「どうしたら入院中の79歳の父が集めているカメラ機材を退院までに捨てられますか?」鬼嫁、鬼娘に囲まれて生きる人生、悲惨すぎる [921615131]
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こういう人の趣味のもの勝手に全部捨てたらどういう反応するのか気になる 防湿庫使うレベルのカメラってそこそこ高値で売れるものある気がする 父親が大家やってるけどマンションとか管理する気ないからさっさと売ってほしい >>1
ちゃんと読んでみな、ミニマリストの思想を真逆のやつに押し付けるな、とちゃんと釘を刺してる。
優しく、論理的に
かつ、相談者は「そんなの捨てちゃえ」と共感が欲しいだけなので捨てちゃうだろうな、ということが容易に想像つく 年寄り死んだあと荷物片付けるの大変だからな
お前が死んだときのためだよつって説得してカメラ買取してくれる業者呼べよ カメラレンズって状態でかなり変わるし価値がなくても大事にしてるレンズとかもあったりするからね
箱とか準備してこの箱に入るだけにしてとかお願いしたらいいんじゃね あとですごい値段で売れる物があると分かって後悔するパターンだな ちなみに老人の溜め込み癖は99%ガラクタだからガンガン捨てていいぞ 高齢の親のゴミなんて死んでから捨てりゃいいじゃん
どうせほっといてもあと10年とか20年で死ぬだろ多分。
わざわざ死ぬ前に恨まれる意味もないと思うけどね 鉄道模型を捨てられて廃人になったおじさんを思い出した(´;ω;`) 女の中でも自分の価値観以外認めないタイプと同棲してると苦痛
コレクション売っても良い?って聞いてくるなよ
駄目に決まってるだろ >>17
一緒に暮らすと心境が理解できるようになるよ これわかる
部屋がグッチャグチャで寝る場も削られるんだよ 入院してるジジイの私物なんか捨てたらそのまま死んじまうぞ 嫁も子供のものを勝手に捨てるので、それはやったらアカンと怒ってるわ 爺の持ってたOM-3Ti売っぱらったら泣いてんでやんの 勝手に人のコレクション捨てるとか○されてもおかしくねーぞ止めろ 整理しない奴って片付ける手間を全く理解しないんだよね
どれだけ労力使うのか理解してない 祖父が入院中に書き溜めた自伝を、実の娘である俺の母親が破ってたな
みるみる元気なくなって数年後に亡くなったよ
母親は弱気になるなってつもりで破ったらしいが 無駄な金がかかって嫌というのは建前で、
使いもしないガラクタを引き取ってき無造作に積み重ねて整理整頓もしない、掃除もしないのが気に食わないんだわ、女だからな
株優で有名なおっさんの部屋みたいになってるんだろうな。
ガッツリ発達障害なので離婚でいいんじゃないかな >>22
お前の建てた家に親が住んでるのならわかるけど、親の家に住んでるんだろ? 一刻も早く死んでくれって事なんだろうけど
もう少し待ってりゃいいのに 女は共感を求める割に共感能力自体はないからな 俺も中学の頃から小型模型を作ったり集めるのが趣味だったが勝手に全部捨てられたのが理由で離婚した
自分の部屋だけで収まる程度に留めて休日は家族サービスに努めたまに嫁が外出するときとかに作るとか制限してたのにこの仕打ちよ >>22
嫌なら人の家に住みながら人のモノを捨てるんじゃなくて自分が出ていくという手もあるからな >>40
捨てるのは酷いな
俺のウイスキーとかワインのコレクション捨てられたら
狂う自信あるわ カメラとかだったらまだいいだろ
うちの親父の部屋なんて完全にゴミ屋敷化してる
片付けろって言ってんのにハンパにボケてるから言うこときかねえし コレクションもちゃんと棚作って整理整頓したり、金か稼いでコレクション部屋を別室借りたり、収容限度を理解して適宜処分するコレクターなら女も許容するンだわ
おっさんの部屋からホコリや紙魚が出てくるような家で暮らしたくはないだろうし、そんなの生き物のケアしたくないというのは女の当然の感情だろう
結婚したのが間違い >>48
地下作ってワインコレクション閉まってあるし
棚作ってウイスキー閉まってあるが
奴は処分しようとしてくるんだ >>15
これ
収集品の終活は集めた本人にやらせるほうがいいよ 値段のつかないゴミ同然のものを勝手に処分するのはともかく
わりかし高価なものでも平気で処分するからなぁ これ、父親殺す気まんまんじゃねーか
殺意なき殺人というやつだな 家族のガラクタ問題の質問の回答には、いつも書いていますが、人の物はその人が管理すべき物なので、たとえ身内でも、勝手に捨てないでください。
トラブルになります。
すごくいい回答だった >>48
女がまともな判断力を持ってると思ってるのは
女か童貞だけ >>52
黎明期のヤフオクにはそんなのが山ほどあった
何でこんなのがこの値段で?って
とくにエアガンとかミニカーとか男の趣味のものは「おもちゃ」としてまとめて処分されがち 問題とは関係ないけど
ずっと面白いと思えるだけの感性や感情が焼きつきを起こしてない状態が羨ましいよね、楽しめるとか無くなったわ
最終的に集めててもあんまり価値のない物だったり本とか人形とかさ、捨てるのも残すのも面倒だし
後はけっきょくそれって幸福の性質のコアの部分そのものじゃないからな…
みうらじゅんみたいにマイブームを仕事にしてるならいいけど >>58
馬鹿だから捨てる順番もわからねえんだよな
何故趣味の部分から最初に捨てるんだ
自分の汚ねえバブルの頃の服や靴
空き箱紙袋
使わない食器
自分のものも処分できないアホのくせに
社会性も稼ぐ能力も無く共感力もないゴミ
その女と結婚した夫も自分の人をを見抜く力が無かったと自分を呪え こういうのってモノの価値が分かってない人が多いと思う
iPhoneみたいに毎年大量生産されるものとは違う 以前モデルガン収集趣味の父が他界したという人が
Twitterで写真を載っけて助言を求めてたけど
ライフルやら短銃やらすんごい量だった
アレぐらいあるなら気持ちはわかる 一番売り払ったらお金になる趣味のものから処分しろ!っていうよね女って 新しく買うのをやめさせれば十分じゃないの
生きにくい世の中だなあ そもそも論だが、お前ら女と暮らす可能性ゼロなのに何をそんなにキレてるの?
ハッタショなの? 1の相談を受けた方はちゃんと「捨てるな」と明言してるやん 最後のほうが説教臭いのを除けばいいこと言ってた
「足が悪いんだから2階の物取ってこれないでしょ、処分しようよ」なんて言い方は残酷だとちゃんと指摘してる 本人が生きてるうちに話を聞いてドューデリしといた方がいいぞ
知らんやつにはガラクタに見えても実は金になるものもある リンク先読むにカメラだけでなく近所の不用品も「まだ使えるから(使えるとは言ってない)」で引き取ってきて貯め込む系のおっさんなんだろう。
ゴミ屋敷になりそうなのをこの母娘で食い止めているとも言える。
自分の部屋がゴミ部屋になってないやつだけがこの母娘を叩きなさい。 >>77
どうせそのうち手に入るんだからねwタダで機械を維持してくれる素敵な存在だと思えばいいのに >>31
ひでえなw
いつか子供の代でファミリーヒストリーに取り上げられたかもしれんのに 自分の中に何もないやつが人の物の価値なんてわかるわけ無いししゃーない
空っぽ人間量産したのが悪い >>22
うちは家中が本棚だらけだから本は捨ててほしいが
カメラなんか場所取らないしどうでもいいだろ
何が問題なんだよ 全然触らない物入れを少し開けたら片付けるのが嫌になった
もう遺産の金で業者呼んでくれと書き残すつもりでいる
どうせ余った金は遺族の誰かが持ってくんだろうし生きてる間にそんなことで時間かけるのは嫌だ >>84
さすがに俺が死んだら売っても良いって
結構な金額になるかもね >>66
あのくらい丁寧に収納して、コレクション部屋を作れるくらいには金銭的余裕があって、家族へのケアもちゃんとやってれば
いいコレクターとして家族にも認識されるだろうね
それ実行するのに必要なのは十分な収入と時間的余裕なんだけどね…
あのモデルガンのおっさんは現役時代は9時5時で年収4桁近く、退職金もたんまりだったんだろうなあ、と思っている。 >>43
いうても、お前さん死んだら遺族は売り方も分かんねえし
死ぬ前に自分でケリつけるほうがいいぞ
おれが集めてるゴールドコインも、よく知らんかったらリサイクルショップで金含有量リサイクル引き取りのゴミ。
知ってたらショップ主催のオークション出してまあそれなりになるからな 対人関係異常、支配関係妄想
異常思考、認知の歪み、自己関連付け >>86
高齢者なら暇だし断捨離くらいすればいいじゃん
そんなしんどいか? >>90
そういうもんかな
地下の入り口に処分方法書いて貼っておくか マジレスしたらカメラなら売る
高く買い取ってくれるで
ソースはワイの死んだ祖父 ヤフオクでどう見ても遺品整理みたいな出品者おるよな そもそも片付けるのが苦手だから溜まる一方って人もいるんだろうが、俺のような人間は処分するにもひと手間いる
俺もコレクションが溜まってくると部屋を圧迫するし困るんで売ったり捨てたりするが、一つ一つ手にとってあー、これはあのときのやつだな、これ作ったときはこういうことあったな、とか思い出と一緒に整理したいんだわ
さすがに自分の死後とか老衰して入院することになったらまとめて処分してくれとか頼むかもしれんが、まずは本人の意思を汲んでくれよ 父親が訴えたら負けるやつだぞそれ
裁判費用や家庭ぶっ壊れるリスクが考えたら本当にやる奴は少ないだろうが CDとか本とか色々あるけど絶版のものとか初版のものとか二度と手に入らないわけじゃん
仮に処分されるにしてもきちんとしたところに売るとか寄贈ならまだいいんだがブックオフとかに売られたらと思うとぞっとすることはある
本棚とか収納ケースに入れてあるから今のところ勝手にいじりはしないだろうけど うちの母親はバッグだけで200個くらいあるな
死んだ祖母は服だけで16畳の倉庫一杯にあるんだがかれこれ20年手をつけてないはず マップカメラに出張買い取りに来てもらえ
大した額にはならんと思うが >>43
価値のわかる人間に売るのが一番いいよなw
遺族はお金をコレクターは満足を得てwinwinや >>86の例だと、物入れに溜め込んで高齢になると片付けるのが億劫になるのは分かるんだけど
一緒に暮らしてる人間から「全然使ってない物入れに物が一杯詰まっているのは嫌だ」と言われたら
なぜ要るのか、要らないのか、片付けるのか、ちゃんと話し合わないといけないでしょ
そういうことじゃないの >>105-106
ケンモメンってあの手のコピペには嘘松言わないよね >>101
バッグって加水分解するから適宜処分しないともりもり値段下がっていくぞ
自慢コレクションも読み取れなくなったり読めなくなったらゴミだぞ 人手の面でも、財産権の面でも、メンタル面でも
入院前に言え 死んだらどんなに大事な人の遺品でも興味ない人にとってはただのゴミ
悲しいけどこれが事実なのよね
お前らさ死ぬ前にしっかりと断捨離しとけよ? 頭脳業で食ってた高齢の親戚の自慢の書庫があり(本人以外は価値がよくわからない)、
死んだら然るべきところに寄付してくれと遺言があったので少しアテをあたったらどこからも拒否されたんだよね、
立派なコレクションなのは分かりますがこちらも余裕がなく…みたいな感じで。
本人は自慢に思ってても家族からはゴミに見えるので、ゴミじゃないんだよって説明を常にし続けるか、
できないなら自分で処分も考えようね、ってことさね ライカじいさんのライカコレクションなら数百万円くらいで売れる 結婚は人生の墓場ってマジだからな
男は結婚すると終わりだよ カメラなんかダンボールにいれて押し入れに放置でいいだろ?
死んだらメルカリで売ればいい >>112
遺産整理で唯一楽しかったけどなあ
けっこうな金になったのもあるけど
ただし本は駄目だ、アレは駄目w ワイの腕時計コレクションも死後ゴミのように捨てられるのかな 先日電化製品回収日にマンションの集積所にいくつかカメラが捨ててあったので
回収してヤフオクに出したらなんだかんだで2万円弱で売れた。 カメラは保管が難しい
いくら除湿に金かけても何十年経つともうどこか傷んで使い物にならない
価値があるのはごく一部の高級機だけでそれ以外のものは買ってくれるところもない
フィルムカメラを扱う店自体がどんどん減ってる >>121
いいコレクターに渡るように算段しとけ
調べんの面倒くさいから目録をしたためておけ 文句言ってるやつって自分が死んだあとのごみ処理を丸投げしてることになんの疑問もないの? >>124
今だと海外に販路を求めた方が高く売れるかもな >>120
オタク友達の親が亡くなると遺品の話になる。オタクの親もいろいろ貯め込むタイプだったりするんだが、本はなんの価値もないという話は聞くね >>121
若干嘘松感あったけど
遺品整理で出てきたパテックフィリップをリサイクル業者が一万円で買い取って、遺族から感謝されちゃったネット記事あったな
まあパテックフィリップはわからんかも知らん >>113
今は検体遺体も余りまくってるっていうし
価値があると思い込んでるだけのガラクタ集めの方が多いわな
嫁が捨てたプラモは実はプレミア品でン百マンとかなろう小説かよってww >>126
>自分が死んだあとのごみ処理
これマジでいっつも考える
明け方考えてそのまま眠れなくなることもあるぐらい >>94
>>118
悔しいなら反論しろよまんこw >>128
漫画は価値あったけど堅い本は駄目だったな 悲惨なのが車のパーツ
車本体として完成してたらとりあえず遺族も査定にだすけどパーツごとだとしめしめとばかりにまとめて買いたたく奴がいる
遺族も部屋1つのパーツがまとめて消えて50万くらい渡してもらってラッキーと思うんだが、実は1個20万で売れたりとかね >>132
少しずつ人生と一緒に整理してけばいいじゃんw
死ぬ間際までそのコレクションがそんなに大事かね 興味ないと相場わからないよな
質屋やリサイクルなんかそれこそ買い叩かれて終わりだろうし
メルカリやヤフオク数ヶ月見て
これくらい?と値付けするのがいいわな >>129
鬼だな、、、、でもクォーツてレディースとかで状態悪ければそんなもんか? 収集癖のある人のようだな
個人的には使わない機材は売ってしまうからなんといって説得すればいいのかはわからん コレクションってガチで趣味じゃなくてただの消費だからな
買い物中毒にそれっぽい動機つけてるだけ まんさんってお金好きなのに換金しようという頭持ってないのかね
捨てるってひど過ぎだわ うちの場合は物置片付けるからって
生活スペースに全部出して物置には戻さないでねって言って片付けさせたわ
こうすると限りある収納スペース削ってでも置いときたいもんだけ残すから
結局こっちの手間は普通に片付けるのと大差ないけどな >>126
お母さんにおもちゃ片付けてもらう幼稚園児状態のまま大人になってるおっさん相当いるからな
家でも親父のもん片付けてるのに本人は昼寝してて怒鳴り付けてやろうかと思ったわマジで >>120
色々調べるの好きな人は楽しいかもな
俺も宝探しみたいな気持ちで楽しみにしてるし
まーほとんどゴミやろけどな😅 女って誰かが死ぬこと前提の行動にすぐにうつるよな
うちの猫が迷子になった時も即トイレとかエサの茶碗とか処分しててわろたw
迷子になって5日後に見つかったのにw >>148
面倒なんだろ
こうならないように爺さんが片付けとけよ 死んだ父親が残したエロ本の処分に困ってんだよなあ…
こんなもんどうすんだよ >>151
対物狙撃銃が3挺あるね
あとM16系の銃どれだけ好きなんだよw 相談受けてるミニマリストのほうはちゃんとした回答してるけどどうせ聞かないで別の誰かに相談して後押しと言う名の責任転嫁して捨てるんだろうなあ これから団塊の世代が平均寿命になるから昭和のコレクションが一気にでまわる
どんな貴重なものも大量に出回れば価値が暴落するから
今のうちに処分するのが賢い 女って自分が気に入らないもん家族が持ってると捨てようとするよな 母親がジュエリー好きな人で
庶民だから大した金額でもないけど
昔の物だから18金とかばかりだった
場所取らないし売るのは他に比べて簡単だしそれは良かったな >>158
うちも
天袋から古いアメリカ版のプレイボーイいぱい
メルカリ出すかなあ >>17
8050で介護しながら同居してるが親が死んだあとの俺の余生は残されたガラクタを処分することで費やされるんだなと思うと暗澹たる気持ちになる 女なんぞに捨てられたら殺すかもしれんわ
結婚しなくて良かった うまく売れば一財産なのに
きっと廃品回収業者に金払って引き取ってもらうんだろうな 全部邪魔だから捨てろ!ってのはわからんでもないけど
この手のは遺産はちゃっかりもらう気だろうから救いようがない >>151
アメリカとかだと本物ばかりになるけど日本だとモデルガンな分平和か こういうコレクション系で勝手に捨てて後で揉めるパターンがあるけど
捨てるのではなく、売って値段が付いたとなると自身の趣味を評価されたようで勝手な行為でも怒りが収まる奴もいるんだから
捨てるのではなくせめて売ればいいのにと思う >>176
収まらないパターンもあるよ
再購入むずかしいものなら尚更
再販されたとはいえサンサーラナーガ2のサントラ借りパクしたうえに無くしたクソ野郎の事はまだ許してない >>153
ぶっちゃけこれ
ケンモメンのゴミ溜め部屋をそのままほっといてくれるのは世界中でお母さんしかいなンだわ >>176
そういう問題じゃねーよハゲ
全然わかってねえなあ いくら可愛くてもこういう価値観がない女と結婚すると終わる >>17
遺族に片付けやらせるなよ
体が動くうちに処分しろよ
燃えるゴミで出せる趣味ならいいが
今どきゴミ処分するにも手間や金かかるんだぞ 整理は死後でよくね?
鑑定団でも同じ事情の依頼主来るよな もし人類が女しかいなかったら、文化って永久に生まれないんだろうな
糞フェミはもし人類が女だけなら戦争は起こらないとかいって
(貧相な)胸を張ってるけど >>176
売った金額じゃ買い戻せないことがほとんどだから相場もわからん奴らに勝手に売られても全く収まらない 鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい
の初出が2006年らしいんだンだわ
15年経って50歳近くになったのに相変わらず「マンコは馬鹿!物の価値が分からない馬鹿!」と言ってる奴ヤバすぎでしょ。
実家暮らしなら親に負担かけて申し訳ないとか、独身なら俺が死んだあとこのグッズどうなるんだろうとか、想像できるようになるでしょ。15年も経ってるのだから どんなコレクションだろうと200万くらい出せば1からコンプできるようなもんばかりだろ >>189
外車のコレクションとかしてるおじいさんとかもよくいるけど >>189
おえび時代からライフワークとして二次エロ画像(集めて4テラ超えてるけど
もう探しようがない画像とかいっぱいある おえびサイト山ほど消えたし画検しても出てこないとかザラ 蒐集癖って人間の本能だと思うからミニマリストやってる奴って深層心理でどこかしら無理をしてて凄いストレスを感じてるはず >>194
本能にセーブかけないのが必ずしもストレスフリーとは限らんぞ?
レスバだって本能だろうけど我慢した方が確実にストレス少なくて済むし >>181
そりゃ、捨てられたり売られたりしないのが一番なのは当たり前の話だわな
ただ、価値を理解しない無知によって無価値と判断されて捨てられるよりははるかにマシだし
売るという行為をする事で、捨てようと思ってた奴がコレクションの価値を認識するって意味もあるしな >>194
不定期で引っ越しを命じられる底辺職してたときは常にミニマリストだったぞ
ものがある方がストレスだった >>4
フィルムカメラはライカでもない限り値段なんかつかん
レンズは値段付くけど >>194
もの買ったり増やしたりすることに恐怖覚える人も普通に多いでしょ。
そっちの立場の人達から見たら、収集してる人達の方が深層心理でストレスかかってるんじゃないかと疑う 足を治して撮影活動をやりたいってのがリハビリの気力になるだろうし
意気込んで帰ってカメラ捨てましただと
一気に老けるだろうな >>9
こういう子供が増えてほしい。
一刻でも早く処分したい売主だと正直めちゃくちゃ儲かる。 >>67
で女が得たお金で買うものってバッグとかだし結局ゴミからゴミになっただけ >>126
結局はみんな順番だからな
結局誰かの世話になる
自分は違うとか思ってるけど死体は自分で片付け出来んからね
おおっぴらにクソ文句言うヤツは自分の死体も片付けてから文句言えってんだわ カメラやレンズを売るならフジヤカメラがいい
あんまり状態にシビアなことを言わないし箱があってもなくても買取の値段に関係ない
中古のカメラやレンズを買うならマップカメラがいい
買取の時にシビアに査定するので状態がいいものが多い >>113
引っ越しの時にブックオフに出してもはした金だろうと図書館に本持ってったけど拒否されたな
然るべきとこなんてヤフオクメルカリで好事家が現れるの期待するしかない >>143
ヤフオクで偽物が溢れてるからそこらのリサイクルショップが買い取るのはリスク高いんじゃないか >>189
おれのゴールドコインは500万くらいや >>189
趣味に年100万円くらい使うやつは割りといるだろと思ったが今時はそれも厳しいか ぶっちゃけ団塊死にまくるとモノ溢れそうじゃん
いろんな趣味もの処分売るなら今じゃね? なんか一個マクロレンズちょうだい5000円ぐらいで >>212
自分のものは処分すんなで人のものはゴミ扱いって
家族が勝手に捨てましたみたいなのって捨てられた側に同情されることが多いけど
おそらく女のバッグとかゴミだろみたいに言ってるような背景があるんだろうと思う >>225
団塊より上だけど、これが切手趣味と市場の止め刺したからな 断捨離番組だと、嫁はんの趣味の物が多すぎて困るって旦那やその身内(姑とか小姑)からの依頼もあるんだよな
まあ勝手に捨てるよりかはマシだろうけど、自ら捨てさせるのをやらせるってのもなんかちょっとね
でも電車模型捨てられた夫は同情されるけど、断捨離強制される嫁はんに同情する声ってほぼ出てこないんだよなあ 「あんなにいっぱい本が有っても読まないでしょ? 捨てて良い?」
「いや、置き場所がないならともかく空き部屋なんだから置いといて」
「でも読まないよね?」
「だから本ってのは何年かして読み直すとまた違う感慨が・・・」
「あんなに今から読めないよね?」
々々々
「分った、もういい全部捨てろ
一冊残さず捨てろ!」
「怒ったの? ごめんなさい」
なぜ7日? >>214
だからみんなできるだけ整頓してから死のうねってなってるだろ極論ガイジ この人は自分の趣味にかまけて家族を大事にしてこなかったんだろうな。
うちの親父もそうだけど、お袋が癌で苦しんで亡くなる前に親父のことは信頼してなかった。
まあ仕方ないよ >>187
弱男を救えとか結婚できないとか言ってるやつの中身がこれなんだからそりゃ結婚できんわな
学習能力がないっていうか人生経験得てなくてペラッペラ >>233
これ自分の父親も似たような事言ってくるわ。
不思議なのは自分の趣味のアウトドア用品はいくらでも場所とるのに、専門書も含まれた俺の本については文句を言ってくる。
本当に自己中心的だと思うわ 今フィルムカメラバブルだぞ
一昔前は値段のつかなかった一眼レフの類いすらアホみたいな値段で売買が行われてる なんで女って、容積比で高価なものまで
捨てたがるの >>238
ちなみに夜中にレス一覧みてせっせと更新ボタン押すのも
人間が採集民族だった頃のなごりらしい
本能なんてろくなもんじゃねえわ >>239
家も
自分は小学生の頃の通信簿すら保管してるのに
祖父の部屋片付けてはゴミ溜め込んであんなん完全に病気云々言ってる 断捨離好きなやつには近付きたくない
過去を常に切り捨て今の快楽だけを求め続けるモンスター
1000を積み重ねても次の1で失敗したら切るタイプ >>240
もうまともに運用しきらんじゃん
プリントもほぼデジタルだし
俺ももうOM-1ずっと使ってないわ >>58
どうしてこんな酷いこと平気でできるんだろうな 趣味スペースがみんな平等にあってしっかり管理されてるならええんやけどな
多くの場合は一人で広いスペースを占有してるから不満が出る >>243
ボタンを押せば餌が出るペット向け給餌器かな? >>243
エロ画像ダウンロードしても二度と見ないしな ミノルタXG ニコンFE フジカの何か
であってる? >>257
キタムラは売るにも買うにも最悪
どんな田舎にも店舗があるのは何も知らない遺族やら断捨離おばさんから買い叩くため >>19
記念モデル意外は対して値がつかんから
捨てて良いぞ、少しでも換金したいならメルカリとかだけどな
部品どりか馬鹿が買ってくれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています