X



何故、大和民族は議論が下手なのか、関係重視、すぐ感情的になる、印象批判etc 自称リベラルが多い嫌儲ですら下手なの多い [806071599]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-Iuao)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:53:28.42ID:TuXC1Rft0?2BP(1000)

儒教に洗脳された大和民族は議論に向いてない

http://5ch.net
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:55:44.34ID:TuXC1Rft0
なんG(J)とか議論にならないからな
hissi晒して相手を罵倒するだけであれはもうコミュニケーションではない
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa36-Ky1Z)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:56:47.82ID:NKPhNC0C0
>>3
それは晒されるような必死してる方が悪い
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:57:55.42ID:TuXC1Rft0
>>4
それは大和民族が議論下手ってことに他ならんがな
議題や主張とは無関係なもん攻撃してコミュニケーションなんて成り立つわけないが
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:58:50.64ID:TuXC1Rft0
大和民族は儒教に洗脳されていて人格や上下で物を決める傾向があるから
議題や主張とは関係ない人格攻撃や関係持ち出しをしたりして物事を展開するんでしょ
結果として、議論が下手で思考停止に陥りやすい
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:59:53.09ID:TuXC1Rft0
私が大学時代に体得したことの1つに、「議論と人格否定は違う」というものがあります。大学1、2年生までの私は、ゼミや課外活動中の議論で、言い負かされてはぶすっとしていたり傷ついたりしていたのですが、そんな私に、繰り返し「別にあなたの人格を否定してるんじゃないんだからいちいち落ち込まなくていいんだよ」ということを示してくれたゼミの仲間がいました。

日本は議論の訓練がされていないとよく言われますが、私自身もそうで、ディスカッションというのはその主張に対して批判はしても別にその本人のこと好きとか嫌いとかいう話とかとは別なんだということを学ぶのに結構時間がかかりました。ですが、そのように激しく議論をしながらも、終わったら楽しく飲みに行ったり旅行したりしてくれた先輩友人後輩たちには本当に感謝しています。

しかし今のネット社会では、モノを言ったり主張したりしてその内容が気に食わないと、すぐに全人格的な否定につなげられてしまう。とりわけTwitterのような媒体だと、短文が拡散するうえに個人向けのレスがしやすいので、本質的ではないところで批判が膨れ上がったり、文脈を見ずに別のことを掘り返して攻撃されたりして炎上が起こります。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa36-Ky1Z)
垢版 |
2022/05/26(木) 03:59:53.20ID:NKPhNC0C0
>>5
お前何か勘違いしてないか?
客観的な事実ではなく
主観的な意見を主張する時に肩書や人間性を見られるのは当然だろ
平パニ橋下がそれで叩かれたのも当然の事
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:01:34.27ID:TuXC1Rft0
>>9
お前が勘違いしてるだろ
主観的な意見であっても主観的な意見に対して考えたり反論すればいいわけで
肩書や人間性で物事決めてたら無関係な要素が混じってまともな判断ではないが
お前みたいならりった儒教信者ってまともな思考ができてないんだな
だからカルトなんだよ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 364d-leOA)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:01:50.47ID:+GM3tBsj0
ここに来るネトウヨが下手くそなんや
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:02:33.93ID:TuXC1Rft0
もし同じ主観的な意見でも

大学教授であれば正当化されて
無職なら非正当化されるのは論理的ではない

そんなもん意見じゃなくて立場で判断してるだけ
思考停止
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:03:43.76ID:TuXC1Rft0
トップ しばられない生き方へのヒント 日本人に身に付いていない「議論と人…

future
しばられない生き方へのヒント
日本人に身に付いていない「議論と人格否定は違う」ということ
日本人に身に付いていない「議論と人格否定は違う」ということ
2020.3.18
中野 円佳

中野 円佳
2

今月、国際女性デーや新型コロナウイルス関連などで、Twitter等を見ていて感じたことがあります。

私が大学時代に体得したことの1つに、「議論と人格否定は違う」というものがあります。大学1、2年生までの私は、ゼミや課外活動中の議論で、言い負かされてはぶすっとしていたり傷ついたりしていたのですが、そんな私に、繰り返し「別にあなたの人格を否定してるんじゃないんだからいちいち落ち込まなくていいんだよ」ということを示してくれたゼミの仲間がいました。

日本は議論の訓練がされていないとよく言われますが、私自身もそうで、ディスカッションというのはその主張に対して批判はしても別にその本人のこと好きとか嫌いとかいう話とかとは別なんだということを学ぶのに結構時間がかかりました。ですが、そのように激しく議論をしながらも、終わったら楽しく飲みに行ったり旅行したりしてくれた先輩友人後輩たちには本当に感謝しています。

しかし今のネット社会では、モノを言ったり主張したりしてその内容が気に食わないと、すぐに全人格的な否定につなげられてしまう。とりわけTwitterのような媒体だと、短文が拡散するうえに個人向けのレスがしやすいので、本質的ではないところで批判が膨れ上がったり、文脈を見ずに別のことを掘り返して攻撃されたりして炎上が起こります。

議論そのものをたたかわせて良い方向にアウフヘーベンさせていくことは良いことだと思うのですが、本来は同じ問題を根に持っていて、ゴールも同じ方向を目指していたはずの人たちが時に激しく対立していってしまうのを見ると、健全で建設的な議論空間というのをネット上で作る難しさを感じます。

一方で、私自身も、社会に出て、また組織から完全に独立して揉まれる中で、本質的な議論をしない人からの批判はスルーする鈍感力も身に付きました。中には所属組織や政治的思想などにおいて明確に拠って立つものがあって発言していて、状況が変化したときにもその場で思考してどちらが正しいかを判断しようとはなからしていない人もいることが分かったからです。

自分の中にも様々なバイアスがありそれに自覚的でなくてはいけないことも学んできたと思います。間違えたら取り下げる、別のことが見えてきたら言うことを変える、といったことも恐れずする必要があると思います。色々な意見があふれる中で、何を取り入れ、何を議論していくか。個人の否定をせずに、少しでも実のある議論をしていきたいものです。
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 330d-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:05:25.57ID:zfqP9Tot0
学校でディベートの授業がないからだよ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e44-21Jb)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:06:28.50ID:niFdY9wD0
考える訓練をしてないだけでなく
調べる訓練、読む訓練、分析する訓練をしてないです
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa36-Ky1Z)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:06:59.63ID:NKPhNC0C0
>>11
知的障害
主観的な意見ってのはその人個人の経験や思惑、コンプレックス諸々から出てくるものなんだから
それらを排除して考えられる訳ねぇだろ
人に見せられないようなしょーもない必死してたお前が悪いんだよ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-RAVE)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:07:26.57ID:nMZlh3LY0
他の国って正しい議論のやり方とか学校で教えられるのかな
こういうのは詭弁なのでやっちゃいけませんよと

日本は橋下とかひろゆきがもてはやされて、あれが正しい議論のやり方なんだと錯覚する人も多いし、けっこう危ないよな
為政者の詭弁を見抜けなくなれば、行き着く先は衆愚政治だぞ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-7TH2)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:09:50.74ID:w3AGE3jwd
>>10
だれも?
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:12:58.43ID:TuXC1Rft0
>>20
また儒教信者で知恵遅れを兼ねてる池沼のお前が書き込んでるのか
主観的な意見の内容とは無関係なわけだろ?
別にゲイは死ねって個人的な意見が大学教授なのであれば正当で
無職なら不当になるわけではないだろ?
そしてゲイは死ねって意見が「ゲイ関係者」なのであれば根拠出せるわけだろ?
そうやって無関係な事柄で判断するのは正当ではないって言いたいんだよ
hissi晒しなんて意見にも何にも関係ない単なる中傷なんだからあれがコミュニケーションになるわけがない
お前みたいなグロテスクな知恵遅れがやっぱりあれを正当化してたのか
コミュニケーション取れないんだから人と関わらず施設で一人で作業して炉
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db5d-M9DB)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:16:00.10ID:A+0RJvrR0
批判を一つの意見として聞けないから
マウント取り合いしすぎて自分がやってるからこそ
批判はその人そのものの否定だと思ってる
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e44-21Jb)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:17:37.65ID:niFdY9wD0
>>26
日本のリベラルは学ばないのと低偏差値をはなから馬鹿にしている
説明が下手
これは日本人共通ですが
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:21:48.50ID:TuXC1Rft0
1.議論は「問題を解決するため」に行うものであることを教える。

私たちは、ややもすると議論を「相手に勝つ」ためにやるものと考えがちです。もちろん、そのような議論も時には必要でしょう。しかし、本来、議論は「解決すべき問題」が存在するがゆえに行うものです。したがって、
 ①問題を解決するために議論は行う。
 ②勝ち負けを競うものではない。
 ③悪いのは「解決すべき問題」であり、「人」ではない
これらを教えるべきです。

2.概念には、同じ質と量を兼ね備えた反対概念が存在することを教える。

組織であれ社会であれ、解決すべき課題には必ず真反対の主張が存在します。特に、最近の言論空間を眺めていると、「相手の主張に価値がない」と言わんばかりの暴論に出くわすことがあります。

議論の「技術」以前に、上記2つが重要ではないでしょうか。
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:23:39.57ID:TuXC1Rft0
議論が一番うまいのはユダヤ人と聞いています。またユダヤ人の弁護士は裁判で勝つことが多いとも聞いています。

ユダヤ人の少年は7歳から議論の訓練を受けるとのことです。

議論というより、物の見方を色々の方向からする訓練。

例えば4角の箱を見ても、「本当に四角ですか?」とか、考えを広くして思いもしなかった見方をする、そして視野を広げていく。同時に議論して喧嘩ではない。

だだし、そういう教育を若い日本人に教えていける教師たちが今の日本に充分いるでしょうか。それが問題ですね。
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:24:16.65ID:rN8KPI1T0
ヨーロッパのような多民族社会ではなく
同一民族、氏族による寡占国家だからだろうな

阿吽の呼吸だの暗黙の了解だの美徳としてきた国に
まともな民主主義が根付くはずないんだよな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:25:32.01ID:TuXC1Rft0
>>32
そんなことなかったと思いますよ
戦国時代とかまでは気性が荒かったようですし
江戸時代に入って儒教が浸透して物事より属人で考えるようになり
下手になっていったってのはありそうですが
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:28:18.94ID:rN8KPI1T0
>>33
武家社会とかヤクザそのものだろ
あれが日本の縮図だと思う
暴力を持って有無を言わさずねじ伏せるってのがこの国の民族性であり本質
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:28:55.92ID:TuXC1Rft0
>>34
外交とか話し合いは普通にあったと思いますが
変質したのは儒教を入れてからだと思いますよ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:29:06.02ID:TuXC1Rft0
よく、「日本人は議論が苦手だ」と言われる。理由としては、協調を重んじる気質や自分の意見を言うのが苦手な日本人の国民性が挙げられることが多い。だが、それだけではない。日本人は、議論を通じて「対話」するのが苦手なのではないかと思う。

そう考えるようになったのは、Twitterで自分の記事に対する反応を見ていたときだ。記事への反応はさまざまで、賛同するものも反論するものもある。

だが不思議なのが、賛同意見は「共感した」「その通り」といったコメントが多いのに比べ、反論意見の場合「まぁこの人は○○だから」「どうせ××したことないんだろ」と人格への言及がほとんどセットになっていることだ。

反論意見は多くの場合、こういった人格への攻撃が伴う。

わたしへの反応だけではなく、他の人への反論コメントも似たようなものだ。

「ちがう意見=敵」と思ってしまうことが、「日本人は議論ができない」と言われる原因のひとつではないだろうか。
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:29:22.58ID:TuXC1Rft0
反対意見を言うと「和を乱す悪者」になる日本

当然のことだが、意見の賛否と人間性は分けて考えるべきだ。仲がいい友人でも驚くほど考え方が違う場合もあるし、逆に考え方はとても似てるのになんだか好きになれない人だっている。

それでも日本では意見の賛否と人間性を切り離せない人が多く、話し合いの場でも感情が重視される。

小池東京都知事が安全より安心を重視したことは、わかりやすい「感情優先論」と言えるだろう。

ほかにも、「○○さんは不倫をする不誠実な人なのでその意見は信用できない」だとか、「そういう言い方をすると傷つきます」のような、「本題にまったく関係ないし客観的根拠もないが情に訴えます」という姿勢で話し合いに臨む人が少なくない。

なぜ、日本はこのように感情が優先されるのだろう。

これは、日本の「同調圧力」「空気を読む」といった独特な考え方に根差したものだと思う。

みんなが同じ考えであることを前提としているから、同じ考えの者同士は徒党を組んで、ちがう意見の者を攻撃する。みんなが賛成なのに反対する「空気が読めない輩」は、厄介者扱いされる。

意見がちがう=和を乱す悪者であり、敵なのだ。

そういう思考回路だと、敵には容赦なく攻撃するし、「自分が正しいから相手は間違えている」という極論に走るようになる。

意見がちがう人=敵だと考えている限り、双方は意見はひたすら平行線をたどるし、議論ではなくただの意見の押し付け合いになる。

白黒はっきり決められるテーマなら、それもありかもしれない。だが現代社会で話し合われる多くの問題は、確実な正解が存在しないのだ。現代では、議論を通じて、多角的な視点から「より正しい答え」を導くことが求められている。
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:29:38.60ID:TuXC1Rft0
日本人が学ぶべきは「正解へいたるプロセス」

では、どうすれば日本で、議論を通じて「より正しい答え」を構築することができるのだろう。

「より正しい答え」を導くには、数学と同じように「正解へいたるプロセス」がある。

日本は特にこういった技術的なことを習わないから、議論ができないのだと思う。

まずしなくてはいけないのは、議論の目的を共通認識として持つことだ。全員が「意見を出し合って対話することが目的」と理解することによって、はじめて議論が成り立つ。

「論破や勝ち負けが目的ではなく意見を通じた対話こそが大事なのだ」と考えれば、関係のない人格攻撃や揚げ足取り、詭弁がいかに無駄で邪魔かわかるはずだ。

「論破」を狙うひとりによって議論がぶち壊しになることもあるから、目的の共有は大前提となる。

目的の共有のあとは、「事実」と「テーマの本質」の共有が必要になる。
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:29:54.32ID:TuXC1Rft0
たとえば、「国公立大学の学費を無料にすべきか」という議題があったとしよう。そこで、「無料にすべき」「すべきではない」という真っ向から対立した意見をぶつけ合ってても、「より正しい正解」は見えてこない。

同じ土俵で話し合うためには、現在の学費や経済的理由で進学できない人数など、客観的事実を基礎知識として共有していないといけない。

さらに、「教育の機会平等の観点で無料にすべき」なのか、「日本はもっと高等教育を支援すべきだから無料にすべき」なのか、はたまたちがう視点からなのか、どこに議題の本質があるのかを理解することも必要不可欠だ。

議論が進むにつれテーマをちがう角度から見たり拡大することもあるが、まず最初に「どこにスポットライトを当てるのか」を決めておかなければ、収拾がつかなくなる。

日本の議論ではこういう「整理されたプロセス」がないから、しっちゃかめっちゃかな言い分が飛び交ったり、感情論に流されてしまうのだろう。

議論で大事なのは、どちらが100%正解かを決めるのではなく、正解がないテーマに対し多くの知恵を持ち寄って「より正しい答え」を模索することだ。

だから、「より正しい答え」を導けるように、日本人も議論する能力を身につけるべきだろう。

議論は、物事の理解を深め、より確実な正解を求めるために必要なことだ。グローバル化が進む世界では特に、自分の意見を述べて相手の意見を聞き、「より正しい答え」を構築する対話能力は必須になる。

まともに議論できる人が増えれば、日本はもっと意見を言いやすくなり、多様性が認められるようになるのではないだろうか。
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:30:58.18ID:rN8KPI1T0
儒教がっていうがむしろ儒教は武士の間に
議論や思想の言論を生んでそれが幕末の尊王攘夷運動に繋がっていったんだろう
アジアでは最も早く民主主義の土壌が産まれてたのに
昭和にはヤクザ社会に逆戻りしたのが日本
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:32:28.15ID:TuXC1Rft0
>議論や思想の言論を生んでそれが幕末の尊王攘夷運動に繋がっていったんだろう
議論や思想の言論を生んだんではなくて、単に儒教を突き詰めると尊皇攘夷になるってだけでは?
儒教は儒教以外を普通に排斥するし多様性を否定し関係性と人格重視だから議論には向かないし
儒教が行きつく先はヤクザ社会だと思いますよ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-74Vd)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:33:36.77ID:ofyaOlWb0
お互い議論()なんて最初からする気ないからな
こと5chにおいてはやるだけ無駄
ここでのレスバは声闘(ソント)ってやつだよ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:33:51.58ID:rN8KPI1T0
>>41
儒教から諸子百家とか産まれたのに
儒教のおかげでむしろ日本はまともな国になったんだぞ
東国の蛮族だらけだった武士が支配してた世界こそヤクザそのもの
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d5-pPWi)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:35:17.59ID:wqjpxETJ0
そういう成長させる接し方をしたい新人教師はPTAへの報告書や資料を作って不満対応してる内に、教育というものの概念が変わっていく
教材をなぞるのが精いっぱい。過去に公務員を減らしたけど、今の国民が公務員を求めすぎるあまり失政となった
公務員にクレーム言うことが厳格に決められているかのようにクレームを言う。学校だけじゃない
公務員増やさないと団塊と団塊ジュニアの老後に耐えきれない。ジュニアですらデジタル移行なんて自分じゃできない
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:35:32.88ID:rN8KPI1T0
田舎の村社会なんかを見てもわかるが
ああいう風景が日本の至るとこにいまだ存在してる
日本が氏族という身内だけで社会を構築してた時代の名残
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8a-VsZH)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:35:33.13ID:5zQ3Kw2IM
俺はジャップは糞だの日本人は劣等民族だの言えればなんでもいいんだよ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:37:07.37ID:TuXC1Rft0
>>43
何言ってますか?その諸子百家文化をぶち壊したのが儒教なの知らないのですか?
儒教は儒教以外の宗教を弾圧する傾向があって朝鮮では仏教が日本でも廃仏が江戸時代に
行われたわけですし日本がまともな国になったのは儒教ではないと思いますね
儒教全盛期ってむしろ戦前ですし、鎌倉時代も室町時代も普通に文化はあったし
法律も有りました
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:38:03.77ID:rN8KPI1T0
>>47
戦前は国家神道とかいうカルト
もはや儒教と呼ぶのさえバカバカしい天皇一族崇拝思想が
日本を支配していた
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:39:06.05ID:rN8KPI1T0
まぁ突き詰めると日本の氏族社会マンセー思想の
源流はどこにあるかというと
やっぱり皇族に行き着くのではないかと思われる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:40:52.64ID:TuXC1Rft0
>>48
国家神道は儒教を元に作られたわけなのですし民法にも普通に儒教の影響があります
天皇を親と思って孝行しろってのが儒教の発想から取り入れられて規定されたんですよ
尊属殺人とか家長制度とか男尊女卑とかは儒教の影響然るべきですし、
明治天皇が儒教を普及する方針に決めて儒教が刷り込まれたのは事実です
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:41:37.51ID:TuXC1Rft0
>>49
それが儒教ですよ
本来の儒教はそこまで年齢の1歳下くらいに拘らなかったんだけど
教義が展開するにしたがってそうなったんですよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:42:36.64ID:rN8KPI1T0
>>51
カルト長州が自分たちの都合のいい思想だけを抜き取っただけだわな
そんなこといえばオウム真理教も仏教だし
統一教会もキリスト教だわな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:44:30.53ID:TuXC1Rft0
>>53
カルト薩長が都合のよい思想「だけ」を切り取っただけってのはないのでは?
普通に敬語だとか男尊女卑や家長制度や先祖崇拝は儒教でよく見られる教義ですし
それから先輩後輩に発展していってもおかしくなない
天皇崇拝だけが注目されてるけど儒教の部分は日本人に受け継がれてますよ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:47:04.76ID:rN8KPI1T0
天皇が万世一系で絶対的に偉いという構造と
民主主義の万人平等が真っ向から対立する思想だから

日本人には民主主義が受け入れられない
源氏の子孫だ平家の子孫だでマウント取り合ってた時代から何も進歩しとらんのよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa36-Ky1Z)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:48:05.35ID:NKPhNC0C0
>>24
お前ガチでなんらかの障害患ってるだろ
お前自分で
>そしてゲイは死ねって意見が「ゲイ関係者」なのであれば根拠出せるわけだろ?
って認めちゃってんじゃねぇかよw
自分で主観的な意見は肩書に左右されるって事を認めてどうすんだよガイジ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:50:56.59ID:TuXC1Rft0
>>56
お前みたいな文盲って生きてる価値があるんかな?
ゲイ関係者がゲイは死ねって書いたところで無価値って言ってんだぞ
ゲイ関係者なら「根拠出せるだろ」って文章読めないのか?

お前みたいなスーパー知恵遅れがhissiさらしみたいな不毛な人格攻撃を
正当化するんだろうなーお前がやってることは上にも書かれてるように
声闘であってコミュニケーションじゃないよ、
Twitter行ってほとんどの人にミュートされたらいいんじゃないのか?
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:52:52.28ID:TuXC1Rft0
>>55
天皇が万世一系で絶対に偉い、みたいなのは戦前に作られたものであって
承久の乱とかでは武家政権は天皇一族に圧勝したわけですし
武田信玄も最後まで朝敵だったわけですけど、普通に敵に圧勝し続けてますし
朱子学、儒教を広げてから天皇一族はあそこまで偉くなってしまったんですよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:55:31.93ID:rN8KPI1T0
東北のどん百姓「政治家いらなくね?天皇陛下に全部おまかせで政治してもらおうぜ」

犬養毅「」
高橋是清「」


戦前から日本はこういう国
優秀なインテリを無知な暴力バカが殺す国
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-5qYK)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:58:15.74ID:NubJr9Ky0
揚げ足取りや論点ずらしのような詭弁を議論以前に人との会話全般でやるべきではない、といった
基本的なコミュニケーションの共通認識が形成されていないからな
なんだったらジャップは揚げ足取りや論点ずらしを天才的な議論テクニックとさえ考えてるわけよ

もっというと議論とは問題解決や相互理解を深める手段ではなく
嘘や詭弁でいいから相手を困らせたりその場の議論をしのげば勝ちのゲームだと思ってる

だからジャップは人との会話で問題解決などより粗探しをしたり相手を言い負かすことだけに必死になる
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 04:59:41.17ID:rN8KPI1T0
>>63
そして最後は暴力に訴えたもの勝ちっていうね
海外じゃ批判されまくってるウィルスミスを称賛する国だからな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:01:06.34ID:rN8KPI1T0
ヤンキー漫画とかワンピースが大好きな国民性

その根っこは暴力イズム
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8a-VsZH)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:04:14.67ID:5zQ3Kw2IM
儒教ガーではない
ジャップが元々悪なんだよ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:09:04.69ID:rN8KPI1T0
忠臣蔵が美談にされてるのも普遍的な道徳観より
主君や氏族を優先したっていうところだからな
日本では客観的な立場を取るよりも利己的な行動を取る人間が称賛されてきた背景がある
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba63-yLfa)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:32:47.82ID:5s76KlA00
野蛮だから
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-rccA)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:38:38.56ID:1ySNH7TW0
>何故、大和民族は議論が下手なのか、関係重視、すぐ感情的になる、印象批判etc 自称リベラルが多い嫌儲ですら下手なの多い

日本人というより韓国人じゃんこれ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-rccA)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:39:24.50ID:1ySNH7TW0
>>69
そんな話は世界中のどこでもあるのを知らないだろお前w
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:40:23.55ID:rN8KPI1T0
GHQでさえこれのどこが美談なの?と首をかしげたのが忠臣蔵
少なくとも民主主義を土台とする西洋的価値観には存在しないね
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:46:42.71ID:rN8KPI1T0
社会よりダチが優先っていうヤンキー文化がまさに日本の縮図
万人が平等であるっていう土俵にすら立ってないから身内への利益誘導が美談と称賛される
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba0d-/BZ3)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:49:10.80ID:v5gsXxNT0
議論するのは族長の役目
下々は従うだけという根本的な構造が変わってないから今の今まで
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a8c-RYMi)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:50:04.25ID:ZQoIibPJ0
国とは本来そこに住む民族が高度な文化と技能、何より強固なアイデンティティーでもって陸地に自力で線を引かなけば維持できない
だが島国は海が自動的に線を引いてくれてるからそんな事をする必要がない為
地理的に有利な分、住んでいる人間が成長しないのだ
最初の内は良いが大国が海を渡る技術を得たらそこで詰み、怠けてきた分多くの先住民はあっという間に支配された
だが日本は島国だが中国大陸が近くにあってその文明を取り込む事が出来た。
近すぎれば支配され遠すぎれば交流がなくなる
日本はそんなハピタブルゾーンにあった為、技術と文化はパクリ思想はゼロのアホのまま生き延びる事が出来たのだ
また極東にあるのも幸いし西欧がようやく海を渡って来る頃にはある程度の文明を持つのが間に合ってしまった
大国のマネをして見てくれだけはいいが他の先進国の様な歴史を経ておらず精神は未熟のまま
他には北センチネル島人ぐらいだろう
未開人のまま現代を生きているのは
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-zHaH)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:55:36.42ID:C8C20NGmr
ひらがなって昔は女文字と呼ばれていた
ここにヒントがあると俺は睨んでいる
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba9-gevD)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:57:45.94ID:rN8KPI1T0
中国みたいに人権がないわけでもファシズム国家でもないのに
日本人がいまだに氏族主義を捨てようとしないのはほんと不思議
まぁ天皇っていう最大の障壁が存在してるせいだろうね
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8a-VsZH)
垢版 |
2022/05/26(木) 05:59:13.51ID:5zQ3Kw2IM
ID:TuXC1Rft0 VS ID:rN8KPI1T0
勝者 ID:rN8KPI1T0
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e44-SjAR)
垢版 |
2022/05/26(木) 06:00:02.46ID:mZpNklpx0
慣れてないからじゃないのか
合意の形成は上手いんだろうけど議論以外の方法でやってる
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36ce-8jyA)
垢版 |
2022/05/26(木) 06:00:37.03ID:zpP5PbiE0
陰キャは議論どころか会話すらできない
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ac3-eugl)
垢版 |
2022/05/26(木) 06:09:33.39ID:0a883hkI0
ディベートの授業でも児童ポルノ規制派か反対派かって別れて議論する事になって
陽キャと取り巻きは全員規制派側になって陰キャや運の悪いのが反対派側にされるとか
番外戦と当然と思う幼稚な駆け引きがねえ
授業にかこつけて誹謗中傷したいのがミエミエ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdba-NTJj)
垢版 |
2022/05/26(木) 06:10:43.69ID:50xy+p2cd
マジこれ少しでも意見したらすぐ熱くなってじゃあ勝手にしろ!とかじゃあそれでやってみれば(笑)だもん
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-rccA)
垢版 |
2022/05/26(木) 06:27:02.56ID:FdeQ1nnTa
>>78
ハングルが昔は愚民文字と言われてたのと似てるな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 978f-DqOj)
垢版 |
2022/05/26(木) 07:17:59.96ID:96QNRPOG0
2ちゃんでのレスバのスタートはこっちが間違ったことを言うとそこにマウント取れると思ってホイホイやってくるやつが多いね
マイナスからのスタートなんて手慣れたやつに取っちゃひっくり返すの分けないのに
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-7TH2)
垢版 |
2022/05/26(木) 08:22:25.72ID:ews6ald5d
>>3
Twitterなんてフォロワー数でバトルしてるぞ?
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-7TH2)
垢版 |
2022/05/26(木) 08:25:47.68ID:ews6ald5d
>>18
まぁやったこと一回もないんだから技術はホイ卒よな

そこは認めるべき
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27a2-buKO)
垢版 |
2022/05/26(木) 08:33:41.23ID:kKKBBhd80
日本人がディベートって物を知って近々150年程度だもんな
伝統のなかった所に根付かせるのはそら大変
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-qsEc)
垢版 |
2022/05/26(木) 08:48:30.30ID:RLcLjl2N0
>>93
あらゆるところに昭和からの伝統が根付いてる国で何言ってるんだよ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-7TH2)
垢版 |
2022/05/26(木) 08:52:14.53ID:ews6ald5d
初めての議論がホイ卒同士みたいになったって事だろ?

当たり前だ
義務教育に議論は存在しないんだからお前らはホイ卒なんだよ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5a-MKxG)
垢版 |
2022/05/26(木) 09:04:13.21ID:n0P4oUfTd
馬鹿サヨそのものやな。
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b08-eugl)
垢版 |
2022/05/26(木) 09:12:29.78ID:znbRqkij0
自分と違う意見を自己批判と捉えて感情的に激怒するやつが多すぎる印象
ああそういう考え方もあるんだねと何故受け止められないのか
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8f-eugl)
垢版 |
2022/05/26(木) 10:10:57.48ID:PCgaNb6Z0
山本七平が解き明かしていたと思うが
その知見が世間でまったく共有されていないという
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 19:30:52.59ID:w+qX/9R40
うーむ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 22:11:37.72ID:SuX7FYs10
意見に感情が混ざりすぎ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-8jyA)
垢版 |
2022/05/26(木) 22:16:12.30ID:zXi1QuDx0
実りある議論ってお互いの能力や知識が一定のラインを超えつつそれなりに誠実でないと成り立たないだろ
どれも大半の人は持っていないものだ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-8jyA)
垢版 |
2022/05/26(木) 22:17:21.99ID:zXi1QuDx0
もちろんワシも持ってない
ジャップでごめんなさい
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-y6ek)
垢版 |
2022/05/26(木) 22:51:23.99ID:/lk6Y7un0
嫌儲ですらレッテル貼り合戦だもんな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-hX2U)
垢版 |
2022/05/26(木) 23:08:59.04ID:bKflRSOH0
思想的なやつらは自分を正しいと証明するのが目的の自己中だから
何か作る気も他人のための気持ちもないよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況