「意識」が量子効果で生じることを示す実験結果が発表される [373226912]
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意識は量子効果で形成されているのかもしれません。
カナダのアルバータ大学（University of Alberta）とアメリカのプリストン大学（Princeton University）で行われた研究によれば、ヒトの意識は量子的な効果で発生しているという量子意識仮説を支持する発見あった、とのこと。
量子意識仮説はブラックホールの存在を示した業績で2020年にノーベル物理学賞を受賞したロジャーペンローズ博士らによって提唱されており、脳科学と量子論を融合した野心的な理論となっています。
かつてはブラックホールの存在と同じく「荒唐無稽」であるとみなされていましたが、新たな研究では量子意識仮説を裏付けるような実験的な結果が得られました。
ヒトの意識は本当に量子効果で形成されているのでしょうか？
研究内容の詳細は2022年4月18日に開催された『Science of Conciousness』会議で報告されました。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
ナゾロジー 2022.04.20
https://nazology.net/archives/107923 意識が一人称なの謎だよな
俺の意識がただの電気信号なら体に入ってる理由なんて無いし お釈迦様が法華経で唱えてるじゃん
宇宙は大霊界で一人一人はその分霊だって >>6
意識ってのは魂のことで
焼き鳥の串みたいなもんだ 宇宙って生命体なんだよ
ただ体を持っていない霊と俺たちみたいな肉体を持っている霊が存在する ないない
ただの化学反応と電気信号のやりとりでしかない >>6
人の気持ちがわかる時あるじゃん
案外完全な一人称ではないと思う 量子って観測しようとする意識にも影響受けるんでしょ？
しらんけど 10次元までの世界を段階的に徹底解説！ 6次元で全宇宙にアクセス、7次元でもう1つの宇宙へ… 高次元世界のすべて
https://tocana.jp/2022/05/post_235411_entry.html 2つの研究において研究者たちはともに、微小管に起こる量子効果が脳細胞における「意識」の形成に重要となる可能性があると結論しています。
ちっと飛躍しすぎだなこれは >>14
意識が化学反応と電気信号のやりとりならPCやスマホにも意識が発生するって事になるだろ 眠ってる間は脳内が重ね合わせの状態で
夢から覚めて起きたら確定するとかいうあれ？ 超ひも理論にはあと６次元の空間が必要なんだろ
これって物理じゃなく六道とか精神世界かもよ >>25
65536回繰り返されてるが科学は反証可能性が常に担保されてる
反証可能性が1ミクロンもない宗教と一緒くたにしてる低学歴低知能は死ねよ 瞑想すると宇宙の波動を感じる
それは声じゃなく音じゃなく意識に何かを感じる ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ なるほどなるほど 全然わからん
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 意識の存在は現代の科学が追いついて居ないだけで有ると信じてる 自己責任奴隷クソジャップマインドも量子効果だったんだね >>26
いずれPCが発展すればそういうことになるだろう
所詮人間の脳も思考とはいえない演算しかできない細胞が大量に集まることで高度な演算が可能になって意識といわれるものが生まれているだけだし その波動だけではなんだかわからないが
お経を読んでいる人にはイメージとして伝わるって読んだことがある 芥川龍之介の「蜘蛛の糸」ってあるでしょ
あれのこと つまりパチンコ勝てないのは、俺の勝ちたい念が店側の念に負けてるからか 1番わけわからないこと言ったやつが優勝みたいになってる
騙されんぞ！ 微小管での量子効果って、ペンローズの脳量子理論じゃん
麻酔薬でもたらせることを示したことが新規性なんだけど、
これは麻酔薬のターゲット問題で90年代にも問題になってたな
実証科学では、植物での似たような系でとか、細胞生物学の問題だと思う
植物に麻酔が効くってのは最近見たんで、意識の相同性はともかく研究は進みそう >>2
つまり昔の人は既に全て知っていた
ということは人間の文明はもしかして滅びと再生を繰り返していただけか？ >>43
パチンコは邪心で目先の金に溺れた餓鬼の世界
だから低い次元に向かっているから勝っても幸せになれない てことはインターステラーが最後は愛とか意思？思いみたいのでつながる～っ的な結果になったのは間違いじゃなかったのでは？ >>26
意識がなにかに基づいてなにかの行動を制御する仕組みとした場合、仮にスマホの行動を監視して記録して制御するスマホがあった場合に監視する側のスマホは監視される側のスマホの行動の蓄積によりよりよい制御ができるようになるのではないやろか？🤔
それを複雑なものにすると意識ができ上がるとかないやろかね 量子効果っていきなり気持ちが変わるとか不連続性ととり得るのが
数種類とかに着目するのも、十分範疇。連続的だけど、非線形とか不連続な現象と知覚があるってことだよ 量子効果で意識発生
だから
人間の意識が世界に影響を与える
え？
人間がいないときとかネコとかはどうなってんの？ >>50
青山圭秀のアルカディアの葉。辺りまで遡ってほしかった 俺さ二重スリっト実験とか量子もつれで
人が見た瞬間に向きがどうのこうのとか言うでしょ
スティンガーのネコもそんな風に
これがわからなかったんだよね 仮にこの実験の示唆する通りだったとしても今までの物理学が分子、原子、クォークとより根源に迫ってきたように見えて、実はたんにより細かいとこまで見えただけで結局「なぜ存在するのか？」にまでは無限の隔たりがあるのと同じように、「意識とは何か？」には指先一つ届いていない これが真だとして現実的に意味あるのって言うと微妙じゃね
現実の物理現象と同じようにマクロまで持っていけば影響が限りなく小さくなりそう
ノイズとして脳の活動に何らかの影響を与えるかもしれないといえばそうだけどそれは外的要因も同じだし
よく設計されていて作為的に状態を抽出するなら別だけどそんな構造ではないでしょ >>59
シュレディンガーな
シュレディンガーって意外にクズで
おっさんのくせに12歳くらいの幼女を妊娠させて
自殺に追い込んだりしてんだぜ 物理ってのは「質量」があるものを研究対象にしているから
光は「特殊」相対性理論っていうでしょ
仏教は「質量」がないものを対象にしているんだよ「魂」とか「霊」とか
お互いが相反するものを追いかけているのにここにきて出会ったわけだ 意識 ただあると思ってるだけ
機械「私に意識あります」 お釈迦さまって永遠の命なんだよ
だから物理的には特殊相対性理論で
光の速度で移動しているから歳を取らないともいえるわけ
要するにここが物理と仏教の交差点 >>65
仏教では石だって命がある
それが国土にも命があると考える 仏教は釈迦が理解した宇宙の真理
量子学がやっと追いついたな >>60
仮に意識とは何かが完全完璧に解明されて
意識をもつAIかなんかを設計して作成できるようになったとしよう
我々はそのAIの意識の働きをステップバイステップで完全に理解できるはずだ
となると、そのAI野郎にも同じように自らの意識の働きがステップバイステップで完全に理解可能だろう
これはどこかおかしい
自己言及の罠なんだよ 意識なんて勘違いでしょ
基本日本人は英語で考えることは無い
言語が生まれたから意識があると感じてるだけ そら根源たる物質が自由に動き回ってるんだからこその意識だろ
製糸してたらそれ以上動かないわ そんなこと意識とは何かを自分の意識で考えてみりゃわかることだよ みんな量子脳理論に詳しいのな
俺なんか量子が何なのかもわからねえ つーかいつになったら電脳と義体化技術が完成するんだよ
早く攻殻の世界みたいにネットに直で接続出来る様になれよ DNAでさえ量子が関係ある感じなんだしまあ当然のこうなるよね >>73
意識と知性を同一視し過ぎでは
それと自身の論理的構造を理解できる存在の複製が互いの構造を理解できるのは単に当たり前のような
これはどこかおかしいの先を詳しく頼む >>84
スマホが擬似的なそれだろ
あとAIも発展した
ただサイバネだけは全然ダメだな じゃあ俺の意識って誰かの観測した結果ってことなの？ >>72
そうそう物理学が２５００年前のお釈迦様にやっと追いついたｗｗ これつまり人間は決定論じゃないってことが証明されたってことだろ？
やはり自由意志はあるんだよ
俺は人生はレールの上で走ってないんだ 宗教の科学風の話は
宗教の神様＝宇宙人
宗教の開祖＝宇宙人
が原始人に教えるため
古代宇宙飛行士説ではこう考えるｗ 本当にどうでもいいんだけどさ
太陽から見ると地球上の物体の動きってだいたい光速度の160分の1くらいなんだよな
こんなに早いのになんでお前ら酔わないの？ これは俺も思ってた
脳は量子生成機で干渉しあって世界を作る >>89
人間の意識を「魂」とするなら
人間には「精神」と「魂」の２つがある
精神とは生まれてからの経験と知識が脳に記憶されて
精神を通して肉体を動かす
一方「魂」とは自分の過去世の記憶のこと
いくつもの過去の自分の記憶
しかし肉体を持っている人間は精神のほうが強くて「魂」に
気が付かない だから瞑想をすることによって「魂」に気が付ける
お釈迦様の像って瞑想しているのが多い >>86
ある種の論理体系が無矛盾であるなら証明できない命題を含む
その命題を決定するには論理体系を超える論理が必要になる
こきから多分おそらくただの推測として
意識を完全に理解し解明し解析するには意識を超えた存在が必要じゃねえのかなってこと
意識の中には意識では理解したり分解したり証明したりできない何かがあるんだよ
意識というのは理解する主体だからね 人間は「魂」に気が付かないから自分の死を肉体の死だと勘違いしている
私たちの「魂」は永遠でこれからも何百億年と生まれ変わる >>93
慣性の法則
仮に地球が絶対座標で停止したら全ての地球以外の物体が宇宙空間に飛んでいく >>26
信号のやり取りが簡単すぎる
もっと複雑になると意識となる 2画面で配信見てるとき
50:50で意識を振り分けてないもんな
大抵はどっちか片方の画面に70〜80くらい意識を振り分けてる
これが「意識」なんだろうな 今から２５００年前
科学も原子も知らない時代にお釈迦様が説いたことと同じ ヒトの意識は本当に量子効果で形成されているのでしょうか？
これ
法華経の方便品には「悟りは仏と仏の間でしか分かり合えない」と説かれている 意識だと受動意識仮説が面白いんだけどな
すべては無意識の選択で意識はそれを後追いで記憶してるだけのシステムって奴 >>98
でも停止性問題があるからと言ってコンピュータが他のコンピュータのある時点の動作について解析、説明することができないとはならなくない？
完全にという点については無理かもしれないと思ったが一方でその例外があることで一体何が失われるんだ？ 1人の韓国人が何か捏造すると全世界の韓国人が同じ嘘を同時につき始める事からテレパシーが実在する可能性があるとかなんとか >>98
それは茂木の本でそんなのあった気がするけど
意識なんてものは存在しないって考えた方が合理的に感じる
例えば歩く時とか紙コップを持つ時に自然とバランスを取ったり、紙コップが潰れないようにするだろ
でもわざわざ一々そんな事を意識してする奴は居ないだろ 仏教の教理的には「意識」ってのは五蘊に含まれててそれは空（知らないもの）であるとされる
華厳経の唯心偈としては
「心は工みなる画師の如く 種種の五陰を画き
一切世界の中に 法として造らざる無し」
「心」という知らないものから五蘊によって「意識」も含めた全ての現象がつくられるとされる 俺もそうかと思ってた
量子とか素粒子だったらテレパシーとかもできそうだし 真面目な研究で面白い結果だと思うけどこれでいきなり「意識が量子効果で現れる」というのはちょっと
＞そのため研究者たちはこの微小管に対して、青色の光を当てて量子効果が起こるかを確かめることにしました。
＞結果、照射された光が微小管にとらえられ、その半分が数百ミリ秒から1秒以上が経過した段階で放出される「遅延発光」が観察されることを発見しました。
＞そこで研究者たちは、微小管を麻酔薬にさらして観察された量子効果である「遅延発光」に影響が出るかを調べました。
＞結果、麻酔薬の使用は遅延発光に必要な時間を約5分の1に短縮していることが判明します。
＞ただこれらの実験で「意識」が全て量子効果の産物であり、量子意識仮説の全てが肯定されるわけではありません。
＞実験によって観測された結果は量子効果の可能性が高いとされたものの、理論的には古典物理の範囲でも起こりえる現象だからです。 意識は自分の外にあるんじゃないですかね
自分が居ると思っていても
その証明は自分の中でしか出来ないのだから
外で認められないとならない
意識は自分の外に出ないと外では認められないでしょう
私がロボットでない証明は私以外がするしかないと思うんです >>110
何が失われるかはわからんね
意識を理解するための決定的ななにかかもしれないし瑣末事かもしれない
いずれにしても意識は主体だから
それが解明されるとか理解されるという言明には
何か不安定なものを感じる >>113
茂木ごときが似たようなこと言ってたってのは何となくショックだ 唯識としては
第八識の阿頼耶識が根本識として全ての現象がここより起こっており
「意識」は第六識としてその中でのものされる
「阿頼耶識」≒「心」=「真如」=「涅槃」=「空」 俺らが生き死にしてるこの物質的現象界は
実体として（物質としても精神としても）あるわけでなく、「心」という知らないものとして現れてるってのが仏教的な説明となるね >>98
「意識」という言葉を作り上げて「意識とは一体なんなんや😞」って悩んでる姿は
「神」という言葉を作りあげて「神とはいるのかいないんか😞」と悩んでる中世の人みたいやね😌 たぶん仏教キチガイが嬉ションしながらレスしてるんだろうなって思ったらそのとおりだった >>120
茂木が提示したクオリア問題は実証不可能性も示して自然科学と別にしてるんで、
設定自体が上手いんだよ この肉体も意識を含めた精神的活動も
全てが「知らないもの」としての働きである
それを覚知した人を「如来」「仏陀」と呼ぶ
まあこういう仏教教理が
科学や量子論にどれだけ役に立つかは知らないが
「実在」とは何かってことは昔から現代でもずっと問題になってることなんだろう 一方で、本気で仏道修行をやろうとする人には
仏教と科学、量子論とかの関わりとかに気を取られるのは修行の障りになるだろうね >>126
茂木がなにをしてるのかはさっぱり知らないが
クオリア問題に関連して統合情報理論は当時いい線行ってるとは思ってた
ただ意識が解明する決定的なツールにはならないだろう ビックバンの後にたくさんの素粒子が生まれて
そのなかで一定数が量子もつれを起こして空間と時間が生まれた 仏教のどの宗派であっても
科学や量子論とかの説と仏教教理を絡めて語ってる指導者は基本的に「偽物」（キツい言葉になるけど）と思っておいて間違いない こんな胡散臭いソース初めてみたんだが
疑似科学スレではおなじみなんか？ そもそもクオリアなんて言葉を使って意識を特別扱いするのが間違いなのでは？ >>119
> 主体だから
ここが引っかかるな
完全に｢状態｣を把握できる状態で複製をした時点で客体足りえてる
どういう文脈？
考えているあなたを同じ次元のわれわれが完全に解明するのは不可能という話？
物理世界においてはその構成要素の原子それ以下に至るまでの完全な状態を観測するのは不可能だから無理というならそれはそう
最初の過程のように解析できる状態の複製が存在するという話なら停止性問題のような例外が存在するということまで含めて｢理解｣というなら理解可能だと思う 昼飯はカレーにするかラーメンにするかは波動関数のご機嫌次第ということだな >>132
ヒンズー教なんかは割と科学的な部分もあるんじゃないっけ
心理学とか つまり「俺を好き」という意識を
綾瀬はるかに量子テレポートさせたら
綾瀬はるかが「俺を好き」になるんだな
パラレルワールドほどではないが夢があるわ 量子効果というものが何の事か理解できないけど
エントロピーが増大し続ける中で宝石が凝縮するように
デタラメさこそが秩序を産むしそれを担保するのではないかと >>138
科学は、人間の知覚、経験を実在の根拠にみる経験主義とか実証主義と大きく関わるものであるから
経験を超えたものに根拠をおく宗教はそれと対立するってか、
誰もが経験出来ない超越的な何ものかを根拠にする宗教を批判したり否定する立場で起こってきたのが科学的方法や唯物論だから
水と油みたいなところがあるんよ ほらな
俺がずっと言ってたとおりだろ
5次元 → 意識の世界（＝あの世）
4次元 → 時間軸
3次元 → 肉体の世界（＝この世）
つまり生物は3次元と5次元が同時に存在して生きているってことなんだよ
死ねば3次元だけ崩壊するが、5次元の意識はそのまま残る
生まれるときに5次元のみだったお前らが3次元の肉体を得て何かしらの法則で意識が肉体にセットされるわけ
つまりこの世は3次元オープンワールド
お前らの本体である意識は今あの世にあって、この世の肉体を操作している >>47
星についてもそうだよね
肉眼で見えない星をなぜか古代人が知ってるのは文明は一回滅びてる可能性を示している
youtubeで日本の江戸時代が260年間続いて服装も価値観も何も変わってないことや将軍の名前の適当さに歴史は都合良くイジられてるってのを見てなんかしっくりきたわ 実は一旦か数回かは知らんが人類は滅びている
その後暗黒時代を経て科学文明へと移行して現在に至る
仏教かなんかで意識のことがでてくるのはそれ以前の文明は
そういうものが解明された文明だったからだろう知らんけど 圏論を使った意識の研究もされている
高等数学との結び付きとか考えた奴ヤバい ちょっと間違ってるな
俺たちが変えてるのは世界の方だよ
望んだ世界を作ったる
もうこの瞬間から俺と君たちの世界はズレ始めてる >>68
それは日本仏教独自の解釈だよ
もともとの仏教の有情に石ころや国土は含まれてない ソースにノーベル賞受賞者で凄い学者とか書いてある場合は大抵オカルトか仏教のキチガイだから相手にしないほうがいい
どっちも虎の威を借る狐だしキチガイ特有の話が通じない奴だから時間の無駄
暇な時に遊ぶぐらいにしておこう 量子論どころか物理学すらにわか知識でおまけに仏教もにわか知識か特定の宗派に偏ってるからネットで専門家の類い
酷いのになると〇〇宗のお坊さんがYou Tubeで言ってたからそうなんだってのまでいる
自分が知っている範囲でしか物事を認識できないんだろう >>68
石に仏性ありやなしや？という問いがあったときに
そこで問われてるのは石ではなく石を考える方だと思うんよね >>156
飛躍でもなく、実際に意識が宿ると考えられている
そういった小さな意識の集合体が人間の自我なのではとゆう仮説 インドの宗教というか伝説って
超兵器で戦うラノベみたいなものｗ
宇宙人説はそれを持ち出して証拠だって言ってるけど
宗教がどうの言うなら他の部分にも触れないとｗ >>130
決定的なツールかは分からんけど、個人的な体験と実証不可能性で
現代的な自然科学の枠外に置いてるのがキモなんだよ
本人は意図的に分かって落としてる 微小管で量子効果が起きる事と意識が量子効果の産物かは別問題
てか謎(意識)を謎(量子効果)で説明してるだけっていう
ホーキングのペンローズ批判から全く進歩してないよね 科学的世界観や経験主義は、経験を超越するものを根拠にする宗教と反発するものである
でも、ここでいう「宗教」ってのはキリスト教やイデア論系のもので
仏教は、経験にもそれを超越するとのにも「根拠」をおかないってか「根拠」も否定する
もともと「宗教」って言葉はキリスト教のみを指す翻訳語（「哲学」が昔は西洋哲学のみを指してたのと同じく）
そういう意味では科学的世界観や経験主義と仏教は実は反発しないと見ることもできる そもそも意識が何か特別なものっていう根拠がない
宗教オカルト以外には >>165
壊れないから生存欲というものを考えるのは石を見る側であるんよ >>63
一応突っ込んでおくけど特殊相対論って一般相対論が難し過ぎるから条件を限定したイージーモードみたいな話だぞ >>170
それは違う
光は質量がないんで物理では「特殊」扱いだから 物理学は「質量」をもったものの学問なんだ
だから幽霊は研究しない >>152
知ってる＾＾
そしてこのスレにもたくさんのキチガイが湧いてる＾＾ 深淵を覗くものは実はただのエッチスケッチワンタッチな覗きなだけである >>177
特殊相対性理論って自分で言ってるじゃん 科学的方法で観察された事柄は、仏教的には「如是」であるとだけ
それはどんなに科学が発展して地球から遥か離れた物事が解明されて
人間の寿命がどんなに科学でのびても「如是」であるとだけ
キリスト教やイデア論では、観察対象ではない精神的実体であるイデアとか霊魂とか形相が
全ての物質的現象をそうあらしめてるとするから
科学による知見と反発していくけど >>171
石の意志があるとすれば、それは石の意思ではなく見るものの意思である。石だけに
そんだけなんよ >>174
こいつらは一生同じ事を続けるんだろうなって思うよな
釈迦の教えを一番軽視してるのは仏教徒という悲しさ >>178
だからイージーモードなそれ
特殊な条件に限定したら相対性理論が少し分かりやすくなりますよって話 >>180
そうじゃない
石にも魂があるから国土にも魂がある
東日本大震災は汚い人間のせいで国土が汚染された結果だという という事は電気信号のオンオフでは意識なるものは作れないってことか ほら本来の用語を独自解釈しだして俺の言う事が正しいって言い出すぞ
特定の精神疾患の人はそういう固執になりやすいと聞いたことある >>176
「religion」とかの概念を日本に輸入するときに仏教用語の「宗教」をあてた
おかしな複雑なはなしになるけど、本来仏教用語の「宗教」が、キリスト教を表現する翻訳語として採用されたとき
「宗教」の語が示す対象から仏教がこぼれ落ちたと >>187
そういうことではない
宇宙からの波動を受けた人間が何を考えるのかということ
邪心に満ちた人間は負の意識を持つんで地獄に行く
精神の進化を目指すものはより上に行く >>184
魂とは魂を語るものがいるからこそあるのであって
石に魂があってもなくても石が何も語らない以上は石単独で魂などない
魂とは魂を見る側の魂がいるからこそ産まれるのであって、それは対象が魂がないものであっても見る側さえいれば勝手に産まれてくるだけのもんなんよ 意識の問題はメチャクチャ難しくてどいつもこいつもキチガイになるんだよな
分かりやすいキチガイは元より「電気信号だろ」ってキチガイも湧く それを西洋優越の見方を持った日本人の仏教家が、
「日本は西洋に劣ってる訳ではない、日本の仏教は優れた西洋のキリスト教にも劣らない等しいものだ」として「宗教」の語の指示対象の中にまた仏教を入れようとしたとか >>195
＞石が何も語らない以上は石単独で魂などない
違います
あなたが生きているのは生存欲があるから
自殺するのは生存欲がなくなったから
石は自ら壊れないなら生存欲があると仏教では考えます >>196
とりあえず特殊相対性理論と一般相対性理論の話はお前は間違ってる
別の言葉を使え
人の手柄に乗ろうとすんなしかもアインシュタインしかもクソみたいに間違ってる >>197
神学みたいなもんやろね
つまりそもそも問題でもなんでもない >>191
宗教という名詞そのものを指してもともとのと表現するのが正しい日本語だよ
ご飯論法かな？失礼かもしれんが仏教キチガイって論点ずらしとご飯論法以外できないよね >>199
石に魂があるならば「違います」という言葉は石が語るべきでは？ >>200
ではなんで「特殊」なのかな？
物理学の中で特殊ということは「質量」がないということだが >>202
何を言ってるのか分からんが
多分俺の言ってることが理解できないんだと思う
（俺の言ってる「宗教」という語に関することは宗教信仰とは関係ない言語学のものなんだが） そして俺は宗教の信仰者でもないし仏教の信仰者でもない
↑
多分、俺の書き込みからこれも分からん人が多いだろう >>210
「重力を含まず、慣性運動系のみに適用できる理論」が特殊相対性理論であり、「加速運動系を含み、重力場にも適用できるようにした相対性理論」が
一般相対性理論になります。
重力がないってことは＝質量がないってことじゃん 「お釈迦様が永遠の命を持っているということは光速で動いている」だって
速すぎて草
連想ゲームが上手いこと言ったと思ってそうだけど普通に意味不明だろ >>214
ないって事にしたら計算が楽になるだけで本当はある→イージーモード
分かれよほんと >>209
「religion」とかの概念を日本に輸入するときに仏教用語の「宗教」をあてた
こっちのほうが君が何を言ってるのか分からんけど >>213
人間は肉体（物質）を持っているから「魂」がある
これは石も同じ >>216
だから「特殊」なんだよ
物理学としては特殊なの 西洋の世界観はもともとキリスト教やイデア論が普遍とされて
だから一神教と言われるようにイデアやロゴス実在の世界観が普遍絶対の信仰で、それに反するものは異端として排撃された
それと対立するものとして経験実在、科学的な世界観が出てきたら
今度はこれを普遍絶対にしてしまう
科学は方法としてはそういう普遍絶対の世界観から自由なんだが
科学主義者は結局は西洋一神教の末裔として
普遍絶対の世界観を持ってしまうものみたいね 結局死後の話と同じで威勢よく語る奴は全員キチガイ
どんな方向の話だろうと分かんねえんだから語れる訳ねえだろ 物理ってのは質量を数式化した学問なんだ
質量がない幽霊とか魂は対象ではない >>6
意識とはエネルギーかな魂とも言うけど
人によって持っている生まれ持った魂のエネルギー量には大小あるみたいだが
以前TVでやって超常現象番組で
健康だった1人の子供がある日突然魂半分抜けけたみたいな状態になって
しばらくの間ボーっとしてたらしい
一週間くらいで元の元気な状態に戻ったんだけど
母親がどうしてたの？って聞いたら子どもが綺麗な場所で遊んでたって言ったそうだ
子どもの魂（エネルギー）の半分が別の次元の場所へ行ってたらしい ちなみに仏教キチガイは相手が黙ったら勝ちっていうロートルねらーみたいな考えだから本気で相手したら駄目だぞ 地球から光の速度で移動するロケットに乗ったら周りの世界は止まって見えた
地球に変えると自分の歳は取ってないのに周りの人たちはみんな老人になっていた
これが特殊相対性理論 >>214
「重力がない」ってのは「他の物体との相互作用を考えない」ってことだから考えてる物体の質量があるかどうかは関係ないぞ >>218
空間上に延長を持つものならば魂を持つ、というならば「なんでなん？🤔」ってなるけども
感覚する機能を持つ物質ならば魂を持つ、と言うならば「石はそうではないよね？🤔」ってなるけども
感情する機能を持つ物資ならば魂を持つ、と言うならば「石はそうではないよね？🤔」ってなるけども
言葉を喋る存在であるならば魂を持つ、と言うならば
「石はそうではないよね？🤔」ってなるけども
それなのに石に意志があるというのであれば
結局、石に意志があるとしてるのは見る側の問題ではないやろか？ まあ、普遍絶対の世界観の信仰者にとっては
自分の信仰する世界観以外を持つ人間は
「異端」であり「キチガイ」となるものみたいだな ESP（超感覚知覚）通常の感覚では感じられない刺激を感じること。精神感応・予知・透視などの総称。
エスパー（超能力）とか時間や空間を超越する
量子効果の一種かもしれないね >>214
全く勉強してない分野の事柄に関して何故か自信を持って堂々と(デタラメを)語ることができるーーー
ダニングクルーガー効果の典型例ですねぇ
君はもう少し自分を見つめ直したほうがいい >>228
君はまずもともとの意味って言葉を理解しよう
それとテンプレそのものな仏教キチガイムーブも目に余るから以後気をつけろよ >>2
大手宗教は宇宙人が作ったものらしいからな
連中は宇宙の真理を知っていたんだろう 現代オカルトは基本的に物心二元論
かつ物質=堕落・精神=高尚の対立構造
だからそれに使えそうなトピックは量子力学でも仏教でも摘み食い
その正体は(ブラヴァツキー流)グノーシス主義だと思う
ナゾロジーは背後にオカルト思想が透けて見えるわ
占い大好きで幽霊を素朴に信じるのが人の心理だが
それを科学だと装って語るのはよくない ペンローズもそうだけど、意識を聖なるものとして守りたい物理学者は意外と多いんだよな 西洋の学問でも、そういう自分の「絶対」という思い込み（ドクサ）に気付いてそれを相対化探究するのが「哲学」なんだが
同じ西洋の学問でも、科学者と哲学者で問題認識に大きくズレがあるのはこれが理由だろう >>242
要するにこの宇宙には質量のないものにも質量があるものにも魂がある
宇宙ってのは大霊界なんだ 人間の意識は死ぬと無になると言われる反面
残留思念っていう死んでも生前の意識のエネルギーは空間を彷徨うって言われてるよね
いわゆるこれが魂って奴 >>247
それはどこの西洋哲学ですか？
俗流ポストモダンの受け売りじゃないですか？ 私たち人間は質量があるんで宇宙人というと「タコ」や「人間のような」生き物を
連想するが
肉体のない魂のほうが主流で人間は少数派だという >>236
議論と対話には、自分の主張の説明が必須
それがない言葉は、非難自体が目的のマウントとしか受け取れないよ
キチンと説明しようね >>2
逆だぞ
量子脳はキリスト教に染まったオカルトそのもの、科学ですらない
「意識」に実存を求めるキリスト教の発想が、自由意思を否定する脳科学を許さなったがゆえに生まれたもの
ペンローズは脳科学者としては1流だが、この量子脳理論のせいで晩節を汚したんだ
仏教の発想は、キリスト教とは違って極めて科学的
「意識に実体はない」というものだ >>245
実際に意識を解明するのは構造的に不可能だから
これこれが意識だって物理に限らず何らかの理屈で話したとしてそれが意識かなんで絶対に分からない
自分の意識以外に意識の存在を確認することが不可能 >>252
「ドクサとエピステーメー」って知らない? >>255
これな
自由意志を屁理屈で守ろうとしてるだけだろっていう では もし肉体のない魂が私たち肉体を持つ人間を見たらどう思うだろうか
これが仏教の原点なんだ
「煩悩」だよ
人間は肉体があるから煩悩から逃げられないんだ
これを知るには肉体のない世界から人間を見るという視点が必要で
これが悟りなんだ >>254
議論や対話なんて高尚なものだと思ってレスしてるようだが宗教はもともと仏教用語だという話しかしてないけどな
つまり議論でも対話でもない事実確認だから君が俺に赤っ恥をかかされて顔真っ赤に長文レスしてるのはとても滑稽だよ まぁカルトオカルトは都合の良い解釈のところだけ抜き出してるけど
都合の悪い部分は無視してるだけだからｗ 肉体を持った人間や昆虫や動物は全宇宙から見たら少数派なんだよ
肉体を持たない「魂」のほうがはるかに多いが人間はそれに気が付かない >>263
誰も解明出来ない問題だから誰でもどんなメソッドでアプローチしても良いんだぞ ついでに言うと俺は「仏教的世界観の正しさ」の主張などしていないんだがね
これが分からないか、分かってても気に入らないものを攻撃するためにスルーしてるのか
>>261
あなたはなんか独自の解釈（俺の心理と含めて）が多いね
恥とかはおぼえてないし、あなたに恥をかかせようともしてないよ >>249
人間「もしもし？あなたもしかして宇宙さんですか？☺」
宇宙「いえ、私は宇宙でないです。間違えるとかちょっと不快ですね」
人間「ふざけんな！😡宇宙って決めてんだから宇宙らしくしろ！😠」
みたいな争いが起きそうな世界やねそれ リベットの活動準備電位の実験もそうだけど、リベットはこの実験の結論を「行動をキャンセルする決定はできる、そこに意思がある」とした
キリスト教のせいで自由意思を否定できなかったんだ
量子脳理論も同じで、いかに1流の科学者でもキリスト教に縛られて結論を誤らせる ここにいる人たちもみんな永遠の「魂」を持っている
肉体は何度も生まれ変わるが魂は永遠なんだよ >>249
とりあえず宇宙の守護霊とかでも呼んでこれば？ 「論破」とか勝ち負けとか優劣で話し相手を見下そうなどとはしてない
当然、対話や議論が「高尚」とかも考えてない
対話は対話、議論は議論
でも口喧嘩のバトルとかはやる気がないってだけ（やりたい人を侮蔑してるわけでもない） 麻酔で意識なくしてみて違いを観察したらええやん！
ってすごくストレートに実際的で草
それで本当に量子効果の有無が発生してるんだから面白いな
じゃあ麻酔薬って何なんだろうな >>265
まあそういうレベルの話で良いならみんなでしたら良いと思うよ >>257
ドクサとエピステーメーがどう西洋哲学と科学を分けるの？
むしろ近代哲学者は自分の思考を科学的手法であると言い張ってた人もかなりいると思うけど 魂＝エネルギーだとするとエネルギー＝量子でもあるからな
個の意識も量子効果で存在しても何の不思議もない
生物の究極進化の形は肉体を持たないエネルギー生命体とも言われてるし >>273
物理のレベルが高いと思ってる内はまだまだ >>276
要はそのエネルギーを受けても人間はなかなかキャッチできない ガンダム00はこれ先取りしてたよな
量子脳とか量子力学と意識や心関連付けた設定使ってる
劇場版主題歌もクオリアだし よく幽体離脱って現象が囁かれてるじゃん
肉体から魂が抜け出して壁をすり抜けて自由に何処でも行ける
コレって量子効果そのものだと思う >>280
実はエヴァンゲリオンも仏教が根本にあるんだよ >>266
俺が独自解釈してるなら君もそうだな>>191
遊びたいのか知らんけどやたらと話を大袈裟にされると冷めるんだよね
あと論破されてるねらー特有の煽り文句のアスペ的解釈も冷める要因だからもう少し頑張ってほしい とにかくこの辺に関しては皇帝の新しい心でも読んで、キリシタン物理学者のイカれっぷりを味わってほしいわ
>>278
そうじゃない
物理学のルール内でまともに扱えないものを物理学の枠の中で適当に喋るのが嫌いなんだよ てかまともに仏教を学んだなら
ブラフマン(永遠の自我)=アートマン(個人的自我)
みたいなヒンドゥー正統派の図式で理解するわけないんだわ
大乗経典や密教経典を勝手に解釈してるオカルトの多いこと
その根本にある空の思想を全然理解してないからオウムと一緒の罠に嵌ってる
不滅の魂を空の理論で攻撃してきたのが仏教の歴史 仏教は永遠の魂(アートマン)を否定するところから始まる
それなのに、現代仏教は死後の世界だの言って仏教の発想と真逆のことをやってる >>274
科学による知見をそのまま「実在である」とすることを科学的実在論
それに疑いないありかたを科学主義として
科学による知見はそもそも「実在」なのかということ
「実在」とはということを問題にした時点で実は哲学の分野に入り込んでるってこと
その辺の科学者と哲学者の議論がここにあって面白いよ
https://web.kawade.co.jp/bungei/16310/ >>283
やっぱりあなたは「論破」しようとしてたんだね
対話と議論を目的としてなかったと
それは俺はここでは目的としてないから、違う人とやってください >>288
それが原始仏教と大乗仏教の違いではないでしょうか >>285
うんそうだね
この話は物理学者の話ではない >>225
すまん少し間違えた
×「子どもが綺麗な場所で遊んでたって」
〇「子どもが綺麗な場所でみんな（魂）と遊んでた」
だったわ 「永劫輪廻する我なんてありませんよw」というのが仏教
それなのに「永遠の魂が！」とか仏教の発想と真逆のことやってるクソ坊主 >>1
ユニバーシティオブ〇〇と〇〇ユニバーシティってどう違うの?
東京大学と首都大学東京くらいに違いがないってこと?
冗談はさておき教えてケンモジサン >>291
君も独自解釈しだしたがどうした？そんなに効いちゃったか？
そりゃそうだよな自分で言ったことを自分で否定なんて常人にはできないもんな
なんとかして言葉尻を捉えて逃げるのに必死な様は滑稽を通り越して不憫だったよ
じゃあこれでおしまいでいいな？お疲れ >>298
さよなら
議論と対話ならまたやりましょう >>289
あらゆる概念に対応する「実在」はない
唯名論に近い思想
インド正統派は丁度真逆であらゆるものを究極的な「実在」に還元する 宗教宗派の対立は勝手に戦えだからどうでもいいけど
自分自身はそれを信じる要素が今まで何か一つでもあったのかとｗ >>255>>259
プロテスタントの教義では自由意志を認めないで全ては決定されているらしいぞ
自由意志を与えて人間をためしているというのはカトリックなんだそうだ >>115
こういう話も割とサラッとしてるけどそれ解放ではないよね
新しい何か非炭素型生命体か物質に依らない存在を産み出してる
だって自分は解放されずに肉体と共に死ぬんだし >>290
なんも質問に答えられてなくて草
ついでにいうと現代物理学で素朴実在論の立場に立ってる研究者なんかいねえよ 「空」って簡単なんですよ
私もあなたも「空」だってだけ 意識 あると思ってるだけ
意志 あると思ってるだけ
悟り 宇宙の真理を悟ったと思ってるだけｗ ダニエル・デネットみたいな哲学者の名前は出ないのに仏教(笑)でレスバて
嫌儲のレベルの低さが窺える >>255
>ペンローズは脳科学者としては1流だが
え？物理学者じゃないのか
茂木かよ、脳科学て やっとそのレベルか
俺は10年前から意識とは確率であると認識していたのに >>115
これこそ人類がエネルギー生命体へ進化する道筋 >>306
素朴実在論と科学的実在論はまた違う
素朴実在論は見えた聞こえたまんまを実在として疑わない立場とすると
科学的実在論は、科学で扱われる不可視のものとかも含めて「それらは実在である」とするもの 機械的な判断を意識って呼ぶならそうだ
そしてそれには何も特別なことは必要ない
ＡＩでも何でも同じｗ 意識に生物の細胞が関わってるなら物理学の範疇だろう
魂だの宗教だのといったふわっふわした話の出る幕じゃない 優れた科学者の人であっても、無自覚に科学的実在論者であることが多いってことやね
その無自覚な実在論者であること（ドクサ）に対して哲学者は指摘をすると >>318
細胞に意識があるかどうやって分かんのよ 何の証拠も根拠もないのに人間の意識だけが
何か特別なものだと思ってるんだよ
それにつっこまれたら
人間だけは特別に作られたっていくか
全ての生き物は同じっていくかの宗教の違いだけｗ >>317
仏教では万物に魂が宿ると言われているけど
それは人間の知覚や意識とは別の次元のタイムケールの話かもしれないねぇ 量子を使ったランダムマシーン
ただ単に左右に均等に分布するってだけの簡単なやつ
これを鉛で覆って祭りに参加
あのスペインの麦藁人形を燃やすお祭り
祭りのピークでランダムが崩れて偏向する
明らかに熱狂してる人々の脳波に影響されている
鉛のシールドを突き破ってるというか関係ないんだろな >>309
むしろデネットやドーキンスの方がケンモメンから素朴に崇められてそうなイメージなんだが >>303
超越的な概念は言葉遊びと区別がつかない
ゆえに戯論であって真実ではない
(正統派はその超越的な概念の根拠として聖典を持ち出すが) >>321
人間の意識ってなんだよ
俺は俺の意識以外獲得不可能なんだけど
お前どうやって人間の意識を知ったのよ 人間は他の生命より知恵という知覚を進化させてきたからねぇ >>329
ことばの定義は辞書見てくださいｗ
そういう話じゃない 科学的実在論の話だと「表現と介入」が抜群に面白かったのでオススメ 大地は身動きできないからそこに住む人間の邪心をそのまま受ける
それが東日本大震災を起こした これは仏教界では当たり前の考え 量子力学＝自由意志ではないだろ
ペンローズは決定論者だし
量子力学にも決定論あるしな
反証可能かは知らんが 仏教なんてなんの関係もない
ほんと宗教バカの頭が高いよ どっちにしろ
一番最初に宗教を信じてるか
オカルトを信じてるか
その表明がないと話にならない
あと宇宙人を信じてるかｗ 自分が思う赤色と他人が思う赤色は違うかもしれないみたいなよくある話はよく知られてんのにな
そもそもその他人なんか存在確認出来ないんだよというのが意識の話 >>335
それは何も反論にならない
そもそも仏教が正統派のブラフマン(永遠の魂)って概念を攻撃し続けた歴史を知るべき >>327
一理あるが、どうやらデネットの名前すら出てこないようだ 理論物理学なんて反証出来てないもんばっかだし
宗教、オカルトに近いだろう >>320
じゃあ他にどうやってお前の意識が存在してると思ってるのよ
魂とかいう意味不明な話は無しで
少なくともこの記事内容は
麻酔薬には細胞内で起きる量子効果を抑制する作用があることから
意識と「細胞内の」量子効果にはそれぞれ関係があるのではと推測してるっていう話
物理的実体と関係なく意識が存在しうるって話じゃないぞ 他人がどう見えてるかは
脳がどうなってるかを観測して最終的には分かるだろう
まぁ人間がその前に絶滅しなければだがｗ 膨大な記憶という神経細胞のネットワークがランダムに発火して
無意識が構築されていて自覚的な意識、判断に絶えず影響を与えている
ランダムな神経発火現象がどの程度量子論的な範疇なのかという問題やな
神経細胞は量子というにはかなり大きい
単にイオン濃度差の気まぐれという原因のほうが大きそう >>344
だから確認出来ないだろうが
「この細胞の反応は意識だ！」って
分からないだろ？
お前はお前の意識以外分からないだろ？ 俺達人間は目や耳から入る情報を感じ取り脳に伝え
その情報を脳が分析し
分析した情報を元に行動する事が出来るが
アリや蚊のような原始生物も人間と同じような事が出来る
人間と原始生物の共通点は生命体としての遺伝子情報システムにある訳で
遺伝子情報のどこかに意識のコードがあるはずだ
意識のコードがあるとするなら
それを解明すれば原理が分かるだろう >>345
毒への耐性が異常に高いゴキブリ以上にしぶとい種族だぞ？
そうそう絶滅せんわ >>349
意識のコードはないでしょ
創発してでてるだけだから 意識は事後報告
体が動くときに
「動かそう」と意識するタイミングのほうが遅い 君は今作られたばかりだし、君が覚えている記憶も同時に作られたものだよ >>347
そういう言葉遊びはどうでもいいんだわ
目が覚めてりゃこれは俺の意識だし、他人も生物として同じ構造であり意思疎通ができるんだから
自分に類似した意識を有していることを疑う理由は無いやでー
で
・麻酔薬は意識を消す
・麻酔薬は量子効果を抑制する
・つまり量子効果が意識を作ってるのでは？
という大雑把な力技がこの記事の魅力なんだから、宗教ごっこしてないでこれを楽しめ >>351
意識が無ければ生命体は動かないんだし
意識も結局の所は生命体を作った設計者が作った物だろう
では何故かと言うと設計者が作った世界を自ら楽しむ為に作ったのだと思う。
それ以外は考えられないからね。 >>357
傷つけたり不快にさせたならゴメンね
どんな理由でも嫌悪されたり非難されるなら
その場所で語るのは止めよう
嫌儲で語るのは控えるよ そもそも人間以外に意識とか意志があるか認めてるかどうかで
認めてるならどの生き物まで認めてるかどうかで
それなら機械でもできるんじゃねという話 >>359
いや君のことじゃなくてな
他にも仏教キチガイは沢山いたろ？彼らに言ってるから 仏教最強マンは少し前から嫌儲で見かけるようになったけど
ちゃんと読んでないので何を主張したいのかは不明ｗ スーザン・ブラックモアの意識の比喩
冷蔵庫の中のライトってのが的確だと思う
自省したときにパッと光るが、そうでないときは消えている
つまり進化の過程で獲得したセルフモニタリングの一種 常々自分以外は意識も持たない単にフラグで動く機械生物だと思ってたけどその通りだろうな
機械生物+意識持ってるのは多分俺だけだわ >>345
ブレインストームって1980年代のアメリカの映画では
ある博士が人間の脳の思考や意識や体験をを読み取る機械を開発して
それを記録して同じ機械で他人の脳へその記録をフィードバックさせて
他人の体験や意識を共有出来る発明をしたんだけど、
人間の意識を記録している実験最中だだったかな被験者が突然心臓発作を起こして死亡
その臨死体験を記録したデーターを博士が自分の脳へフィードバックさせて
死者の臨死体験を博士が体験して人間が死ぬと魂は身体を離れあっという間に宇宙空間へ飛んで
他人の走馬灯が曼荼羅のように見え
光のエネルギーが集まる場所へ魂が導かれていく自分が死にそうになりながらを
臨死体験。神の領域を垣間見るって話なんだよなァ
なかなか面白いよ
https://imgur.com/nEdjnSN.jpg >>345
ブレインストームって1980年代のアメリカの映画では
ある博士が人間の脳の思考や意識や体験をを読み取る機械を開発して
それを記録して同じ機械で他人の脳へその記録をフィードバックさせて
他人の体験や意識を共有出来る発明をしたんだけど、
人間の意識を記録している実験最中だだったかな被験者が突然心臓発作を起こして死亡
その臨死体験を記録したデーターを博士が自分の脳へフィードバックさせて
死者の臨死体験を博士が体験して人間が死ぬと魂は身体を離れあっという間に宇宙空間へ飛んで
他人の走馬灯が曼荼羅のように見え
光のエネルギーが集まる場所へ魂が導かれていく自分が死にそうになりながらを
臨死体験。神の領域を垣間見るって話なんだよなァ
なかなか面白いよ
https://imgur.com/nEdjnSN.jpg >>17
そんな時ねえよ
得られた情報からその人の気持ちを予想してるだけ 単純な要素が無数に集まった時の相互作用・複雑性は人間には理解不可能では？
ニューラルネットワークの重み配列を眺めても何を分類回帰するのかわからないようにな
逆にその信号処理モジュールを然るべき形で脳の一要素として組み込んでやれば脳はそれを利用することはできるだろう 電気信号も細かくすれば量子だけども
そこまで小さいレベルで意識が動いてるとは思えん >>366
いやそれ映画だしおまけにネタバレしとるやんけ
大罪やぞ >>26
ガ ガ ワタシ ハ スマートフォン ノ イシキ デス
ジンケン ヲ ヨウキュウ シマス >>304
プロテスタントは自由意志を尊重するぞそれが聖書通りなんだから
アダムとエバが禁断の実を食べたのも人間とサタンの自由意志によるもの
全知全能からしたら全て決まっていると見れる預言が100%成就し続けているのもだが
個人が右を選ぼうが左を選ぼうが自由 最近の研究では自由意志は存在しないがほぼ確定してしまってるからね
俺たちは単に物語の様に記憶する為に生まれてきた存在
自分の行動に最もらしい理由をつけて記憶する為だけの存在 とはいえありもしない自由を希求し続けるのが人間であって、それを示し続けるのが宗教ってもんじゃないのか >>7
法華経と初期仏教は似ても似つかないし法華経は釈迦の言葉ではない。
そもそも法華経はシルクロードを伝わってきた
一神教の影響を強く受けて書かれたということが分かっている。
家出息子の話なんてモロにそれだ。 >>166
そこだよね
最近は量子効果が巨視的にも起きるとされてき始めたし
それが神経細胞の末端ナノレベルのシナプスで起きているとするのは
もはや当たり前の話としてよい
しかし問題はそこからの大飛躍
量子効果が起きているからといって
そこでシナプス情報のやり取りに量子的な振る舞いが生じている?
そんなバカなと
まずここ
さらにだから意識が形成される?
いやいや
なにいってんだとは最低限、突っ込まれて当たり前 >>382
まて、
そのアルミホイルにも巨視的な量子効果が発生している 魂は電磁波と違って電荷を持たない中性の量子効果エネルギーだからアルミホイル透過して防げないぞ >>385
おまえの魂
そろそろクリーニング屋に持っていったほうがいいんじゃね?
黒ずんでるぞ シナプスに働く物理効果は
そのサイズがμm単位まであるので
弱い力の環境での現象であることの方が重要だと思うけどね
検索したらスパインとか出てきたし 人間は個体ではなく群体だから極小の意識の統合によって大なる自我や意識を形成してると考えた方がええんちゃうかね NHKのサイエンスゼロでやってたけど念じるだけで５０：５０のはずが結果が変わるんだよな
もう１年前には知ってた >>2
翻って凝り固まった理系は死んでほしくなるな
もうオカルトのような世界が真実だったというわけよ これからはなんまいだーって水晶の目の前で念じて、お遍路にいって霊を降霊させて
意見を言わせる奴が天下取るからな、おまえら置いてくぞ 自分だけの現実で超能力を放つとある科学の世界だったってわけだな
ケンモメンがジャップ滅亡しろと呪い続けて見事崩壊していってるのも念じた影響があるだろうよ 意識が電気信号の後付なら後付解釈する部分を遮断すれば意識が飛ぶだろうな >>43
そういうことになるな、自己中に願ってるのは自分だけって思ってしまうんだが
そういえば店は店側で損しろって強く念じてるに決まってたわな、盲点だったわ 淘汰の結果や恐怖遺伝子のみでは説明が難しい淘汰圧への対抗策の発現は種全体の意識が存在する証拠だと思う
これができればという願いというか何が足りないかを種全体が共有してそれに立ち向かうシステムは必ずある 人の身体的差異こそあれど脳ミソの構造なんてそんなに大差ないだろうに意識の個体差が生まれるのって凄いよね >>395
仏教が全てとは言わないが、誹謗中傷、ストレスの捌け口として吐き出した念も返ってくるからな
金持ちだから安全もない。既婚者だろうがカルマは平等であり
自身が刈り取るものだからな
それも法則だとしたら必然だし少なからず覚悟をした方がいいな
嫌儲のスレタイ一覧より。 俺たちは死ぬと魂が一つになる
そしてまた新たな魂となる（ガチャ） 大袈裟なこと言ってバカ共に価値を感じさせておかないと予算下りないからな…基礎研究系は全部そう
表に出すのはちょっとスピリチュアルを感じさせるような匂わせ文書だけど、実際の現場はあまりにも冷ややかでスピリチュアルな要素なんてゼロだよ
スピ界隈では未知のエネルギーが人気だけど
素粒子を観測できるこの時代に、そういう人間に大きく干渉できる規模の神秘の謎エネルギーがそこら中に転がってると正気で思える科学者なんて居ない >>14
そう思うやつはそもそも意識の概念を理解できてない
意識のハードプロブレムでググれ
そこに書いてあることが理解できないか、この問題の難しさを体感できないようなら、
この問題を議論する土台に立てていない 魂とか意識が有っても無くても死んだら終わりじゃんバーカバーカ🖕 >>401
女の顔も大して差異が無いけど美人とブスを同じように扱えないでしょ 「他者」って語がまだスレにないのがふしぎなのだが
「他人」じゃないよ 自意識があるということ自体がただの幻想なんどけどな 自由意志の存在が否定されるのを避けたいと考えることは理解できる
けれど自由意志を持つということは論理に従うことの放棄でもある気がする
実際のところ知的生命体とはいうものの論理はエミュレートしているだけで
思考は論理には支配されておらず外的要因に対する反応が基本活動に思える
認識の上に乗ったものは全てが外的要因といえるので、それは宇宙中にあり
互いに影響を与え合って因果となるなら、全てを知ることは出来ないと思う 自由意志なんてあるわけないのにそれを悟れないで苦しんでるのは本当に滑稽 意識は後づけ
何か自分だけの発見ではないかと錯覚するときは決まって明確な言葉や感情などなくただ身体がぞわっとするだけ >>225
沖縄にそういう考えあるよね
魂（マブイ）拾いにいくの >>290の谷村省吾という名大の物理学者が2年ほど前に
自分も加わった一般向けの時間論をめぐって
共著の哲学者に激しい口調で論争を挑んだんだね
で専門的な内容は分からないのでともかく
その哲学/者批判の経緯や反応をさらってみた
…けどやっぱり「他者」概念は出てこない
物理学者として個人の主観としての意識は否定しつつ
でも意識やそのハードプロブレムを個体に属する問題とすることは疑われてない では仏教的な理解が正しいのか
仏教はさすがに「空」の教えだから「他者」概念はある
ただしそれはすべては実体なんてものはなく関係だから
「他者」も他者そのものの実体というのではなくあくまで関係のなか
…俺はしかしすべてを関係に還元はできないと思う 「意識」は「他者」によって関係が実体としてみずからに現れる
その過程のなかになにかしらのかたちで位置づけられはしないかと
ここからさらにふたつみっつ
ひとつは意識は個体単位にとどまらない
ひとつは他者こそ自己である
ひとつは意識/時間/自由意志はすべて同じ問題系である そういえば「無意識」という語もこのスレに少なすぎる
フロイトなんて物理学では嘲笑の種にしかならないのだろうか
ネット時代を迎えて以後メディア論との関わりのなかで
フロイト的無意識の脳科学的な実証があったように思うんだけど 谷村はここ矛盾してるな
谷村は意識は動物にも機械にもあるだろうという
つまりモノにはすべて意識あり
今はそれを捉える方法論がないだけと
なのに人間死んだら当然意識はなくなるという
おかしいじゃん
肝心なところなのに唯物論を貫いてない >>409
260年間で生活様式から着る物まで一切変化がないってのはやっぱり疑問だわ
今から260年前は1762年だね
髪型や着る物、生活様式全て同じは無理がある これはスレチだけど仏教についてひとつ
仏教は元来哲学、哲理の探究だったのに
のち大乗なんて安っぽい衆生救済の教えに堕した…みたいな考えは
俺は大反対だな
むしろそういう論理のクールさに罠があることを
今回の意識論にまつわる「他者」の行方が示しているし
その罠はまた「元来」なんていう
仏教では「元来」ありえない物言いにも現れたわけだ >>406
論点先取りとかトートロジー的な感じがするんよね
「人間には意識と呼ばれる、化学反応とか電気信号とは異なるものを持っている、故に意識は化学反応とか電気信号では無い」みたいな？
無意味な問いな気がするんよね >>420に追記すれば
他者こそ自己ならとーぜん自己こそ他者よ
つまり自己と他者は同値だ
この自己と他者の同値というのを
人間は古今東西忘却したがるもので（したがる理由がある）
その忘却の忘却の現れのひとつが意識論とも言える（実在論もそう）
「罠」だわな >>428
他者こと自己ってのはよくわからんけど
「自分とはなにか？」って問いは「そんなら他者ってなんなんか？」を考えるとわかりやすいかもしれんね
他者とは何を考えているかがわからないもの(言動を通じてある程度わかるかもしれんけど)、感覚・言動をコントロールできないものであり、仮にそれらが可能ならばそれはもう自分の一部でしかないと思うんよね まあ科学が～とか言うならそういうのが「無い」と証明出きるまでは「保留」って言うしかないんだけどな。 >>427
虫の知らせがそれなんじゃないか
シンクロニシティとかも量子テレポーテーションに酷似してる
わりと経験値と辻褄が合うな >>225
窓の外の忍者とか
ラピュタの最後の谷のシーンとか
案外集合意識体がどこかにあるのかも 宗教（神）信じてるかどうか
オカルト信じてるかどうか
そいつらが科学風なウソで変なこと言ってるだけｗ 科学は神の存在を否定できません
著名な科学者ほど神の存在に肯定的です >>398
イノベイターの刹那は生身の脳とは別に空間中に量子脳っていうバックアップの脳を持ってる
普通は脳が破壊されたら治療しても記憶障害や意識障害が残るんだけど、刹那は量子脳があるから、
生身の脳が破壊されて再生治療で脳を回復させた後にバックアップの量子脳から記憶や意識も復元したから何も障害が残らなかった
銃夢のノヴァ教授が自分が死んでも空間中の量子データから自分を再生させてたけどそれの脳版みたいな感じ >>435
こういう奴は人格神ってのをわかってないか
わかってて人を騙そうとしてるクズ
人間に何らかの命令したり預言してくるってことは
超常現象があったと仮定しないとどうやって人間がそれを知ったんだよって話だからｗ ゲームは高性能なCPUが動作させている
ゲームの世界は2次元（を3次元に見せているだけ）
2次元の世界のプレイヤーの本体は3次元にいる人間
人間は高性能な脳みそが動作させている
人間の世界は3次元
3次元の世界の人間の本体は5次元にいる意識
つまり
この世（3次元）はあの世（5次元）からみた3次元オープンワールドゲームの世界
お前らの本体である意識はあの世にいる
5次元 → 意識＝あの世
4次元 → 時間軸
3次元 → 肉体＝この世＝物理法則の世界
高性能な脳みそ（CPU）はお前ら本体の意識が肉体（プレイヤー）を操作するために必要な器官 >>419
生命は生化学だけど
生命を維持してるタンパク質酵素の触媒反応は
量子力学的効果だろうねえ 自由意志の否定は宗教だと思う。「科学」が神になってる
このスレで自由意志否定してるやつはそれが脳内ピタゴラスイッチの結果に過ぎないと納得してるのか？
脳内ピタゴラスイッチの結果として腕動かしてスマホ握って指でフリックして自由意志を否定する文章打ってるのか？
もう宗教でしょその考え 俺は自由意志は超能力だと思ってるよ。だって俺は自分の体を自由に動かせるもん
なんで物質を自由に動かせるんだよ？ 自由意志とか言ってるクセに
宗教のあれやるなこれやるなっていう禁止事項に従っちゃう脳ｗｗｗ
どこに自由があるのかｗ >>438
なんかこういう世界であって欲しいわ
三浦春馬とかまつりとかこの世で悲惨な死を遂げた人たちが
笑っていられる世界がもう一つあることを祈る 虫の知らせつーかなんか誰か亡くなったなって感じるのもそのせい？ 時空を超越した高次元から見たらすべての量子状態を把握できるはずだから、まさに全知全能で過去も未来も全人類の思考は筒抜け 量子論の記事では専門家による実験結果をかたくなに否定する素人が出てくるから面白い 量子論の動画とか探すと引き寄せの法則とかオカルトがヒットしまくるのなんとかしろよ それはどうしようもない
オカルト全部禁止にしたら宗教も全部禁止にしないといけないので欧米がそんなことするわけないｗ ちがうぞ。
ＤＮＡの二重らせん構造と、時流子＠スパロボＤ の関与によって生じるんだぞ。 あのな？
生物が、かならず有しているのは
時間感覚、なのよ。ってことは
それが、ＤＮＡと、関係してるって、ことじゃんな。 地球の自転や公転が生物に与える影響は共通なんだからそれは当たり前
でも小さい生物は速い反応速度の世界で生きてる 鉄塔の横とか下に住んでる人は独特な思考パターンを持ってたりするんかね そういやどうやって時間を感覚で測るんだろうね
リズムにしてもそうだけど体内で測定できてるから成立するんだよね ジャップの凋落を象徴するようなスレ
オカルトに染まるキチガイがこんだけ増えてるんだから
本当にどうにもしようがない＾＾ >>13
ペンローズ説証明されちゃったねえ・・・ｗ ただの化学反応と神経細胞の発電効果によるモノさ
変な期待はするなよw >>443
5次元の俺たちが個を保ってるとは限らないぞ
5次元に置いては一人で、複数人格としての俺らがあるのかもしれない
つまり俺らは本当はこの宇宙に一人ぼっち
そう考えて恐怖したこともあったけど
発泡スチロールでバーベキューしてる親子の動画見て
これはいくら神でも発想できねえと安心しました
俺らは俺たちで個性がある！ >>435
創造主を否定する学者は聞かなくなった気がする 現代の知見で意識を生成、維持を出来ていないんだから、量子効果であるも化学反応と電気信号だーも否定できないよねw >>21
早漏すぎだろ
最後まで読めよ(´・ω・`)
>ただこれらの実験で「意識」が全て量子効果の産物であり、
>量子意識仮説の全てが肯定されるわけではありません。
>（※量子意識仮説の一種である「Orch OR」説では意識が微小管上に存在する
>量子ビットによって形成されていると主張しています） 正夢は意識が不確定な未来へ量子テレポートしてるんでしょ？ 宗教やオカルトの証明のために量子力学持ち出す奴じゃなくて
宗教やオカルト全否定なのに意識のためだけに量子力学持ち出す奴っているんだろうか まあ、他人の説を全否定、自分の説が真実！とかやってるようではいつまで経っても真実は見えてこないだろうね。 >>454
体内時計の仕組みならほぼ解明されている
大雑把に言うと時計遺伝子群が特定のタンパク質を作る
それが一定量蓄積されるとストップする
今度はどんどん減っていき一定以下になるとまた合成しだす
このサイクルが規則的なので体内時計はかなり正確 科学ってのは観察の結果「これはこうらしい」というものであって「これはこうではい」というのは難しいんだ。オカルトがどうとか言ってるのはアホ。それは科学を使ってもよく分からないんだ。 >>424
無知なだけでは
江戸の髷の型でもめっちゃ流行の変遷あるのに 虫の知らせって親が子産んだ時に量子もつれの片方を子に与えてるのかもね、双子のケースもそう 主観って今自分がここにいるって感覚だから五感と密接に関わってると思うんだよな
五感全てを遮断したときに自己という感覚は残るんだろうか 感覚を完全に遮断するのは無理だけど
アイソレーション・タンクを使った実験で可能な限り脳への入力をなくすと
脳は幻覚を起こすｗ 嫌儲って哲学好きな底辺多いよな
なにして暮らしてるんだろ 意識が有るって勘違いでしょ
意味記憶をするために生じた副産物でしか無い
意識は無意識の決定に意味を与えて記憶をするために生まれたもんで、意識に意志は無い
そもそも意志自体が無い、すべての決定は無意識の多数決による決定でしか無い 研究すればするほど自由意志が存在しない証明ばかり増えるから、もう無いでいいんじゃね？って感じになってるらしいな >>481
自由意志があったら安倍ちゃんマンセーするはずないしワクチンも打たないだろうしな オ
カ
ル
ト
脳
は
オ
カ
ル
ト
板
へ
＾＾ >>376
凄く興味があるので最近の研究を紹介してください
知識がリベット止まりなので >>486
サイニーとかで検索したら論文読めるやん >>486
ヘインズもリベットの追実験といえる実験やってるぞ
もうね、自由意思が無いのは確定的に明らかなんだけど、キリスト教連中はそれを認めることができないから量子脳とかアホなこと言ってるわけよ
見苦しい ヘインズでググルと服のヘインズがヒットするから、ジョンディランヘインズでググればいい 魂の座なんてあるわけないのだよ
意識のハードプロブレムなんて存在してないのだよ いやいやニューラルネットを完全に理解してから出直してこいよ >>488,>>489
ありがとうございます
脳による判断が意識に7秒も先駆けてるんですね
>>487
ありがとう >>488
魂が無いとハルマゲドンの後に救済が無いからな
だいたい人間が意志を持ってすべてを決定してるとか無茶苦茶だしな そもそも自由意志という概念がおかしい
何からも影響を受けずに自発的に発動するって
ビッグバンが毎度毎度起きているようなもの
日常感覚とも合致しないし 別におかしくないだろ
俺が考えて身体動かしてると思ってる
単なる錯覚だとしても >>495
いやおかしい
自分が何の影響も受けずに判断したなんてまず思わない
何故その行動をしたのかを聞かれて「何も理由はない」と普通答えないし
セルフコントロール感と自由意志は全く違う概念 オカルトにハマるやつは頭が悪い
オカルト板へどうぞ＾＾ このスレで実際に起きていることだと思うのだけれど
認識や言葉の意味は人それぞれで異なっている気がする
そこから考えると意識も自己と他者では異なる物かも知れない
それはそれとして
意識という物が独立して存在しているとは思わない
場を占める存在の周囲に対しての反応が意識のように思う
宇宙の中で場を占め始めた瞬間である誕生の時点で発生して
継続的に場を占め続ける塊の反応が意識なのではないだろうか
実体は脳を流れる電気信号であっても
それがソフトウェアとして形になったものが意識を形作っているように思われても
唯一のアイデンティティは宇宙の中で一つの場を占めるということだけな気がする
だから脳内信号を記録してみたりシステムを取り出してみたりしたところで
オリジナルと同じ場所に置けないのなら別物になってしまうのは仕方ないと思う 魂とか宇宙とかそんな壮大な話じゃないんだよ
結局は意識なんてのは物理現象
意志も脳内シナプスの励起による物理現象
意識はその物理現象によって生じた行動を効率よく記憶するためのシステムでしか無い >>501
精神科を受診してそこで言ってくれ
レスしてくんな＾＾ 脳は自分自身を感知する受容体を持ってないから精神は透明で宙に浮いた量子的な存在に感じられるんだよ
だから昔の人は心が物理的に感知できる心臓にあって脳は血液の冷却機かなんかと思ってた 点と点が繋がって線になる、結局はそれが知識だものね
キノコも宇宙も脳細胞も似たような構造に見えるわけ ニューロンをコンピューターでシュミレーションしても意識は宿らない 既に存在している意識を他へ移し変えることは出来なくても
新たな意識をテクノロジーによって作り出すことは可能だと思う
肝心な部分さえ備えていれば生物と同様の仕組みは不要な気がする
でも今の流行りは意識を生み出す方向性とは異なっているように思う
意識を生み出すことが別段有用とは言えないから仕方ないのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
