【歴史】欧州に｢統一王朝｣はなぜできなかったのか どうして中国と差がついたのか [426566211]
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欧州に｢統一王朝｣はどうしてできなかったのか
https://toyokeizai.net/articles/-/585822
地中海全域はもとより、現在でいう中東からイベリア半島、英国北部にまでその領土が広がる古代ローマ帝国が崩壊したのち、その西半分に当たる今日の西欧の全土を支配するような帝国は登場しなかった。唯一それに近い領域を掌握したのが、フランク王国のカール大帝（在位768～814年）であったが、彼の死後に王国は3つに分裂していく。
中世欧州社会は、精神的にはローマ教皇庁を頂点とするキリスト教で結ばれていたが、政治的には個々の領主が独立した権限を備えるさまざまな形態の「国家」へと分かれていった。
そのような中、16世紀前半に登場したのが、ハプスブルク家の当主で神聖ローマ皇帝に即位したカール5世（在位1519～56年）である。彼は両親双方からの相続の関係で、実に70もの領域を支配する西欧最大の領主となった。北方ルネサンスを築いたブルゴーニュ公国やラテンアメリカに領土を拡大していたスペイン、さらに南イタリアやボヘミアなど、まさに広大な帝国であった。
カールの側近は、皇帝は神から選ばれた君主であり、「普遍君主国（ユニバーサルモナーキー）」をこの世に築くべきであると進言した。すなわち、彼の支配下で欧州を1つにまとめてしまおうというわけである。
慢心、環境の違い インドもだな
何故マウリア朝以後まともに統一できなかったのか
中国は秦滅んでも何度も何度も統一されたのに 逆だよ
なぜあれほど広くて多様な中国が統一されたのか 主食が小麦だからだな
米みたいに労働集約型じゃないから権力も強大にならなかった よー考えたら欧州にローマ帝国が残ってるようなもんだよな中国って
そりゃエンジンかかれば最強になるん 中国は民主化失敗したが
EUは各国で革命が起きて絶対君主制から立憲君主制に変わった 集中的に狙われていたのは
肥沃とされるアルザスくらいしかないよな
価値のある土地や生産地がなかったのではないか 中世ジャップも頼朝が卑怯なことを考えなければ
蝦夷の地たる北日本どうなってたよ 手を変え品を変え地域統合の試みって今でも続いてるんだよね
それを合理的なことだといつの時代も信じて 春秋戦国時代の中国大陸は中央集権官僚制を持つ諸国が並立し外交関係を構築していた点で近代ヨーロッパ大陸に類似していると指摘する論文があった気がするが
そうなると中国大陸に統一政権が存在し続けてきたことがどれだけ不思議かという ヘレニズムの頃から
世界がごちゃごちゃなモザイクなことを知ってたから 中国は東西にながれる大河がいい感じに南北にあるからそこをむすべば移動しやすい
あと漢字は方言の差を覆い隠しやすい
文法語彙レベルじゃない多少のなまりなら文字づら上あらわれない 理由は簡単。
中国は象形文字の漢字を使うから、方言の発音が違っても漢字で意思疎通、思想統一ができる。
欧州の表音文字は各地の発言に合わせてどんどん変化し、最終的に言葉はもちろん、文字での意思疎通もできなくなった。 ラディカル無宗教のわたしにしたらキリちゃん大帝国が生まれてるように見えなくもないです 中国大陸の場合皇帝に全権威全権力が集中していたのに対して
欧州の場合聖界権力が教皇、世俗権力が皇帝とある種の二重権力状態だったのは一因としてありそう 逆に中国が統一出来たのは軍隊の移動のしやすさでしょ
グーグルマップで見てみろ真っ平らだから >>25
むしろ半島どん詰まりで消え去ってない方が脅威だと思う >>2
多様性を維持して切磋琢磨できたから一時的にも世界を制することができたのでは
慢心したのは中国のほうだろう 中国って統制システムが優秀だから謎の異民族に侵略されても
異民族側がシステムに取り込まれるよね >>27
ローマ帝国は統一ヨーロッパ国家というより統一地中海国家 >>27
ローマ帝国はヨーロッパの帝国じゃなくて地中海周りの帝国やぞ
地中海帝国ならオスマン帝国もその一種 価値観の違いだろ
あっちは細かく分かれて独立するのが良いって風潮じゃん >>37
大中華思想みたいなのは地中海(ってかローマ)にもあるけど
同じくキリスト教も幅効かせてるせいでぐちゃぐちゃになったのかもね 欧州は地中海側と北海側で全く別のルーツ・文明だからだけど
中国はなんでそうならなかったんかな
呉越人とか明らかに別民族って感じだけど
漢人が強いローマ帝国たりえたからか？ 都市国家の外側は単に生産地としての価値しか見出してなかったかもしれない ど真ん中に山があるからな
アルプスが平地だったら中原みたいになって統一できたと思う ユダヤが遊牧民じゃなかったらもっと違っていたかもな 官僚育成のシステムがあるかないかの違いだろ
欧州なんて民族どころかお家騒動すらごたついている期間が長かったし >>39
五胡十六国時代に漢民族が大量に南方に移住したからじゃね？ 空気読むアジア人気質、東洋思想
自己主張の強いヨーロッパ人気質、西洋思想 神聖でもローマでも帝国でもないやつはおしいとこまでいった? 中国はきっちり統一されてるようで内情結構バラバラじゃね？
古代中国好きだけど基本荘園主だ豪族だ貴族だ諸侯王だ節度使だって感じで好き勝手やって帝国の顔立ててるだけって時期多いよ
荒れる要因の筆頭に異民族が挙げられるけど内憂外患なら内憂のが多いよ
外戚よりも多い 支那って漢と明以外
他民族によって統治されてたじゃんｗ >>4
始皇帝のおかげだと何度言われたら理解するんだ？ >>49
結局漢民族化するけどな
それだけ漢族のシステムや文化が優秀なんだろう >>46
全然
神聖ローマ帝国よりもハプスブルク家家領の方がずっと大きかったくらいだし だいたいインドも完全に統一されてない
統一したのはイギリス フランスのノルマンディー公もそうだが
国より貴族の領地のほうが大きいってのも理由になるのかもしれないな 別に統一された王国こそが価値があるみたいな思想がないからでは 突厥とかテュルク系の動き見ると分かるけど当時の中華には魅力が無かった
だから鉄のシルクロードに乗って荒らすことはあったけど進駐はせず黒海らへんの肥沃な黒土地域を駆けまわっていた >>44
ゲルマン大移動をローマ人自身がやったみたいな感じか
たしかにフランスはロマンス語だもんな 欧州はあれだけの国がありながら多くの国が黄金時代を経験してるのが凄いな
アジアなんて中国・モンゴル・日本くらいなもんじゃないか >>46
ハプスブルク帝国なら惜しいとこまで行った
https://i.imgur.com/5iVypKS.png
まあここからイタリアもドイツも取り切れないどころかフランスに逆転されるわけだが >>59
フランスは文化的にローマに影響されたけど
フランス人ってドイツ人の方が遺伝子が近い
欧米のDNAテストだとドイツとフランスはセット やっぱナポレオンは凄いよな
自由主義を欧州に広めて度量衡の統一にも成功した >>11
シレジア
ボヘミア
ロンバルディア
シシリー
下オーストリア
低地諸国
中世以来諸勢力の係争地となった生産性の高い土地なんていくらでもある 欧州と中国の差は中華は内陸部でも土地と水が肥沃な地域が多かったことだろうな
数千万の人口支えられる物資があるから数十万動員するような統一戦争もできたんだろう ヨーロッパはローマ帝国ホテルどころかイタリア統一すらできなかったがすごい 砂漠、ツンドラ、熱帯雨林まで南北で話し言葉まで違うのに
全部中国ってなかなかすごいよな >>62
統一しなかったからずっと戦乱で荒れていた >>66
フランスの大陸軍による自由主義の伝播を防ぐためには
自由主義を採用し国民国家を作り国民軍を編成する必要がある
というパラドクス >>69
欧州も11世紀以降だと北の開発も進んで
インド、中国に並ぶ人口が多い地域だよ
土地は肥沃じゃないけど平地が多くて農耕可能地はでかいからね アルザスが脅威を発揮するのは工業化以降だからな
低地ランドの奪い合い期間の方が長い >>4
中華思想のすごいところ
中華こそが世界の中心で世界一の国
だから国が滅んでも異民族に統治されても >>4
言うて定期的に分裂したり独立したりしまくりだけどな >>84
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター（注2）に属することも分かった。
大和民族の先祖は朝鮮人だろ カエサルがあと20年くらい生きてたらできてたかもねー 漢字のおかげじゃねぇの。
口語の方言はひどいけど中央集権で必要な筆記体は統一されていて漢字で辺境も整備できたから。
要は言語が統一されていた。 元から長江黄河などで水運による物資輸送が可能だったうえに、歴代王朝が大運河の建設を続け南北を接続したからな ナポレオンが惜しいところまでいったよ
統一は出来なかったけど欧州各地にいろいろ影響残した >>48
中国では古代の段階で貴族制度が解体されて皇帝による直接専制となった訳だが… ウォーラーステイン「近代世界システム」論の基本。
政治的統一が無かったから西欧が世界制覇できた。
大国は役人が増えて内輪揉めして崩壊する 中国が本気になるのは清から
それまでは（管理出来てる）人口が全然少ない、あんなけ広くて5千万くらい
一方フランスだけで2000万人 >>24
話し言葉は違うけど官僚文書はカトリックが牛耳って長らくラテン語で統一されてた
それに反発したのがイギリス 征服されても最終的には征服側を中華に取り込んでしまう中華思想の強さよ、日本もあのまま中国を支配してたら今頃中国の一部だったぞ モンゴル草原、ペルシャ・イスラム圏、中華は簡単に統一王朝が出来るな ローマ帝国がゲルマン人をジェノサイドしなかったせい 後漢末期からそっくり騎馬民族に入れ替わってしまった。
孔子、老子など偉大な思想を生み出した中国文化も消滅してしまった。
日本人が多大な影響を受けた漢民族が騎馬民族に入れ替わってしまった >>95
その辺はヨーロッパも変わらん
ローマも辺境民族の支配を受けるようになっても制度はローマを踏襲していた
結局広大な領土を支配するにはすでにある優れた制度を取り込むしかなかった >>80
だな
で、王朝衰退・崩壊にたびたび関与してるのが側近の太監
宦官制度ってなんで中国でずっと廃れず続いたんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
