いずも「ち、ちがう これはただのヘリ空母じゃ……」 この詭弁なんだったの [879622555]
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海自最大の護衛艦「いずも」型が能力向上！ いま空母化が求められるわけ
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦の「いずも」型。その1番艦「いずも」と2番艦「かが」に、固定翼機のF-35Bが搭載できるよう改修が進められている。1番艦「いずも」のほうは、2021年6月までに改修の第一弾を終え、10月には米海兵隊のF-35Bを発着艦させる検証を行っている。改修されることで、「いずも」型はどう生まれ変わるのか。また空母化が求められるわけについてを検証する。
https://bestcarweb.jp/feature/column/417063/amp
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2022/05/02192207/184_05l.jpg この図体で戦闘機10機しか積めないらしいな
普通にゴミだろこれ
同じような排水量の海外の軽空母はこの2倍は積めるぞ どうせジャップ製だろ？
敵地で五メートル進んだだけで沈没しそう トルコと同じようにドローン空母に改修すればいいじゃん
実力値は置いといて中国韓国ロシア北朝鮮に死ぬほど圧かけられるぞ >>3
ユナイテッドジャパンの顧問は国民を欺かないように、空母に出来ないように
設計したって言ってるんだよな
それを無理やり改造したから、10機しか詰めない産廃になった
結局これ、F35Bパイロットが訓練するだけで
運用されないんじゃねえのかな 上に出てるのは氷山の一角みたいな感じの潜水空母にして
100機ぐらい詰めるようにしようぜ ドローンの補給基地と電波中継地点にして作戦組んだ方が活躍しそう 野党「それ攻撃空母化する気じゃないの？」
ウヨ「空母に改造できるわけねーだろｗ 勉強しろよパヨク」
防衛省「えー通常空母として使用される事は決してありません」
↓
防衛省「F-35B買っちゃった🤭」
↓
防衛省「F35Bを使えるように甲板を改装したぞ😤」
ウヨ「うおー！ついに日本も空母保有だ」 >>11
実際ドローン大量に積んだ方が戦果上げれるやろな、無線中継器置いたら遠隔から操縦できるやろ >>8
試験的な艦なのはそうだけど哨戒ヘリ下ろすわけじゃないから搭載数はそんなもんだろ
むしろ残りのスペースは何だと思ってるんだよ >>8
実のところ実際に運用するというよりは航空母艦を持っているという既成事実を作るための船なんだろうな
次に作るときは最初から空母として作れると >>3
内部の格納庫は同クラスのカヴールと大差ないし、露天駐機するかの差だろ ヘリ空母じゃなくて「護衛艦」な
今後ジャンプ台付きの護衛艦も出てくるけどただの護衛艦だから勘違いするな 常日頃から平然と嘘をついてるやつらが改憲にこだわる意味がわからない ハリアーは垂直離陸したらそれだけで燃料半分なんだろ
F35はどうだか >>8
>国民を欺かないように、空母に出来ないように設計した
そんな余計な気を使わなくても、普通に空母にできるように設計しても良かったのにな。 >>26
この船もいずもと同じくらいの大きさだからやろうと思えばできるんじゃね
>>28
垂直離陸とかよほどの理由ないとやらんぞ 黎明期の空母なんて戦艦がベースなんだからそらなんでも空母になるだろ >>23
今どき護衛艦とか笑
時代はドローンっすよ >>33
この下の棒が伸びた円盤みたいのは何？
第3艦橋？ トルコが建造しているドローン空母のほうがいいんちゃうかな >>36
今の戦闘機はコンピューターをたくさん使ってるから浸水すると壊れるんだよ
車も昔のやつのほうが丈夫だろ？ >>38
建造してるんじゃなくて今あるスペイン製の強襲揚陸艦だぞ
同じものをオーストラリアも持ってる >>39
雲の中飛べない飛行機あると思ってるのか草 軍オタ共は空母化なんてできる訳がないF35なんて載せられる訳がない
って言ったよなあ！？ >>33
ドローン運用するなら漁船程度の船でもよくね？ >>41
雲の中なんぞ突っ込まんけどな笑
帯電して外装がスーパーサイヤ人みたいに光り出してしまいにはバラバラになる >>42
むしろちゃんとした軍オタこそ、F-35乗る可能性あること前提の仕様やんけと思ってただろ
ファランクスが邪魔そうなエセアングルドデッキをどう解決するかだけみんな妄想してただろ >>43
その漁船をドローン化したほうがコスパ最強 リベラルや野党の方がネトウヨよりも遥かに自衛隊のことや軍事、兵士について理解していた事象になっちゃったね
ネトウヨが本気で政権擁護ではなく本当に
「あの空母はヘリ専用！改修もできないのでガチ空母になるとか言っているのは中国のスパイの左派」
とか言ってたのなら低脳の証明だし
そうじゃないのならただ単に政権擁護していたポジショントーク >>29
実際空母に出来たじゃないか
迂回してまでやりたかったんだよ F-35や既存のヘリ載せるならそうだろうよ
もっと小型の次世代ドローン兵器だとしたら？ そもそも空母って現代戦に必要なの？
ミサイル撃ち込まれるだけのリスク因子でしかないやん
分散させろよ 軍事オタや軍事専門家を名乗って、
正規空母化は無理とか言ってたやつは、
単純に知識でそう言ってたのならニワカ専門家でしかないし
実は正規空母化可能と思っていたけど左派やリベラルや野党が叩くから
無理と言っていましたーなら軍事ヲタでも専門家でもない
そいつらのふりして自民党や日本の軍拡を擁護していたただのなりすましのクズネトウヨだよね >>53
陸上の航空基地が破壊された場合に備えたリスク分散 政府「空母化ではございません。いわゆる空母化なのでぇ～す。」 >>47
雲中飛行によるレドームや尾翼脱落は有り得るし発達段階の雲ならパイロットは極力避けて飛ぶ
着氷も危険だし は？
ただの戦闘機搭載護衛艦やぞ
おおすみ、ひゅうが、いずも…と何とかごまかしながここまで来たんや いったん空母に改修しておけば、この先いくらでも使い道はあるからな。
F35だけじゃなくドローン兵器も搭載すればこれから先の時代でもいくらでも即戦力として対応できる。 どうやったってF35B乗せられないってネトウヨが騒いでた そもそもＦ-35Ｂがいらねぇ
中国に張り合ったのか知らないが身の丈にあった買い物しろって感じ
空母なんか無人機やドローンに比べたら二の次三の次で軍人とネトウヨのマスカキのずりネタにされるのがせいぜいだろ 護衛艦って海外じゃデストロイヤーって呼ばれてるらしいな
これはデストロイするやつという意味で、非常にまがまがしい
ピースボートとかにかえるべきだ >>58
極力避けて、と>>44のお前の文章だと内容に差がありすぎだろ草 >>66
大体>>58の理由で雲中飛行出来ない航空機ならそもそも型式証明が取れなくて正式採用されないからな
振動試験もやるし防氷装置もつけるし落雷対策もしている >>63
ドローンでは戦力過剰なのでF35が丁度いいのでは？ そんなことより国産ステルス戦闘機の開発どうなったんだ？
F35とかいう産廃に金使わずに自国生産できるようにしろよ 戦闘機でドローンの代わりはできないし
ドローンで戦闘機の代わりもできないってなんでわからんのだ？ >>64
ぐるぐる問答
志位「国際的には護衛艦は駆逐艦と同じですよ」
安倍「護衛艦は国際的にいう駆逐艦じゃないよ」
志位「護衛艦を英語でいうと？」
安倍「デストロイヤーだよ」
志位「では駆逐艦は？」
安倍「デストロイヤーだよ」
志位「同じじゃないですか」
安倍「全然ちがうよ」
志位「どこがちがうと？」
安倍「駆逐じゃないもん」 >>67
へえ、落雷対策すれば落雷で落ちることはないんだあ？ >>70
米英に協力してもらって作るぽい
英がかなり協力的なのが意外だけど
つかF-35は産廃ってのが間違ってる考えだぞ
産廃をスイスやカナダやドイツも一転して採用する理由は何よ？ >>70
三菱に何を期待してるんだ、ただ税金吸うだけだ
ロッキードかボーイングに設計依頼して生産だけ日本のほうがよっぽどイイモノできる >>76
ロシアが怖いからドローンより劣る産廃を購入してるんだぞ >>71
このロジックに陥りがちな人多いよな
制空戦闘できるドローンなんてどこにもないのに >>75
空中給油中の落雷でF/A-18が墜落したケースはあるが通常は落ちない
F-35の場合はステルス性も求められるので通常の戦闘機や民間機以上の品質管理で全損と判断することはあろうが 空母も駆逐艦もフリゲートも全部も護衛艦と呼んでるからな
海外からみたらクソ怪しい集団だよ >>76
F35高すぎだから安めのやつ作りたいのと、日本の残り滓の技術と金を最後の一滴までかすめ取りたいんだろう
米国も高価格機を長い年月かけて作るのは止めて短期間でニーズに合ったものを作ったほうがいいという方向に変わりそうだから わざわざ船なんて使わないでロケットにドローン積んで目的地まで飛ばそう >>84
そもそも高価格機ってのが間違いだぞ
スイスのF-35導入の記事見りゃ分かるがタイフーンやラファール、スパホと比べても安価で性能高いから採用された >>43
ドローン飛ばすなら潜水艦使うと効果的になるんじゃねえの
要人暗殺目的なら F35は欠陥機だけど安倍がトランプの機嫌取るために購入したという風潮 >>81
どうなんだろうね？
ドローンの定義は「遠隔操作か自動操縦で飛行することができる重量200g以上の航空機」だし、
現時点でも戦闘機の操縦技術はベテランパイロットよりもAIの方が上だし、
戦闘機のパイロットをAIに置き換えるだけでも制空戦闘できるドローンになるんじゃない？
少なくとも将来的にはそういう方向に進んでくと思う。 >>78
どうせ訓練でしか使わないんだから性能なんかどうでもいいんだよ
アメリカに税金流さずに完全国産で作って技術を蓄積するのが重要 >>88
その開発資金を世界で採用する3000機で割ると20億
これを重たいと思うか否かだな
そもそも制空寄りのタイフーンだって2兆円かかってるけどどう思うよ？
その計算にトランシェ3Bの開発費も入ってない可能性すら十分にあるのに >>91
将来はそうなる可能性はあるけど、残念ながら今はそうじゃないんだよ 「いずもにF-35Bは載らない」とか言い張ってて赤っ恥かいたアホミリオタの多かったこと
当時からいずもにF-35Bが載ると騒いでたネトウヨとか左翼のほうが真実に到達してたという >>95
我々が知らないだけで、実はアメリカあたりが既にこっそりAI戦闘機を実用化してる可能性も無きにしもあらずだと思うよ。 アメリカやソ連が「空母じゃなくてヘリが搭載できるだけの艦だ」という言い訳を使いだしたので日本もそれに乗っかって作った
なので誰も文句が言えない >>97
そういう陰謀論じみたのは好きじゃない
ちなみにどの国も開発中の6世代機の無人戦闘機コンセプトは有人機の制御で随伴する、ウェポンベイとレーダーの延長って考えだぞ 日本が完成品を調達した12年度の価格は約1.2億ドル（当時の円換算で約97.7億円）で米国より約1270万ドル（同10.3億円）高かった。それが日本企業が製造に参画した13年度には約1.5億ドル（同129.6億円）に跳ね上がり、米国との差は4倍の5610万ドル（同46億円）に拡大。翌年度以降も米国より4千万ドルほど（14年度は同38.8億円、15年度は同47.6億円）高かった。
意外と安いな
200億円ぐらいするかと思ってた >>99
実用化と実戦配備は違うから。
第六世代機は実戦配備が前提の話だよね？ 熊本地震のときのオスプレイのデモンストレーションはクッソ盛り上がったなｗ
離着陸地点に水撒いたりバケツリレー方式の積み下ろしとかコンテンツ力の強さが光った
んでその直後に甲板改修のネタだもんな >>82
民航機なら結構あるぞ落雷由来の事故
最近だとドイツのやつで雲突っ込んでサイヤ人みたいにあちこち光った挙げ句、全機器が1分ダウンした事例もある（復旧できたので落ちてないが） >>101
実用化と実戦配備は軍事においてはほぼイコールだろう
Su-47は実用化してると言い張る奴いたら頭プーアノンみたいなもんよ
あと、どれだけ高性能なAI開発できても電力の問題が付きまといそう
レーダーや機体制御、6世代機で開発されてるライトスピードウェポンとアホほど電力食う方向にシフトしてきてるし AI戦闘機なんて技術的にはそんなに難しいものではないんだよね。
第何世代みたいに世代を上げる必要もない。
既存の戦闘機の改修でAIに対応すればできる話なんだよね。 >>109
技術的に解決しててもそれをあの大きさにどうやって収めるんだってのと、その手綱をどう握るのかって問題だろう
無人機に信号送る電波だって無限に届くわけじゃないよ あの頃はまだ野党が元気だったからな。今は立憲が2.7%とかゴミ同然の支持率。
隠す必要はなくなっただけ。 >>114
いずもの予算通したの元気だったころの民主党やんけ！ テレビも新聞も完全に死んだしな。朝日は論座とかいうプロパガンダ誌を廃刊する始末ｗ
はっきり言って時代は変わったんだよ。
世論はもはやマスコミが作るものでも動かすものでもない。ネットが作る時代。 >>113
そう？
そこまでクリティカルな問題ではないと思うけど。 出雲丸が飛鷹になったんだからいずもが空母になるくらいは予想できたこと。
原子力空母しなのはまだですか?やまとやむさしでもいいけど。 >>104
直近の落雷での重大事故なら41人が死亡したロシアのアエロフロート航空1492便が有名だろう
主題は軍用の戦闘機なので落雷で落ちるということはない >>21
F35は垂直離着陸機
まあ滑走路使った方が効率いいので使うけど >>111
割と離島防衛というシナリオは現実視されていて
水陸機動団が創設されたりもしてる
現実的な要請がある話ではある >>117
機体がミサイル打つ命令を人が出せないなら兵器として欠陥だろう・・・
火器管制レーダー照射するだけでクソ問題になるのはさすがに知ってるだろ >>122
頭脳がAIになるだけなんだから別に既存の戦闘機と同じだと思うよ。 >>123
すまんが意味が分からん
現存する戦闘機が現場の判断で勝手にミサイル撃つシステムは組織体系としてまずいと思わん？ >>125
それは操縦しているのが人かAIかで変わる話ではないよね？ >>127
自立制御しないならAIである意味なくね？
俺とお前のAIと無人機の考えにかなり相違がありそう 安倍が必死にオスプレイとセットで正当化しようとしてたな しかし人員も減り続けてるのにどうすんだろね
ドローン母艦だ！言うてもそこまでの技術的担保なんかないだろ
要はムダに予算使いたいからアレコレコネコネしてるだけのハリボテだ >>128
>俺とお前のAIと無人機の考えにかなり相違がありそう
そうみたいだね。 >>79
耐熱飛行甲板じゃなかったから
耐熱化改装したらV/STOL機も余裕 >>133
F-35BはV/STOL機だから無くて大丈夫 >>133
むしろついてるのアメリカ、フランス、中国の次の空母くらいだわ >>17
狭いのに積みすぎるのはだいたいちょっと残念だからなあ >>135
韓国っていうか朝鮮半島攻めてどうすんの？緩衝地帯って知ってる？
ウクライナもそれで揉めてるのに
もうちょっと考えようよ基本だよ？ >>138
理屈じゃなく、今の日本人は「韓国を滅ぼしたい」で動いてる。いや、日本が滅んでも韓国にダメージ与えたらいいんだよ。
もう少し世論を見てくれ >>139
それ産業用基本部材の輸出を一気に止めるだけで良さげ >>139
そんな世論で動く国家運営とかそれもう国の体を成してないと思うんだけど
ただの感情論というか好き嫌いでやってるだけじゃん
バカも休み休み言えよ 軍事費も増額で本格的なf-3搭載可能空母も建造するでしょ >>140
もう世論は一気にその準備進めてるね。
>>142
いまや韓国を滅ぼすことが日本にとって最大の利益って認識されてるからな。
もう止まらんよ。 >>130
韓国にありったけのミサイルぶちこみ、さらに核廃棄物もぶちこんで焦土にするってのが、今の日本人の圧倒的多数派だな。
だから自民と維新は勝ちまくる。 いずもはハナからF-35の着艦&運用訓練のみに使用すると言ってるからな
本格的な空母は新造する予定だよ 地下航空基地でも作った方が良かっただろ
ロマン度でもそっちのが上だしな >>145
んで日本が緩衝地帯という最前線になることを望んでると？
ほんとどうしようもないくらいのゴミクヅ共だな
闘いたくて仕方がないのか >>149
韓国と戦争とかマジで笑えるよな
在日米軍基地にも攻撃が来るって事だし、大混乱になって中露北が漁夫の利得るだけなのにｗ >>3
似たような大きさのアメリカ級強襲揚陸艦は16-20機積めるのにね 素直にヘリ空母として実績積むのでもよかったとおもうけどね >>149
しょうがないじゃん。日本人の圧倒的多数が韓国征伐を望んでるんだから。
あと、緩衝地帯なんてのは「焦土にすればいい」って即答されるだけ。 スキージャンプは採用しないで欲しい
あれなんか見た目がダサい なんで最初からＦ－３５Ｂ載せられるように作らないんだよ
２度手間でゴミ作ったようなもんだろ >>15
ずっと言ってたな
改修すると正式に報じられた途端にダンマリ 空母保有が海上自衛隊の悲願だ、悲願だ言ってるのがおかしい
なんで自衛官の見栄のために何兆円も使わにゃならんのだと
戦前の荒木貞夫という陸相も、大正時代に予算がなくハリボテの戦車で演習をさせられたと戦後になっても恨み言を言ってた
本物の戦車に乗りたい、空母がほしい、F-22を飛ばしたいなんて理由で中国にケンカを売ってる
そしてそういう自衛隊を自由にしてる新聞社 そもそも日本の地方空港数は多いので自衛隊利用の法整備すればいい いずも建造前から軍事研究で囁かれてたけど
最近は堂々とやってんな
＞ 【絶望】 原子力規制委が見解｢もう一度福島に大きな地震が来たらフクイチの原発1号機はもたないかもしれない｣ [597533159] >>165
見栄ではないやろ
作戦展開力や訓練の精度が上がるからや
自衛隊としては至極当然の悲願
もっとも空母があるせいで軍事介入が増えたり他国が相応に軍拡したりで自衛隊員が死ぬ確率も上がるが >>171
見栄以外のなにものでもない
自衛隊が他国の軍人に対して自慢できるものは兵器のブランドだけだろ >>170
基準排水量２万ｔ未満（米海軍の原子力空母が10万ｔ超え）だから空母としては小さいよ
搭載する艦載機のF35Bもせいぜい10機程度（米空母は約70機）しか運用できないそうだ
昔の日本海軍正規空母と全長は同じ位だがこれは単純な比較にはならないしね >>173
なんで世界最大の米軍と自衛隊を比べるんだよ
米軍に比べたら小さいって当たり前だろ >>174
固定翼機運用は想定外だったから空母としては船体が細いんだと
そのせいで格納庫や何やらのスペースが十分に確保できないから
搭載機数も生粋の軽空母より少なくなるとか 本番になったら速攻沈められるだろうし搭載数少ない方がいいのかもしれない これにオスプレイを満載して
他国に侵攻するんでしょ？ >>59
まんまそれに当てはまるから頭キューになっちゃって
そうやって糖質認定するしかないんだねネトウヨさん >>15
ずっと言われてたねそれ
なんでこうやってウソしかつかなくなってんの 「いずもが空母化する可能性があるだと？これだから素人は…」
とかイキってた軍ヲタ大量にいたけど、あやつらはどう思ってるの >>180
あいつら結局権威主義の何が何でも擁護マン
ようはネトウヨが軍オタの仮面被ってるだけ >>3
効率的なのを作ったら税金チューチューできないんだわ >>180
F-35BがV/STOL機として使い物になるかどうか不透明な時代ならそれが正解
使い物になるなら空母にするのは当然の帰結 >>165
根本は見栄と言えば見栄なんだが、「敵と同じかあるいはそれ以上の戦力を持たないとダメ」みたいな考えが伝統的に自衛隊にあって、その中で比較的実現性が高いのが空母なんよ
同じ理由で原潜や核兵器が欲しいといっても空母と比べたらさすがにいろいろ無理があるから…… >>26
今どきスキージャンプ式なんて流行らんでしょ
とか思ったら最近の流行りなのな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
