財務省「戦車ってコスパ悪くない？」 [511335184]
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ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html 移動放題としては必要と思うがズラッと並べる必要がないのはわかったわな 増税するだけの無能財務省のコスパの悪さと比べると微塵もない ランクルか、オフロードバイクにジャベリン持ってこっそり動くのが、コスパ最強やろ
戦車なんか国民鎮圧にしか使えんやろ 戦車ってどこで使うの
主要都市はどこも海に面してるから攻められた場合は戦艦と飛行機で応戦するんだろ？
上陸されちゃったらそのまま首都陥落だから戦車使う場所が分からない
都市部は道狭いしビルだらけで砲撃するのに邪魔そう 防衛省なんて予算増やしたいだけだから死んでも戦車が必要ってことにするんだろ
本当はドローンや無人攻撃機の方がずっと効果があるわけだけど 戦車はお飾り
島国の日本だと敵に上陸されるような状況になった時点で負け確定だから 自衛官（偏差値49）
財務官僚（偏差値78）
どっちを信用する？ >>1
ドローン爆弾とかそっちのが効果的だよなウクライナの戦争は 島国の日本で戦車戦やってる時点で もうほとんど負けてるからな どの省庁も財務省の言うこと聞けよ
デフォルトしたら終わりなんだから 積載強化したATVに携帯ミサイル積んだほうがいいような気がする。 防衛省がどんなシチュエーションでの使用を想定してるのかを知りたい 自衛隊員に生身で機甲戦力と戦えと言うことか？
自衛官の命は予算に計上されませんもんなぁ
正しくジャップ仕草やな 戦車一台でドローンがどれくらい揃えられるんだよと考えたらね 戦闘で瓦礫だらけになった市街地で動く壁になる戦車はある程度必要ではあるが
そんなにはいらんよな >>31
なんで生身で戦うの？
そうなったら降伏しろよ 専守防衛って要するに本土決戦するってことだから…
それに「戦車で戦う時点でもう負けだろｗ」って意見は分かるけど
「誰が降伏する決断して、誰が責任取るの？」って話にもなるし
ロシアが占領したウクライナの領土で何やってたかを考えれば
侵略者の善政に期待するのはバクチすぎるので
結局は最低限は持ってた方がいいよね的なことになる ドローンへのこれといった対抗策が無いもんな
走る棺桶状態だよね 確かに都市型ゲリラ戦(インフラ防衛)を優先してほしいな
有事には在日某国人は全員軍の指揮命令下に入るし
軍人のやりたいことをそのまま通すのではなく、独立機関が方針予算の作成に関わるのもいいんじゃないか ジャベリンって対策されてもソフトウェアアップデートで回避できたりすんの？ >>37
でも安倍晋三より糞な支配者っていないでしょ >>37
> 専守防衛って要するに本土決戦するってことだから…
違うよ
調べもせずにデマ流すのやめようね >>36
国を守る名目で日頃金掛けて兵隊ごっこしとるんやからそこは頑張ってもらわんと困るで👿👿👿 >>41
普通の兵器よりもバージョンアップは早いみたいだね ガンダムのガンタンクが動く棺桶とネタにされてたけど
リアル戦争でも似たような扱いになってる感じか
安ければまた違うんだろうけどバカ高いもんな >>1
財務省は22日に露陸軍が出した雑誌を見た方がいい
結局は戦車有効って話だから 専守防衛なんかもはや過去の遺物
今後は敵基地攻撃能力で先制攻撃が可能になる
中国が攻めてくる気配を感じたら即奇襲で開戦だ
その時の中国本土侵攻用に戦車はいる 当たり前の装備になってることと戦車の変わりになることはぜんぜん別の話って理解してるか？
そのウクライナのゼレンスキーが「戦闘機くれ 戦車くれ」って国際社会に無心をしてるのが答えだわ 近隣国のいずれも日本に上陸することが現実的に不可能なのに陸自を増強しようというのに比べたら
財務省のほうがよほどまとも ジャベリンをバカスカ撃ちまくっているのを基準にしたらあかんのとちゃうか
俺が歩兵なら急に戦車と出くわしたら絶望するで そもそもどこで使う想定してるのこいつら
侵略でもしない限り日本じゃ邪魔なだけだろ 歩兵に対して圧力かけたいなら戦車ないとだめなんかな ここ数日で完全に情勢が変わった
ウクライナのジャベリン陣地が
ロシア戦車部隊で突破されボロ負け状態で阿鼻叫喚
状況が整わないとジャベリンでは待ち伏せすら出来ない バカウヨ「本土決戦なんてしないから徴兵なんて今時あり得ない！」
ぼく「なら戦車と陸自いらんやん」
バカウヨ「」 まあ、トラックに砲やミサイルを積んだ兵器も増えているからな
ライフルでも破壊されるのがアレだけど ロシアの軍事誌にジャベリン攻略法が公開された
ジャベリン無双状態は終了した 戦車より、WRXにミサイル搭載したらだめなの？
自動運転技術が進歩したら戦争に人間いらなくなって機械戦争になるね
それはそれで戦争の肯定化が進みそう
人間しなないなら戦争してもいいよね？
オリンピックみたいなもんだし >資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
対戦車隊や対戦車中隊削減しなかったっけ？
戦車戦が有り得ないとかなんとかで >>10
敵の上陸地点への攻撃
戦闘機や戦艦では上陸させてしまった敵を殲滅することはできない 軍事ヲタが集まる板とかではどうなってんだろな
木綿は素人だべ 防衛や戦争にコスパって考え方って馴染むのか？
コスパ良かろうが勝てなきゃ意味ないし悪くても勝てばいいんじゃないの？ ウクライナですら戦車が足りない！
戦車が必要だから早くくださいってずっと言ってるぞ 航空機の登場で戦艦が廃れたみたいなことこれからあんのかな 第二次大戦中も火砲の進化で従来戦車が一発当たれば炎上のただの的扱いだったがずっと現役だった
ミリオタはすぐコスパで語りたがるとミリオタの宮崎駿が言っていた >>77
財政がある以上、青天井というわけにはいかない ウクライナの主力部隊が包囲され、
全滅の危機が噂されてるレベル
https://i.imgur.com/SeRG4Bn.jpg お前ら紙装甲のゼロ戦は馬鹿にする癖に、
結局、軽装備高機動力の装備が好きだよな >>77
勝つために最小限の出費で最大の効果を求めるんじゃないの？
無限にお金や資源が湧くわけじゃないんだから 戦闘機の方が悪くね？ファンネルいっぱい付いてるとかならまあ むしろウクライナにはまだそれでも戦車必要だろう
日本にはいらなくね？BMP的な奴でよくね？ ドローンとジャベリンだけでいいだろ
軍事費も削減できて一石二鳥だ 兵器は単独で見るものではなくて組織全体で見るものだろう
戦車も対戦車ミサイルも適材適所 俺に怪我させなければ
日本が侵略されて中国やアメリカになっても構わないって人多そう
問題は日本とか要らないからお仕置きされることはあっても、侵略されることは無い ＞専守防衛とは、相手から武力攻撃を受けたときに
＞はじめて防衛力を行使し、その態様も自衛のための必要最小限にとどめ
＞また、保持する防衛力も自衛のための必要最小限のものに限るなど
＞憲法の精神に則った受動的な防衛戦略の姿勢をいう。
右翼も左翼も「専守防衛は本土決戦」って認識なのに
「専守防衛は本土決戦じゃない！」とか言いはる人がいるけど
その人は専守防衛と本土決戦がどう違うのか説明できるのかね
もし「違う」としたら、なぜ安倍ちゃん始め自民党が専守防衛を見直そうとしているのか
それも説明できるのだろうか興味がある
保守界隈は「専守防衛は”いきなり本土決戦する”ってことなんだぞ！」
とこれまでも繰り返し主張してきたわけだが…？ >>92
公務員が豊かに暮らし、税金を福祉に使わせないため これ10年以上前のストライカー旅団構想のときにもあった話だろ >>14
もうすでに上陸されて占領されとるやんけジャップはｗｗｗｗｗｗｗ 戦車で防御体形を取りつつ山岳戦に持ち込めは勝てるからｗ 問題はウクライナ軍は犠牲者について詳細な発表してない事
つまり戦車1台を倒すのに歩兵がどれくらい死んでるのか全く分かってないのにコスパもクソも無い
発表すると士気に関わるからだろうがまあ相当犠牲が出てる ドローンの研究してれば優秀な無人機多く作れたしれないのにな
規制のせいで軍事でも出遅れた >>107
そもそも戦車は守りにも使えるけどな
自走できるからｗ 報道されてる内容だとウクライナ側が善戦してるって言うけど、実際はロシアがじわじわ戦線拡大して勝ってるんだけどな トヨタのピックアップで国民突っ込ませたら安いからな 今回の戦争は参考になるな( ´ん｀)y-~~
戦車不要
核兵器不要 真っ平らなウクライナと急峻な島とじゃ比較になんねえよ 今回の戦争は参考になるのかな
T-14まだ出てきてないんでしょ >>77
イスラエルの最新対空迎撃ミサイルは
コスパ度外視で使ってる
人命優先だから当たり前の考えとのこと
まじであれは凄い 戦車はジャベリン１発で死ぬが
ジャベリン担いだ強化歩兵は銃弾１発で死ぬんだが
戦車は万能ではないが不要とまでは言えない 日本での陸戦を考えるなら
第一に上陸されないように揚陸艇を潰す為の装備
第二に上陸後に仮想敵が展開してくる戦車なり部隊を潰す為の装備だろ
ジャベリン云々を無視しても北海道以外は戦車が居るとは思えないわな >>31
つーか、防衛予算で１番多いのは
人件費なんだがな そっか人命の大事さや命のコストが激安の国とお高い国があるもんな
一概には言えないか >>74
それをジャベリンやドローンでやれば良いって話でしょ >>119
そうか
ジャップの命って価値が無いから戦車はコスパ悪いのか
納得したｗ でも結局いざこざで白兵戦が必要な場面は多く戦車ぐらいないと話にならないんじゃね？
すまんが何も知らん素人の考えだが >>116
ジャベリンも実際には12発くらいいるっぽい
まず戦車を狙えるところまで辿り着けない、撃っても外す等々が重なった結果コスパ悪い
ソ連製戦車の価格考えるとめっちゃコスパ悪い 日本のはデモ隊を標的にする為だろ？
妙に市街地戦に拘っているし 戦車なんて要らない要らない
どうしても欲しいなら次から韓国の買えばいいじゃん
日韓友好にもなるし >>92
訓練で喉乾いた時のジュース代とか
兵営のトイレットペーパー代とか
いままで隊員が自腹だったのが理不尽すぎ >>117
日本に戦車があるとないとで揚陸させるべき装備が変わってくる点は無視なんだなｗ
海を越えて戦車を揚陸するのは大変だから日本に戦車あるだけで相手はかなり攻めにくい 標的は丸腰の日本国民だから必要だよ
デモはテロだし戦車で鎮圧しないとな >>120
ドローンやジャベリンでは戦車の火力の代用にはならないから無理 >>120
上陸されたら橋頭堡を築かれる前に撃破しないといけないから時間との勝負なんだよ
そんな時にジャベリンやドローンなんかでちまちま攻撃してられない >>7
アーミッシュの取材番組
撮られたくないであろう馬車にウインカーつけてるシーンが長くてイジメだった 太平洋戦争の時にまともな戦車が無くてスチュアートにボコボコにされたのもう忘れたのか？
ほんとバカだねえジャップはｗ >>116
戦車は乗員含めても高価な割に打撃に脆い
制空権取れてないと弱いし、歩兵のジャベリンにも弱いし
アウトレンジの野砲の砲撃にも弱い
つまり弱点が多過ぎるのは確か
無抵抗の人間殲滅や占領地の制圧には有功かもしれないが 最後に戦車が活躍した戦争て湾岸戦争くらいか？
ちょっと思い浮かばない ウクライナでドローンが活躍してるのはドローンが撮影した映像を元に砲兵が攻撃する方法をとってるからだからな。 実際コスパ悪いから減らしまくってるじゃん
今更何言ってるんだか 日本を占領するには日本の持つ戦力以上の戦力を揚陸しないといけないことをまず理解しよう
日本に戦車があればそれの何倍も戦車を揚陸しないと勝てない
逆に戦車がなければ揚陸しやすい簡単な装備で占領できるということになる まず歩兵戦できる状況になんなきゃジャベリンなんて使えなくない？ 日本は高性能な誘導ミサイルをもっと開発して
たくさん配備するに限るわ
あと誘導砲弾や誘導弾丸でもいいぞ
絶対当たる弾は強力な武器になるからな >>141
イラク戦争でも米軍の戦車の位置＝制圧ラインとして報道されていましたよ 生身の人間が戦車相手にジャベリン構えないといけないんだぞ ゼレンスキーさんの欲しい物リスト「ジャベリンやドローンも良いが戦車と榴弾砲くれ」 コスパ云々で言えば自衛隊ごと廃止して米軍にあげるお金増やして防衛全部丸投げした方が安上がりだぞ
勿論本当にヤバい時アフガンみたいに見捨てられるリスクはあるが総動員で血を流す覚悟が無いなら同じ事だし ○○不要論は失敗フラグ
ウクライナでは１００年前の機関銃が前線に出て来ている ジャベリンはオーバーキル過ぎるからな
ミサイルの威力強いし、命中率撃破率も高い究極の歩兵兵器だよ
そのうち対塹壕用の榴弾やクラスター散弾タイプの対人ジャベリンも作られそう いつもガバガバ無駄遣いするのに肝心なことには渋る自民草 >>156
そのうち福岡あたりでヤクザの抗争に使われそうだな >>138
歩兵の盾だったのは第一次世界大戦の話だ
今は歩兵を守るどころか生身の随伴歩兵の護衛が必要 ジャベリンの活躍でジャベリン万能みたいな風潮あるけど所詮歩兵だからな
歩兵だけでウロウロしてたら燃料気化爆弾やクラスター爆弾で焼かれて終わりですｗ 占領敵挿抜戦にはあると便利なんだろけれど
それなら6輪装甲車でもっていう >>141
ウクライナでは大活躍だぞ
ソ連から引き継いだ2200両の戦車はほぼ全部破壊されたが、ロシアの空対地ミサイルの在庫を食い尽くした
コスパで考えれば戦果は最大化されている。戦うだけが兵器の役割ではない >>68
具体的どうやって攻略するの？
そりゃ戦車の物量投入すれば突破できるのかもしれないけど
費用対効果の問題だから
戦車1台買うより同じ金でジャベリン100個とかドローン100個とか買ったほうが防衛力上だし
敵も嫌がるでしょって話だし
攻略できるかどうかではなく費用対効果でどっちがいいかの話だから >>151
ジャベリンは見越し射撃も分離射撃も出来る
RPGと違う 戦車って特撮とかアニメでは
ロボットとかの前座のイメージが個人的にあるわ。
ゴジラとかすぐやられるイメージ。 防衛ならそこまで必要性は高くないけど攻勢には戦車は必要よ >>163
ティーガー戦車「第二次世界大戦の間違いでは？」 そもそも優先して撃破しないとマズイ時点で強いだろ
アホすぎ ドローンを電波妨害で墜落させられる技術ってないの？ 戦車全廃して歩兵偏重の戦力になれば対人地雷やクラスター爆弾や機関砲が強化されるだけ
専守防衛を掲げる日本は攻めにくくすることが重要で結局はバランス良く揃えることが必要なんですよ >>76
戦車の機動力と火力と防御を代替できる兵器があるなら無くしてもいいだろってのがオタク界隈の意見
まあそんなもの存在しないから定期的に不要論が出てもなお使われ続けてるわけで 自動運転の戦車ならコスパいいだろう 人も死なないしね >>145
戦車なんか上陸の前に空爆で全部潰せばいいだけ
ジャベリンなら戦車の数十倍は用意できるから空爆しきれないから
敵にとっては戦車数百台あるよりジャベリン数万台あるほうが脅威 これからはロボットによる戦争が流行るでしょう ロボット対ロボットの戦争
ドローンなど含む 自動運転 AI 日本ではパンツァーファウスト装備した歩兵と対戦車地雷持ってる歩兵の扱いがなぜか同じよな >>184
語るに落ちてるぞ
空爆か何らかの方法で戦車を排除しないと揚陸できないからな
戦車が多ければ多いほど攻める側は無理ゲーということになって進行断念する
専守防衛の日本は戦わずして勝てる ドローンからホイホイ爆弾落とされたりなんちゃらミサイルみたいな殆ど当たる兵器に狙われるんだからそらコスパ悪いわ ジャベリン、ドローン、ハイラックスのトリプルコンボで十分やろ >>190
そもそも戦車があろうがなかろうが上陸適地を占領する前に
日米の空海戦力を撃破しないといけないわけだが
戦車はこのフェーズに全く関与しない
せいぜい敵の上陸用舟艇の中身が変わるだけだ パンツァーファウストも妙な英雄伝が多い兵器だけど大量生産された割には・・・ >>193
自衛隊こそ、儀杖隊以外全部ムダだろ
アメリカなら州兵がやる仕事（自然災害の片付け）を職業軍人がやってる >>5
その、言うほどをあげよ
お前、言ってないじゃん ドローンなんてそれこそアメリカから高値で買うようだわ 世界中で戦争ばっかりやってるアメリカが戦車を採用してるんだから
やっぱり必要なんだろうな
アメリカが戦車不採用にするんなら真似して日本も不採用にすりゃいいよ 核兵器だけ作ってりゃよくね？と思うんだが
兵士すらいらんと思うし
攻撃されたらこれ撃つからなって宣言だけして、本当にされたら発射しちゃえば 安倍政権下で戦車の定数大幅に減らしてもう必要最低限しか持ってないだろ >>194
その通りで上陸用舟艇の中身が変わるだけで十分
戦車が乗る上陸用舟艇なんてどの国だって何百隻も作れないんだから
LCAC動員しても1両しか乗らないし戦車の揚陸に舟を取られて他の戦力運べない
陸海空全ての面で侵略不可能としておくことに意味がある コスパって言うけど、ジャベリンもクソ高いじゃん。
実戦がなきゃどれもコスト悪いわ >>201
海兵隊はエイブラムスいらねって言ってる
陸軍はまだまだ使うが
それに結局米軍はは外征するからな 内乱鎮圧用だからな
国民を威圧するのにジャベリンやドローンじゃ力不足 すでに国内に入り込んだ敵国戦闘員がヒャッハーし始めたら戦車ないと困るじゃん >>204
中身が何だろうがそれを日本沿岸にまで安全に運ぶこと自体が
海自と空自と第7艦隊の存在下では不可能じゃん
この関係性に戦車は関係しない 弱者男性汚じさんの河童ァヘッドにジャベリン撃ち込んだらどうなるの？ 戦車が無きゃ歩兵は自由に動けないんだけどね
ドローンの登場で戦車、歩兵の運用が大きく必要があるのは確かだが そもそも戦車展開出来る場所が北海道の原野と富士の裾野くらいしかねえんだよな
北海道のバカサヨなんか守る価値無いんだから
ちゃっちゃと橋落として携行火器で引き籠る方が合理的 だいたい仮に戦車が必要であるという点は無条件に認めても
それは戦車を優先すべきだという意味にはならない
戦車はどうあがいても海自と空自と米軍が壊滅したあとにしか役に立たないんだから
減らしても別に構わない >>204
だから上陸作戦されてる時点で制空権も制海権も敵にあるから
戦車数百台なんて空爆で全滅させられてるの
これがジャベリンなら数も数十倍用意できるし見つかりにくいしで
空爆でも全滅できないから
上陸する敵にとってはジャベリン沢山ある方が脅威 ヒトマル式をウクライナに送って実験すればいいじゃん そもそも隊員のコスパの悪さが最悪、高い給料払ってるのに淫行事件とか起こしまくるし
無人化すべき >>211
防衛を全く理解してないなｗ
お前みたいのが政治家や財務省にうようよいてみんな苦労してると思うぞ
その理論なら陸上自衛隊全廃でいいということになるしアメリカ陸軍もイギリス陸軍も不要ということになる 何万発も送られたジャベリンやnlawで撃破したロシア軍の戦車が1200台ちょいって時点で察するものがあるよね 空爆があっても防衛側の戦車刈り取れないってのが
ユーゴスラビア空爆の戦訓だけどな
イラクでバクダッド陥したのは米軍の戦車だし >>220
小泉政権がやったコア部隊化（部隊の主要隊員以外を予備自衛官にする）に対抗するために、ソ連の次は中国が敵だとやり出しただけだからな
宇垣軍縮の直後に陸軍が満州事変を起こしたのと同じ轍を踏んでる >>222
そもそもロシアが戦車大国なの忘れられてね？
陸自4個分の戦車壊滅してるぞ >>221
米英はなんだかんだで外征するという外交上の事情が異なるから必要
まあ一番槍やるアメリカ海兵隊がすでに戦車いらんとか言ってるけどな
んで結局日本上陸の可否に戦車がどう関与するかの説明はできないわけね 相手の軍事力が脅威って言って戦争始めるんだから武器作ってお互いに送り合う文化を浸透させたらいい。
よっぽど安くつくだろ。
相手はうおーすげーこんなの作れる奴と戦いたくねー！ってなるわけだ。 ハンディバズーカの的になるリスクと
戦車がもたらす戦術が釣り合うのか
現役自衛官はどう考えてんのかな 日本の制海権、制空権を保持できると思ってるのは
楽観的すぎるだろ
戦争始まったら、弾道ミサイル、巡航ミサイル、テロや破壊工作で
空自海自はほぼ機能しない
洋上撃破は期待薄くて3割削れるかと言われてる
そこからは陸自が時間稼ぐしかない >>229
陸自は戦車増やせって言ってる
なぜなら減らされるとポストが減るから
海自と空自はそんなにはいらないって言ってる
もちろん陸自の予算を回してくれたらその分自分たちの利益になるから いうて戦車が使えるような土地ねえだろ日本に
機動戦闘車をもっと調達するなら話は分かるが >>218
空爆を万能と考えすぎなんじゃないかな
あとジャベリン担いだ歩兵は歩兵で刈り取れるからむしろ揚陸難易度下がってる >>230
上陸企図した時点でモロバレだから米軍まで壊滅しない限りは米軍に撃滅される
3割ルールは歴史上そんな事例はないただの一部ミリオタの妄想
それに海空の自衛隊と米軍が壊滅したら陸自が何やってようが
海外からの輸入が完全に途絶したも同然なので日本は詰んでる >>231
陸軍と海軍が争ったことの反省として、防衛大学を三軍共通の士官学校にしたなんて言ってるけど意味ないんだよな
同じ防衛大を出たのに待遇に差が付くのは許せんっていう意識で悪平等が加速してる 取られた街を奪回に行かないのか？
新潟か、福岡か、旭川か
ジャベリンで相手陣地に攻め込むのはキツイぞ。 コスパ云々で言ったら戦争する時点でコスパ最悪だぞ
相手が先制攻撃してきたとか関係なく >>234
米軍が初動から動いてくれると思ってるのは楽観的すぎる
ゼレンスキーみたいに踏みとどまらないと参戦もしてくれない 戦車は対戦車兵器で簡単に撃破できると言ってるが歩兵は足が遅い上に小銃や榴弾の破片でも簡単に死ぬこと忘れてないか？ >>164
それは制空権取ってる話ですよね
間違いなくミサイル防衛で航空機撃ち落とされますよ >>230
中国相手だと数に差がありすぎて阻止不可能だろうしな
日本は防衛なんてやる気なくて新型艦にいたっては積むはずのミサイル発射機未搭載だし >>237
取ること自体がほぼ不可能
ウクライナと違って日本に地続きの国は存在しないから
どこの国が攻めてきても占領地に補給を続けるためには絶対に海を経由するから
そこで妨害されないために最初に海空自衛隊と米軍を殲滅する必要がある
謎の力でワープできるなら話は別だが ウクライナじゃドローンで艦艇まで撃沈させてるんだから
駆逐艦もそんなに必要ないだろ
ドローン増やせよ
ドローンなら戦車も艦艇も潰せるからな
戦車で艦艇撃沈できますか？ 上陸作戦が成功した瞬間に世界が塗り替えられるのならば
朝鮮戦争で仁川作戦が成功したのに北朝鮮を青く塗れなかった米軍がバカみたいじゃないですか >>238
自衛官にとってコスパ最高、国民にとってはコスパ最悪
自衛官はヒマつぶししてるだけで他国の職業軍人以上の生涯収入をもらえる
国民は軍隊を持っていながら軍事的貢献をしないためにアメリカにカネを貢がされている >>240
それにしても必要なの北海道くらいじゃないか？
パンク対策をしっかりやった装輪装甲車を充実させるべきではないかと >>239
つまり海と空が踏みとどまればいいだけね
いくら自衛隊が米軍の付属物でも上陸企図して
どこかの国が日本海沿岸に舟艇かき集めたらそれくらい分かるから >>239
在日米軍は日本を押さえるためにいるんだしな
米中共同戦線までありうる ゲーム脳の人は退避とか知らないのかな？
空自も海自も米軍も、壊滅する前に退避してシーレーンだけは何とか確保しようとする
そのかわりに、上陸地点付近はフリーパス
そこで時間稼ぎするのは陸自だよ >>250
上陸地点と同時にシーレーン攻撃できるくらい
海上に戦力投射できる近隣国は存在しないし
日本は上陸地点で相手の攻撃を挫折させるのに必要な時間ですら
シーレーンが断絶したら死ぬほどに備蓄がない国でもないと思うが コスパで言ったらお前らジャップ役人のが100倍悪いわ >>251
米軍込みなら中国は劣勢だし米軍抜きならそもそも日本の防衛は成立しない
だいたい中国に米軍が参戦しない確証があるなら初手核で詰み 空自が対艦ミサイル撃てると思ってるのは幻想
飛び立つ前に空港は破壊され、
何とか飛び立っても相手の戦闘機と対空ミサイル網を突破出来るわけがないから >>170
ナンバーの対戦小隊は増員増強されてないんだから実質的に陸自における対機甲戦闘力は削減じゃん
持ってるのも中MATと軽MATのみ 「戦争は他の手段をもってする政治の延長」じゃなかったの？ｗ
自衛官はクラウセヴィッツが好きだけど、尖閣が政治的に決着が付いた問題だってことは無視するんだな
まあ負けたことを認めたらオマンマの食い上げだもんな
コジキと自衛官は３日やったらやめられません
＞ 【日中】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席が日中首脳会談★10 （2014）
＞ 尖閣諸島問題に関し「近年緊張状態が生じていることについて（日中双方が）異なる見解を有している」との認識で一致。日本政府関係者は「東シナ海の緊張状態を認めただけ」としているが、領有権問題は存在しないとの立場を貫いてきた日本政府が、中国側に譲歩する内容になった。 >>256
艦対空ミサイルはまだしも相手の地対空ミサイルが海上に生えてたまるか コスパだけで言ったら飛行機やら船の方が
よっぽど悪いからな
ミサイル一発で沈む数百億円の船とか
それでも必要だけど >>1
ジャベリンつえー
は企業宣伝も多く含んでるから
そこを加味したほうが良い
ウクライナ情報はジャベリンを開発してるレイセオンが資金提供してるシンクタンクからのものばかり
宣伝であることをちゃんと差っ引くような知識があるんか？ >>262
艦対空ミサイルは艦の位置くらい衛星でモロバレだし
米軍以外は日本近海でまともなエカアバーを艦隊に提供できないから
さすがによほど無能じゃなければ空自は仕事するだろう 戦車なんか陸続きじゃないと意味ないわな、上陸されてたらもうそれは敗戦やろ ウクライナが金をかけなくても大国相手に国防できることを証明してしまった
防衛費倍増など時代遅れの政策と言わざるを得ない 公務員が自分からやりたがるのは必要ない仕事だからだよ
税金で軍艦を作って自分が乗り込めば年収1200万、やめられませんわ 財務省の職員がジャベリン担いで
ウクライナで戦果あげたら認めたるわ >>263
中国もロシアも
自衛隊の防空網破れる兵器沢山あるんよ コスパな話で言えばイージスアショアなんかも要らないからな
空母で良い 財務省さんに逆らう国民を制圧する為に必要だろ？バカなんか官僚は 歩兵/戦闘工兵のコスパの良さは異常
ファミコンウォーズやってた時は、ゲームの中だけと思ってたけど、
リアルでも同じだと証明されてしまった じゃあ公務員の給料についても適切と言えるのだろうか🤔 そもそも島国で戦車使う場面なんて暴動起きた時に自国民に使う場合くらいだろ 飾り程度でいいから戦車がないと「陸自に入ろう！」って思うバカ高校生がでてこないだろうから
飾り程度にも必須なんじゃないの ドローンやミサイルで簡単にホロン部なんて無駄だよね、市街戦なんて特に出番もないし自走距離もたかがしれてるし日本の水の張ってある田んぼの中をずっと走行できんしちょっとしたサイズの用水路に嵌りそう 売国政党は戦車とかやめとけ
ジャップには過ぎた代物だぞ
ラジコンカーとかで十分 ジャンケンと同じだろ
チョキとパーだけで勝てるかアホ そういや装輪装甲車も今春くらいに北海道の路肩＋溝にはまっていたよね？もう電動チャリにでも跨ってなさい 日本に戦車を持ち込まれるなんてそんな事になってる時点で終わってる件、ジャンケンにもならない >>275
問題はリアルでは戦闘工兵はファミコンウォーズみたく「生産」できないので
今ウクライナが悲鳴上げてるのもその辺
武器もらっても動かすやつがいない
なお傭兵は既に逃げ出しはじめているw >>291
財務省に相当する政府機関がない国ってなくね？ 自衛隊って開けたとこだけでなく市街地での戦車の走行訓練とかやってんの？そんなの聞いたことないけど 財務省ここだけ有能かよ
島国であれは完全にミリオタのおもちゃ >>289
戦車は運用するのにさらに兵隊必要になるからな
やっぱ必要性低いわな >>293
人は城、人は石垣人は堀
情けは無用、容赦は仇なり
ってことで人民兵？ >>287
ドローンなら対戦車 対艦 偵察 対歩兵 まで運用できるからな
戦車で敵の船を撃沈とか無理だしな そもそも敵に上陸させないのが一番だから
海岸線に対人地雷埋めまくるのがコスパが良いよね ネトウヨが日本が戦車持ってることで相手が攻めてくる時に相手も対抗するために戦車運ばないといけなくなるから攻めるのが大変で侵略を諦めるって言ってたけど
今の情勢だと相手はジャベリンとかRPGで済ますからなんの抑止力にもなってないよな >>1
なぜ日本以外の国が新型戦車を開発しないか
やっと気が付いたか >>277
走れば走れるだろうけど、いろいろ壊れるよ ジャップに限定したら意味の無い装備だろ
右翼が爆弾を持って敵に突撃すればいいだけだからな
これが一番安い >>311
ジャベリンとか対戦車以外にも使えるしな
対戦車のために装備を増やす必要も無いんだよな
昭和で思考が止まってるんだよね ネトウヨは 日本は海上、航空抜かれたら負け
戦車使う頃には日本人が相当数亡くなってる >>314
そうなんだけど「サヨクが行けよｗ」とか誤魔化して逃げるのが関の山だよな >>317
ドローンなら対戦車も対艦も出来るんだよな
人数も金もかけて船すら落とせない兵器とか島国に必要無いわ >>311
船か飛行機でしか来れないし
自走式榴弾砲は必要でしょ マリウポリや、ヘルソンを奪回出来ないことには目をつぶります >>311
今の情勢とやらを見れば
結局戦車も大砲も必要だよねって話にしかならんぞ
ロシアはそれらを総動員してセベロドネツクに襲いかかってるわけだし
ウクライナがやられてるのは結局のところ火力で負けてるからだぞ 正直CV90-120みたいな軽戦車もどきでよくね？ 上陸されたらーとか言うならそもそも陸自なんていらないよね 自慰隊戦車の移動は4台がセットで先頭が前、左右、後方が後ろだけを見てて上空確認してないから先頭停められたら一網打尽だってばっちゃが言ってた！
センシング機器より目視を重視する大日本帝国軍ごっこすごい！仕事してる感すごい！！ >>311
船を沈めるための陸上装備は必要だけど重装甲は必要じゃない 海軍とかも世界中にあるけど
映画みたいな海戦を現実の戦争で最後にやったの70年前なんでしょ？
まあやらないからって練習やめるわけにもいかないって理屈はわかるけどあまりにもバーチャルすぎるよな 安倍晋三を一匹飼ってる方がよっぽどコスパ悪いがな😠 装甲車に機関砲で十分って判明したね 敵が隠れてる家の壁抜ける砲は欲しいからね 昔から似たような議論は出てるけど戦車は必要ってなってるし戦車がいる部隊は人員の損耗率が低いってデータもあるしな今回のロシアみたいな一戦だけで存在意義みたいな話しになるのはどうなんだろうロシア側がまともに運用出来てたかも怪しいし >>322
なんか自衛隊のやつは欠陥もいい代物だとか？ 日本もジャベリンみたいなわけのわからない新兵器を開発すればいいだろ
上手く行けば輸出で潤うで >>334
WW2といわずともフォークランド紛争くらいまで遡ればある 高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ツイッターのネット軍師様が戦車をやたら持ち上げてるのはほんと滑稽だわ 戦車が乗り込んで来るって事はその前に散々空爆を受けてるって事なので
もうそうなったら白旗上げてるだろ
結局戦車は役に立つ事なく終わる 地雷も禁止、火炎瓶は作ったら逮捕
自衛隊は敵の戦車に銃剣突撃で立ち向かうんですなw 自分が兵士の立場でジャベリンだけ与えられて戦車に立ち向かいたいか？
ウクライナ人という大量の人間の盾がいるから成り立つ戦術 >>344
ジャベリン部隊が大量に上陸してるところに、戦車に乗って向かっていくのも相当嫌だなあ もう２０年くらい世界中の戦場でフルボッコ状態、戦車部隊廃止するとこも出てきてるし、そりゃそうなるだろ ジャベリンと同等以上といわれる０１式が昔から国産であるよ。
そもそもジャベリンも０１式も２０年以上現役のベテラン兵器の部類だし。 ジャベリン、ジャベリンいうけど、それかついで敵の近くまで潜入せないかんじゃん。
ロシアみたいなグダグダ運用だったら何とかできたのかもしれないけど、きっちり周囲警戒されてたら
打つ前に発見されるだろ 北海道には必要だろうけど本土にいるかと言われるとまあ微妙なとこ
いっそ本土防衛は航空機と海上戦力で上陸されたら負けって割り切るくらいでいい気はするわ 戦車は随行歩兵に守られないと棺桶状態、つまり歩兵の命を危険にさらしながらでないと運用できないので、
歩兵の命を危険にさらしてまで運用するメリットがなくなっちゃってるだけ。 >>135
橋頭堡築かれる前に叩きたいはわかるが
だけど自軍が戦車揚陸できりゃいいけど？
だいたい島嶼防衛なんてどうするんだ？WWIIのときみたいにバラバラと配備するのか
戦車みたいな重装備ホイホイ遅れんぞ ジャベリンとかでも当たらなければどうと言うことはない
そうだろ？ 今回のウクライナ侵攻でも
開戦初頭に空港を空挺部隊で奇襲しても少数でも置いてた戦車部隊で殲滅できたから
侵攻側の必要戦力見積もりを増やしてコストを高める意味はあると思う
あまり無理して新型にこだわる必要もないとも思うけど 戦車砲の射程＜艦艇の主砲の射程＜ロケット砲射程
戦車なんて並べ立てたところで、上陸する前の艦艇からのミサイルどころか安価なロケット砲のアウトレンジ攻撃で、殲滅されちゃう。
だから海兵隊とか戦車部隊廃止で短距離担当のドローン部隊と中長距離担当のロケットミサイル部隊増設に切り替える訳。 歩兵の軽装で対抗できるなら空挺で十分なはずだがスペツナズ全滅しただろ >>350
歩兵携行の対戦車火器って基本は防衛用なんだけど
ウクライナが大規模な攻勢に出れないのも機甲戦力が足りないからだし >>359
携帯対戦車兵器だけで防衛もなかなか末期感あるよな。ジャベリンを神格化してるやつは何考えてんだろ >>77
相手が得られるものより損害の方が多くなる防衛力程度で留めないとアメリカとかロシアみたいに余った兵器兵士の投下先が常に必要になってしまう で、ジャベリンでどっか正面から制圧奪還した都市あるの？ >>4
拠点防衛だと単なる的になるけど、的に占領された都市の奪還にはまだ必要なんじゃないかな
北海道の海岸線に戦車はいらんかもしれんな >>366
それは相手がジャベリンもってたら的じゃん 戦車ちょっとは必要だけどミリオタが持ち上げるほどは要らない めっちゃ悪い
防衛出番になる頃には縦断爆撃食らってる 実際上陸してきたら撃てるのか？
揚陸艦が港や浜に来ても対処できるのは正直海保か警察だろ？
近年の事例から、向こうが武器使ってこないかぎり見てるだけだろ？ 戦車ヲタは装輪戦車なんかダメだ役に立たないとか言ってたマヌケだしな 兵器開発はイタチごっこなので
スティンガーとかでやられない車両を作れば
また状況が変わってくるとは思うよ
毒ガスや放射能の充満してる場所が戦場になったり
駐屯のために必要になったりとかも想定は必要だろうし
さしあたりスティンガー買って戦車の改良も命じとけ ジャベリンは高過ぎるからな
財務省の糞役人どもに爆弾括り付けて敵戦車に突撃させたらもっと安上がりで効果的だよ >>338
ウクライナみたら榴弾砲活躍してるし、古いのをアップデートすべきだと思う 1000万円の対戦車携帯ミサイルで
10億円の戦車を確実に撃破できるなら
まあ、コスパ悪いってほどじゃないような >>381
自民党も土建屋も復興特需とそこからのキックバック献金で焼け太りますね！そりゃ自民党は戦争したがるはずですわｗｗｗ コスパとか言い出したら一番コスパいいのは人間だぞ。人間を使い捨てるとお得だよ 日本だけではなく世界的な潮流だからな
かつての戦艦みたいな扱いになってる
>>377
戦車とキドセンの違いにうるさかったミリオタが
自爆ドローンとミサイルを同じだと言ったり
ジャベリンを竹槍扱いしていたのは笑った >>387
ただ、日本はもう兵隊に使えるような人間を
使い捨てられるような余裕すらない
だからドローン兵器みたいなのは日本こそ
必死で開発すべきだと思うんだけどね ロシア「ワグネルが非人道的な活動してる？我が政府は別に指示や管理している立場ではないので関係ありませんしお門違いです、次の質問どうぞ」 ジャップにはジャベリンすら勿体ない
対戦車地雷抱えて匍匐前進で潜り込め >>387
戦車はライフルや手榴弾の軽武装の歩兵に対してだけは異様に強い
ピックアップトラックに機関銃付けただけの簡単戦闘車にも狩られてしまう ジャベリンとかがあるからそんなこと言い出してるだけで有用だからここまで流行ってんだろ
常にジャベリンがあると思うな 自動車化は物に依って必要
装甲は長物だけど無用なのかって話なんだけど
本当はすべてを過去にしかねないドローンの議論をしたくないんだろ
意味はなくても失点を最小化して双方がやりました感を演出できる 歩兵に梱包爆薬や対戦車地雷抱かせて装甲の薄い戦車の下に飛び込ませれば簡単に安上がりで撃破できる
財務省の役人にやらせろ >>84
厚い皮膚より速い足
装甲兵科の父からの言葉を守ってるだけでしょ >>108
バブルの前からラジコンヘリもドローンを輸出規制してるくらい有用性は認識してるよ 海軍だといくら装甲を分厚くしても現代の技術のミサイルにはかなわないって理由で
戦艦はつくられなくなって、装甲が薄くて船速が早い戦艦よりも小さなサイズの艦船ばかりになったからな
戦車って海軍でいえばいまだに大艦巨砲主義の戦艦を現役で作り続けているようなものだろ あれがあるからこれがあるからって言うけど
物資のたりない日本でつねに間に合ってるかははなはだ疑問なわけよ
りゅう弾砲があるからジャベリンがいらんってもんでもない
目前に迫られた場合はりゅう弾砲に勝ち目ないんだし まずは人命軽視から入るジャップてなんなん
遺伝子に組み込まれてる病気か? 太平洋戦争中に巨大軍艦ってコスパ悪くない？
って言えなかった原因はクソウヨ 歩兵だと機動力が足りないから
ジャベリンを携行したオフロードバイクの兵士ってのが
画期的に強いのではないだろうか ヒューマニズムをわきに追いやって考えるとしても
現代日本で家族をもったり会社で働いたりできる世代を
戦争なんかで浪費するのは
少子高齢化の地獄を早送りして滅亡を早めるのと同じだから
クニガークニガーで血気にはやって戦争したいんだったら
なおさら出生率は飛躍的にあげなきゃはじまらんのだよ
すくなくとも現状を維持してると少子高齢化スパイラルにはまって
あとになるほど戦争行為自体が国家の致命傷になるような国になる >>383
10億の戦車プラス戦車兵3人から4人の育成費も
ドボンな ウクライナだってドローンだけで戦争に勝てるわけじゃないって
証明された戦争なのに、なんでドローンだけあれば他に何もいらない
みたいな極論が出てくるんだろう
今ロシアが反撃に出て、ウクライナが後退してるのは、純粋に火力で殴り負けてるからやぞ… >>413
ナゴルノ・カラバフ戦争での映像やら戦果やらが衝撃的やったんやろなドローン最強論者は
アルメニア戦車隊がボコボコにやられとったから 戦車一台よりランクル百台のほうが有用に見えるよな素人目だと 新規開発する必要はない。アメリカかドイツから買っとけ ジャベリン歩兵とソフトスキン車両じゃ
第一次世界大戦の陣地すら突破できないんじゃね？
塹壕と機関銃に攻めあぐねたところに
迫撃砲でも撃ち込まれたら一瞬で壊滅 ちょっと溝掘るだけ、ちょっとブロック置くだけで、
民用車両は立ち往生するから、
それこそ唯の的でしかない 日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 空に向かってドーム状にマイクロ波照射しとけばドローンなんてオワコン ウクライナは物量国のロシアの陸続きで鱗国でも携行ロケランとドローンで戦車壊滅してたんだから当然だわ
軍事力強化と予算増加は別だ ジャベリン歩兵＋ホバークラフトってどうだろ？
あれは水陸両用で速度もめちゃ速いから機動力抜群だろう >>412
最初 何日でウクライナは負けるって言われてましたっけ？ >>425
燃費が良くないし瓦礫を乗り越えるのはできないんじゃなかった？ 要るのか要らないのかさっぱりわからない
素人目にはすんごく見通しのいい場所で人間撃ち殺す分には強そうに見えるが >>429
金の問題なんだよ
戦車が一両１０億円くらいだろ
ジャベリンは１０００万円
１０００万円で１０億円の戦車を破壊する
これを繰り返すと敵国を破産させて戦争継続能力を失わせるってこと これ何回も言われるけど上陸作戦の障害になるから必要で毎回片付いてるだろう >>410
自走式だから運転手は無駄にならんやろ10式のキャタピラだって流用できる >>430
ジャベリンが1000万なわけないだろ。日本製の粗悪品かよ >>430
で
ジャベリンが当たるまでに射手は何人死ぬんだ？ >>431
いやたとえば西南諸島ならどこに上陸してくるかわからんのに >>435
ウクライナだとドローンで偵察して待ち伏せして車両殲滅してるからロシアの戦車乗りよりよっぽど安全やろ >>435
戦車乗りとジャベリン歩兵
どっちになりたい？
戦車に乗りたいやつなんていない >>439
ジャベリン歩兵はほぼ使い捨てだぞ
やめとけ たしかに戦車乗りは嫌だな棺桶の中で仕事してるとか思いたくない ジャベリン防衛線は総崩れw
ウクライナ軍2万人がロシアに包囲され猛攻を受け総崩れか ゼレンスキーが撤退を拒否し続けた結果 [472883477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653484415/ ジャベリンが歩兵使い捨てなら、そもそもアメリカ軍が採用する訳ないだろ。 >>443
米軍ならジャベリン防衛線で我慢してれば
航空戦力や機甲部隊の救援が来るけど、
ジャベリンだけの陸軍に救援は来るのか?
砲迫の降ってくる中、バギーやバイクで駆けつけてくれるの？ 戦車不要論者と榴弾砲最強論者を合体させれば自走砲最強論者になる？ >>443
アメリカは対テロ戦争に毒されてる
アフガンでもイラクでも特攻してくる自爆車両に対処すればそれで良かった
機甲部隊や機械化歩兵が押し寄せてくる正面戦争においてあまりにも非力なことに気づきたくない勢力がいる 海上自衛隊の強化＆戦車削減を掲げていた
民主政権の先見性がまたもや立証されてしまったねw 今の戦況見てるとやっぱいるわ
肉薄してジャベリン打つために味方の戦車を弾避け代わりの盾にする必要あるからな >>135
時間との勝負なら尚更戦車は使えない
鉄道輸送や空輸もできないし一般公道は戦車が走行できるように作られていない 日本じゃ山あり谷ありで輸送すら困難
実際に本土決戦なんてこの国じゃ一度たりと行われたことがないんだから
いざ戦争が起きたところで防衛省には何も出来ないだろう >>1 拡散希望
大学学部・研究 ＞ 【重大】警察が大学に無許可で学生に学内で違法行為させてる問題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1653499190/
これから説明する内容は、関東地方のある大学Xにおいて、
2019年から2022年5月の現在まで、警察が大学の許可を取らずに学生・留学生に大学内で違法行為をさせているというトンデモナイ問題である。
しかも、大学執行部はこの問題を把握していながら、被害妄想として揉み消して調査せず、現在も学生の加担者がいるのに放置している。
見る人が見れば、自分の大学のことだと分かります。また、ここで説明した依頼を受けた人は卒業などで学外者であっても、
大学執行部に即連絡して警察からおかしな依頼を受けたと告発して下さい。
説明する内容が膨大なため最初に要約を述べる。
中略
現在発生している問題をわかりやすく説明すると、、
治安維持・生活安全・防犯を預かる生活安全警察が付け狙ったターゲットが学内で暴行・傷害・殺人事件を起こすように仕向けるために犯罪煽りを行っています。
その犯罪煽りの手段として、学生や留学生に防犯活動であると騙して、
学外(通学路)および学内(屋外の敷地内および屋内)で嫌がらせ行為とストーカー行為および交通事故を誘発する行為をターゲットに対して行うように教唆してるという事件です。
つまるところ、学内の安全・環境を乱す行為を生安警察が学生たちに現在進行形で指示し実行させている、というとんでもない事案です。
信じられないと思いますが、本当にこうしたことが大学Xの内外で行われています。
また、依頼人が本物の警察かどうかもわからない状況では、犯罪組織が学内に内政干渉できることを意味します。
つまるところ、外部の勢力が大学に内政干渉できてしまう可能性・脆弱性を被害者は身をもって体験し発見したことになります。
2 戦車っていうのは歩兵の弾除けだったり
対物目標への火力支援だったり
なのでジャベリンで代用できるものではない
カップ麺あれば炊飯器要りませんよね？
って言われても困る 戦車に付けるジャベリン補助機もあるので
ジャベリン付き戦車が最強だな >>417
それでアフリカ圏で嫌な思いをした宗主国おフランスはルノーのカミオンに榴弾砲のせてﾋｬｯﾊｰ >>457
今どきジャベリンとか笑
時代はドローンっすよ >>135
橋頭堡作るには限定的でも制空海権保持しないといけないが
その状態で橋頭堡破壊なんて戦車に出る幕ないだろ
橋頭堡周辺は戦車の天敵がうようよしている状態になるし コスパを気にするくせに中抜き9割とか気にしないよね 戦車進めたところまでが陣地みたいなところあるからな。 >>465
そりゃロシア兵はボコボコにされてるとは言わないわ
プーチンの手先だぞ？ 戦車なんてジャベリンで打って下さいって言ってる様なデカい的だもんな
隊員の命考えたら戦車よりジャベリン揃えた方がいい
盾としてなら装甲車でいい >>467
ジャベリンもって突っ込んでいく歩兵より戦車兵になりたいけども >>467
装甲車はデカイ的じゃなくて盾として成立するのはなぜ？
短い文章で矛盾有りすぎw >>470
装甲車だとジャベリン以外でもやられだすから
間とって歩兵戦闘車だな それ以前に欠陥オスプレイとか、欠陥品買うの止めましょうね。 >>474
海岸線長過ぎるので空海軍だけに頼るのも危険やで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
