財務省「戦車ってコスパ悪くない？」 [511335184]
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ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html マリウポリや、ヘルソンを奪回出来ないことには目をつぶります >>311
今の情勢とやらを見れば
結局戦車も大砲も必要だよねって話にしかならんぞ
ロシアはそれらを総動員してセベロドネツクに襲いかかってるわけだし
ウクライナがやられてるのは結局のところ火力で負けてるからだぞ 正直CV90-120みたいな軽戦車もどきでよくね？ 上陸されたらーとか言うならそもそも陸自なんていらないよね 自慰隊戦車の移動は4台がセットで先頭が前、左右、後方が後ろだけを見てて上空確認してないから先頭停められたら一網打尽だってばっちゃが言ってた！
センシング機器より目視を重視する大日本帝国軍ごっこすごい！仕事してる感すごい！！ >>311
船を沈めるための陸上装備は必要だけど重装甲は必要じゃない 海軍とかも世界中にあるけど
映画みたいな海戦を現実の戦争で最後にやったの70年前なんでしょ？
まあやらないからって練習やめるわけにもいかないって理屈はわかるけどあまりにもバーチャルすぎるよな 安倍晋三を一匹飼ってる方がよっぽどコスパ悪いがな😠 装甲車に機関砲で十分って判明したね 敵が隠れてる家の壁抜ける砲は欲しいからね 昔から似たような議論は出てるけど戦車は必要ってなってるし戦車がいる部隊は人員の損耗率が低いってデータもあるしな今回のロシアみたいな一戦だけで存在意義みたいな話しになるのはどうなんだろうロシア側がまともに運用出来てたかも怪しいし >>322
なんか自衛隊のやつは欠陥もいい代物だとか？ 日本もジャベリンみたいなわけのわからない新兵器を開発すればいいだろ
上手く行けば輸出で潤うで >>334
WW2といわずともフォークランド紛争くらいまで遡ればある 高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ツイッターのネット軍師様が戦車をやたら持ち上げてるのはほんと滑稽だわ 戦車が乗り込んで来るって事はその前に散々空爆を受けてるって事なので
もうそうなったら白旗上げてるだろ
結局戦車は役に立つ事なく終わる 地雷も禁止、火炎瓶は作ったら逮捕
自衛隊は敵の戦車に銃剣突撃で立ち向かうんですなw 自分が兵士の立場でジャベリンだけ与えられて戦車に立ち向かいたいか？
ウクライナ人という大量の人間の盾がいるから成り立つ戦術 >>344
ジャベリン部隊が大量に上陸してるところに、戦車に乗って向かっていくのも相当嫌だなあ もう２０年くらい世界中の戦場でフルボッコ状態、戦車部隊廃止するとこも出てきてるし、そりゃそうなるだろ ジャベリンと同等以上といわれる０１式が昔から国産であるよ。
そもそもジャベリンも０１式も２０年以上現役のベテラン兵器の部類だし。 ジャベリン、ジャベリンいうけど、それかついで敵の近くまで潜入せないかんじゃん。
ロシアみたいなグダグダ運用だったら何とかできたのかもしれないけど、きっちり周囲警戒されてたら
打つ前に発見されるだろ 北海道には必要だろうけど本土にいるかと言われるとまあ微妙なとこ
いっそ本土防衛は航空機と海上戦力で上陸されたら負けって割り切るくらいでいい気はするわ 戦車は随行歩兵に守られないと棺桶状態、つまり歩兵の命を危険にさらしながらでないと運用できないので、
歩兵の命を危険にさらしてまで運用するメリットがなくなっちゃってるだけ。 >>135
橋頭堡築かれる前に叩きたいはわかるが
だけど自軍が戦車揚陸できりゃいいけど？
だいたい島嶼防衛なんてどうするんだ？WWIIのときみたいにバラバラと配備するのか
戦車みたいな重装備ホイホイ遅れんぞ ジャベリンとかでも当たらなければどうと言うことはない
そうだろ？ 今回のウクライナ侵攻でも
開戦初頭に空港を空挺部隊で奇襲しても少数でも置いてた戦車部隊で殲滅できたから
侵攻側の必要戦力見積もりを増やしてコストを高める意味はあると思う
あまり無理して新型にこだわる必要もないとも思うけど 戦車砲の射程＜艦艇の主砲の射程＜ロケット砲射程
戦車なんて並べ立てたところで、上陸する前の艦艇からのミサイルどころか安価なロケット砲のアウトレンジ攻撃で、殲滅されちゃう。
だから海兵隊とか戦車部隊廃止で短距離担当のドローン部隊と中長距離担当のロケットミサイル部隊増設に切り替える訳。 歩兵の軽装で対抗できるなら空挺で十分なはずだがスペツナズ全滅しただろ >>350
歩兵携行の対戦車火器って基本は防衛用なんだけど
ウクライナが大規模な攻勢に出れないのも機甲戦力が足りないからだし >>359
携帯対戦車兵器だけで防衛もなかなか末期感あるよな。ジャベリンを神格化してるやつは何考えてんだろ >>77
相手が得られるものより損害の方が多くなる防衛力程度で留めないとアメリカとかロシアみたいに余った兵器兵士の投下先が常に必要になってしまう で、ジャベリンでどっか正面から制圧奪還した都市あるの？ >>4
拠点防衛だと単なる的になるけど、的に占領された都市の奪還にはまだ必要なんじゃないかな
北海道の海岸線に戦車はいらんかもしれんな >>366
それは相手がジャベリンもってたら的じゃん 戦車ちょっとは必要だけどミリオタが持ち上げるほどは要らない めっちゃ悪い
防衛出番になる頃には縦断爆撃食らってる 実際上陸してきたら撃てるのか？
揚陸艦が港や浜に来ても対処できるのは正直海保か警察だろ？
近年の事例から、向こうが武器使ってこないかぎり見てるだけだろ？ 戦車ヲタは装輪戦車なんかダメだ役に立たないとか言ってたマヌケだしな 兵器開発はイタチごっこなので
スティンガーとかでやられない車両を作れば
また状況が変わってくるとは思うよ
毒ガスや放射能の充満してる場所が戦場になったり
駐屯のために必要になったりとかも想定は必要だろうし
さしあたりスティンガー買って戦車の改良も命じとけ ジャベリンは高過ぎるからな
財務省の糞役人どもに爆弾括り付けて敵戦車に突撃させたらもっと安上がりで効果的だよ >>338
ウクライナみたら榴弾砲活躍してるし、古いのをアップデートすべきだと思う 1000万円の対戦車携帯ミサイルで
10億円の戦車を確実に撃破できるなら
まあ、コスパ悪いってほどじゃないような >>381
自民党も土建屋も復興特需とそこからのキックバック献金で焼け太りますね！そりゃ自民党は戦争したがるはずですわｗｗｗ コスパとか言い出したら一番コスパいいのは人間だぞ。人間を使い捨てるとお得だよ 日本だけではなく世界的な潮流だからな
かつての戦艦みたいな扱いになってる
>>377
戦車とキドセンの違いにうるさかったミリオタが
自爆ドローンとミサイルを同じだと言ったり
ジャベリンを竹槍扱いしていたのは笑った >>387
ただ、日本はもう兵隊に使えるような人間を
使い捨てられるような余裕すらない
だからドローン兵器みたいなのは日本こそ
必死で開発すべきだと思うんだけどね ロシア「ワグネルが非人道的な活動してる？我が政府は別に指示や管理している立場ではないので関係ありませんしお門違いです、次の質問どうぞ」 ジャップにはジャベリンすら勿体ない
対戦車地雷抱えて匍匐前進で潜り込め >>387
戦車はライフルや手榴弾の軽武装の歩兵に対してだけは異様に強い
ピックアップトラックに機関銃付けただけの簡単戦闘車にも狩られてしまう ジャベリンとかがあるからそんなこと言い出してるだけで有用だからここまで流行ってんだろ
常にジャベリンがあると思うな 自動車化は物に依って必要
装甲は長物だけど無用なのかって話なんだけど
本当はすべてを過去にしかねないドローンの議論をしたくないんだろ
意味はなくても失点を最小化して双方がやりました感を演出できる 歩兵に梱包爆薬や対戦車地雷抱かせて装甲の薄い戦車の下に飛び込ませれば簡単に安上がりで撃破できる
財務省の役人にやらせろ >>84
厚い皮膚より速い足
装甲兵科の父からの言葉を守ってるだけでしょ >>108
バブルの前からラジコンヘリもドローンを輸出規制してるくらい有用性は認識してるよ 海軍だといくら装甲を分厚くしても現代の技術のミサイルにはかなわないって理由で
戦艦はつくられなくなって、装甲が薄くて船速が早い戦艦よりも小さなサイズの艦船ばかりになったからな
戦車って海軍でいえばいまだに大艦巨砲主義の戦艦を現役で作り続けているようなものだろ あれがあるからこれがあるからって言うけど
物資のたりない日本でつねに間に合ってるかははなはだ疑問なわけよ
りゅう弾砲があるからジャベリンがいらんってもんでもない
目前に迫られた場合はりゅう弾砲に勝ち目ないんだし まずは人命軽視から入るジャップてなんなん
遺伝子に組み込まれてる病気か? 太平洋戦争中に巨大軍艦ってコスパ悪くない？
って言えなかった原因はクソウヨ 歩兵だと機動力が足りないから
ジャベリンを携行したオフロードバイクの兵士ってのが
画期的に強いのではないだろうか ヒューマニズムをわきに追いやって考えるとしても
現代日本で家族をもったり会社で働いたりできる世代を
戦争なんかで浪費するのは
少子高齢化の地獄を早送りして滅亡を早めるのと同じだから
クニガークニガーで血気にはやって戦争したいんだったら
なおさら出生率は飛躍的にあげなきゃはじまらんのだよ
すくなくとも現状を維持してると少子高齢化スパイラルにはまって
あとになるほど戦争行為自体が国家の致命傷になるような国になる >>383
10億の戦車プラス戦車兵3人から4人の育成費も
ドボンな ウクライナだってドローンだけで戦争に勝てるわけじゃないって
証明された戦争なのに、なんでドローンだけあれば他に何もいらない
みたいな極論が出てくるんだろう
今ロシアが反撃に出て、ウクライナが後退してるのは、純粋に火力で殴り負けてるからやぞ… >>413
ナゴルノ・カラバフ戦争での映像やら戦果やらが衝撃的やったんやろなドローン最強論者は
アルメニア戦車隊がボコボコにやられとったから 戦車一台よりランクル百台のほうが有用に見えるよな素人目だと 新規開発する必要はない。アメリカかドイツから買っとけ ジャベリン歩兵とソフトスキン車両じゃ
第一次世界大戦の陣地すら突破できないんじゃね？
塹壕と機関銃に攻めあぐねたところに
迫撃砲でも撃ち込まれたら一瞬で壊滅 ちょっと溝掘るだけ、ちょっとブロック置くだけで、
民用車両は立ち往生するから、
それこそ唯の的でしかない 日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 空に向かってドーム状にマイクロ波照射しとけばドローンなんてオワコン ウクライナは物量国のロシアの陸続きで鱗国でも携行ロケランとドローンで戦車壊滅してたんだから当然だわ
軍事力強化と予算増加は別だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
