トルコ政府、フィンランドとスウェーデンのNATO加盟についてバーターとなる条件示す [902666507]
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【イスタンブール共同】トルコのエルドアン大統領は21日、北大西洋条約機構（NATO）に加盟申請した北欧スウェーデンのアンデション首相と電話会談し、トルコが示す安全保障上の懸念に「具体的な措置」を講じるよう強く要求した。同時に加盟申請したフィンランドのニーニスト大統領とも電話会談した。トルコ大統領府が発表した。
北欧2国が18日に加盟申請して以来、加盟に反対するエルドアン氏と、北欧2国の首脳との会談はいずれも初めて。エルドアン氏はテロ組織に対する支援の停止と、トルコに対する武器輸出制限の解除を求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/942b86385d8a8d660aa63c09f08797ed98a9a4bd もうトルコはロシア側なんだから外しちゃえば良いんじゃね
さすが空気読めねえなイスラムは >>4
NATO加盟には全加盟国の承認が必要だからトルコ抜きでは加盟不可 1度NATOに入れさえすればOKなわけだから
加入が認められた瞬間に約束を反故にすればいいだけという 早ければ数ヶ月のスピード可決って言われてたのに年内無理っぽいね >>6
一方でウクライナ支援に精力的なのがトルコみたい >>12
ボスポラス海峡をロシアに使わせない為の戦略では？ >>9
なるほど
こいつら同盟から追い出せーにも全員の承認か必要なんかな？ >>8
トルコ以外は全員キリスト陣営だから
アメリカがトルコにNOって言ったらどうなると思う？ >>13
トルコ抜けてもいいようにあらかじめウクライナに対艦ミサイル供給するとか白人頭良いなあ シリア攻撃でももうトルコの基地使わなかったよね有志連合
エルドアンになってからインジルリクから核兵器も撤去したし今はキプロスの基地使ってるようだからね
トルコがそこまでNATOから抜けたいなら誰も追わない気がする >>18
そっちは知らないがトルコ抜けても良いとは
考えてないだろうな トルコに金渡して
シリア難民をトルコに繋ぎ留めていてくれるわけで
関係悪化すれば何百万人が欧州国境に
押し寄せて崩壊する（崩壊させる） 加入の見返りにクルド人への支援なくなるんだろうか
クルド人終わったな
クルド人（非白人）
フィンランド（白人）・スウェーデン（白人・移民） 欧米は価値観を共有できない国とは仲良くしない方針なのに
この期に及んで加盟しようとする国の足元を見る取引するなんてトルコは自分のことをプレーヤーと勘違いしてないか 戦略上トルコ領土は抑えておきたいって話ならトルコ滅ぼせばよくね？ イランとの関係改善を考えているなら、公的にクルドを見放してシリア北部の権益を失っても間尺が合うか？ >>21
その上で「ポスポラスダーダネルスは今までどおり」とか都合のいいこと言うんだな こんな条件さっさと飲め
トルコはドローンでウクライナ支援したんだぞ
クルド人なんてのは迂回支援したらいいんだよ
簡単だろうが >>19
トルコはNATOから抜けたいとは思ってないだろうな
出来るだけ自国が有利になるような駆け引きしているだけ >>23
価値観と言うなら
トルコにとってこの二国は「テロ支援国家」だが >>20
今欧州の国境は軍が置いてあるから無理やり越えるイスラム奴人は射殺だよ
難民爆弾で欧州を混乱させようだなんて浅知恵が白人に通用するとでも思ったかい？ トルコがNATO抜けたら困るのが欧米
ロシアとか中央アジアの国家の地中海侵出を抑えるのにトルコの位置が重要なのに、
日本では地理とか歴史をちゃんと教えないからそういうところが判らない奴が増える まあうまいこと何かで帳尻あわすんだろな
アメリカイギリス込みで色々やって >>21
対中東ロシアでどうしても要所として抑えておきたい場所だからなぁトルコ・・・
アメリカがあそこ自分から切りに行くことはなさそうだが・・・ >>28
相手にされなくなるだけだし
白人の嫉妬や仕返しは怖いからねえ
馬鹿じゃないなら普通はそんなこと思っても口に出したりはしない >>23
プレーヤーだろ、
日本もこれくらいの事やってみろと思うわ
折角米中2大国の間に居るんだから >>12
そもそもユダヤ人入植地という国際法違反の
イスラエルの後ろ盾となっているのがアメリカなわけで
カショギを殺害して溶かしたサウジアラビアとも
アメリカは同盟関係にある そういうところから
先ずおかしい 別に正義でも何でもない組織よ
(ロシアのような国よりは遥かにマシだが) 武器輸出制限のほうはともかくクルド人問題のほうが当事国全てが譲歩すると命取りになりかねない代物なのでまあ無理だろうな >>36
韓国がいい例じゃんw
日本の政治家なんて馬鹿だから喧嘩売ったら秒で沈められてそのとばっちりが国民に来るだけ
迷惑だから何もしないでほしいわw >>35
フィンランドスウェーデン二国がテロ支援止めるだけでいいんだがなあ
国内テロ組織支援する国とどうやって同盟結ぶんだ これが外交交渉だ
一方的に譲歩と献上だけでご機嫌伺いしてる我が国は見習った方がいい >>38
ほんじゃNATOやめるわーとか言い出すやつ出てきそうだしな >>6
トルコは国益を追求してるだけ
国益よりも空気なんてわけのわからんことで決めるジャップの方が間違っている >>33
今回のeu一つも役に立たなくて笑えない
とは言えないがマジで役に立ってないも同然
頑張ってるのはウクライナアメリカイギリス日本>>>>>ドイツ>>>>>>>>>>>>フランス他っていうね ウクライナ内にクルド人自治区作って将来は独立国家にしてあげればよい 地政学的に自分が有利な立場だと理解してるから強気な外交できる
NATOはトルコの言い分を無視できない PKKはアメリカ・EUにもテロ組織として指定されてるわけで、トルコが一方的にマイノリティ迫害してるみたいな単純な話じゃなさそうな トルコ「ＥＵ入れてくれよ」
ＥＵ「お前らイスラムだから無理」
トルコ「なら関止めしてる難民ＥＵに流すからな」 >>43
国益を追求するってことは他の国益がかかってる国と衝突することは避けられないけど
経済的に弱いトルコがフィンランドやスウェーデンに対して有利なわけないじゃん
NATOのどこの国がトルコに味方してくれんの？w
隣からも嫌われまくってるのに フランス「NATO抜けるわ～」
？？？「あ、俺も俺も～」(ザワザワ)
トルコ「ワイもNATO抜けようかなー(ちらっ)」
NATO各国「どうぞ どうぞ」
エルドアン上島竜兵説 >>50
「テロ支援止めろ」に対抗できるプロパガンダその二国は持ってるの？
はアメリカ・EUにもテロ組織として指定されてるんだけど NATOはトルコは必要だけど
ハンガリーは除名させたいだろうなあ
除名制度作っとかなかったのはあかんな トルコはクルド人問題看過してスウェーデンの加入許したらエルドアンが大きく支持失う上にまたクーデター起きかねないから無理だし
スウェーデンはクルド人相手の武器輸出利権だとかクルド人が政界に食い込むほどに入り込んでるとかあるから今更支援停止だの引き渡しだのは失うものが多すぎて無理だし
アメリカも主にシリア北部で中東に介入する手駒と不法占拠してる油田失う上にアフガンでやらかした直後、サウジUAE等がアメリカから距離取り始めてるというタイミング的に中東への影響力を連鎖的に喪失する可能性がかなり考えられるから無理だし
まあ色々と無理すぎてどうしようもないんじゃね ユーロも全会一致の原則でやばかったんだよな
ギリシャがやらかして、財政出動しようとしたけれど
借金して豪勢な生活してたギリシャに対して
清貧つらぬいてたスロバキアがキレて採決直前まで大反対して
必死にメルケルが説得してた 国際政治は遊びじゃねえんだよ
北欧2カ国のまんこ首相はちゃんとシビアな政治的決断をしてください トルコは常備軍26万もいて、NATOの最強国家なんだが
ここ抜けさせたらいいとか馬鹿だろｗ >>13
トルコが寝返ってNATOの軍艦や商船の通行禁止したりもできるしね
第一次大戦じゃ連合軍を血祭りにした海峡だし あとスウェーデンはこういう話になると大抵国民投票やるんだけど今回に関しては何故か国民投票無しでやってるのもあって国内で加入反対デモとか起きてる >>55
ぶっちゃけこの二国もＰＫＫ支援がトルコにどう思われてるか、とか考えたりもせず
プーチンみたいに
「加盟申請すれば何とかなる」みたいな行き当たりばったりすぎるというか
このままだと加盟拒否されて「加盟申請した」事実でロシアから敵対認定だけされる
「やらなきゃよかった」だけの結果になりそうな 中立しててNATOに入るってこういうことだぞ
加盟国がやられたらロシア以外の今までの友好国だって憎くなくてもぶっ殺さなきゃなんねえ
トルコと同盟を組むということはクルドは敵としなければならない
その覚悟無くしてお花畑のまんこ脳で軍事同盟が組めると思ってたのか まあ大人しくクルド切り捨てとけ
ロシアのほうが怖いだろ？
クルドなんか敵にしたって攻撃されることなんてねえよ
国民ファーストで考えろ 気づいたら欧州包囲網が完成してそう
これ英米の思惑どおりなんじゃね？ トルコもそろそろ気づいた方がいいぞ
有色人種は仲間じゃなくて家畜扱いということに >>63
多分それはアメリカのほうが許さないんじゃないかな…
許したらホワイトハウスの誰かが軽いノリで失脚するとかありそうだし >>68
アメリカはクルドを切り捨てたらNATOに入れてあげないって言ってんの？
言えるわけない。切り捨てれば加入おっけ >>12
NATOに入った頃のトルコはケマル主義といって政教分離が徹底されててイスラム色がなくて欧米に歓迎されてた
西側のエリートトルコ人に嫌気さす人が多くなって宗教右翼、民族右翼のエルドアンが大統領になって今のイスラム大国化した トルコとスウェーデンが仲良く手を取り合って敵を倒す
想像も出来ないレベルの夢物語だろ
最初から無理なんだよ 5chの工作員が毎日アメリカヘイトに必死すぎて悲惨なことになってるよな。
実際のところ何処からの指令なの？ >>71
どっちにしろスウェーデンもアメリカもクルド人の件に関しては自縄自縛に陥ってるから無理だと思うよ
切り捨てた時に失うものが大きすぎる トルコの言う事は絶対聞いとけよ
NATO参戦て話になったらトルコがボスポラス海峡封鎖解くだけでいい
NATO連合艦隊が黒海アゾフ海に侵入しロシアのうんこ黒海艦隊蹴散らして
艦砲射撃であっという間にロシアの占領地域なんか瓦礫の山に変えられるんだからよ
これが犠牲を最小にしてロシアに勝つ最良の方法なのだ 英「な？EUなんて抜けて正解だったろ？」
米「ちょっとつついただけで旧大陸が大騒ぎｗ笑い止まんねーわｗ」 集団安全保障の構築に自国外交のエゴをむき出しにするのは悪手
トルコは今後の外交の様々な場面で利益を損なうことになるだろう >>12
NATOの成り立ちを見るとトルコを引き込むことが前提で作られた感じすらするからな
トルコ介入に失敗していたら共産ドミノも防げず歴史は大きく変わっていただろう >>78
「テロ支援しない」という当たり前の要求しかしてないんですが・・・ >>59
欧米と戦ってまたけちょんけちょんにされるのか
懲りない奴だな アメリカがクルド人切り捨てたらシリアはマジでアサド＆プーチンの大勝利に終わってしまうな
米民主党がアフガン敗北に続いてそんな事態を容認できるのかね
オバマのグダグダっぷりも思い起こされて中間選挙に響きまくるだろう >>80
トルコって気に入らない奴は全部テロ理論だろ
マジで中東のロシアじゃんw トルコ「EUに入れてくれたら考えてやる。話はそれからだ」 トルコを切り離すと話がロシアだけではなくてアメリカのシリアから中東全体の戦略に関わる大問題になりかねないからな >>82
そんなものロシアを屈服させればいつでもどうにでもなるだろ
優先順位ってもんがあるだろうが >>82
逆にクルド人さらに支援されてNATO内での席がある日突然無くなってるかもなトルコ なんでトルコなんつうムスリム国家なんざ入れてるのよ？ トルコにとっては濡れ手に粟だな
勝手に好条件が転がり込んでくる >>84
ＰＫＫはアメリカやＥＵでも普通にテロ組織認定されてるけどなあ スウェーデンフィンランドがロシアに侵略されるより
トルコがロシアに付く方が致命的だからNATO除名はない
そもそもNATOは自ら抜けることは出来ても除名する制度自体ないけどね >>93
日本もそうなんだよな
いざとなれば無かったことにされそう >>87
なるわけねーだろ
ロシアよりよっぽど重要。中東諸国を後ろから脅かしているからイスラエルの安全が保たれているわけで、
クルドを解決したら次の交渉はイスラエル関連になる >>78
そもそもスウェーデンが自国のエゴでトルコのレッドライン踏み越えた先で踊り狂うような真似を続けてたので… >>94
仮にNATO加盟国同士で戦争になってもNATOは関与しないだからなかなか徹底しているな バーターで加盟認めるって言ってるんだからトルコとしては最大限譲歩してる >>87
ロシアが屈服どころか
アメリカ側について紛争してもアッサリ切り捨てられますよという前例が
また一つ増えるだけなのだが
ウクライナ人の抗戦意識も低下しまくることだろう クルドを引き渡すのがどうしても無理ならせめて支援をやめて
PKKなんかオーストリアとかスイスあたりに引き取ってもらえばいいだろ
クルドになんか弱みでも握られてんのか？ >>6
そんな事したらイランやインドネシアまでロシア側に回るんじゃね？ EU「・・・けてください」
英米「え？なに？」
EU「助けてください！」 あと武器輸出制限のほうもギリシャとかと話つけなきゃならんのでこっちも割と面倒くさい
まあこっちはクルド人問題に比べればまだどうにかなる部類だろうけど まだ黙っているけど反対派はあと数カ国ぐらいいるだろうな
流れ次第では出てくるんだろうけど >>102
イランはとっくに核兵器開発してシリアに駐留してイエメンでは弾道ミサイルや巡航ミサイル送ってるし
米軍基地に直接ぶっ放してるじゃん
もう交渉自体御破算で戦争してるの知らないのか？ どうせすでに第三次世界大戦の前哨戦だし
欧州(ロシア)と中東全域、極東まで戦場になることはもう避けられそうにないし
戦争で勝った側が正義だわ 地政学的に前提がトルコあってのNATOだから適当にトルコ抜ければ解決なんて言ってるのはNATOなくせって言ってるのと同義だよ
下手にこじれてトルコとロシアに万が一でも組まれたら少なくともウクライナに勝ち目なんかない ウクライナ以外にも欧州冷え冷えの諸問題がまた再燃するレベル トルコの命運はクーデター失敗の時点で決まった
アメリカ内の認識ではすでにトルコはイスラム過激派国家なんだわ >>91
ロシアと歴史的に敵対してるからだよ
トルコの歴史はロシアとの戦争の歴史
露土戦争をwikipediaで見ると文章を読まなくても理解できる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/露土戦争 >>78
つかもう今後もアメリカの邪魔してくるのは確定なんで、とっとと切ったほうがいいと思うんどけどね
エルドアンみたいな動物的な人間は、一度殺されかけた恨みは絶対に忘れないよ
あのクーデターが失敗した時点で、英米とトルコの関係は終わったんよ 北欧の白人様が正しくてムスリムのトルコは間違ってるに決まってるとか
さすがジャップの判断は笑えるな >>114
そうやって敵を増やし続けて9.11からのアフガン泥沼になったのもう忘れたのかよ >>112
出来レースだよ
バイデンはトランプ政権でチャラにされた合意を取り付ければ国内向け勝利ポーズで後はイラン側が裏切ってくれれば相手が悪いで片付けるだろうし
イラン側はアメリカが制裁やめないから合意なんて破棄だわってお互いに勝利宣言する姿しか見えない トルコを外したら世界中のムスリムを敵に回す事になるんじゃね？
まだトルコがいてくれるから彼らは踏みとどまってるところあるだろ >>116
そんなこと言っても今更どうにもならんよ
アメリカがアホだったのは確かだけど、既に起きたことをなかったことにはできない >>119
また欧州のあちこちでテロ起きたらどーすんの？ マイケルムーアがアメリカ人をアホだと言っていたけど
ここ見るとジャップの方がその何倍もアホの集まりだな >>118
現時点ですら親米だったはずのムスリム国家がアメリカと距離置き始めてるとこだしな 調子こいたフィンランドとスウェーデンが加盟申請却下されると面白すぎる まーたバイデンのアホの事だから
「NATOに代わる新組織を！」とか言い出して
変な企画ぶち上げて金ドブしそう >>126
イラクはもういつものアメリカが押し付ける民主政権国家の末期モードな感じ >>127
トランプがNATO弱体解体化を画策している時はアメリカを抜いたEU軍創設構想なんて持ち上がったな このフィンランドを生贄に捧げてロシアにNATO拡大しちゃったけどどんな気持ち？って言いたいだけでしかないクソどうでもいい話をゴリ押そうとしてNATOのアイデンティティの危機みたいな話になってるのはこうなんというか頭の悪い話だなあと >>50
いやなら、ロシアと組むぞ。
どうする？
って言えばいい。 トルコをNATOから追い出せば良くね？
独裁者の国がなんでNATO入ってるん？ トルコは外から見ると事情が見えにくい
なんでこんなに軍事力を持っているのかすら理解に苦しみそう クルド人問題さえ解決すりゃエルドアンだって今みたいな強権政治しなくて済むかもしれねえだろ
クルドに国内荒らされてんだぞ
強権やるしかねえだろうが
言論統制を強めて親露派スパイを逮捕投獄していってる今のウクライナと同じ話だろ >>120
ジャップの予想なんて当てにならんな
この国はイラン情勢に毎度振り回されてるし >>134
すでにリラも潰されてるし
オワコンロシアと組んだら世界の敵だよ
世界と戦う覚悟が必要になるわけだ >>140
古代文明(笑)を相手に連戦連勝の新進気鋭がアメリカ様だよ
この地球上でイキった国をみんな潰してきたから今のアメリカが君臨しているわけw フィンランドスウェーデンが飲めばいいだけだろアホか >>78
加盟国全会一致が条件
想定してないと思うほうがおかしい トルコをNATOから外して
トルコは日本みたいに米トル安保でええんやないの？
らめなの？ サウジですらそんなかんじやん >>72
ジャップと違って厳格な政教分離できてたのにな トルコ外したらギリシャと対立激しくなりそう
こっちも紀元前から因縁あるしな フィンランドのマンコがこの前日本来てたけどお前ここじゃなくてトルコ行けよって誰も言わなかったのかね
時間の無駄だろと >>114
なんでアメリカのエゴはOKみたいなレスできるんだろ >>147
ギリシャは今回のこの件でトルコへの武器輸出制限解除は受け入れられないみたいなことは既に言い出してるのよな フィンランド＆スウェーデン「分かりましたテロ組織に対する支援の停止と武器輸出制限の解除します」
↓加盟後
フィンランド＆スウェーデン「支援しているのはテロ組織には当たらないし制限は解除したけどトルコに武器を輸出するとは言ってない」
これでいいじゃん？ >>149
むしろＮＡＴＯという「軍事同盟」の立場なら
地政学的にも兵力的にも
「フィンランドなんぞが粋がるな」じゃね >>152
そうやって逃げられないように匿ってるクルド人の引き渡しとか要求してるんだよなあ >>60
スウェーデンって今与党が過半数割れのレームダック状態で
今年の秋に総選挙だからな
端から選挙目当てのパフォーマンスという >>135
「アメリカの、アメリカによる、アメリカのための秩序」に貢献してくれるから トルコ潰して→ロシア潰して→北朝鮮潰して→南朝鮮潰すまでが規定路線やろ >>155
なので尚更スウェーデン的にトルコの出した条件は呑めないのよな フィンランドはまだしも、スウェーデンはヤバいとこに武器輸出してるし人権とか言える立場にないし
んで多分まだロシアの金融抜け穴になってる
スウェーデンは拒否しとけ
トルコがいなきゃNATOの意味ないぞ テロ組織への支援ってのがよくわからん
東側の国はどこも何かしらのテロ組織を支援するがデフォなの？ >>161
黒海はどうするん？
ウクライナはともかく、NAT加盟国のブルガリア・ルーマニアはスウェーデンよりトルコを選ぶだろうね涙を飲んでもらうんか？
アメリカにすり寄ってるジョージアも困る >>150
当たり前じゃん、俺らアメリカの同盟国でアメリカと利害をともにするものだもん
正義感で戦ってるとでも思ってるの？ トルコを敵に回したらアメリカはクルド人見捨てる以上に失うものが多いので
やっぱこんな連鎖的に不幸産み出すだけのくだらねえ話は白紙に戻して無かったことにするのがみんな幸せになれるんじゃないですかね >>167
基本的にアメリカはユーラシア大陸に失うものなんて一つもないんだがw >>165
ぶっちゃけ軍事同盟的には
トルコとフィンランドスウェーデン天秤かけたら
トルコ残して二国加盟断るという選択肢しかないぞ >>146
NATO側の支援で仕掛けたトルコ軍の一部によるクーデターもあっさり鎮圧されたから
トルコ国内でもケマル主義にほとほと嫌気がさしてた人が多かったってことだったんだろう
今思えばトランプのアメリカや安倍の日本より何年も前に右派が選挙で民意を示してた国がトルコだな ウクライナしっかり支援してNATO加盟には交換条件付けてグズるとかやるじゃん
米国についていくことしか知らない国とかゴミみたいね 中東発難民の防波堤だからね
トルコが難民放流決定したらヨーロッパがつむ 北欧二カ国の加盟が最優先なのでここはトルコに折れるしかない
しかしこの件をトルコはいずれ死ぬ程後悔することになる
英米の巧妙さエゲツなささを舐めたらいかん >>55
サウジ、UAEだけでなくてイスラエルとも関係悪化するからね
イスラエルはずっとシリアだけでなく、トルコのクルド人も支援し続けてる >>16
キリスト陣営とかいうワード嫌いじゃ無いよ まあエルドアンも来年の大統領選では多分負けるから・・・・
て書こうとしたが、アンカラ、イスタンブール市民やトルコ軍の問題だから
野党から大統領選出されても変わらんだろうな・・・・ >>179
そうか？
今の状況ってオランウータンがウッホウッホいいながら頭の回る先人達が残した権益や利器の数々を壊れる勢いで振り回してるだけにしか見えんが >>184
というか大統領変わったらより強硬化する可能性も十分ある
それくらいクルド問題は深刻 >>183
でもドイツの海軍トップが口滑らせて辞任したとき
あーやっぱそういう意識あるんだなって思った >>64
英国のハゲと米国のジジイがそこまで深く考えてるとは思えない 現トルコ領内に昔からクルド人が住んでるのは事実だからな アメリカにNATOもさっさとトルコ風呂なんざ空爆しろや
あれらロクなもんじゃないぞ
東ローマ関係だけ残してあとは更地で良いぞ >>78
共同責任で戦うのに自国に不利益もたらす奴のために命かけて戦えないだろ
当たり前の要求だよ >>191
ＮＡＴＯ加盟国に対するテロ組織支援する国の参加認めるか否か、なんて自明の理なんだよな
ＰＫＫはアメリカもＥＵも認めているテロ組織なわけで NATOが拡大してしまう裏目！とか日本のキー局が流した3日後に自分が裏目になるとか勝ってるつもりなのがヒドいｗ >>193
単に「自分たちの正義が絶対」と勘違いした
日本のフェミにも通じるスウェーデンフィンランドの二国が
ただのテロ支援国家として参加拒否されるだけで
ＮＡＴＯ参加表明、というロシアの敵愾心煽るだけの自爆になっただけでしかないと >>12
トルコは日本で言ったら沖縄くらい地政学的に重要なんよ >>195
正確には日本じゃなくアメリカだけどな
実際戦前日本が沖縄に鎮守府作るどうこうなんてなかったわけだし アメリカにとっても沖縄の「地政学」って
中国に海軍や空軍戦力がなく沖縄から一方的に殴れる時代の話であって
中国の戦力が拡大されると沖縄の「地政学」なんて
中国から最初に真珠湾されるだけの話にしかならないからな
だからアメリカは本当は沖縄の海兵隊なんてグアムやハワイに撤退させたがってる まあそれでもやはり地政学的に嘉手納の空軍撤退はありえないだろうけど >>74
5chは中国人だらけだよ
運営にも入ってる >>186
トルコの野党（トルコ祖国党、現トルコ民主党）が昨日声明出したんだけど
「NATOは我々トルコにとって脅威だ、NATOに繋がる士官共を6年前のクーデターでつるし上げて正解だった」
っていうもんだったｗ >>123
でも旧ソ連の衛星国CSTOはロシアから離反しつつある >>197
中国の充実した地対艦、艦対艦、地対空、空対空ミサイルに超短波長距離レーダー網相手に
沖縄の米軍なんて殆ど意味ないからな 他国の思惑に振り回されず、自国の利益を第一に考え追求できる
主権国家とはそういうもの
その権利を世界で一番行使してるのは君たちのご主人様なんだよ 全会一致は数増えれば増えるほど難しくなるよな
てかトルコてヨーロッパ（東欧、西欧、南欧、北欧）グループに入らんよな
何でNATOにトルコ入ってんだ NATO再編も西欧の英米離れが起きかねないから絶対に選べない
特にスペインポルトガルイタリアフランスはいま国民投票にかけたら離脱しかねないし >>197
ウクライナみたいに日本人に武器を与えて中国人と戦争させるほうがコスパいいもんな >>145
将来ヒスパニックに国を乗っ取られるのに
スペイン語圏ではロシアのフェイクニュースで溢れてるらしいな まぁアメリカからの圧もあるし結局は許すしかない
今後のクルドへの干渉禁止と武器輸出禁止の解除あたりで落ち着くんじゃないかな >>207
＞特にスペインポルトガルイタリアフランス
こういう出鱈目書く奴、ケンモに多いな >>61
ロシアからすれば願ったりだな
元々この方面は割とどうでも良くて
カッコたけ反発してたけど
（バルト三国のNATO加盟時と同じ様な反応）
まさか、こう言うポカやらかしてくれるとはな NATOはトルコの頑張りで成り立ってるし、
ウクライナもトルコの武器提供で持ちこたえてるんだよな
そんな状況なのに宗教で差別してる トルコは案外あっさりと条件闘争ですよって姿勢を前面に出してきたな トルコもEU加盟となると本当にロシア包囲されるな
自業自得だけど 同じ軍事同盟になるんだから武器輸出緩和は残当だと思うが >>202
ウクライナ戦争前ならこの感想やったけど
チャイナはロシア兵器コピーからスタートしてるからポンコツっぽくない？
どうせ備蓄とか武装横流ししてて倉庫空っぽやろなあ >>206
バルカン半島の一部を押さえてるからヨーロッパなんじゃね >>206
略さないと
北大西洋条約機構
だから、モロッコやエジプトやイスラエルが入っても名前とは矛盾しないよ
キューバやセネガルは流石に北大西洋じゃないだろと言われるだろうけど >>10
そんなのは最初からわかってた事だわなw
フィンランドもスウェーデンもNATO加盟国に良い顔しながら結果的にNATOを分断するロシアに利する行動してると >>220
いやロシア軍に対抗してるウクライナ軍もソ連・ロシア製兵器だらけだよ
あとOryxはそこの元管理人からも「ただのプロウクライナになってしまった」、と指摘されるくらいの役立たずなとこなので
そこソースにしたらまずい >>215
いやそれは最初からそうだよ
トルコは主に5つの条件出してる
で、5月22日にフィンランドの大統領やスウェーデンの首相とエルドアンが会談したが
「言葉でなくて行動で示せ」と会談後にエルドアンは言及したのみ
つまり、そのトルコの条件闘争という条件が
到底北欧二か国やアメリカ、ギリシャにとって受け入れられないもの >>206
ロシア牽制が目的だからトルコがNATO最重要国と言っても過言でない 話それるが、アメリカからPAC-3を購入したサウジが
S-400の導入検討したり、今は中国からSAM購入してるのは
パトリオットがフーシ派のスカッドミサイル5基全部を迎撃ミスったてのがあるからねｗ
どっちかっていうとアメリカ製兵器の方がいわくつきだよ
対艦ミサイルも、もはやアメリカでは開発できずノルウェーに泣きついてるし
空対空ミサイルもミーティア以下のAIM-120しかないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
