【速報】バカ「車の構造を理解して車に乗るべき。」 ←なんJ民に完全論破される [633829778]
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1風吹けば名無し2022/05/19(木) 04:35:36.19ID:yOyyc3ddr
おまえ、数学も情報工学も電気電子工学も理解できてないのにパソコン使えてるじゃん
はい、論破
「三角関数よりも金融教育を」藤巻健太衆議院議員の発言に「金融の理解に必要」と批判殺到
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0e31bc4ddf0b816d7954895727090de55d3393e
3風吹けば名無し2022/05/19(木) 04:36:58.10ID:yOyyc3ddr
そもそもガチの物理学者ですら純粋数学を理解できてないのに高校数学やっただけのバカが自分は数学理解してます面してんのなんなん？
9風吹けば名無し2022/05/19(木) 04:41:14.10ID:yOyyc3ddr
優れた職人やデザイナーがその仕事道具である工具や液タブの仕組みや構造やそれに使われている数学的理論を理解してるかというと全くそんなことないだろw でもPC組み立てはできるだろ？
じゃあ車もパーツ変えるくらいできるべきだと思うんだ パソコンで人殺すことなんてないから
こういうやつがAT限定なんだろうな 作る知識、売る知識、使う知識はすべて違うからな
全部理解しろなんてバカとしか言いようがない アメリカ人とかよく映画で自分で修理してるけどあのくらいはできるようになりたいよな
おれはなにもできないが
タイヤすら変えられないが
自転車すら整備とかできなくてもうやめようかと思ってるわ 逆に車の構造が解ってたら解らんレーサーより早くなるんかいなって話になる でも世の中にはパソコンのパーツ作ってる人たちがいて
その人たちはわかってるぞ 極論バカなんだよな
完全に理解する必要は無いがある程度は知っておくべきだろう それを言うなら体や脳の構造なんて全く理解してないのに普通に生きてるからな 政治のことも経済のことも理解しなくても総理大臣になれるぞ パソコンだって知らなきゃろくに使えてないわ
ちゃんと使いこなす人はCPUとかメモリとか、ファンの役割からドライバがとか知ってるんじゃないのか？
車だってエンジン内部の細かい構造を知れと言うよりかは、ブレーキの仕組み、クラッチの仕組みとかの話だろ >>15
アメリカはガレージがある上に車の車検が無いから割と自分でメンテナンスできるように親から子に教育受けるらしいな
ガレージ内にツールがある家がほとんど >>24
こんなくだらんことに熱く語れるなんてすごいね パソコンでブレーキが効かないとかハンドルが切れないって状況にはならないからね レベルによる
エンジンオイルが入ってるんですよ、ってレベルは知っておいた方が良いし
カムシャフトの構造は知らなくてもいい >>24
CPUで加算命令が発行されたときに
どのように電子が動くのかまで理解しているか? 趣味で旧車買ったら詳しくなったわ
出かけるたびに燃えないか、止まらないか不安
消化器買って車載工具かって積んでる
いつかニュースで車が燃えておまえらに騒がれるのが夢 教習所でクラッチの目的くらいは教えてやっても良いだろ
みんななんとなく変速する時はクラッチふみますくらいにしか思ってない
だから最初に運転すると必要なタイミングがわからなくてちょっと苦労する いやアプリケーションと機械を同列に語るなよ
妄想と現実くらい違うぞ 車は命を預けるもの、常日頃自分で状態を把握できないと危ないっちゃ危ない
車検も自分でやるか信頼できる整備士の友達とかに頼むべきもの
てきとーにやられても判断つかん、見えないところは平気で手を抜く 教習所で構造習うだろ
免許持ってない文科系バカが威張ってんのかこれ パソコンも仕組みや構成理解しながら使ってるだろ
CPUのスペックが、グラフィックが、ディスプレイの解像度が、HDDじゃなくSSDの方が、メモリはどれくらい、この作業にはどのアプリが最適か
車もそのくらいの知識は必要ということでは 自動車学校で習う程度でそれほど困ってないってことなんだろう クラッチがほんとに分からなかった
必要ないじゃんって 自分の車のサスの構造を正確に理解して乗ってるやつは世界に0.1%もいないと思う バイク乗りでこの発言する奴多すぎてウザい
同じバイク乗りと思われたくない 下回りとか車に潰される恐怖があって潜る作業ができない
土の上でウマ使っても大丈夫なんか？ 車の話ししてるのにどうして急にパソコンが出てくるの？ >>1
pcの構造やパーツ構成くらいは理解して使うべきだと思うよ
pcが家電化して発生した問題なんて幾らでもあるんだし パソコンの構造くらいは知ってるだろ
CPUの中の半導体の仕組みがどうのこうの言い始めたらそれはただのオタクかバカだよ >>25
かっこいいよな
親からの技術継承って意外と重要よな >>37
さすがにクラッチ板の存在とかしくみは図で説明されてたぞ教本で 本や記事を書く人間はわかってないと
できるエクセルみたいに使い方をそのまま載せるだけの記事しかかけなくなる
そのレベルで一生満足できるならそれでいい >>24
使い方によっては知らなくても問題ないけど ハンドルを切れば曲がる！ブレーキを踏めば止まる！って感覚のやつが多いのは確か >>58
人体は人が作ったものじゃないから人には理解できない >>51
ダメに決まってんだろ
コンクリートで車庫の床を作れ >>41
タイヤがあるとかハンドルがあるとかは習うね 70年代くらいまでの車ってボンネットスカスカよね
地面見えたりする >>50
マルケスやロッシでも全てを正確には理解してないとおもうわ HDDの仕組み知ったら「こりゃ遅いわ」ってなるやん
はい論破 構造や原理原則を理解してれば説明書なんざ不用
ノートPCベッド直置きして寝ながら弄ってるまんさんいるでしょ？アホかと >>33
でもレンジで物が温まる原理を全く知らない奴が
金属や卵を入れて爆発させる 大まかにどういう役割の部品が
組み合わさって動いてるからは理解すべき 構造が分かってない奴が軽自動車だから軽油入れちゃうんだよな >>69
そりゃお前みたいなバカでも電源入れりゃ使えるからな
使えることと使いこなすことは違うだろバカ 仕組みを知っていたほうが、より良い運転はできると思う んじゃお前らは電気制御必須のガソリンエンジンの後発であるディーゼルエンジンのがなんで電気制御必須じゃないのか答えられるの？ スマホ使えるだろ
タッチセンサーも通話もプロセッサもどういう原理で動いてるかなんか知らないよ もちろん構造を理解するといっても限界はあるが
まったく知らないよりは当然知ってたほうがいい
でもただ、基本的に「先に理解してから使う」って構造が複雑だと無理になってくるんだよな
わからない状態でもある程度使って、そして後になってから理解するって順番になってくる
数学はこれが多い
これはなんでこの公式を使うのか、最初に説明されるけどまず理解できてない
しかしいくつも解いているうちに、あるいはもっと後になってから仕組みが理解できるってことがある
「使う」が先にあって、「理解」は後から来る
だから理解するよりとにかく解き方を覚えて解く、ってのが受験の段階では普通になったりする
このパターンの結果理解まで行きつかなかったのが三角関数否定派の人たちなんだろう 曲がるときは前輪が動くっての理解してないと擦るし、駐車もむずいけど、そのレベルの話だろ どっちも極端なんだよな
日常生活の中にブラックボックスが増えるのは望ましくないってのは当然だがね >>60
構造とか知らんでも良いし
ただなんのためについてるかは教えられた記憶が無い 今回の件をパソコンで例えるならCPU、メモリ、記憶装置の役割やどう繋がってるかを理解しろってレベルが妥当 「車の構造を理解してる人」がやるべきなのはその車の設計に問題が無いか調べる事であって
車の構造を完璧に理解してるから事故を起こさないドライバーにはならないんじゃないか？
車の構造を理解してる人はこれまで通り安全性のチェックとか販売許可とかそういう事をやればいいよ
ドライバーが事故を起こす原因って多岐に渡るよね
例えば道路の設計そのものに問題がある場合はいかにドライバーが上手でも知識があっても無意味だよね
設計的に歩行者が死角に入りやすくて事故が起きやすい道路、或いは交差点とか実際に存在するよね
つまりドライバーの腕だけに全責任を委ねてたら安全対策なんて出来ないよね
あらゆる事故発生の可能性を潰して潰して潰さないと意味無いよね、全員が超人的ドライバーなら安全なんだというのはナイーブな妄想だよね
車の審査や道の審査が進んでいくとして、ドライバーの素質もまた進めなければいけないというのは分かるけど
だとしたらまず精神的に問題があるドライバーの免許を失効するとかそういう手を打つべきであって
その場合必要な人材は車の構造を理解してる人じゃなくて人間の精神構造に通じている精神科医だよね
一億人の超人ドライバーを造るよりも千人精神科医を雇った方が効率的だよね 正論だけどそれって凄くむなしいよね
掌の上で踊らされてる感が 優先順位としてはリボ払いやサラ金の仕組みを知る方が先だろ
あと政治家の裏の繋がりとか >>32
わからないほうがおかしい
わかってて当然
わからない奴はネトウヨ 分かった気になってる中途半端な知識の馬鹿が一番みっともない 大まかには理解してメンテしないといかんだろ
知りませんでしたでトラブル起こしまくってたら迷惑すぎる 知ってても工具も二柱リフトもご家庭にないなら何ポンドの節約にもなりません
ここはプロに任せたほうが安心です >>41
エンジンの仕組みとかわかってるか？
冷暖房の仕組みは？ >>84
だから使わないなら知らなくていいって結論に反論できない でも車の駆動の理屈くらいはわかっといたほうがいいだろ
限界挙動なんかやらないにしろ、ffとfrとモーター複数積んでるようなのと 使うための最低限の知識は自動車学校で勉強はさせられるだろ >>97
車の運転はともかく現代で機械に触れずに生活するのは
あえてそういう状況に自分を追い込まないと無理だろう 昔は車もシンプルですぐに理解できた
今はみんな複雑になってるから理解するのは難しい
本では体感できない部分もある 科学立国を目指すなら一般人もそれなりに科学を知っておく方がいい
科学に興味のある一般人の周りから天才科学者が誕生するかもしれないしな
まあ今後の日本には関係ない話だけど >>96
文科系バカはわかってないだろうな
なにしろiPhoneしか使えない奴らだ ガソリンがどういう理屈でエンジン回して車走らせてんの？
回転数ってなに？
トルクって？
馬力が速さに直結しないのはどうして？ 「構造を理解して使用する」と「理解していなくても使用できる」は違う問題
雑な論点すり替え
使用はできるけど構造を理解したほうがいいのは真
猫乾かす為に電子レンジにいれた老婆は知識があれば防げた
今回は車をあげているが知識があったほうが事故は減るよね それよりもEVは大電圧使ってるから事故車には触らないようにしようねとかエンジン回したままボンネット開けるのは危ないよとか教えるべき 極論だな
凶器なんだから理解しといたほうが良いのには変わりない
そのくせ女が車でとんでもない大ポカやらかすのを見て笑ってるんだろうが 車は簡単に人殺せるしドライバー自身も死ぬ凶器なんだから
パソコンとの比較は不適切としか言いようがない >>103
教習所で車がどうやって走ってるかなんてわからないよ
車が走るのに必要なパーツをばら撒いて組み立てられるくらいにならないと
時計職人は時計を分解するし軍人は銃の分解組み立てを練習するけど教習所でそんなことしないよ 馬鹿は「仕組みを知らないがために事故って他人を巻き込む」って状況を想像できないんだよ 例えばDCTではじめの頃はVWで結構クラッチが早く摩耗して滑ることがあったが
それは乗り方である程度は抑えることができる
トルコン式のATで信号待ちなんかのときにクリープ現象を多用するような乗り方だとDCTのクラッチは早く摩耗する
VWのディーラーによれば女の人に多いそうだが
DCTの構造を知っていてそれに合わせた乗り方をすればまあある程度は消耗を抑えられる
必ずしも理解している必要はないけど、知っていればトラブルや余計な出費を抑える事ができる事もあるということは理解しておいたほうがのでは無いか 別にわからないならわからないでいいけど
日本ってわからない人たちが嫉妬して
「より学ぼうとする人たち」を攻撃するのが狂ってるよな
しかもそういう人たちが権力持って実際にそうしようとしている
こんなの勉強しなくていい、って勉強なんて基礎だからやって当たり前の世界なのになくそうとする
だから世界での競争力がなくなったのに CVTラグいとか文句言うとる自称クルマ通クンも構造理解してなさそう >>104
最初は燃焼室に瞬時に燃料移したいんでガソリンじゃなくてガスつかってた
タイミングよく爆発させたいんでそれで出来たのが電気制御による点火プラグ
ガスじゃ容量や熱量があんまりにも不利なんでどうにか液体使えないかって選ばれたのがエタノールとガソリン
霧状にすりゃガスと一緒やろと霧状にする機械が出来てガソリンエンジン完成
霧状にする機械の名前はキャブレター
気化器笑 >>24
物事を扱う上で大事なのは何を入力したら何が出力するかってことだけなんだよね
車だったらアクセル踏んだら進むということね
内部のギアだとか内燃機関だとか理解する必要がない >>115
はえ～すっごい
爆発って言われても想像つかないけど点火プラグって何で出来てんの？爆発に何回も耐える素材なんですね 猫レンジはネタ話だったような
軽に軽油はガチだったかな? 人間の身体の構造理解して産まれてくる人間はいないからな 「PCパーツを一個一個完全に理解してる人」は実在するけど、じゃあその人のPCは壊れないのか？って言うと壊れるよね
PCパーツを理解してる人は何故壊れたのか、どの部品のどの部位が壊れたのかを即座に把握して交換するなり修理するなり出来る
でもそれって事故が起きた後のトラブルシューティングでしかないよね、これが車の事故なら死人出てるよね
人間の知識とか知性をあまり特別視しすぎない方がいい
知識があるから無敵なんだ安全なんだ、とか慢心しない方がいい
人間の知性が勝利するとしたらむしろ個々人の努力よりも企業努力という力の集合体に拠って成されるように思う
これから先、そんな遠くない未来に完全自動運転とかセンサー技術の発達と自動ブレーキの連動とかより安全な交通の形が示されるだろうけど
それは個々人が車の構造を全部知るよりも遥かに偉大で遥かに効果的な成果を上げるだろう またアニマル藤巻の話か
高校で三角関数教えないことと車の構造知らんことに何の関係もないぞ >>117
まさに入力と出力の対応関係を理解するために構造を知る必要があると言っているんだけどな みんなが車に詳しかったら業者がボッたくれなくなるじゃん >>117
上手さって自動化された動きに対応できるかだもんな
ゲームだってプログラムのことわかんなくてもボタン押せば動くことがわかるし誰でも遊べる
開発者がeスポーツのプロに勝てるわけもなし >>113
ほんとそれな、なんなら無知であることを誇りとすら思ってるようなバカも少なくない
車の知識はないけど、他のことならよく知ってるよ！じゃなくて
別に生きる上で必要ないでしょ？ とか浅い見識で決めつけ冷笑する愚かさがやばい
無教養の人間のその物差しはどっから出てきたんだよと >>122
それは軽自動車に軽油入れちゃダメと言えば済む話
どうして軽油がダメなのか説明できる人は少ない 構造とか理屈は使用の上で要らんけど
車両感覚だけは一桁センチで把握できないもんに乗るな >>99
でも軽自動車に軽油を入れてはいけないとは教えない謎 >>25
車の車検
馬から落馬する
病院に入院する
腹痛が痛い
フランスに渡米する
下に落ちる
仲間外れは? バカが無理に仕組みを理解しようとしても間違った理解にしかならん
バカはそれをドヤ顔で他人に教えるからたちが悪い
同じバカでも知ったかぶりをせず自分が知らないことを素直に認められるバカのほうが上等
バカに必要なのは理解を深めようとする向上心ではなく自分の無知を直視できる謙虚さ バッテリー上がりのコピペみたいなレベルは困るだろうけど >>131
無知マウント取ってくるやつ増えたよな
勉強するのは時間の無駄みたいな 剛性とか言いたがるやつに限ってタワーバーの存在知らないやつ多いよな >>39
あなたは家の設計できますか？
施工できますか？
あなたの家の安全は誰が担保してるんですか？
あなた以外の専門家ではないのですか？ タイヤ交換とかバッテリー交換・ジャンピングくらいは出来るだろ？
最近スペアタイヤ無いのも多いからタイヤ交換必須では無いのかな？ まぁ馬鹿が乗るせいで安全マージンを高く取らなきゃ行けないから車含め機械が高額になってる可能性もある
その辺切り詰めた安い車出してくれないかな 幼稚園や小学生レベルの理解度しかないから
せめて高校レベルくらいやれってことなのに
大学レベルを要求してる >>132
とにかくダメなもはダメと言われれば納得するのか、奴隷根性染み付いてるな >>121
点火プラグの耐久性のハードルは構造上低くて燃焼室の耐久性や電気制御の方が当時難しかった
耐久制が問題になったのは後発で出来たディーゼルエンジンの燃料噴射ノズル
ディーゼルエンジンは比較的汚い油を使って動くエンジンを目指して作られて
なんとガソリンエンジンに必須だった点火プラグを使わない
燃焼室で超圧縮した空気に燃料を噴射したタイミングで発火するので、燃料噴射ノズルの耐久性が課題になった
ガソリンエンジンに軽油を入れると点火プラグが油まみれになって点火できなくなるが
ディーゼルエンジンにガソリンを入れると粘度が足らずに逆流してこの燃料噴射ノズルがぶっ壊れる >>146
動かないからダメ
壊れるからダメ
こういうかんじのことを言われて納得できないのか？
すごいクレーマーかアスペ臭がするぞ 俺を含めた大半のユーザーにとっての最適解はおそらく
安全運転して、販売店に言われた通りに定期的に点検整備にてもらって、たまに洗車して、余計なことしない
たったこれだけのことで必要十分なんじゃないの 使えることと使いこなすことは別
パソコンでも馬鹿でも使えるけどHDDよりSSDの方が快適だったり全ての物事知ってて損は無い
>>80
これ >>150
ダメな理由が気にならないのか、奴隷だなぁ Pレンジの仕組みを理解すれば、
傾斜地で駐車するときには必ずパーキングブレーキを併用しなければならないと分かる >>148
すごい頭の良い人が考えたんだろうな
本当かどうかすらもわからないけど
こういう面白い話なら役に立つかに関わらず聞いとこうってなるわ >>136
バカじゃないふりするためにバカがすげぇ頑張ったっぽい文章 車に限らず世の中アホ共に合わせて安全サイドに振って余計なコストが発生してるとは思うね
その割を食ってるのが大多数の常識的な人達 まぁでも世の中なんでも知らんよりは知ってた方がええやろ 「何が分からないか」は分からないというのが本質ではあるけども、
無知であることに居直ったやつが多少の知識を備えた者よりも優位であることはありえない
ソクラテスだってそこまで安易な精神勝利に浸っていたわけではない >>154
全て知ってないと気が済まないほどこだわりが強くないんでね
君は今どうやって文字を打って書き込んでるか気にならないのかな？
奴隷じゃないのなら気になって仕方ないから調べてきたら良いよ >>170
奴隷がいつまで油売ってんだよご主人様への奉仕に戻れよ >>171
あれ？文字入力の方法とかスマホの仕組みとか電波インターネットについて調べたくならないの？
俺は別にそこまで知らなくてもいいからいいけどさ タイヤとかブレーキやランプの状態を見られるようにはしないといけないんじゃないかな >>172
お前のいう事を聞かない俺をどうにかしたいと何故思うの？「ダメなものはダメ」なんだよ
俺はお前のいう事は聞かないよ、奴隷の仕事に戻りな >>74
クソどうでもいいわ
大事なのはオイル管理と劣化パーツを交換する能力 パソコンだったらCPU、メモリ、ディスクでできてるぐらいは知るべきやろ >>166
典型的な騙されやすい人の反応だな
調べてみろよw PCの電子的な機構は理解しなくて良いが
ソフトウェアやハードはある程度理解してたほうがいいだろ
まあ加減の問題だけど
アナハイム社員「NT-Dを発動するときにサイコフレームが発光するんですが…
なぜ光るのか、作った我々にもわからないんですよ…」 車の構造も知らないしPCのことも知らんけどなんとか生きてるから多分大丈夫 車にもECUというコンピュータ乗ってるけどそれを理解しろとまでは言ってないよね >>182
銀行に振込のおねがいをする時に使うものです >>174
知らなくても取れるわ
試験にトランスミッションの構造とか出てきたのか？ >>176
お前の言うべき答えは「全部知ってる」だったんだけどな
嘘でもそう言わなきゃ
罵倒に切り替えた時点で自分の理論に負かされてるよ
哀れだ わからなくたって馬鹿でも乗れるけど、使いこなすならちゃんと理解するべきだな
雪道行くなら二輪駆動と四輪駆動の違い
その上で四輪駆動の制御方式、横滑り防止装置の介入方法、スタック後のトルクコントロール方式とかそれだけでも沢山ある
もちろん理解してなくても乗れるしとりあえず4駆にしておけば間違いではないけどな >>185
見たことないんですが見たことなくても大丈夫ですか？ バカはバカなりにメンテも修理も人任せでぼったくられとけばええんよ
俺は自分でやって1台辺り何十万～100万は節約してるから >>181
パソコンを起動するとグラボやメモリが光るけど
それ理解する必要ある？ 整備の知識やエンジン工学の知識はいらんよ
車雑誌に載ってるワードの大半がわかればいいだけだぞ 金払って何かに手を加えたがる時点で関心は高いほうだと思う
メモリ増設したり車内ランプLED化レベルであっても 自分が乗ってる車の運動性能くらいは理解しとくべきだわな
ハイト軽やらミニバンなんかトラックと変わらんでほんま こういう議論はね
・理解すべき部分はある
・理解しないでもよい部分もある
それぞれの項目について、自分なりの考えを持ってから議論する場に臨まないと、さ
自分の持論を磨くことができないものなのさ
で、そこで「人間は物理学や数学を100%理解できてないじゃん」というのは、さ
考えてないじゃん
議論する場に上がってきてもいないのさ
「論じること」すらしていないのさ
門前払いどころか、その門をくぐる一歩を踏み出さずに終了という不戦敗なわけさ
自分の考えを論じることすらできずに、すでに論破されてるってことなのさ 使えるけどあり得ないミスをする可能性はあるな
例えばブレーキ踏んだのに加速したと主張するとか >>186
それはトランスミッションの構造であって車の構造じゃないからな
言葉を正しく勉強しないと自分の意見も正しく述べられない典型 pcの構造知らなくても仕事出来る人はそういう範囲内で働ける業務レベル
問題ない日常おくってるから周りが覚えろよって言っても進展ないんだよな 昔の中国のバスの運転手はある程度修理できだけの技能が必要とされた。
途中でバスが壊れることが多いくて自分である程度修理するから。 あらゆることを自前で完結できりゃ理想やけど、リソースも足りないし現実的でないやろ
おれは○○ができる！が集まって人間社会が出来てるわけで、できるとか出来ないとかでマウントとってもしゃあなくね？ なんJ勢いがなかなか戻らないようだね
平日朝でも嫌儲の倍以上あったのに >>200
トランスミッションの構造を知らずして車の構造を解ったと言えるのか？
なんかそれは違う気がするんだが >>190
やり方を知っていても自分でやる労力や時間の損失が許容出来なければ金払ってやってもらうわ
何でも自分でやる必要はない
金があればその選択肢が与えられる 普通に生きてて車やらパソコンやらの構造なんて知る必要ある？ 家畜は出来あがったもん食っときゃいんだよ
無駄に理解しようとしたり疑問持つなよ 車の構造に当たるのはPCの構造だろ
PCの構造わかってた方が調子おかしいときに自分である程度見当つけられるし、自分で直せるものは直せる
数学やら工学やらなんやらいうならそれは車でもそうだろ メーカーの設計者でも全体の構造を正しく理解してるのはほとんどいないぞ
特に現代のクルマは機能が増えすぎてなんとなくで使うしか無い >>1
車なんて近い未来、自動運転になるから免許取得すら情弱だしな
カネと時間の無駄 >>89
すげぇ長々言ってるけど運転前のタイヤ空気圧目視チェック
高速乗る前に空気圧調整、エンジンオイルの汚れとか量の確認とかそういうトラブルを未然に防ぐチェックぐらいの事言ってると思うんだけどあんたのはただの屁理屈だろ 宇宙も理解できないバカどもが地球の表面でなにか言ってるぞ 構造を知ってるとトラブル発生した時に応急措置や部品交換を自分で出来る場合もあるし。
よりよく自分に合った環境に自分で変更もできるし。
全て知らなくても浅い知識レベルで知ってれば良いんじゃないの？
自分に都合の良い範囲内でさ。 そんな事言うならPC動かしてる電気がどうやって流れてきてその大元の発電所は何でできててその素材のコンクリはどうやって作られてそれ掘るミキサー車はどうやって回しててそれ運転してるおっさんは誰誰の子供で子供はどうやって出来てその素材の精子とかは何で出来ててその精子の親の親の親の親の大元はいつ現れてどうやって誕生した地球てとこは何で出来ててどうやって出来てて地球のある宇宙はどうやって出来てるのか全部理解してねえと使えないじゃん はい論破 >>213
現代の車ってコンピューターだからな
どういう制御を行ってるかなんて人間には知覚もできない >>209
トラブルは金で解決できるって根付いているから学ばない
構造を知ってたら好きなんですねって言われるだけだよな >>5
CPUやエンジンは変えられないが
マウスやキーボード、タイヤや足回りは変えられるし
お手軽さは段違いだがCPU交換、エンジン載せ替えやクロックアップ、ボアアップも出来んことはない 『言葉どりに』解釈しすぎなんだよな
そういことじゃないってわからないのかな？
まあネットディベート大会でマウントとって冷笑したいだけなんだろうが・・・ 別に知らなくても良いよ車の構造なんて
困るのは本人だし捕まるのも本人や できるだけエンジンブレーキを有効活用しましょう→プリウススイーーーー
なんの意味もないよ >>220
ディーラーじゃない工場がどう直したりしてるのか気になるけど各ディーラーに流すだけなのかなアレ >>189
大丈夫です。町を上げで全力でサポートします
体制には問題ありません 理解しないとFF車なのに後輪にチェーン巻いたりしちゃうじゃん？ ものごとよくしってるやつがしらないやつからカネまきあげる構造になってるんよね世の中 なんJってアルファベット付いたのがいっぱいあるけどどれが所謂本家なんJなんだ？
野球の話してるイメージだけど >>218
選民意識じゃないよ。実際トラブった時の迷惑かける先が不特定多数だから言ってんの
バイパス三車線ど真ん中で停車して他の車に窓から腕出してグルグルしながらジェスチャーして先に行って〜！ってやってた奴居たことあるし
しかも朝の通勤ラッシュ時... 安倍だってわーくにの構造理解せずに国を動かしてたじゃん プログラミングやったことない奴が「フラグ立った」とか言ってるのはさすがにアウトだろ >>232
そんなの車の構造知ってる人でもそうするでしょ >>227
マジでコンピューターが壊れてますと言われたら普通の人は打つ手無しだわ
丸々取り替えしてると思ってた ひろゆき並みに頭悪い極端なアスペ反論だな
車の構造ってのは別にパーツ一つ一つや技術者レベルの知識を理解しろって話じゃなくて乗る車の特性レベルの話だろ
FF車とFR車の違いだとか、死角の位置だとか、内輪差外輪差の大きさだとか 本来は簡易的な点検ができるくらいには知ってたほうがいいとは思う >>232
急にエンジン止まったら誰でもそうならない？
そうならないように、個人がメンテするのが当たり前なんて言い出したら、そんな世の中めちゃくちゃ息苦しいぞ >>5
せめて取説に書いてある程度は出来たほうがいいよね >>226
満充電になると回生ブレーキが利かなくなるって知らないで運転してるんだろうな >>240
後輪にチェーン巻いてる画像たまに見かけるよな… >>232
その道の真ん中で車が故障うんぬんの話って
スレタイの車の構造の知識の有無と関係なくね
だいじょうぶか 自作PCやると壊れてもパーツ交換で助かる可能性あるから安く済むぞ そうしたほうが楽しいっていうのはあるんじゃないの？ >>249
いいなそれ
でもいざ自分でパソコン組み立てようとしたら失敗して割高になりそうだ >>200
じゃあ車の構造って何だよ
シフトノブ倒したらギアが変わるんですレベルの事を言ってるのか？ 運行前点検は義務なんだからそのくらいは理解しとけよは思う
オイルが少ないとどうなるかとかタイヤの空気圧とかくらいは知っとこうや 要は俺は車の構造熟知してるから一般人より上ってジャップ独特の下らん事見つけていちいちマウント取りたいって奴って事だろ
そんなしょーもない奴に突っかかってる奴自体もしょーもないに違いない >>131
納車しました警察警察とかまさにそれだよな
納車しました警察を取り締まる警察
お前は理美容師にやってもらってるのに髪切ったって言うよな？！ハイ論破！みたいなやつら >>242
最低限はメンテしないと整備不良で捕まるぞ
危険なものを扱うなら息苦しいぐらいに慎重に行動してもいいくらいだ PCの構造だって理解してないとデータ飛ばすぞ
シャットダウンをしないで電源ブチ切るオッサンとか昔はいた 車も家電も今は全部コンピューター制御だからなあ
構造を全部理解するとか無理でしょ >>266
極論ふりまわしてんなあ
テールランプ、タイヤ溝、ブレーキパッドくらいやろ
そんな単純なことができる俺偉いってマウントをケンモで取る人生でいいの？ >>264
血がドバドバ出てたらそのうち死ぬとか息が出来ない状態が続けばそのうち死ぬとかも知らないで生きてるのか？ 飛ばす飛行機にも寄るんだろうけど
パイロットはどれくらい飛行機のこと知ってんだろうな ユーザーが必要な知識をあいまいにしてるのは確か
そっちのほうが儲かるからなどの業界も 理解しといたほうがいい？←はい
理解してないとだめ？←いいえ
理解すべき？←いいえ
理解しろ？←いいえ こういうスレだと「いやいやwwwおまえは本当の無能を知らないから教えてやろう！」みたいな実在さえ怪しいレベルの「僕の知ってる無能」をソースもなく振り回す
ポケモンバトルみたいな展開になるんだよな 車で知っておかないといけないのは曲がるとき見えないエリアがあること、自賠責、エアバッグの有無、タイヤが滑るから雪降所は雪降前に変えること
このぐらいで生きてきたペーパー 構造を理解している場合の利点は
トラブルの原因が予測しやすくなること
通常で使うだけなら知識は必要ない >>270
最低限と言ってるのに何が極論？
どっちかというとお前が馬鹿な事言い出してマウントとられに来てるように見えるぞ デファレンシャルギアの仕組み知らないとコーナリングできないよね >>279
エンジン急停止するレベルの不具合へのレスに割り込んできたとは思えない鼻息の荒さだな 車は事故りながら覚える物だけどその事故で人生左右が完全に個人の持つカルマによるからなんでこんな物発明したのか >>278
それでブレーキ効かねえって暴走して人間轢き殺してりゃ世話ないんだわ
ブレーキパッドは消耗品って程度でいいから構造理解してないと事故の発生率は上がる >>232
車の構造で例えるなら駆動輪にチェーン巻くべきところ違うのにつけてる車ってのがわりと身近な例えだと思った >>285
欧州だとCEマーキングっていう製品安全規格があるんだけど
乗用車はこれ免除されてるんだよな
そもそも安全を保てない製品なんだわ 例えば機器で不具合が起きたときも
構造を知ってるやつなら
この不具合の原因はだいたいどのへんにあるか予測しやすく
その対処も容易になる。
しかしその知識が必須かというとそうでもない。トラブル対応は専門家に任せればいいのだ。 >>283
エンジンだろうが何だろうが最低限メンテするものだろ？
鼻息ってなんだ？ｗ むしろ構造を知らずに運用できる機器こそ
高度に発展したものだと思う。
昔の自動車は故障が多く、ある程度は知識が必要だったが
いまでは内部構造まで理解する必要はなくなった。
これは自動車以外の機器でも同じ
スマホを使う時、その内部構造を理解している必要はない。 そうそう 正しく使ってても死ぬかも知れないですていうとんだ不良品なんだよな 世の中すべて理解しないと外に出れない
働くなんてもってのほかだ >>291
草生やしちゃってまあ…
最低限最低限と連呼するけどその実体もないまま他人に強要することこそパワハラ気質のマウントやんけ 構造は理解しなくてもいいけど特性は理解しておいた方が安全に使えるとは思う ちゃんと無知なのを自覚して点検してもらってるなら別にいいんじゃね？
でも操作ミスじゃなくて完全な整備不良のせいで人身事故起こすケースってそんなに無いでしょ
命が関わるからパソコンよりは知識あったほうがいいとは思うけど これ喩えとしてどうなん？
車の構造を理解して車に乗れ、という命題の意味はわからないが
たとえばそれが俗によく言われているところの
エンブレやら内輪差のような基礎的な知識だとしたら
数学、情報工学云々の話ではないだろ？？ >>296
実態はあいまいだが概念ははっきりとあるだろ
大きく迷惑かける恐れがあるならある程度の強要はするし
特別俺だけが言ってることでもないだろ
それにハラスメントもマウントもすべてがダメというわけではないだろ 道具は構造をちゃんと理解しないと正しく使えんやろ
包丁を正しく使うには柄をしっかり持つ、刃側を切りたいものに当てる、背中側じゃ切れない
とか基本的な知識が無いと正しくは使えない
当たり前の話やろこんなん これはただの屁理屈で論破でもなんでもないだろ
論ですらない >>301
エンジンの最低限知ってたら、3車線のど真ん中でエンジン止まってしまっても
他の車に窓から腕出してグルグルしながらジェスチャーして先に行って～！ってやるようなトラブルがなくなるの？
そもそも会話の起点の認識がおかしいから、お前とは会話にならんよね？ 知ってるか知らないの2ビット脳やめろよ
設計者でもその分野の事を100%知ってるわけでもないだろ 構造というか仕組みの話だろ
わかって言ってるんだから情報工学がーとかただのバカじゃん なんたら工学とかはパソコンが道具として成り立つ前の話で
道具の構造を正しく知って正しく使うこととは全然別の話
何ゆうてるんや >>208
外車に乗ればわかるけど馬鹿みたいに壊れるし納期もかかる車が使えない時間ができる
工場に入庫して電車で帰るのも時間を浪費してるんじゃないか？
そりゃ重整備は店に任せるが簡単な作業なら自分でやるわ
なんでか知らんけど貧乏人と決めつけられてるけど違うからな
好き好んでやってるだけだ バイクに乗ってるがある程度理解してて助かったこともある すぐ極端な例え出して論破した気になるやついるけどさぁ、100%理解する必要はなくてもある程度は理解しておいた方がいいだろ >>304
>>232は特別エンジンの話をしてなさそうだけど
会話の起点って何のこと？ そもそもディーラーに預ければ全て金で解決できるが製造元のメーカーのロゴか車メーカーのロゴの違いだけで部品価格2倍変わるのにそんなのも知らずに金で解決とかせいぜい小金持ちのくせに何言ってんの タイヤ交換くらいは教習所で教えるべきだな
あと油の種類 これは全然違う話。
パソコンの構造知ってたら地べたに置いて中を埃まみれにすることもないだろ。その程度は知っとけよって話。
車の構造知ってたら、修理の時も話がスムーズだし時間も金も節約できますよってことだろ。 >>315
それで思い出したんだが
教習所ってガソリンスタンドの使い方教えてくれないよな
あと駐車券の取り方とか 250のバイクだとノーメンテで走ってる連中多いわ
チェーン切れたりブレーキキャリパー外れたり色々見たな >>312
エンジントラブルでなく止まってるならもうそれ車の構造とか関係ないキチガイだろ… 何も知らず自動車学校入学したら呆れられたわ
今だったらクレーム口コミ入れられてやっていけないだろうな 構造じゃなく取り扱い方じゃないのかな
説明書読まない御仁は多いわけで 交換する消耗品くらいは覚えておかなと、ぶっ壊れるけどね。 情報系の学部いくと
論理回路の授業からやるのクソつまらん
半導体作るやつは必要かもしれんけど
ソフトウエアエンジニアでそんなのどころかマシン語にすら触ることないだろ 仕組みは知らなくてもいいけど、運用上知っておいた方がいいことはいっぱいあるよ。
タイミングベルトは古くなったら交換が必要とか。
タイミングベルトが何をするものかはしらんけど。 >>321
何が言いたいのかよくわからんが
タイヤのトラブルで止まってても車の構造に関係のあるトラブルだろ >>327
ずーれたまーの悪さもーだーいじなーんだね タイミング♪
あれカバーされてんだなコンビニで聞いてびっくりした >>328
走行してた車がメンテで防げるタイヤのトラブル起こして、道のど真ん中で止まることあるか？
路肩まで頑張るやろ
それは構造というより気質の問題や うーん確かに全て分かっている必要はないかもしれないが
単に運転するだけでも多少は構造は理解した方がいいやろ
例えば「後輪駆動車だと雪道が危ない」
「リアエンジン車はオーバーステアしやすい」とか でも社会の仕組みを理解してないカスは社会に出てくんなって一番言われてるだろ >>300
>エンブレやら内輪差のような基礎的な知識だとしたら
いやその辺の運転に関わってくるのは教習所で習うんだから理解してる前提でしょ
エンジンの仕組みとかFFや4WDの違いとかもざっくりとはやってるけど学科でちょっとだけやるようなのはみんなが覚えてるとは思えんけど >>260
それ(>>240)を引用してる時点でなんとなく不毛な人格が漂ってるよ
「構造というより特性って言う方がお互いに分かりやすかったのかも」で済む話だよね･･･
そうなんだよ
俺を含む大半のユーザーは実際に車をブラックボックスとして取扱ってる。学びの大半は入力(操作)に対する出力(応答、挙動)特性。構造の知識から来るものというより反復学習で掴んだフィーリング >>331
混んでたら譲ってくれない時だってあるだろうし
都合よく幅のある路肩がないこともあるだろうしあるんじゃね
そもそもタイヤだけを言いたいのではなくて
急にエンジンにこだわってるその態度が不可解なんだが >>326
程度の低いソフトウエアエンジニアなら要らないだろ >>336
めんどくさくなってきたからもうそれでいいよ >>318
普通の駐車も教えてくれないからな
最初に買い物行った時にすげー困ったわ >>10
EVが年600万台売れるようになってもまだATがーとか老害極まってんな そんなんだからミニバンとかいう貨物にフル乗車で吹っ飛んで死ぬんだ >>18
昔はそういうこともできたんだろうけど今は技術が溢れすぎてる
身の回りのものに対してにわか知識でも持ってるなら大したもんだよ 知るべきなのはクルマの構造ではない
ハンドルを握る覚悟だ
責任だ >>340
他の施設が絡むものはしゃーないにしても斜めバック駐車ぐらい教習所内で出来るんだから最低限あれだけは教えて欲しいわ 必要ない
50年前は必要だったが
今は素人に出来ることはない
空気圧くらいだな すべての食材の生産方法、加工方法、調理手順理解して食べてるんだろうな？ EVにはATしかないんだってな
免許改正しなくていいのかね バイク乗りは軽い修理自分で出来ないと遠乗りで詰むが車は大丈夫だからな 自分にとっては他にもっと大事なことがあるから
大した興味がないただの移動する道具にすぎないクルマに削く余計な時間はない 人体の仕組みがなんて分かってないのに生きてるし別にいいだろ 自作PC流行ったけど自作スマホは流行らない
近頃のEVとか素人が扱える範疇ではない スペアタイヤ詰んでなければ出先でのタイヤ交換の知識と技術など無意味だし何かあったときにどこに連絡すべきかだけわかってれば良いのでは >>356
最近の若者は保険未加入だしJAFも未加入らしいぞ 幸三というより消耗品の箇所と交換頻度を理解することね
皆がさまざまな活動をしている外を走らせるんだから家電と同じとはいかないね 最近の車にスペアタイヤなんて積んでないからな
パンク修理キットだけ >>357
そこまで行くとリスクマネジメントが出来てないガイジとしか パンク補修材使ったこと無いけど一時的には自走できるレベルには回復するのかな 道交法理解して遵守しない猿ばかりなのに構造の理解なぞ無理無理無理無理 >>240
必要な知識は教習所で学ぶんだが
馬鹿はお前だ そもそも構造を理解してない低能ばかりだから軽自動車に軽油ぶちこむクソアホドライバーばかりなんじゃねえの？ 構造理解しろおじさんの手にかかると自給自足するしかなくなるよね >>308
外車乗ってるが流石にそんなに壊れわ
昔のは知らんが
車検とかだって代車出してくれるし 知識や興味がない人（車の場合は女性とか）にも売れるように商品やサービスが進化してきたんだからある程度は仕方ない
車検や保険、自動車税の知識がなかったり軽油・ガソリンの違いも分からないようなのはさすがに論外だが >>367
構造理解してなくても入れる燃料は説明書に書いてあるからその通りにすればいいよ >>16
構造理解してないとセッティング出来ないだろ馬鹿すぎるわ 義務教育時の知識を消去する魔法を掛けたら世の中事故だらけになると思う
皆普段は意識していないだけで >>1
それは使ってるんじゃない、パソコンに「使われてる」だけだぞ
それすらも認識できないレベルならごめん
低すぎて俺じゃ無理 >>76
「レンジの動作機序を知らなくても弁当は温まる」という要素と矛盾しないな はい、論破って決め台詞の人って。
川で喩えるなら。
説明された事の更に上流部分の事について、どうよ？って言ってるだけな奴が多い感じ。
最終的に説明してる側が源流になる1滴の説明しても更に次の屁理屈言って、お決まりの決め台詞よ。
説明する側が説明できなくて、知識を高めたくて質問しようもんなら、勝ち誇って決めた台詞だろ？
論すら論じてないのに論破とは？
もうトンチか哲学の域だろw >>376
計算機の構造を知らない俺を含む大半のユーザーでもそれを便利な道具として使えるようにするために、ハードウェアを隠蔽・抽象化して使いやすくするソフトウェア(OSとかデバイスドライバとかアプリケーションとか)があるのに･･･
ブラックボックス化することで誰もが簡便な入力(操作)で所望する出力(応答、成果物)を得られるようになってるのに･･･
道具として使い、成果を得てるのに、それ以上のなにを望んでるのか説明してくれないか >>370
運がいいんだろ
国産よりは壊れやすいよ 世の中の95割のまんさんが自動車がガソリン入れたら何故走るのか理解してないからな 自分で整備できないならバイクに乗るなっていうバカみたいなもんか クルマを組み立ててる奴は非正規で学歴もないやつだぞ >>390
割とそれ正しいだろ
整備しなくてもいいけど知識ないとかっ飛ばす前提の2輪ならだめだろ 車を運転してて車の構造を理解してて役に立ったことなんてない >>390
バイクの整備も仕組みの理解も出来ない馬鹿に乗られると保険料は上がるしイメージ下がるから迷惑なんだよね 日常点検のやり方もわかってるという建前で免許を発行してもらってるんだよな
建前であることの恩恵をわすれてアホなことを喚くなよ
世襲ボンボンじゃあるまいし 日常点検のやり方もわかってるという建前で免許を発行してもらってるんだよな
建前であることの恩恵をわすれてアホなことを喚くなよ
世襲ボンボンじゃあるまいし だって車本体は国交省
交通は警察
シマが違うんだから教習所で教えられるわけないよ 昔のキャブ車だと知っていればある程度自分で直せた
今は直噴でコンピューター制御だから知っててもどうにもならない
定期的に点検出していれば知る必要はない サイドブレーキとフットブレーキの違いもわからなくてまともに運転きんの？
ブレーキ踏んだら止まるっていっても、なんで止まるかわからないまま運転してるやつ怖くないの？ パソコン操作で物理的に人を殺傷する事はほぼないが車はあるじゃん
免許持ってないクソガキが猛スピードで飛ばして事故起こすなんて毎年の話だし 構造を理解知して限界がわかるので猛スピードで飛ばします 構造なんて知らなくてもいいけど
ルールを守って安全運転しろ
パソコンの仕組みも知らなくていいけど
他人をSNSで誹謗中傷するな
そら仕組みを知ってた方がいいけれど
身の回りの全てのものの仕組みを学ぶには人の人生は短すぎる 昔は脱輪、バッテリーあがり、タイヤパンク、オーバーヒート、ドアロック等々、色々助けたなw バカだったよw
世間では自己責任がブームのようなので流れにのることにするよw
あえて助けずに言葉だけ「大丈夫？」と優しく声掛ける >>399
昔のパソコンがトラブル多くてある程度わかってないと困る事多かったのが
スマホなら誰でも使えるってのと同じようなもんだな >>401
減速、停止に使うブレーキ操作
駐車する際に使うブレーキ操作
俺を含む大半のユーザーはこれの区別が付いてれば必要十分なんじゃね
そのためにインターフェイスが明瞭に分かれてる 多分自動車メーカーの開発部署の人間ですらすべての構造完璧に理解してるやつ稀じゃねーの？
自分の担当した箇所以外はワケワカンネだろ タイヤの空気の入れ方も知らないで車を乗るのはパスワードをかけずにスマホを使うようなもん 俺を含む大半のユーザーが車の構造を知ろうとするときの動機って、たぶん必要に迫られてより知的好奇心とか趣味性がわりと強めじゃね
だから仕事の足に使う車には余計なお触りしないくせに、バイクとか原付とかチャリにはやりたい放題して遊んだりする。(ドジって学びを得るために日常の足を供物にするのは流石にしんどい)
幸三おじさんは趣味性が強い。幸三を知ってほしいは「私を知ってくれ」に近い。さびしいのだ こういうこと言ってると坂道をDで下ったりするんだよな 知るべき知識と知らんでいい知識はあるけど ガンプラを買うなら最強のパイロットの名前を言えるべき 構造知らなくてもいいけど
そんなことをわざわざ主張するような奴は
坂道でエンブレ使えって言われて
エンジンブレーキ用のペダルを必死に探すし
ベーパーロックやフェード起こして車が欠陥品だとわめく >>418
構造知ってて運転に応用できるやつは頭がいいやつ、頭が良ければ構造も理解してる
頭が悪いと構造知ってても運転に応用できない 構造の理解なんて道具を使うのには必要ないな
整備するのには必要だが
仕組みを知らずに使ってるものなんていくらでもある >>30
パソコンの本体がディスプレイでもキーボードでもなくて変な箱だってくらいは知ってた方がいい
ブレーキの大まかな仕組みを知らないと、ベーパーロックやハイドロプレーニングやフェードがわからないし、2輪にしかかからないエンジンブレーキの方が4輪にかかるフットブレーキよりいいものだと単純に思い込んだりする >>24
そうやって殊更に敷居を上げていたからDOS時代は便利で勝手が良いソフトが中々揃わなかったし
iPhoneの出現とともにPCそのものが脇役に追いやられつつあるんだろ >>66
敷き鉄板でいいかなと思ったけど今割高なんだよなあ…なんか安く済むほうほうないですかね >>424
ウマ置くとこだけコンクリ敷くとかインスタントセメントでええやろ、と言いたいが
素人施工だけに割れたりで怖い
やっぱ鉄板じゃなかろうか、使いたい場所に移動できるし >>418
いやそれは操作方法として学んでるでしょ まさにパソコンの習得にあたるのが三角関数だろうに
sinの演算は電卓（＝三角関数）に任せて
シンプルに計算しようって算術だぞ >>428
教習所で習うじゃん
それを覚えてないって人がいたとして問題は覚えてないって方であって
仕組みを理解してないからだとはならんでしょ こういう返しをする奴はアスペで良いのか？
なんて言う病気なんだろ パソコンじゃなくてスマホで例えてやれよ
MT厨のジジイなんてパソコン使えない奴が殆どだろ 無知な人間に対するぼったくりで業界が成り立ってるんだからしゃあない >>430
まあわかってなくてもできるけど、
分かってたほうがより有効に使える見込みはあるね >>436
（人体の）メンテナンスもやりやすくなるしな。トラブルが起きても対処しやすい。
筋トレなんかでも、構造理解してるかどうかでまるで違ってくるものだ。 坂道で渋滞してるときに「ガソリンもったいないから」ってエンジン止めた奴には焦った
無知だとこういうことやっちゃうんだよ パソコンを使うだけなのは運転手付きで車やバスに乗るのと同等では？
パソコンのハードやソフト自体を作るのが運転することに相当するんじゃないか？ ある程度は理解しておくべき
FF車なのに後輪にチェーンを巻くことになる いつも肌身離さず持ち歩いてるスマホは構造を理解して使わなくていいの？ ATミッションの内部構造を分かってる奴整備士でもそうそう居ないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
