【悲報】鎌倉殿の13人、北条義時がクズすぎる... [308389511]
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えぇ....
どうすんのこれ ここから今いる登場人物の大半が非業の死を遂げるんだよな
ドラマの中で人の良さを見せずに最初から悪党やってる三浦義村が生きながらえるだけで 義経を殺した頼朝が
義経の首にボロ泣きしててサイコパスやろ あまりにゲスな糞展開過ぎて最後に頼朝が涙を流して義経の首が入った入れ物を抱き抱えたシーンも白い目で見ていた
見ていてサザエさんより日曜日が鬱になるとか最高かよ😭 八重が大量の孤児院を抱えていたから、
義経の子2人も「実はそこで生きてました」的なオチになるかと思ったわ 何のことかは知らんが北条義時が生きてた時代はクズじゃないと生き残れない修羅の世界だから今の価値観で計っても無意味だぞ 義時からみると平家滅亡源氏の台頭執権北条氏の権力など全部見られてお得なんだろう
黒田官兵衛からみた信長秀吉家康や伊達政宗からみた秀吉家康や真田幸村からみた信長秀吉家康など
ちょうどいい観測者を利用してるところがある >>6
吾妻鏡では時政を北条政権の始祖と認めていないぞ
認められているのは義時以降やぞ(´・ω・`) 今回は田中泯の藤原秀衡が最高だったのと善児のアサシンぶりが不気味でゾクゾクした 義時が都合良く歴史の節目節目にいすぎてフィクション感が強すぎるのが残念
フォレスト・ガンプみたいになってしまっている 北条義時を最大限美化した吾妻鏡を元にしてもクズすぎる
本当はもっとクズだったってことだもんな 鎌倉武士ってのは家の前を通った旅人を追いかけてぶっ殺すことが美徳だったからな 死んだ弟だけが良い弟
死んだ人間だけには心が許せるってのは良かった
まあでも今日はやっぱり田中泯だな
あの役を田中民が演じる意味があった
静御前をダンサーである石橋静が演じるのも良かったけど >>34
幕府や長期政権が出来る前後なんて大抵死人が出てるぞ
徳川家康
大久保利通
安倍晋三
こいつらもびっくりするぐらいクズやぞ >>15
あれは何も言わない考えないただの首にならんと弟すら信じられんっつー頼朝という人間の小ささを描いてるんだと思った > >33
まあそれを言ったら花燃ゆとかはもっと酷かったし >>40
尼将軍より先に死ぬぞ
怪物になってるのは小池の方や 冷静に考えて平泉とか後ろに蝦夷しかないクソ田舎だし
金はそこそこあったんだから4代目がヘマしなきゃ頼朝死んだあたりで平泉幕府ワンチャンあったよな 初めて見たんだけど戦闘シーンねえのけ?
有名な義経の最期なんだからちょっとは斬りあってくれよ >>33
前田利家の妻があちこちしゃしゃり出るよりは蓋然性がある
義時は、「北条家が偉くてその次期当主だから」出世したのでなく
頼朝の義弟にして頼朝親衛隊の筆頭(「家の子専一」)という立場で幕府で重職を務めた、
という説があるので(細川重男氏の本で読んだんだったっけな)
『吾妻鑑』にまともに描かれない時期でも
あちこち使い走りをしてもおかしくはない、という、フィクションの入り込む余地がある これから先もう敵いないんだろ?
内輪もめがずっと?
最後にちょっと後鳥羽上皇? 頼朝が死んでからが本番らしいからな
ほぼ事実なのがおっかないわ >>50
あの頃から小規模な地球寒冷化が始まったからどの道平泉じゃノーチャンだろ ちょっとオスマン帝国外伝思い出したな
自分で殺した息子の遺体を抱いて号泣するスレイマン
権力者にとっては身内が一番恐怖の対象だってのに
古今東西は無いんだな 菅田将暉が物語半分も行く前にいなくなるとは思わんだ >>58
権力者に限定した話じゃない
現代でも殺人の大半は尊属によるもの
当然といえば当然なのだが >>58
じゃあ側室に子供産ませるなよって思うが、
当時は子供の死亡率もハンパなかっただろうからそうもいかなかったんだろうな >>51
ぽまいらが受信料払わないからだぞ
NHKも金がねーんだろ >>53
タイトルから見ても13人の権力争いがメインやろ >>65
正妻が出てくるから泰時産んだらもう邪魔なんや 一応ドラマ上は頼朝は義経に刺客送ってないからな嫁がやったことになってる
頼朝泣くのはまあありかな
三谷の構成が雑でわけわかんないけど >>66
うん、できれば藤原秀衡と静御前はもう少し見ていたかったけどまあしょうがないか >>42
人を信じることができない頼朝、人を信じすぎてしまう義経
こういう対の構図なんやろな 今回の大河は凄いよな
静御前、巴、政子にブス、チョイブスをあてがって
モブレベルに美人を配置してんだもん ドラマ観てないけどソースのあらすじ読むに一番のクズは後白河やんけ
義経死んだのか
勧進帳や立往生の場面は有ったの? >>51
本当弁慶の立ち往生再現しないのはどう考えてもおかしいよな
取ってつけた様な演出のサイコパス大泉丸々カットで殺陣入れるべきだったわ
何で義経襖から楽しそうに見てたのかも全くわからん このドラマなんなの?
俺の知ってる頼朝義経じゃない 政子はともかく、巴と静にブス2人配置したのは
ルッキズム対策なのかな? >>87
秋元はEテレでレギュラーが始まって
石橋は親が今朝ドラに出てるな 今回の大河は途中でスキャンダル降板しないのを前提で人選をしたらしいからメインメンバーがブサ揃いなのは仕方がないよね🥺 静御前「しづやしづぅ~♪」
政子「これが、おなごの覚悟です」
↑これどういう意味なん? 女の顔の話しか出来ないのにドラマ見てて楽しいのかね
こういう人らは >>80
ナレ死はよくないわなー義経殿のヲタからクレーム結構入ると思う >>51
この大河はコストカットに命賭けてるから… >>82
元々義経なんて、行状からして能力はあっても空気読めない系の輩ですし
頼朝は大概ドks >>89
石橋凌の娘なんだ。
結局は何もかもコネか >>92
189 公共放送名無しさん sage 2022/05/22(日) 20:57:55.42 ID:uXqQQdtB
>>168
「しづやしづしづのをだまき繰り返し昔を今になすよしもがな」
(歌意:しず布を織るために糸を巻くおだまきのように繰り返す、昔であったらどんなに良いことか)
~静、静、と繰り返し私の名を呼んだあの人が輝かしかった頃に今一度、戻りたいものだ。
ドラマとしては私は愛した人を裏切れない、けど頼朝お前は人としてどうなんや?って抵抗した演出かな >>99
戦のシーンがビックリするほどのコストカットぶり >>104
漫画でもアシスタントコスト削るためか歴史上の武将がドヤ顔アップでポエム対決するばっかの作品増えてるな 執権らしくなってきたぞ
親父殿が謀殺とかするようになるのはまだ想像出来ないけど >>108
ま、でも時政が腹黒いのはこれまででも何度かは描かれてるからな
石橋山のとき「頼朝を殺して、その首を大庭のとこに持っていこう」とか
武田信義に「院宣を持ってくれば北条だけは助けてやる」と唆されてその気になりかけたりと >>79
> 勧進帳や立往生の場面は有ったの?
あえてやらなかったのが良かった(´・ω・`) >>110
この展開でわざわざ弁慶に見せ場を与える必要ないわな
今回ラストの頼朝号泣だって余計なシナリオに見えて白けたくらいだ >>111
弁慶がアーマー装着を見せびらかしているだけというのが良かった(´・ω・`) ぶすに静御前の舞やらせる時間あったら景時のセリフ増やせや 石橋静可さすがに長くバレエやってるだけあって
足さばきとかバランスとか大したもんだったけど
馬鹿だから解んないよね バンドメンのチンドンチンドンヘッタクソなのが笑った(^ω^) >>115
どんだけハッとする舞いを見せてくれるのかと思ったがアレッ?としか感じなかったわ
ド素人だから許してくれ >>115
白拍子にはまったく必要なところじゃねえわ
顔と所作だよ大切なのは
歯形でしか判別できない損壊遺体にしてやろうか? >>120
その加害欲求何に由来すんの?
馬鹿だから自分の感情のコントロール出来ないの? >>120
今回の秀衡田中泯とか突っ立ってるだけで絵になるもんなもちろん立ってるだけじゃないんだけど
ダンサーだから所作で魅せることは出来んからあんなセリフ多めのシナリオになったとは思うけど
そもそも髪型とセットじゃないとぶす隠せない顔面が敗因 人間の身体の動かし方
基本動作も知らない人間が所作とか言ってんの笑うなw >>1
見てる人いるんだな
俺はダメだったわ
歴史考証がダメだと最早無理
一に史実、二に史実、三四がなくて五に史実だからな
史実と少しでも異なる部分があったらもう無理
第一話で時宗が「俺は平氏が嫌いだ」と言いつつその理由が何も触れられなかった時点で無理
北条氏は平氏だからな
見たくない、見る価値ない、そう思ってしまう
いかに学術的か、史実考証が正確か、それが大切
演技上手いとか役者が有名とか「どうでもいい」部分は髪の毛ほども考慮には入れない
ひたすら学術的に正確かどうかしか興味がないからな >>128
だったらフィクション全部無理なんだろうし
学術書だけ読んでればいいんじゃね 三谷の脚本の、歴史の伝説の裏を書くみたいなやり方は鼻につくことも多いが
弁慶仁王立ちの裏話みたいなフルアーマー弁慶はクスッときた 梶原景時もっと出して
つか歌舞伎の人は時代劇使いやすいんだろうなー
顔芸も出来るし 歴史物の創作物ってでたらめだろうと格好よければおk、という姿勢がまずありきだろ
それが受けた結果あたかも史実みたいに受け入れられてきたら実像真実といって否定するのが史学者の仕事 義時「おま、おまあのとき平泉いくなっつったよなあ、なあ?!
死んじゃったあ(シクシク・・・)」
軽めのサイコパス、頼朝は号泣してもガチサイコパス 死んで初めて可愛い弟に戻るんだよ
そのどうしようもなさはぐっと来たな 藤原の婆さんのくだりとか笑っちゃうシーンいくつかあったけど
子どもが死ぬシーンいくつもあって今回エグいわ 静御前の息子が男だったら殺す!とか
この時点でもうやばいんだよね
頼朝と北条家は容赦がないw 静御前の下りは政子が感動して褒美を取らせて京に返したというのが
有名だけど、勝手に出ていって遊女になったって
オチにしたのは非情さを増すためかね >>140
まじかカーチャンが録画し続けてるんで暇なときにでも1話から見てみるわthx どこ見ても安っぽい大河だわwww
甲冑だけが異様に豪華でワロタwww 最後の弁慶は見せないかあ・・
段ボールガンダムみたいになって出撃してたけどw だんだんつまんなくなってきた。
大河ドラマっていつも途中で脱落するんだよなぁ
やっぱ序盤が1番面白いよな 今んとこベストは義高回な気ガス
これが良すぎて義経はやや盛り上がりに欠けた 奥州藤原って結構動員できたよな
義経ならワンチャンあったろ 第1回から今回までは1178年前後から1189年までの10年ちょっとで承久の乱は1221年
バブルから今までと同じだけの時間をこの後描いていくわけだ >>80
立ち往生は服の下に板仕込んでたから矢を沢山受けても頑張れましたってだけで十分じゃないか? 暴れん坊の義経が死を前にしておとなしいのはどうなんだ?義時と切り合うのかと思った >>128
大河全滅では?
昔は幽霊も出てきたぞそれも長時間 >>147
大河って大体そうだよね
だらら前半楽しめれば御の字だと最近割り切ってる >>139
弁慶の仁王立ちもだけど
三谷は作家だから、これ作り話だろって逸話はあえて外しているのかもなあ >>137
女だったら活かしたんだから容赦してるじゃん >>139
歴史を知っている人が見たら
「義時が挑発のために嘘ついた」ってわかるだろ
知らない人は
「そうなんだぁー可哀想」で終わる
どっちでも良い
答え合わせがあるかもしれないが 真田丸の時も関ヶ原をはじめとした合戦の描写がナレーションで終わるかあっても扱いが小さかった
義経の最期をあえて王道から外して描いているのもわざとなんだろな >>165
そりゃ頼朝が死んでからが本番の話だからな >>42
いや,邪魔だから殺して
人徳アピールの為に演技しただけな >>151
義経が矢を受ける弁慶を見てウヒャヒャwwwって笑ってる演出だけで前提知識のある人には全て伝わるよな
むしろ視聴者に見せないやり方に上手いなと思ったわ >>42
逆だろ
私情を持ち込まず、弟ですら鎌倉支配の駒として使い捨てる頼朝の将軍としての器のデカさを現す演出 >>33
江なんて清洲会議も聴いてたし伊賀越えに同行してたぞ 義経の妻が静嫌いからの全部私がやったのバラシ
勢いで指す義経、史実知らんがこの辺はちょっと面白かった 衣川の戦いで肝心の弁慶立ち往生シーンやらないとかw
斬新ではあるけどちょっと手抜きし過ぎでは? >>86
中学の時の同級生で巴御前の子孫って言ってる奴いたけど確かにゴリライモみたいな顔してたな。 >>128
吾妻鏡や玉葉が100%事実しか書いてないと思ってるアホウを赤くしよう
お前が気に食わないのは三谷の人物描写が現代人に近い脚本でしょ >>174
弁慶にあまり有名な俳優を使ってないから知ってたよ >>178
あれ田中珉なんだな最初イッセー尾形かと思ってたわw >>180
鎌倉幕府内部だけならそう言われても周りも皆クズだしなって
天皇家に唯一完全勝利した男って意味ならまあクズ
皇国史観なんかどうでもいいけどw 菅田将暉も大泉洋も嫌いなんだよ俺
最低の義経頼朝だわ >>182
>天皇家に唯一完全勝利した男
それは義経同様「勇者」って言うんだぞ >>183
お前の趣味に合わせて大河作ってる訳じゃないからなぁ。嫌なら見るな >>58
オスマンは兄弟殺しが通例だからな
あれだけの多民族国家束ねるには >>174
壇ノ浦の戦いも最大の見せ場なんだからもうちょっと何とかしてほしかったな
昨日は弁慶の強さを視覚的に表現できたはずなのにもったいない このドラマ見て頼朝を憎んでるやついるよな
よくそこまで入れ込めるわ >>188
ホームドラマ風に作っているから感情移入しやすいんでしょ ドラマを見てたら頼朝って完全に関東武士のお神輿でしかないんだから
そりゃ自分と同じ立場になり得る兄弟を殺すのはしゃーないわって感じ 頼朝に限らず権力争いで兄弟の殺し合いは当たり前
それで言うと義仲も義経も甘い 戦争には強いけど政治的な判断ではミスしまくり、あげくに忠告したのに奥州に逃げ込んで囲い込まれたのでは鎌倉の脅威としてブッコロしないと御家人に示しがつかない
それで義経本人は百姓やってるから見逃してもらえると思ってて「やっぱりこいつダメだわ」とさすがの義時も見切りをつけるわな 田中泯ヤバイな
今はもう70前後のじぃさん役なんでもこなせる勢い >>163
まあ相手を騙すのに本当と嘘を混ぜるってやつよね
子供殺されて鎌倉から出ていったまでは本当で遊女になったは嘘っていう 西田敏行が藤原秀衡、田中泯が後白河法皇役やってたらどんな演技するのか興味が湧いてきた回でもあったなあ >>24
嫌なら熊谷直実や西行法師みたいになるしかなかったんよな 昔から大嫌いな頼朝がとことんクズに描かれてるのが良い
や平N1 >>199
熊谷さんはただコミュ障だっただけぽいけどな 来年の家康も家康クズに描いてほしけど無理だろうな… >>177
本人も弁慶の役が来て喜んでたらあんまり出番がなくてがっかりだったろうな この大河は「皆さんご存知のあの場面」的なのはほとんどスルーしてるからそういう意図があるんだろう >>165
大阪編は殆ど三成主役みたいになってたの関ヶ原カットはどうかと思ったけどなあ 戦闘場面が好きなキッズは天と地とでもエンドレスに流してりゃいんじゃないの >>206
やりすぎて予算無くなった葵徳川三代ってのがありましてね 戦闘シーンになったら戦国無双のゲーム画面にきりかえれば 兄弟合力していく為の伊予守推挙に決まってる
坂東猛者を一人で相手するなんて不可能だし、源氏の血は一滴でも惜しいはず
自分は愛すら感じるけど<永福寺
頼朝にとって、義経や範頼の件は全くのイレギュラーだったと思う
範頼は・・・・やっぱ、クーデター起こしてる? >>84
静御前は朝ドラに原田美枝子に出て貰うためだったりして。 鎌倉は今でも遺跡の立て看板に「〇〇年。ここで〇〇氏の一族郎党〇〇百人が集団自決した」なんてのがゴロゴロたってるからな。 言うて顔だけのチビでズングリムックリな石原さとみの白拍子もダメだったしな ダークサイドに落ちていく義時がひとつのテーマっぽいな
承久の乱が楽しみだわ >>203
コメディリリーフとして美味しい役だったと思うけど 北条泰時はぐう聖
ソースは放送大学の初級者用歴史講座
つうか律令体制が外戚支配でグダグダになっていった慣れの果てに
武士という下っ端のヤクザ階級のクーデターがあったわけで
頼朝の撫民政策の根本にはそうした前時代からの脱却を図ろうとする強い意志がある
そこから中世が始まり西洋が1000年揉んで揉まれた激動のまねごとを日本は400年間だけ経験することになるわけだが
そういう歴史の大きな視座を欠いたらただのヤクザ映画と同じになっちゃうよ
そもそも三谷ごときに和製ゴッドファーザーを超えるビジョンがあるんか? ネットからのヘイトが溜まってる佐藤二朗の死に様がまずは楽しみのポイント
結構気合い入れてるらしい >>218
当時の中国の宋とか、養老律令とは全く別に、新たな法理の御成敗式目を生み出したのは凄いと言えるよ
御成敗式目の概念は武士政権の基本原理になったし、一部は民法にも引き継がれている 奥さんと毎週見てるが奥さんは出てる俳優がイケメンなら何でもいいようでストーリーも今画面で映っている事が何してるかも全くわからないと話していた
どんな楽しみ方だ??? >>223
義時が死んだ時点で謀殺4人、病死2人、追放1人だったかな >>226
清少納言は史実通りクソ女にするんやろうか >>191
秀吉なんか義理とは言え息子も殺してるよな
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