導く暗黒都市だろ >>150
自民党なんて中国共産党や北朝鮮と同じく
70年一党独裁だよマジで
選挙使ってるから民主主義で違うだろと思うかもしれないけど
自民は選挙通るためならなんだってする
政教分離守ってない公明党と組んだり
自らと友達の権力守れるならなんだってする
地方や本当の弱者の救済者じゃない
地方は疲弊衰退して弱者は困窮しても
何百億って金がボンボン動いてる
自民、維新、立憲に期待しても無駄
もうこの国はまともな野党も無くなって
衰退するのを待つのみ これからは中国に近いとこが良さげよね
福岡とかいいんじゃね >>160
カリフォルニアは都市ではないし
一番はニューヨークだが 上海では欧米の阿片商人たちを中心に外国人定住者が増え、上海の外国租界は異国情緒にあふれた町になったのだ。
〈中略〉 上海が開港したばかりの1842年の人口は20万人だったが、1900年前後には100万人になり、1930年までに300万人に膨れ上がった。
イギリスその他の国からなる共同租界では、90％が中国国内からの移住者で占められ、
フランス租界の人口も５万人から45万人へと爆発的に増えた。 1837年、中国には外国の商社が39社あり、
その中で「ジャーディン･マセソン商会」は最大の規模を誇ったが、これと並んで二大商社の名を馳せたのは
「サッスーン商会」である。 21世紀を生きる女性たちにとって、サッスーンと聞いてすぐに思い浮かぶのは、
ヘアースタイルの「サッスーン･カット」ではないだろうか。 サッスーン社の社長はビダル･サッスーンといい、美容院で販売されている高級シャンプーなどの商品も幅広く生産している。
このサッスーン氏と同じ一族かどうかわからないが、「サッスーン商会」を創業したデビッド･サッスーンは、イギリスのユダヤ系名門の出身で、
もとはバグダードの豪商だったが、1830年にバグダードの総督がユダヤ人を追放したため、ペルシアへ逃れた。 折から戦争状態にあったペルシアでは、
特産品の阿片の取引が止まり、値がつかない状態になっていたので、サッスーンは底値で買い入れ、
生産中の阿片も予約購入した。 阿片が収穫される頃、戦争が終わり、阿片の値段は再び高騰して、サッスーンは巨額の利益を手にした。
その利益を元手にサッスーン商会を創業したという。 勿論、取引商品は主として阿片であった。
やがて、イギリスがインドに設立した「東インド会社」で営業許可を得たサッスーン商会はボンベイに拠点を置いて阿片貿易に乗り出し、
香港にも開店して「沙遜洋行（サッスーン商会）」と名乗った。
時代の流れが変わったのは、1906年のことだった。 アメリカの宣教師たちが阿片生産の禁止を国際世論に広く呼びかけると、国際的に阿片貿易への非難の声が高まった。 清朝政府は
「イギリスがもし輸出を削減するなら、中国も阿片の生産と喫煙を禁止する」と発表した。
イギリスも「10年禁絶を目標に毎年段階的に削減していく意向がある」と応じ、翌年には「中英禁煙協約」が交わされた。 1911年、
ハーグで「国際阿片会議」が開かれ、世界の潮流は阿片の輸出禁止と生産禁止という明るい未来へ向かって、栄えある第一歩を踏み出した。
いや、踏み出そうとした。 ところが、そうなっては都合の悪い人たちがいたのである。 東京大阪間なんてニューヨークワシントン間と変わらんだろ 時代の流れが変わったのは、1906年のことだった。 アメリカの宣教師たちが阿片生産の禁止を国際世論に広く呼びかけると、国際的に阿片貿易への非難の声が高まった。 清朝政府は
「イギリスがもし輸出を削減するなら、中国も阿片の生産と喫煙を禁止する」と発表した。
イギリスも「10年禁絶を目標に毎年段階的に削減していく意向がある」と応じ、翌年には「中英禁煙協約」が交わされた。
1911年、ハーグで「国際阿片会議」が開かれ、世界の潮流は阿片の輸出禁止と生産禁止という明るい未来へ向かって、
栄えある第一歩を踏み出した。 いや、踏み出そうとした。 ところが、そうなっては都合の悪い人たちがいたのである。 外国商社は色めきたった。
10年という期間を限定されたことで、今のうちに儲けるだけ儲けておこうと考えた。 新サッスーン商会などの上海の阿片商社は即座に「洋薬公所」を結成すると、
上海の輸入阿片の総量をコントロールする一方、潮州商人と協定を結んだ。「洋薬公所」といえば聞こえはよいが、つまり「阿片商人の大連合会」である。
外国人貿易商たちはペルシア産阿片とインド産阿片の独占輸出体制を築き、流通ルートは潮州商人一本に絞られた。
無論、阿片の価格は急騰した。 最高値のときには、なんと銀の７倍まで跳ね上がったというから、驚くほかはない。
阿片商人の悪辣さはこれに止まらない。 10年の期限が近づくと、「洋薬公所」は関係ルートを使って、
北京政府と交渉し、残りの阿片を全部買い取らせることに成功した。 1919年、北京政府は阿片を購入後、
公開処分した。 こうして世界が監視する中で、中国の「阿片禁止令」は着々と執行されることになった。
このまま順調にいけば、もしかしたら中国からも地球上からも阿片は一掃され、クリーンで美しい世界が訪れたかもしれない。 だが、
事態はそうはならなかった。 でも明治維新後に大阪の大商人東京に行ってるし
計画的なんじゃね幕府に特製令で無茶やられてたし政治も支配しないとダメと >>1
分散してる国は歴史的に中央集権的ではなかったり
連邦制のような制度の国がほとんどなんだが
だったら、日本でも道州制にするかというと
地方は反対ばっかりで全然進まないんだよな >>147
NTTから接待受けても政治判断には影響させないからOKと言っている政治家が、
NECは干すとか言っている状況が許されているようでは政治権力に企業がすり寄るわけで 中曽根四全総以前は
商都大阪は健在だった
全部中曽根のせい 大阪は朝鮮人が支配する外国だからちょっと考えられないな >>164
西海岸の中心都市はロスアンゼルスやサンフランシスコだけれど東海岸のニューヨークほど経済に影響ある雰囲気ないね まぁ東京一極集中で失敗したんだから変えていかないとさらに没落するってこと >>176
日本で存在する韓流は「東京韓流」だけな
本国でも有名 根本的に天皇制や徳川幕府が強いとダメなんだわ
戦国時代がずっと続いていれば分散化した国になってた
ドイツなんかはまさにそういう国の成り立ち 日本の近現代史が悲惨になってるポイントまとめ
東條英機（東京出身）→薩長（西日本）の優れたリーダーシップで明治維新を成功させ、日清日露戦争の勝利で築き上げた先進国、列強の地位を全部喪失させる戦争を始め、３００万人の国民と膨大な歴史文化遺産を喪失させる
吉田茂（東京出身）→敗戦後の日本で総理に就任し、再軍備の提案を蹴って日本軍再編を拒否。北朝鮮拉致から中韓による堂々たる技術搾取まで、清朝末期並みに周辺国から収奪されるだけの国体の基礎を作る
三重野康（東京出身）→日本のバブルを考えられる最悪の弾け方をさせ、その後の自殺者３万人超えと膨大な失業者・路上生活者を発生させた失われた３０年の道筋を作る。「平成の鬼平」と揶揄されてご満悦のアホ
勝俣恒久（東京出身）→ご存じ東日本を壊滅寸前に追いやった東京電力の社長・会長。事故後はドバイに逃走（参考：東日本壊滅の事態を止めた福一原発の所長吉田昌郎は大阪（西日本）出身）
ここまで美しい程完璧に無能が続出する地方があり、そこが首都になってるヤバさを日本人全員が認識する必要がある。
近代日本は、西日本が成長させ、東京出身者が壊滅的な差配を行って潰すサイクルを繰り返して悲惨な経緯を辿ってる。
まずは国の軸足を本来の日本国（西日本）に戻さないと自分を有能と思ってる無能だらけの関東も含めて
全員が破滅的に貧乏になる。
そう意味で薩長（西日本）の致命的な失策は首都を東京に置いた事。 アメリカの首都は地方自治体のひとつじゃなくて国家の直轄地だよ >>150
というか北朝鮮は大日本帝国の継承国家だから似るのは当然 >>152
さすがにお前が馬鹿過ぎる
首都とは何なのか調べるといい ベルリンとハンブルグ
ロンドンとマンチェスター
ローマとミラノ
ベルンとチューリッヒ
マドリードとバルセロナ
アムステルダムとアントワープ ベルリンとハンブルグ
ロンドンとマンチェスター
ローマとミラノ
ベルンとチューリッヒ
マドリードとバルセロナ
アムステルダムとアントワープ ヒトモノカネを全国から集めるのが唯一の成長スキームである首都東京
そりゃ国が滅びるわw 京都の世界的企業は東京に出てこないのに
大阪の恨みがましいこと >>180
女優のレイプで出てくる在日監督みんな東京だもんなw
そういやメンエスでレイプして捕まった俳優も東京だったな >>11
北京は、モンゴル帝国が中華侵略時に人工的に作った都だろ
元の前は、辺境都市の一つに過ぎなかった >>181
東京一極集中が開始された明治以後の体制は、むしろ律令期の京都に似てる
封建制が始まった鎌倉から幕末までの分散型が日本の常態なのか京都・東京型の一極集中が常態なのか分からんね このスレでも騒いでるやつ大阪人だけだろ
当たり前だわ長期的に見ると大阪以外の地方都市は普通に伸びてるからな人口も経済規模も
大阪だけが一人負けしてるに過ぎないんだよ
みんな騙されちゃダメだぞ >>191
芸能界とヤクザ(在日)の共生という構造を作り上げたのが東京だからな
自民党とGHQと電通の関係にも遡るから根が深い 政治と企業の癒着を断つためには政治の首都は経済の中心から分けた方が良いぐらいで アメリカは州単位でも分離してるとこ多いけどオーストラリアはジャップ以上の一極集中
州都以外に生まれたら終わりそう 東京の耀かしい功績
朝廷に無断で不平等条約を結んで日本全体を苦しめたのは東京
雲揚を派遣して朝鮮を攻撃させたのは東京
西郷を挑発して西南戦争を起こしたのは東京
朝鮮を侵略して清と戦争を開始したのは東京
三国干渉に無断で屈服したのは東京
ロシアを挑発し日本の若者を９万人殺したのは東京
シベリア出兵を無断で決定し多くの若者を殺害したのは東京
金解禁で経済に大恐慌をもたらしたのは東京
関東軍を放置し日本を戦争に引きずり込んだのは東京
国際連盟を無断で脱退したのは東京
必敗を予想しながら対米戦争を開始したのは東京
本土空襲が警告されていながら国民の疎開を禁止したのは東京
新型爆弾の開発を知りながら２度の投下を黙認したのは東京
GHQによるレイプを容認しあまつさえ慰安婦を提供したのは東京
竹島・北方領土の侵略を放置し容認しつづけたのは東京
外貨統制を利用し地方産業を壊滅させたのは東京
原発を地方に押し付け、福島の悲劇を用意したのは東京
バブルを煽り不況の３０年を放置しつづけたのは東京
アメリカに脅迫され日本産OSを抹殺したのは東京
半導体・液晶産業を中台韓に売り渡したのは東京
少子高齢化を放任し経済停滞をもたらしたのは東京
無用な五輪を誘致し日本社会を混乱に陥れているのは東京
コロナ対策に失敗し数千人の死者を招いているのは東京 ケンモメンの大好きな岸信介に
児玉誉士夫と電通とGHQに自民党そして中曽根
東京が在日によって戦後作られた歴史なのはケンモメンがよく知ってることだぞ 愚かなトンキン
政治と経済で分けたら優れた大阪に全てを奪われるのに嫉妬してるんだろうな >>55
ジャップは権力が国に集中してるうえに規制でガチガチだから
商売するにはお上とずぶずぶにならないといけない
地方分権と規制緩和しないと東京一極集中はなくならない >>196
そりゃ東京一極集中のコアって商都大阪から東京へのヒトモノカネの移転だからな
物凄い数の大企業本社が移転してる
東京は国家権力が集まってるから国策企業や業界団体みたいなのが全部移動した >>177
西には金融がないからなあ
NYにはウォール・ストリートがあるからね
マンハッタンのあの雰囲気がカリフォルニアに生まれることはないだろう >>202
お前大阪のジャニオタババアで憧れの東京によく上京してんじゃんwww
お前5chでも有名なババアでここにもいたんだな 九州とか商都のポテンシャルありそうなのにいまいちパッとしないよな >>98
まぁこれだよな
国や政府に頼らずに世界で金儲けしろって言われても無理だと思うわ 福岡あたりは中国などアジアとの関係で景気良い（日本国内では比較的に）と聞く 中国の省の一つになったら、と思ったが上海すごすぎるんでムリ 日本なら商都は東京
政治を京都（天皇御所があるため
に出来そうだが東京と首都圏にメリットがないから却下 >>205
ＮＹはウォール街は文句なしの世界一の金融街、5番街は断トツ世界一の高級繁華街、タイムズスクエアに至っては同じような繁華街が他にないもんな
そのどれもが西海岸には存在しない
あの街は世界一発展している >>193
古代より多くの国が奪い合った要地だぞ
古くは燕と呼ばれ辺境民族が侵入してきた時は燕雲十六州として分割統治され、元にて統一王朝の首都に定められたわけだ 東京ばっか栄えてるってのも半分うそで東京の工業は壊滅している 10年くらい前まで遷都構想があったが安倍政権で立ち消えになったな
政治と経済が同じところにある方が利権を貪りやすいからな 日本みたいに地震が多い国こそ分散すべきなのにな
東京に大地震来たら終わるぞ >>219
その東京で使う電力を遠く福島の原発で発電していたんだからリスキーだよね >>209
福岡が発展するとすれば朝鮮半島との玄関口としてだろうが、対馬海流に乗ると1番西でも山口に漂着するからか、福岡ってあんま朝鮮のイメージないんだよな
鎖国前も唐人街があったとか、九州北部に長江系の海人族が移住したって話はあっても、朝鮮関連の話が少ない
コリアタウンもそこまで多くないらしいし、山口のほうが朝鮮との玄関口として色濃いのではないかと思う グンマーは良い国だった？
首都マエバシ
商都タカサキ >>221
日本より西側のアジアの国はタイにしろインドネシアにしろベトナムにしろ今後の発展が有望視される国で >>226
関西発祥の企業を国策で吸い取ったからだろ
そりゃ怒るだろ 日本も近代以降強引に一極集中してなければ九州近畿関東の3極体制だったかもな
九州＝広東、近畿＝上海圏、関東＝北京圏みたいな感じになってたかもしれない 企業だけじゃなく近畿の国宝や文化財も東京にパクられてるからな
まさに盗狂だわ その上海をロックダウンで疲弊させて
前政権の派閥を滅ぼそうとしてるんじゃないの 中国は地方自治体で成果を上げた政治家が出世して国を仕切るような順序があるようで。
習近平も上海での汚職撲滅で成果を上げたことが評価されて中央に出世したそうで >>226
逃げ出した企業を取られたと思い込んでるんだよｗ
工場三法は東京から工場を地方に移転させるために
国がやった政策
なのになぜか大阪だけやられたと思い込んでる
まぁここらへんは大阪のTVでデマ流してるんだろうけどな トンキン一極集中で九州のポテンシャル潰してるの痛すぎるわ
九州にまともなレベルの貿易港さえあれば釜山港に負けることなんてありえなかった
あと震災で神戸支援せず没落させたのも一極集中の一環のようにみえる リオとブラジリア
シドニーとキャンベラ
まともな思考を持ってるなら
政治の中枢と経済の中枢は別の場所にする
日本は防犯意識低すぎ 地上波テレビが東京一極集中だから今は無理だろうな
日本人が毎日洗脳装置の地上波テレビを見てるから で、ここで文句を言ってる奴は、当然、道州制には賛成なんだよな？ 政治家と官僚は奈良の盆地に閉じ込めて
国民は政治家と官僚を無視して自由に経済活動するというのが一番いいな >>235
大阪が東京に吸い取られたのは工場じゃなくて大企業の本社
だから工場三法は何も関係ない
大阪は元々金融や商社の本社が多かった
そういう機能があったのは東京以外には大阪だけ
その観点で東京に吸い取られたのは大阪だけと言えるよ 東京は地質学的に世界一危険な都市だからな
まともな頭があるならそんなとこに首都は置かない
ただでさえ地盤弱いのに地中深くではフォッサマグナ尖った形状と堆積物が地震の揺れを増幅するらしいし >>236
九州にそんなポテンシャルのある土地があるかどうか カザフスタンのアルマトイもアスタナに譲ったよな
ビシュケクにも近いし活気があって良いところ >>238
東京って北朝鮮と同じだからな
東京を地上の楽園と洗脳して奴隷にする >>83
どうにもならん所まで衰退させといてなに都合良い事言ってんの >>243
でも工場三法ガー喚いてる大阪人多いよね
不思議だ 静岡がいいと思う
東京近いし名古屋大阪も新幹線で行けるし 一般的な傾向として
保守や右翼が「東京一極集中で何が悪いの？ むしろもっと格差を広げろｗ」と主張し
リベラルや左翼が「それはいびつだ。もっと分散させるべき」と主張しがちなのはなぜなんだろう >>249
それは東京一極集中とは関係ない話
俺が言ってる理由が正解 京都は伏魔殿だからな
あそこに首都置いた政権は長続きしないと歴史が証明している 権威誇示したくて大証強引に合併したのに肝心の金融で没落して今や上海だけじゃなく北京以下なのが東京の現実
日本はもう終わったんだよ つーか、大阪企業って薄情だよな
みんな本社機能を東京に移してる
京都企業は地元に残り続けるのが多いのに 幕藩体制が正解だったのでは？🤔
あれって合衆国だろほとんど >>255
京都にあるのは国家権力と関係ない会社だから移らないのは当たり前。製造業とか任天堂ね
大阪は財閥系とか金融や商社みたいな国家権力絡みの企業多かったから中央集権で東京に移った
京都でも国家権力、天皇家と関係あった虎屋は移ってるよねw >>255
そういった利権に群がる企業ばかりってことだろう トンキンに国造りなんてできるわけがなく予定通り衰退中 >>250
じゃあ大阪と東京のちょうど中間の浜松で！ >>243
他は知らんけど大阪系の銀行はコンプライアンスボロボロで自滅していっただけだよ >>263
住友がすぐ頭に浮かぶけど今もバリバリだと思うけどw 五輪では1964→2021で東京の劣化をこれでもかと晒してたが、
万博のほうは1970→2025でどうなることやら 分散してる国は連邦制みたいな国ばっかだしな
分散させたいなら日本もそういう国にするしかないよな 維新の会が政権取ったら大阪を捨てた裏切り者共はお仕置きやな トンキンは日本で唯一途上国の構造してるけど時代経過で第二次産業がどんどん減っていって結果として貧しいサービス業の都市になった
人口増えつづけてて経済マイナス成長ってのがなによりもの証拠
クソ田舎だけど第二次産業の強さで豊かな水準にある山口県と真逆の構造 東京がヨダレ垂らして欲しかったのは
大阪が握ってた物流と金融
日本九大商社のうち大阪にあった六を引き剥がすのが至上命題だった
大阪6 神戸1 東京2
この頃は大阪が6大商社の力で経済の主導権を握ってて
霞が関の言うことすら届かない状態でイライラしてた
金融は先物で大証が世界一に立ったので先物悪玉論をぶち上げて叩き潰した >>258
？
別に金融とか商社でも、東京に官公庁用のオフィスを作ればいいだけだろ？
それが東京移転の理由にはならなくね？
メーカーでも最近になってパナソニックとかシャープとか有名どころは大阪→東京移転してるし >>251
右翼とは大まかには３種類に分かれるそうだ
国家主義者
保守主義者
民族主義者
東京一極集中は、このうち強い国家を目指す
国家主義者に思想に合致している政策だから
古代でも国を強くするために中央集権国家にしたと歴史で習ったことあるでしょ
江戸時代は中央集権国家ではなくて、幕藩体制という地方分権政治だったのを
明治維新で中央集権国家にした、それが今に続いている >>127
ドイツは政治機能意外も全ての機能が分散してるしめちゃくちゃ高度な国造りがされてる
それにドイツ語圏の大企業って都市部よりも寧ろ田舎街とか地方都市とかにヘッドクォーターやメインの工場持ってるパターンが多い
ベルリンなんて単体では最大都市だし首都なのに賃金も物価も安いっていう感じだったが逆にその安さのおかげでベンチャーの街になった >>276
そんな国でも少子化してるってことは東京一極集中が妥当とはいいがたいね >>276
ドイツは歴史的に領邦国家といってバラバラの領主の集まりみたいな国だった
国を統一するのにとても苦労してる
日本みたいな島国で何もしなくても同族意識があって、
緩やかに統合される国とは成り立ちが違うよ 日本は民族や宗教や政治イデオロギーの違いが国内で大してないのに
何百年も内戦やってた国だってこと忘れてるだろ
地方がそれぞれ力を持ったらまた内戦が起こりかねないんだから中央集権にせざるを得ない >>256
出てくのは上京カッペに決まってんだよ
自惚れんな田舎ものが >>127
現代でも軍国主義の匂いが抜けないほどの汚い一極集中を作ったのはイギリスだぞ
イギリスが日本の宗教も天皇制も国のあり方も文化も全部いじくって東アジアの軍事拠点として作り上げたせいでこんなカルト国家になった 政治は京都
商売は大阪
武士（特権階級）は江戸
って完成されてたのにな、江戸時代は >>264
SMBCが東京本社になったのは三井の顔を立てるためでしょ >>274
結局お上に呼びつけられたり交渉するのは上役
天下りとかで常勤の役員受け入れることもある
結局役員とかが集まってきてなし崩し的に本社機能が移っていくんだよ ジャップの場合江戸時代は大阪が商都だったろ
そこで軍事クーデターが成功したもんだから軍国主義の独裁国家になったよな？
そんで戦争に負けたくせに生き残りが同じことを続けてきたからこうなった
いつでも明治維新が出来るように敗残兵どもが政治と経済の手綱を握り続けてるのが
土人国家ジャップだ 東京
三菱商事
三井物産
大阪
伊藤忠商事
丸紅
住友商事
日商岩井
トーメン
ニチメン
神戸
兼松
東京からしたら圧倒されてる状態で
どうやったら大阪のこの大商社6から
物流小売そして連なる製造業を潰せるのかが日夜議題に上がってた >>56
テレビで北朝鮮のテレビみたいな維新マンセー番組ばっかりやっててよう言うわ
どう見てもプチ北朝鮮が大阪やん >>276
ドイツは冷戦中に国も首都も東西に二分された影響もあるんでないの？
日本も分割統治になってれば今よりは分散できたかも
…と思ったけど南北朝鮮の例もあるし分からんな >>56
東日本の人口の半分以上が関東圏に集中してるとこみてもほんとにそんな感じだよな
日本国(西日本)は沢山の都市があって多極型だが東京国(東日本)は東京以外の奴も東京にアイデンティティを持ってて強い信仰心を持つ独裁国家
東京に一番潰されてるのなんて東北なはずなのに当の東北人は東京信仰が強いし狂ってる >>290
確かに今もそうだな
社会主義、全体主義的な東京の自民党と自由主義の大阪維新 1位 芦屋市 兵庫県 293万5757円
2位 十津川村 奈良県 236万6071円
3位 木津川市 京都府 234万3689円
4位 千代田区 東京都 228万1955円
5位 港区 東京都 223万6559円
6位 箕面市 大阪府 220万766円
7位 宝塚市 兵庫県 215万4948円
8位 鎌倉市 神奈川県 209万2044円
9位 西宮市 兵庫県 204万4030円
10位 大潟村 秋田県 202万68円
11位 逗子市 神奈川県 200万6919円
12位 世田谷区 東京都 197万8338円
13位 文京区 東京都 196万9900円
14位 杉並区 東京都 195万6674円
15位 川西市 兵庫県 194万9074円
16位 武蔵野市 東京都 193万2764円
17位 渋谷区 東京都 192万8502円
18位 小金井市 東京都 191万1711円
19位 国分寺市 東京都 189万5730円
20位 大阪狭山市 大阪府 189万3180円
21位 生駒市 奈良県 188万8986円
22位 豊中市 大阪府 186万9250円
23位 東久留米市 東京都 186万2923円
24位 藤沢市 神奈川県 185万6379円
25位 目黒区 東京都 185万4939円
26位 吹田市 大阪府 185万4609円
27位 池田市 大阪府 184万7004円
28位 葉山町 神奈川県 184万3892円
29位 狛江市 東京都 183万9735円
30位 町田市 東京都 183万9098円
上位半分が大阪だ（ｷﾘ 負け組朝鮮人が立てたスレで
自意識過剰負け組大阪朝鮮人が自演で現実逃避のスレ？ >>293
これ面白いな
奈良県の十津川村が2位なのは、旭ダムの建設が1975年に始まって、工事関係者が大量転入したからか >>56
何を言ってんのおじさん
都市別GDPなら東京は世界一位やで
人口は東京の2倍、面積は東京の3倍ある上海は東京の半分やで >>296
おじいちゃん
ご飯はもう食べたでしょ
昭和は終わりましたよ >>56
的確だな
地味に恐ろしいことだが東日本って首都圏以外は殆ど過疎地でその中に都市が点在するのみ
共産圏そのものみたいにみえてしまう >>297
今だよ今
都市別GDPランキングにはソウルはもう4位に入ってんだよ
韓国の都市も上海、北京抜いてんだよ 阪急東宝グループ創業した小林一三は
大阪は商業で発展した都市
東京は政治で発展した都市だってはっきり言い残してるしな >>292
東京の自民党いうけど自民党支持基盤ってほぼ地方の田舎政党だよ
そういう田舎者の権力者が上京して東京一極集中を推進してるんだよ
某元総理大臣も言ってたじゃん「大阪はたんつぼ」って >>301
現実は東京が痰壺でオリンピックも群がる有象無象の下衆に潰されたという >>237
キャンベラが首都になったのは、シドニーかメルボルンかでもめたからその中間地点にしただけだぞ 自民党が強いのは西日本なのにそれすら知らないやつが喚いてんだからなぁ
笑っちまうよ >>299
上海は今年の１Qだけで円換算で２０兆だぞ。データが古いわ
しかも毎年６％ぐらい成長してる
都市圏としては既に東京圏は珠江デルタに抜かれてる ジャップランドは福島あたりに首都移転すればいいんだよ(´・ω・`) 福一周辺とか土地余ってるとこに中央省庁移転できるだろ >>296
そういった国際的なデータは都市圏単位で出てるデータだから東京都じゃなくて広域関東圏3500~4000万人としてのデータだぞ
中国やアメリカでは都市問題解決や住環境のために大都市近隣に別の都市をつくって都市圏として分離させてるから数字は小さく出る
でも実態としてのニューヨークは広域的にフィラデルフィアやニューヘブンも都市圏内だし実態としての上海は人口1億を超える長江デルタに属する都市圏だ
日本だと京阪神がそれぞれの都市圏としてカウントされる例があることを考えて見るとわかりやすい >>300
そらそうだ
東京（江戸）、京都、大阪って対立して語られがちだけど元は徳川の天領だった訳で
言ってみれば徳川将軍家の政策として大阪が「天下の台所」として機能させてたんだから
京都は天皇が御わす首都として江戸は政治を司る将軍家がいる行政府としての
役割それぞれを徳川家が決めてたに過ぎない ニューヨークとフィラデルフィアが同一都市圏なんてデータは見たことないが >>311
大阪じゃないと海路が成り立たなかったのだから仕方ないだろ
地理ゆえになるべくしてなった結果
関東東北の太平洋沖とか今でも難所だぞ >>308
2020年度だけでも東京は107兆円、上海42.7兆円やで >>299
ホルホルするためのデータ探すとかネトウヨかよ
トンキンがホルホルしてる間に広東省はもう韓国やロシアのGDP超えたんだよ
近年の珠江デルタは7000万人超えとして計上されるようになった
圧倒的世界一だし逆立ちしても敵わねぇよ
更に中共肝いりのインフラ整備で同一都市圏とみなされる範囲はどんどん広がっていってる >>310
「都」だよ「都」
どっちにしても上海だけで東京の2倍の人口いるんだよ
面積は3倍もある
一つの省だけで日本より人口多い省もある
日本より面積の広い省は10ほどある 中国大湾区のGDPは1.88兆ドル
東京圏は1.4兆ドル
>>314
違うぞ
上海市は2021年で前年比8.1％増の４兆3,214億8,500万元
日本円で82兆円
https://www.nna.jp/news/show/2289910 外海江戸廻り
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000029831.gif
房総沖には黒潮が流れていて、難所であったため、
当時の船では直接東京湾に入ることができず、三浦半島側を、江戸に向かいました。
銚子内海江戸廻り
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000029828.gif
このコースは他のコースにくらべて、時間も距離も短縮できましたが、
波の荒い鹿島灘を横切り、暗礁を避けて銚子に入港するという、危険性の高いものでした。
江戸は海運の拠点になることはできなかった >>315
そりゃ広東省は世界の工場の拠点でしょ
それに広東省だけで日本より人口多いんだけど
そもしも韓国やロシアを抜いた事と東京と関係ないよね 役人利権で経済回してるだけのトンキンごときが上海に上から目線とか何の冗談だ？ >>318
どちらにしろ日本円で82兆円ならまだ東京に及ばない 大阪と京都がそれだろ
東京は平野面積が広いからしゃあない >>78
これにシカゴヒューストンフェニックスシアトルラスベガスフィラデルフィア等々があるからな
バケモノ国家やで >>323
あと４年で余裕で抜かれる
つまり規模で中国に勝てるわけないので無駄な一極集中はやめようってこと >>151
Wikipediaで「トンキン」の項目が削除されまくる時点で察したわ そもそもどの都市がどの機能を持つのか国が決めるのがおかしいんだよね
そんなの国の発展段階までだよ
成熟したら地方分権を進めて金融とかITの中心地を目指す都市ごとに競争させればいい
それをやってずっと成長し続けているのがアメリカとEUなんだし >>326
抜いてからしゃべれよ
中国の事になると何故か必死になったりキレたりする奴嫌儲にパラパラいるけど
上海シティだけで人口2632万人
東京の人口1398万
ほんとに数だけのザコやん 薩長が列強にボコられて列強の犬に成り下がったテロリスト外様バカ士族だから
そのバカ士族が作った明治政府もバカ都市しか作れなかった >>329
一人あたりのGDPの話するならNYあたりから東京にツッコミが入るぞｗ
一人あたりでもダメダメ、規模でもすぐに上海に抜かれる
だから一極集中でヒトモノカネ集めるだけの成長スキームからいい加減脱しないと駄目だと言ってるんだよ >>311
大坂の天下の台所としての役割を尊重したのは
江戸幕府からの離反を防ぐという重要な目的もあったし
それぞれポテンシャルのある分野が伸びるように政策誘導しただけで
大坂の繁栄が100％幕府の寄与によるものではないけどな
古来から放っといても人が集まってくる土地なんだから ジャップ企業は官僚の甘い蜜にむらがるしかないからな
石井紘基のいったように、崩壊前ソ連、国家社会主義なのだ ちなみにニューヨーク市のGDPが$1065Bで東京が$835B
ニューヨークにも経済規模で抜かれた
規模で中国やアメリカに勝てるわけない。大事なのは質なんだよ >>185
中央政府があるところだろ
江戸時代では外交も内政も幕府が握っていたから首都は江戸になってるよ 総力戦体制をしたら、一極集中になるんでないの？
ドイツも戦後分裂しなかったら、もっと一極集中していたかもしれない >>60
むしろ関東平野は東京一極集中するにしてはデカ過ぎて効率悪い
人も集めすぎたから住環境や道路行政は最悪 >>278
戦国時代とか長かったろ…
一応江戸時代も藩に分かれてたし ニューヨーク都市圏のGDPが$1810Bで東京圏が1422B
東京のGDPが世界一っていつの時代の話だよｗ 首都機能をつくば辺りに作れば簡単に実現しそうなんだけど
それって意味あるのか？ 日本はでかい都市を作れる場所が限られてる
中国はいくらでもある やってたのにわざわざくっつけたんやで
全部トンキンに欲しかったんやで
>>329
＞抜いてからしゃべれよ
2000年代中盤のネトウヨを見てるようだwww >>345
中国の大都市以前にニューヨークに既に抜かれてるんだけどなｗ 東京に盗られた！と言い続けて何年になるんだ？
海外の大都市も国策で作られたモノばかりじゃないぞ
自分たちで街を大きくしろよ >>228
でも実際お吸い吸いされて気持ちよくなったんだろ >>216
だから、辺境民族に奪われた辺境地域であってるやんw 首都機能を福島に移転しようという計画があったが
地震と原発事故で無かったことになってる >>19
戦前から奪ってた
日本最大の都市は大阪だったんだけど、アメリカとは戦争はしたくないけど中国海岸部の都市の利権が欲しくてたまらなかった国家元首が望んだ戦争を遂行するために昭和2桁あたりから帝都の一極化が強権的に進められた
なにがすごいって、たとえば226事件の時には現23区エリアは道路の舗装が進んでいたところ
国道1号の舗装がされたのはそれから数十年後 こんな極端にトンキン一極集中になったのは戦後になってからだろ 省庁を分散するゾーとか言いながらどーでもいい文化庁の極一部が京都に飛ぶだけ
財務省とかが島根とか徳島とかに行ったらどうなん？？ アジア各国の大都市と競争するという観点でいうと一極集中でリソースを集めないと勝てないと思うというのはどうかな？
どちらかというと東京周辺も取り込んでグレーター東京として運営していくのがええんではなかろうか >>348
クラウディングアウトって知ってるか？
どんなに民間や市場が頑張って努力しても、それ以上の勢いで国策がなされたら抗し切れなきいわ
橋本と小泉が不況時の財政緊縮なんてことやらかして国が経済をぶっ壊した時に、関西本社だった会社が軒並み東京に行かざるを得なくなったときが最後やね >>357
既にリソース集まっても全く勝ててないんだから問題は規模じゃないんだよ
競争力が高いシンガポールを見ればわかるだろ。税率や規制の問題だよ
国際競争で大事なのは規模じゃなくてルール 工場三法で近畿→中部、東京→北関東に流出したから、近畿が一番痛手を負ったんだよな
近畿はそこから伸びるものはなく、一方東京は情報通信業があったのとバブル崩壊後の業界再編で銀行や商社が東京に本社を移したのがデカい しかも工場三法は東京にかなり厳しい制限を加えたけど
大阪には追加の制限は無く緩かった
この結果東京は製造業では生きて行けずに第三次産業を発展させたが
制限が緩かった大阪は製造業がまだ続く結果になった
で、シャープと三洋は潰れ中国に買収され
パナソニックはジリ貧から大阪との決別を決定し移転 上海は人口2400万にたいし都市圏人口は1800万人だと。中国の都市はでかいからこういう
パターンが多い。重慶も北海道並みの面積に3000万人住んでるけど都市圏人口は7、800万人ほど 「富裕層はもう集まらない」
https://mainichi.jp/articles/20220518/k00/00m/040/204000c
例えば、大阪は当初の計画で10万平方メートル以上のMICE（国際会議場や展示場の施設）の整備を挙げていたが、事業者側への配慮から規模を縮小し、2万平方メートルでの開業を認めた。
段階的に10万平方メートル以上に整備するよう求めているが、日本で一番大きい展示施設は東京ビッグサイトの約11万5000平方メートル。
世界に対抗するMICEを作るためにカジノが必要だとしていた当初の大義名分はどこにいったのか。 >>332
だから抜いてからしゃべれって
それに都市の話をしてんだろ それとシャープは東京の企業だったが
震災で東京から大阪に移転
ちょうどこの時が東京から逃げ出して大阪に行ったやつが
沢山出て大大阪の時代になる
しかしこの大震災の恩恵ででかくなっただけだから
数年でこの時代は終わる
大阪至上主義者はこの棚ぼた時代を日本で一番栄えたのは
大阪だったといってるだけ >>345
>あと４年で余裕で抜かれる
未来の希望で何の自慢？これw
全然余裕ちゃうやんw >>56
東京を頂点としたヒエラルキー文化圏だからなぁ
関西は横並びでお互い尊重し合う気風があるからそのまま乗り込んできた関西人を見て「いやあああああ！！大阪人が東京と同格のつもりでいるぅぅぅぅぅ！！キチガイだぁぁああああ！！」って叫んでるのが関東の民
正直皆同じ価値観共有してないと発狂する根っからの天然北朝鮮気質
>>371
中国にGDP抜かれる前のネトウヨかよお前は >>359
日本企業なんかネットに対応できないゴミばっかだし
集めて対抗するって方が時代遅れ
既存の大企業守るのに必死で世界についていけてないのにありえないでしょ 福島県は分散型の成功例だと思うのだけど
東京はどうして見習わなかったのか >>364
1000年前が歴史じゃなくてなんなんだよ 大阪の民度見たらやらないほうが良かったってわかるだろう >>278
緩やかってw
こいつ日本史勉強したことない？ >>374
あと4年もかかる予想で余裕もクソもねえだろ
1つの省だけで1億人だの9千万人だの国家レベルでトータル15億人もいてやっと10年前に小日本を抜く事が出来たと
情けない
そして都市レベルでは中国都市は未だどこも勝てとらんのだが何を誇ってんだよ 東京は意図的に大都市化した
明治維新直後は大した都市じゃない
明治最初の人口調査じゃ広島山口のほうが人口多かった >>20
>>380
東京は首都と商都が分離してないだろ
ギリ健かよ >>30
戦前の時点で阪急電鉄は梅田神戸間を最速２５分で運行した >>359
規制やルールが国際競争力強化の観点では重要なのは同意するが、都市の規模の重要性は変わらんと思うわ
一極集中の弊害が存在するけどそれ以上に利点も存在する >>291
国策で東海・中四国・北九州は伸ばしたのに東北は入れられなかった
これは明らかに大阪の影響だろう 首都東京へのコンプレックスと嫉妬心だけは一流の地方都市大阪（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
