IT人材難 求人倍率10倍 なんであつまってくれないの・・・？😲 [861717324]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 21b7-e7zo) 2022/05/29(日) 20:46:10.17 ID:GlgiolN10NIKU]

IT人材難、低賃金が拍車　求人倍率10倍
チャートは語る

企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC060KF0W2A500C2000000/

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5944-UzpF) 2022/05/29(日) 20:47:01.83 ID:AUKPRbym0NIKU]

転職できる有能なやつが抜けて行くだけの業界

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 53d8-8CHy) 2022/05/29(日) 20:47:21.94 ID:w7l0KBmB0NIKU]

ぼく「はい！はい！求人応募します！」

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 20:47:25.84 ID:cHuTYqES0NIKU]

DX推進の障害になってんのは求人かけてる老害の方だろう

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 20:47:32.05 ID:i/oB5DF30NIKU]

賃金が低いことよりも賃金すら柔軟に変更できないことがヤバい

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 09d0-bnTv) 2022/05/29(日) 20:47:44.46 ID:QWm+qds00NIKU]

下請け土方辞めたい
テレワークでも繁忙期は辛いし辞めたくなる
みんなは何歳までやったの？

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-LhUI) 2022/05/29(日) 20:48:03.77 ID:eRvm9ZPlaNIKU]

https://pbs.twimg.com/media/FT5ONJfacAApbmA.png

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c145-BPjF) 2022/05/29(日) 20:48:22.54 ID:5LxwIA3a0NIKU]

年功序列の国ってほかにあんの？

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a1da-UwO9) 2022/05/29(日) 20:48:41.09 ID:pDIORtpo0NIKU]

毎日同じスレ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7951-rAsz) 2022/05/29(日) 20:48:53.25 ID:sQ8ytS5M0NIKU]

人さえ集めればなんとかなると未だ思ってる業界だからな

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 20:49:01.87 ID:cHuTYqES0NIKU]

>>5
だな。たんなるモーションか釣りで本気でやる気はないという事

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-TjLJ) 2022/05/29(日) 20:49:04.10 ID:iSCJkNPMaNIKU]

欲しいのは高度なことを安い給料でやってくれる奴隷だろ？

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 938c-kGDB) 2022/05/29(日) 20:49:14.56 ID:dYNvh8X20NIKU]

なんでそれで給料低いんだよバカじゃねえのか

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 490d-hTIu) 2022/05/29(日) 20:49:18.12 ID:ZedodZZ10NIKU]

年功序列が問題じゃねぇ

そもそもIT=人=コストって考えだから金払いが悪いだけ

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 20:49:24.75 ID:+J+5uqZl0NIKU]

日本で高給が貰えるのは文系職だから

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-xaIh) 2022/05/29(日) 20:49:45.90 ID:YbCZq9UA0NIKU]

門外漢だからよくわからんが能力とかってみんなどのくらい自覚してるもんなの？
なになにができますみたいなのって
そこらへんが難しい業界だなと思う
自分が作ったものとか関わったものを提出したりするの？

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMf3-mHRK) 2022/05/29(日) 20:49:46.09 ID:xtRvOZknMNIKU]

もっとカネ出せよ
中抜きばっかり
しやがって死ね殺す！！

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW abb7-WuQG) 2022/05/29(日) 20:50:01.62 ID:XHIDAkX60NIKU]

大学でプログラミング学ぼうってやつ見たことないんだけど

[0019 ゴミクズ (ﾆｸｸｴW d3b6-2syb) 2022/05/29(日) 20:50:03.54 ID:GR89G+EN0NIKU]

未経験だと馬鹿にされるじゃん
いっぱい資格とったのに未経験かぁってため息つかれるのムカつくは
お前スキルシート見て面接してんだよなって思うわ

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 018c-q75G) 2022/05/29(日) 20:50:16.02 ID:u4Jrs5t20NIKU]

・大卒
・経験3年以上
・資格あり
・即戦力
・30歳未満
・手取り15万以下
・コミュ力万能

企業「なんで来てくれないの！！！？？？」

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ab4d-2OYr) 2022/05/29(日) 20:50:22.54 ID:fcljx4Ln0NIKU]

倍率10倍っていうけど最低賃金みたいな条件で募集出してるだけでしょ
しかも派遣な

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-EwuC) 2022/05/29(日) 20:50:22.74 ID:KHwWeCNA0NIKU]

応用情報もっててオブジェクト指向で設計できてもちろんプログラミングができるのにSESで年収400万とかがいるのが恐ろしいわ。
何が悲しくて事務職よりも給与低いんだよ。

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b3a-pTra) 2022/05/29(日) 20:50:24.49 ID:MLFjyILx0NIKU]

海外行った方がいい

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3b4-I9Kl) 2022/05/29(日) 20:50:40.10 ID:0k5IOWYN0NIKU]

IT人材(客先常駐)

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f14c-KHbS) 2022/05/29(日) 20:50:55.14 ID:oN0fG4zA0NIKU]

給料低いから集まらないだけなのに人材難って言葉で片付けるの面白いな

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 20:51:13.70 ID:WDbagSM00NIKU]

>>6
40で発注側に引き抜かれた
引き抜かれて改めて分かったけど発注側は下請を奴隷か何かだと思ってる

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-gp+y) 2022/05/29(日) 20:51:41.59 ID:Pt1GhJwhdNIKU]

海外でも引く手数多なんだからスキルとやる気あるなら日本で奴隷やらずにさっさと出るよね

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 018f-uWog) 2022/05/29(日) 20:51:55.06 ID:Ah32tnmb0NIKU]

ストレス溜まる仕事だからな
好きでないと続かないし
確実に寿命を削る🥺

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-+O7R) 2022/05/29(日) 20:52:05.73 ID:bIp/pRyq0NIKU]

賃金安いです一生勉強しないと置いてかれます

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-cute) 2022/05/29(日) 20:52:20.78 ID:nvS/S2qcdNIKU]

給料上げたらいいだけなのでは？

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW abb7-WuQG) 2022/05/29(日) 20:52:48.90 ID:XHIDAkX60NIKU]

ビルメンとか知識の更新一生ないから
プログラミングは大変だなと思いましたよ

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 093a-HfkK) 2022/05/29(日) 20:53:02.16 ID:LJXmIvmw0NIKU]

本当に困ってるのがエンドユーザーだったら直接雇用すりゃいいじゃん
IT産業は人出し中抜きだから人がいないならそれなりに困らないし、困らないから単価上げないだけだろ

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 20:53:06.40 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

薄利多売で人を増やした分だけ経営者を潤す仕組だから
ソフトの強みである無限コピーではなく個別対応で商売をやってる

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c1a2-bKzN) 2022/05/29(日) 20:53:11.98 ID:eWFwp5JQ0NIKU]

AWS落ちたムカつく

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 534d-98ZG) 2022/05/29(日) 20:53:24.39 ID:+v1RnoSJ0NIKU]

多重請負をやめればいいだけ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 20:53:32.25 ID:uDJNEAiI0NIKU]

お給料

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-nubO) 2022/05/29(日) 20:53:39.99 ID:UQyOvL3u0NIKU]

IT関連の仕事の需要の9割が客先常駐だから　　
受託か自社開発オンリーのとこに入れたら周りから嫉妬されるレベル

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 20:53:43.24 ID:HUA9n2xLdNIKU]

>>19
年齢は？

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-7jsM) 2022/05/29(日) 20:53:53.23 ID:k6eJJw8KdNIKU]

新卒で大手入れなかったら終了のプロパー絶対主義
SESという名の脱法派遣が主体の人権無視業界だからな
他の業界の人が来たらビックリするんじゃないの？ここまで露骨に人間を使い捨てする様子なかなか見られないよ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 018c-q75G) 2022/05/29(日) 20:54:25.66 ID:u4Jrs5t20NIKU]

>>34
でもおまえ親の残したマンションで悠々自適の八王子の糞ニートじゃん
ムカつく

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d955-11kL) 2022/05/29(日) 20:54:42.84 ID:yEv67qyh0NIKU]

なるほどねえ
年功序列の中抜き体質が、需要が旺盛なのに賃金が上がらない理由なのね
納得

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Fvtb) 2022/05/29(日) 20:54:56.38 ID:LVHzvoJ+0NIKU]

38だけど馬鹿馬鹿しいから精神病んで休職することにしたわ
1年経ったら退職する予定

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 51df-8iqY) 2022/05/29(日) 20:55:09.42 ID:v40ghOpm0NIKU]

IT技術者を低賃金で扱ってるの日本だけだぞ😅

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-7jzq) 2022/05/29(日) 20:55:15.29 ID:hzSiOkIK0NIKU]

中年の元コボラーを教育してくれてリモートワークできるならやってもいいよ

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-XuwJ) 2022/05/29(日) 20:55:24.00 ID:S6smK2JidNIKU]

現場ガチャすぎるし
保守、運用とかの現場引いたらIT人材として死ぬしな

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 20:55:39.87 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>16
普通は所持資格と経歴で判断かな
成果物まで見ることはあんまりない
それなりにできるエンジニアはこの2つが揃ってる

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a179-vzgY) 2022/05/29(日) 20:55:41.57 ID:hPbdhgLU0NIKU]

40、50代だと資格とかどうでもいいな
職歴だけ

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-9hOi) 2022/05/29(日) 20:56:02.81 ID:5DunTftx0NIKU]

プログラミングスクール卒のゴミが溢れてるのになんで採用しないんですか？

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbf4-9ITb) 2022/05/29(日) 20:56:06.81 ID:yzWKP2000NIKU]

金安いから

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a1da-UwO9) 2022/05/29(日) 20:56:08.19 ID:pDIORtpo0NIKU]

>>37
受託は嫉妬されないだろ

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-UwO9) 2022/05/29(日) 20:56:08.37 ID:eGbB2lo00NIKU]

エンジニアが営業より年収低い時点でねぇ...
日本の技術職は根こそぎ死んでる

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c99e-e0D5) 2022/05/29(日) 20:56:15.00 ID:qURNpljK0NIKU]

SES・SIer
↑これ無くせよ、派遣をオシャレなローマ字にしただけやろ？

派遣は無くして、受託開発を社内でやれ

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-qbWD) 2022/05/29(日) 20:56:23.99 ID:h1vJLU/YdNIKU]

給料安い、土建屋と同じの多重請負構造、年齢関係なく雇用すればいいのに40歳超えたら不採用、即戦力しか雇わない

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b1d1-MppQ) 2022/05/29(日) 20:56:25.47 ID:lA/Yjjv+0NIKU]

自動車組み込みってどう？
そろそろ転職したい

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 21b7-bnTv) 2022/05/29(日) 20:56:36.16 ID:pAGjBNfh0NIKU]

IT軽視って日本が没落した原因だよな

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW abb7-WuQG) 2022/05/29(日) 20:56:40.90 ID:XHIDAkX60NIKU]

ITやめてビルメンなったら無双できるんじゃないか？
エクセルでマクロ組める人すらいないし

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-vEmF) 2022/05/29(日) 20:56:49.25 ID:v5F5BbeJaNIKU]

自称IT企業が自称PGを募集してゴミを再発明する業界

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 99a7-okcB) 2022/05/29(日) 20:56:53.05 ID:5yQ5z9Fe0NIKU]

知識の更新が年取ってるくるたびにきつくなりそう

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f9df-yO3c) 2022/05/29(日) 20:56:55.50 ID:6/op7Iwi0NIKU]

賃金やすいわりに長時間拘束されることも多々あります

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 20:56:56.32 ID:dSystOTk0NIKU]

給料が安くて
古い開発環境でもがんばれる
大卒以上で
5年くらいの業界で働いていて
20代で
即戦力
コミュ力がある
有能な人材がいないのが問題

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4995-PG50) 2022/05/29(日) 20:57:02.21 ID:CuLgxxEf0NIKU]

未経験でもいけますか？

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1319-yO3c) 2022/05/29(日) 20:57:08.78 ID:97zo7gNh0NIKU]

とりあえず早く「ネットワークスペシャリスト」の結果が出てほしい
受かってるはずなんだが

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 20:57:34.12 ID:cHuTYqES0NIKU]

今は中国人なんかも日本企業との付き合い方とか営業覚えたら
仲間何人か集めてさっさと会社作る
客先常駐の会社なんて多額の紹介料抜かれるだけの集客用の箱以外に意味がないしな
自分の市場価値さえわかってれば腕がある方が絶対的に有利だからな

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-wuZn) 2022/05/29(日) 20:57:36.59 ID:qhri+NN80NIKU]

40歳で全く未経験からやれるなら転職してもいいけど
C言語基本情報技術者試験とかいうやつを遊びで勉強して受かった程度じゃ何も作れねーだろうし

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM0d-Z9nc) 2022/05/29(日) 20:57:39.61 ID:mKkXBKfbMNIKU]

SESSESSES

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 534d-98ZG) 2022/05/29(日) 20:57:43.09 ID:+v1RnoSJ0NIKU]

>>51
技術立国が技術捨てて中抜き産業に特化したら

国が衰退したでござる

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-xaIh) 2022/05/29(日) 20:57:47.93 ID:YbCZq9UA0NIKU]

>>46
資格ってどれも結構最低ラインの気がするけどit系はレベル別になってたりするの？海外でも通用する？そこは職歴になったりすんの？どこ勤務とか

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1319-yO3c) 2022/05/29(日) 20:57:50.73 ID:97zo7gNh0NIKU]

>>61
さすがにそれは無理ですわｗ
20代前半くらいまでじゃないとｗ

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 20:58:00.05 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>26
下請けも発注者のことITリテラシ皆無のクソバカだと思ってるよ実際互いにそうなんだけどね

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c9c9-R9nZ) 2022/05/29(日) 20:58:00.39 ID:NwexURC50NIKU]

土方じゃなくてプロパーに入れてくれるんか？

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1302-c3cz) 2022/05/29(日) 20:58:05.42 ID:Jv/0VhqW0NIKU]

頑張っても、虚業パソナ竹中が中抜きでゴソッと持っていくってマジ？

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-O8rl) 2022/05/29(日) 20:58:27.19 ID:lEcW7bBo0NIKU]

若くて安くて使える奴が欲しいだけ
年寄りで高くて使える奴はお呼びではない

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4995-PG50) 2022/05/29(日) 20:58:27.34 ID:CuLgxxEf0NIKU]

>>68
はい...

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1319-yO3c) 2022/05/29(日) 20:58:29.79 ID:97zo7gNh0NIKU]

>>64
さすがにそれは無理ですわｗ
20代前半くらいまでじゃないとｗ

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 33d1-okFD) 2022/05/29(日) 20:58:31.52 ID:MaWNsFyc0NIKU]

知り合いがこの業界　せっかく作っても顧客から仕様の変更を言われて少ない日数で納期に間に合わせようとするのがよくあるみたいね
発注側のレベルが低いと愚痴ってた

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 20:58:34.38 ID:WDbagSM00NIKU]

>>53
40超えたら即戦力しか雇わないのは当然だろ
未経験のおっさん雇って何のメリットが？

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 20:58:37.69 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>16
○○系列会社の開発で△言語を使って○年やりました
資格や使ったことがあるツールを羅列しました

これだけでだいたい分かるだろ
一人で何かを作るなんてことはそもそもない

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-x/2q) 2022/05/29(日) 20:58:52.07 ID:jmzg9ac90NIKU]

人売りのSESみたいなところが大半だろ
人材不足なのに低賃金ってｗ

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-M2tA) 2022/05/29(日) 20:58:57.80 ID:1aNhTNXO0NIKU]

もっと求人出せよ😠
グーグルとか人道的見地で雇え😠

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 09c9-jfEb) 2022/05/29(日) 20:59:26.21 ID:CoXCKWT/0NIKU]

開発の現場だと仕様の調整とかPM出来る人は足りない
人数が欲しいんじゃなくて
出来る人が１人入ってくれる方がいい

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5134-psqb) 2022/05/29(日) 20:59:26.50 ID:lTNseQzS0NIKU]

ITじゃなくてSESだろ

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5156-s1+y) 2022/05/29(日) 20:59:55.86 ID:Bi15D6za0NIKU]

日立ソリューションズ

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-09Ma) 2022/05/29(日) 20:59:59.87 ID:/RJyaq2NaNIKU]

中抜き屋に就職した方がQOL高いからな

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b186-4t/2) 2022/05/29(日) 21:00:03.35 ID:XJ2RfFLi0NIKU]

未経験雇って会社で教育すればいいじゃない
経験者・有資格者のみで給料安いんじゃ誰が応募すんのさ

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:00:44.92 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>75
実は作るのが仕事ではない

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d967-tAq3) 2022/05/29(日) 21:00:49.22 ID:Mj3tCjB20NIKU]

エンジニアは足りてるんだよ
ヘルプデスクとか運用サポート系の人材が足りてないだけ

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 59d3-Pf2b) 2022/05/29(日) 21:01:03.28 ID:qUvAASEQ0NIKU]

難易度高いのに日本だけ低賃金

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW abe4-7LxJ) 2022/05/29(日) 21:01:16.67 ID:wOAhGpoJ0NIKU]

安いプロパー雇って、結局できないから
高いコンサルやSIerに外注するかバニラのパッケージ入れるだけ
事業会社の情シスってそんな感じ

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a1e6-/ndc) 2022/05/29(日) 21:01:35.20 ID:wXUEcswq0NIKU]

昔から謎なんだけど、IT分かるくせに自分でビジネスやらない奴なんなの？

大工のくせに自分の家をぼったくりメーカーに依頼するようなもんだろ

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:01:41.96 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>67
レベル別にいろいろある
そういう意味では資格というより、試験とか検定だね
国内でしか通用しないものもあるけど、世界共通のやつは海外でも評価される

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-IaG/) 2022/05/29(日) 21:01:48.48 ID:NIhTkyx60NIKU]

うちはホワイトハッカーが足りねぇんだわ

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 21:01:55.85 ID:fFDnnOC00NIKU]

人間ってそんなに何度も転職できるようには作られてねーよ
社会適応には精神力も体力も削られる

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 534d-98ZG) 2022/05/29(日) 21:02:01.80 ID:+v1RnoSJ0NIKU]

常に勉強してないとついていけないのに

薄給過ぎるよな

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:02:15.62 ID:vAxp0u2H0NIKU]

賃金高くてもアスペ相手にするのに疲れる職場なんですわ
まともな人間はやめたほうがええ

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 410d-VwMx) 2022/05/29(日) 21:02:17.95 ID:Ce9Eucc+0NIKU]

から求人

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d94e-qbWD) 2022/05/29(日) 21:02:26.88 ID:qD5xIg9Z0NIKU]

>>89
大工だったら自分で家建てるのか？

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 930d-uCuR) 2022/05/29(日) 21:02:35.98 ID:neL12+SX0NIKU]

お給料もそうだし未経験のチンカスを1から育てる余裕がないから

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-7jzq) 2022/05/29(日) 21:02:56.05 ID:hzSiOkIK0NIKU]

若ければ安い、年取れば高いって変な考えだよなー

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 21:03:06.59 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>54
自動車関連の半導体やってるけど品質に煩くてモノを作る時間の割合は少ない
品質保証や安全規格を勉強せににゃならん
製品検証、顧客への説明などひたすらめんどい
ただ仕事の安定度は高くていきなり切られることはない

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-boNX) 2022/05/29(日) 21:03:10.03 ID:UQNNcXdDdNIKU]

>>22
このケースってガチのコミュ障か若干発達さんだったりだよね
何だかんだ人と協調できんとこの業界上がっていけん

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 21:03:15.16 ID:fFDnnOC00NIKU]

中央値賃金も一緒に載せようね

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-y+by) 2022/05/29(日) 21:03:33.85 ID:JS4OcuKo0NIKU]

テスター雇ったら1日中寝てた
いつ終わるのか聞いてもシカトして寝てた

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 13af-tZck) 2022/05/29(日) 21:03:35.60 ID:YgPCTPDZ0NIKU]

>>89
どこから仕事を引っ張ってくるの？

[0104 ゴミクズ (ﾆｸｸｴW d3b6-2syb) 2022/05/29(日) 21:03:53.62 ID:GR89G+EN0NIKU]

>>38
25

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:04:00.00 ID:i/oB5DF30NIKU]

一番足りないのはPM
次はフルスタックスーパーマン
過去に流行った〇〇だけ出来ますってのは腐るほどいるが需要無い

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM0d-/Y3g) 2022/05/29(日) 21:04:00.10 ID:vO0Tws3dMNIKU]

ブラックだから(　・ω・)

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 495b-uCuR) 2022/05/29(日) 21:04:01.68 ID:djQpUsb70NIKU]

ここ1～2年でめっちゃヤバくなった感あるわ人手不足
地方零細とかマジで誰一人として応募してこないレベル

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 91d2-uCuR) 2022/05/29(日) 21:04:03.79 ID:zB+fnhXS0NIKU]

35年無職ニートでもええの？

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:04:18.01 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>86
その辺の低レベル作業者はいくらでもいるだろ

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Heb-73Kp) 2022/05/29(日) 21:04:22.09 ID:2OQACZDVHNIKU]

未経験どころか高卒無職だけど働ける
ちな33歳職歴なし

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7925-LhUI) 2022/05/29(日) 21:04:58.19 ID:UXj40oDd0NIKU]

32歳HTMLしかわからないけどいけますか？

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7951-rAsz) 2022/05/29(日) 21:04:59.35 ID:sQ8ytS5M0NIKU]

>>104
育てれば伸びそうだけど育ててる余裕無いんだわ

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:05:49.56 ID:dSystOTk0NIKU]

ガチで派遣とかパートだらけになってどうせ数年でやめるんだろっていう使い捨ての考えになって
育てるということが全くない
教育とか時間の無駄
すぐに使えないと損っていう考えがすごい

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c1a2-bKzN) 2022/05/29(日) 21:05:50.27 ID:eWFwp5JQ0NIKU]

>>40
仕事探してますけど

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-4t/2) 2022/05/29(日) 21:05:50.63 ID:GS3x9rM10NIKU]

>>75
ユーザー企業なのに何故か自分らの業務の細かい事分かってないパターンはあるある
そのせいで後になって急に仕様の問題が発覚して突貫で修正したりな

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ﾆｸｸｴ KKbd-wOei) 2022/05/29(日) 21:05:58.58 ID:Ei4b7mIMKNIKU]

情報工学科の学生少なすぎるからやろにゃ！？

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c13a-rz2b) 2022/05/29(日) 21:06:05.60 ID:WwNdWxMH0NIKU]

経験者募集しかないから
未経験も雇用せぇよ

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:06:06.70 ID:Vu9RdydzrNIKU]

ほんとメチャクチャだよなこの業界
俺の所はこんな感じで、元請け以外は全員１次請けの会社に常駐してる

元請け
1次請け（元請けシステム子会社）
2次請け（弊社）
3次請け（弊社BP）
4次請け（3次請けのBP）

弊社のメイン役割は進捗管理&上への報告
あとはたま1次請けから設計作業が投げられてくるから
適当にやって3次請け以下のメンバーに製造流してる

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a179-vzgY) 2022/05/29(日) 21:06:16.48 ID:hPbdhgLU0NIKU]

>>89
それがランサーズですよ

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-o/dJ) 2022/05/29(日) 21:06:21.45 ID:j5QF9Fce0NIKU]

働いてる奴がガイジしかいないからな
普通の人はさける

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:06:28.14 ID:vAxp0u2H0NIKU]

>>105
これ結局、自社ビジネス建てられるか、SIきちんと回せる人材ってことだよな
そりゃ少ないしツイカスでイキってるエンジニア見てたら人取れないのもわかる

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾆｸｸｴW b9d2-p0QT) 2022/05/29(日) 21:06:41.75 ID:WKL+P/Ft0NIKU]

>>109
入れ替わりが激しくて誰もやりたがらないから常に人不足なんだよ

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM0d-/Y3g) 2022/05/29(日) 21:06:50.16 ID:vO0Tws3dMNIKU]

>>107
まじやば
大手なら3人で分担するボリュームを1人でやらされる傾向

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:06:52.03 ID:gGJRLoJM0NIKU]

ITは入りたい奴はたくさんいるんだよ
でも未経験はほぼ受け入れ不可
未経験でもいいよってところは未経験でも即現場に突っ込んでくるブラックが大半で
育成に時間と金かけないでうっかり死ぬ気でやってくれればいいなってめちゃ振りなとこが多いのよ
たまに中小でも育成に金と時間かけるところはあるけど
そういうところは大体大企業とズブズブのコネで繋がったところぐらい
社員30人しかいないのに社員何万とかの大企業と間の中抜きなしに直接契約してるところは
大体謎のコネで繋がってるからそういうところは狙い目

問題はそこを見抜くのが難しい

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-O8rl) 2022/05/29(日) 21:07:03.32 ID:lEcW7bBo0NIKU]

逆だわPMは足りているんだよ
足りないのはプロデュースできる人間。プロデューサーが足りない。どうやって金になるかを考えないと
一山幾らの多重下請け業界など幾らPM投入しても消耗線で南西諸島で散った日本軍みたいな末路にしかならん
この国のITは成り立ちからして腐っててどうにもならんわ

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 21:07:36.66 ID:cHuTYqES0NIKU]

PMとかSTこそ真にコミュ力が居るポジなんだよな
頭のおかしい日本人経営者や発注者と
頭のおかしい日本人技術者の橋渡しをせにゃならんという苦行ｗｗｗ

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-11kL) 2022/05/29(日) 21:07:50.33 ID:3VAgZQb90NIKU]

まぁやめとけ。
ほとんど独身ってところでどんだけヤバいかわかるだろ。

[0128 ゴミクズ (ﾆｸｸｴW d3b6-2syb) 2022/05/29(日) 21:07:51.69 ID:GR89G+EN0NIKU]

>>112
3年開発してたんだけどね

インフラに行きたいから資格取りまくったのに
インフラの仕事よくわからんけど

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:07:54.13 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>113
人を育てない企業は潰れるよ

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:08:03.02 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>61
さっき書いた4次請けの会社だと30半ばで未経験でもいけるぞ
単価と中抜き額から考えてたぶん年収300万以下だろうが

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9306-xFxu) 2022/05/29(日) 21:08:19.36 ID:P0Jd8rpF0NIKU]

ケンモジサンはコボラーなんだろ？

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-+H0J) 2022/05/29(日) 21:08:21.14 ID:nBY4SBhUMNIKU]

ブラック率高すぎる

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdc-hxg5) 2022/05/29(日) 21:08:45.80 ID:EKauFBYl0NIKU]

ITスキル持って他業界に転職したほうが給料も労働環境も良いからな

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:08:46.34 ID:vAxp0u2H0NIKU]

>>124
育成に否定的
↑これって低賃金産業でありがちよな
余裕ないから悪循環で、パット見映えたゲームとか
コンサルブームは異常だったんだな
結局外貨稼ぐ仕事ではないからやりたがる人がいない

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93ba-nrwb) 2022/05/29(日) 21:08:57.44 ID:rfyzKCwp0NIKU]

>>113
そりゃ正社員じゃないなら辞めるだろ

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:09:04.73 ID:dSystOTk0NIKU]

教育する人がまじでいない
教育する側の上司につくのが派遣とかパートばっかで教えてもどうせやめるという考えでほとんど教えない
派遣やパートに教えたら損するっていう考えがある

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2198-TOfI) 2022/05/29(日) 21:09:35.51 ID:DwKfMMdt0NIKU]

拘束時間長すぎるし
時間かければ終わるってわけでもないし
長時間頭使いすぎて過労死するわ
それでいて子供育てられないぐらい給料低いし
誰がそんな仕事やりたいんだよ

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:09:53.53 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>128
インフラは机上の勉強が経験と比べて役に立つ度合いが少ないから厳しいな
開発は言語の勉強死ぬほどやってりゃ経験なくても何とかなる部分もあるが
インフラは機械に触る経験とトラブルシュート経験が死ぬほど利いてくるので

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-7jsM) 2022/05/29(日) 21:09:59.46 ID:yQk5+Yx5dNIKU]

低単価チキンレース業界だからな
末端作業員は誇張とかネタ抜きのギリ健ばっかでビビる
普通に会話出来たら当たりってレベル

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 33d1-okFD) 2022/05/29(日) 21:10:03.33 ID:MaWNsFyc0NIKU]

>>115
>後になって急に仕様の問題が発覚して突貫で修正したりな
そうそう。発注側頭悪過ぎみたいなことよく愚痴ってた

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Fvtb) 2022/05/29(日) 21:10:25.93 ID:LVHzvoJ+0NIKU]

SESは精神病みやすいからあっという間に傷病手当だの障害年金もらい放題になるのは良い
ブラックだって有名だからそれで精神壊れたってすぐに認定される

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 3956-TOfI) 2022/05/29(日) 21:10:33.05 ID:bwrryUha0NIKU]

事実上の土方

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-4t/2) 2022/05/29(日) 21:10:52.27 ID:GS3x9rM10NIKU]

PM育成は正直運もあるからなあ
顧客の担当者が最悪で潰れちゃう若手PMさんとかね
本当はそういうのベテランPMがフォローできたら良いんだけど慢性的に人手不足だしなあ

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 21:11:00.49 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>22
プログラムは単なる道具
顧客の問題を解決するにためにプログラムを1行も書かない方法だってある
プログラムを作るにしても仕様決め出来ないとモノを作れない

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:11:13.30 ID:vAxp0u2H0NIKU]

イキってるエンジニアはSI目の敵にして俺らは稼げる言ってるけど
他業種からみたらめちゃくちゃ魅力のない業界だと知ったほうがいいわ
脳死である程度の単価貰えちゃうからきっとわからないまま生きてしまうんだな

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 014d-jqGj) 2022/05/29(日) 21:11:20.05 ID:limh2Wxo0NIKU]

使い捨てにした結果かな

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b6c-A0QU) 2022/05/29(日) 21:11:28.42 ID:ha+UAbh90NIKU]

>>16
ポートフォリオ
あとこの業界は入るときに実技試験課す

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7951-rAsz) 2022/05/29(日) 21:11:29.57 ID:sQ8ytS5M0NIKU]

>>128
3年開発といっても年数だけじゃ何も判断できん業界だからな
それ飾りにしないで何やったのか冷静にスキル表書けないと次無いよ

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 79dc-vmDS) 2022/05/29(日) 21:11:34.15 ID:Wqu6vuia0NIKU]

起業とか馬鹿なこと言ってる奴
技術の仕事は一人でできないから

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:11:39.30 ID:dSystOTk0NIKU]

教育にかける時間を損、すぐに使えないと損っていう考えが蔓延してる

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ba-N1fn) 2022/05/29(日) 21:11:43.89 ID:c1Zovv810NIKU]

>>1
入る奴入る奴どんどんうつ病で潰れていくからな。
まぁその分障害年金とか出やすかったりもするが

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b4e-nrwb) 2022/05/29(日) 21:11:51.65 ID:uW1zQdwz0NIKU]

土方の割には誰ウェルでもないしな

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 490d-hTIu) 2022/05/29(日) 21:12:00.67 ID:ZedodZZ10NIKU]

>>125
それは自分たちでやるんだよ
それを他人にコンサルっていって任せるからおかしくなるんやで？

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ db3d-11kL) 2022/05/29(日) 21:12:17.01 ID:uh+OzX5i0NIKU]

専門職なんてそんなもんだろ
一から人材育てるって話じゃないだろうし

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91a2-dQnP) 2022/05/29(日) 21:12:26.00 ID:TBidm6m40NIKU]

ITって言っても幅広いやん

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:12:40.75 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>149
起業っぽいフリーエンジニアなら割とやりやすいよ
単にSES契約を自分でして自分で確定申告するだけの
やってることは不安定なサラリーマンもどきだけど

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:12:55.88 ID:+J+5uqZl0NIKU]

結局のところ技術が空洞化してるんだよ
よくわからないことをよくわからないまま適当に仕事してるやつが多いから
きちんと技術を理解してる人は重宝される

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sp8d-3G6r) 2022/05/29(日) 21:12:58.61 ID:+wQ9C/V1pNIKU]

エンジニアとして入社したのにまず営業周りに配属させられるとか当たり前のようにやるからな

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a163-cLk4) 2022/05/29(日) 21:13:03.16 ID:z/L1cl+C0NIKU]

日本のITは奴隷やで

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-nrwb) 2022/05/29(日) 21:13:14.15 ID:a4beZA8O0NIKU]

パソコン出来ないが？

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 21:13:33.26 ID:WDbagSM00NIKU]

>>121
イキリエンジニアはたしかにスキルはすごいけど周りと合わせる能力が欠落してる上に待遇に不満があるとすぐ辞めるからベンチャーしか声をかけない

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-x/2q) 2022/05/29(日) 21:13:39.24 ID:jmzg9ac90NIKU]

>>152
コミュ障でもできるとか全くの嘘だしな
まあ一生末端奴隷クラスならいいけど

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾆｸｸｴW b9d2-p0QT) 2022/05/29(日) 21:13:41.90 ID:WKL+P/Ft0NIKU]

文系でも新卒なら入れるのにね
新卒信仰が衰退の原因だわ

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:13:41.93 ID:vAxp0u2H0NIKU]

>>156
額面はサラリーマン時代より多くなる人もいるだろうけど
雇われより不安定な分差し引くとどっちがいいんだろうね

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:13:54.78 ID:i/oB5DF30NIKU]

客にいじめられて病んだってのが一番よく聞く
敵も味方もマジで頭おかしい奴らばかりだからな

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:14:01.47 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>154
情報系学部や専門学校でもない限りは何もない状態だとマジで何も出来ない業界だからな
肉体系ドカタは体さえ動かせれば荷物運び要員ぐらいは出来るが

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01af-O8Vi) 2022/05/29(日) 21:14:23.87 ID:K8KMOqhY0NIKU]

なんでってアホみたいな給料で求人出してるからだろ

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a131-OhFf) 2022/05/29(日) 21:14:33.66 ID:JweLyIyA0NIKU]

待遇ゴミだから

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:14:54.41 ID:Vu9RdydzrNIKU]

業界ピラミッドの末端レベルになると
簡単なSQL文すらまともに書けない奴が経験者として送り込まれてくるからな
経歴詐称にも程がある
仕事の覚えも悪いので流石に3次請けに契約切られて消えたが

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:15:12.58 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

SESだけど35歳引退説って古いよな
ここまで人材難なら爺でも余裕で仕事ある

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:15:43.77 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>165
それ嘘だよ
単に能力がなかっただけ

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f1af-bPHF) 2022/05/29(日) 21:16:00.73 ID:QLlj64AH0NIKU]

公務員怒りのフロッピー保存

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-ckud) 2022/05/29(日) 21:16:08.85 ID:AehY/v4L0NIKU]

ゴミクズ人間でも何故か自宅で鼻ほじりながらチャリンチャリンできる謎の業界

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-x/2q) 2022/05/29(日) 21:16:09.48 ID:jmzg9ac90NIKU]

>>170
引退はないけど年収お察しになってしまうのでそれでよければまあ

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 21:16:44.70 ID:3dCqPKfz0NIKU]

人はいくらでもいるけど企業の求めるレベルがいないだけだろ
出来るやつがそんな都合よくおらん

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:16:46.31 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>164
いる会社の未来によるだろうな
例えばリーマンエンジニアとして所属してる会社が将来有望で
そこでの出世が出来そうな状況ならそっちのがいい
所属してる会社の未来がヤバそうだったりどんだけ頑張っても出世出来そうにない状況だったりするなら
独立してフリーランスのが目先の金がいい分お得かも

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d967-tAq3) 2022/05/29(日) 21:16:47.60 ID:Mj3tCjB20NIKU]

>>109
業務委託が流行りすぎて足りてないし、給料安くてこき使われるからみんなやりたがらないし、エンジニア目指すやつはそもそも避けるからやる奴がいない

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:16:59.38 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>174
言うて単身なら500ありゃ十分じゃね？

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-xaIh) 2022/05/29(日) 21:17:13.44 ID:YbCZq9UA0NIKU]

>>90
そうなんや
そういうのあるのはいいね

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5122-Pf2b) 2022/05/29(日) 21:17:16.48 ID:1J+U80+i0NIKU]

日本の経営者って労働者を家来か消耗品として見てるから

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:17:17.05 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>172
役所にプログラマー中途で入れたら確実に業務改善できると思うわ
氷河期世代を公務員にしろよ
役人しかしたことない無能よりも確実に業務改善するから

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:17:29.50 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>109
低レベルだからこそ低賃金で雇おうとして、まともな人が来ないし来ても無能ラッシュで回らなかったりする
俺は奴隷生活に疲れて、もうやだ辞めるもん！ってゴネたら手順通りに動けばいいくっそ楽な運用SDに異動できたが
そんな楽な場所でさえミス連発するコンビニバイト以下のやつが来まくって震えた

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:17:37.87 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>171
それはそう
スーパーマンとったもんがち

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ba-N1fn) 2022/05/29(日) 21:17:52.16 ID:c1Zovv810NIKU]

>>141
ブラックIT→精神病んで精神科通い→身体壊して休職→復帰せず退職→障害年金生活
は１つのロジックとして確立しつつあるよね

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:17:55.63 ID:vAxp0u2H0NIKU]

今のベテラン40～50歳ってスキルは千差万別だろうけど業種知識的には経験値はあるよなぁ
ごっそり抜けたらやばいよな、、って常日頃思ってる
二十年後とかどうなるんだこれ
不景気しか知らん世代だぞこちとら

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d1c6-t6xt) 2022/05/29(日) 21:17:59.96 ID:f70sgdri0NIKU]

>>169
経歴だけはスーパープログラマーだけどSQLまともに書けない派遣のおっさんは
身近で聞いたことあるわ
1週間で現場から離れてもらったらしい

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 790d-jzNG) 2022/05/29(日) 21:18:00.25 ID:lLszWL0P0NIKU]

ITIT抜かすくせに政府と一緒に使い潰すからだろ
銀行のシステムも動かなくなって死ねよ

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b6c-A0QU) 2022/05/29(日) 21:18:00.34 ID:ha+UAbh90NIKU]

>>164
しばらくは仕事なくなることないだろうしSESの会社って基本クソだからフリーランスでやりたくなる気持ちはわかる

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa23-xx1g) 2022/05/29(日) 21:18:03.40 ID:vX/Xzs6gaNIKU]

未経験はいりません
経験者？おっさんはいりません

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-P3Ux) 2022/05/29(日) 21:18:36.87 ID:tlAOg/e80NIKU]

Windowsのセキュリティについて簡単に説明してる本ないか？
Windowsインサイドは手に負えない

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:18:39.99 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>143
人手不足でベテランPMが多数の案件に突っ込まれた結果
1つ1つの案件の質が落ちて、不具合頻出で激務になるという悪循環を見てきたわ
中途採用でPMクラスの人もっと入れればいいのにと思うが
そんな奴なかなか居ないんだろうな

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-Xc4F) 2022/05/29(日) 21:18:45.45 ID:+eSGdVfnMNIKU]

専門の人がいない
どの業界もそうじゃね

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9a2-bNZ+) 2022/05/29(日) 21:18:47.83 ID:Aw+3Lvt30NIKU]

IT人材＝英語がだいたいできる＝ジャップランドに住む必要がない

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5114-2OYr) 2022/05/29(日) 21:18:48.01 ID:WOZYuvjZ0NIKU]

こういうの国が金だして求職者のIT教育して就職斡旋するじゃいかんのか？

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 518f-/j8F) 2022/05/29(日) 21:19:02.50 ID:WSkBHCI20NIKU]

有能以外はいらないというか
いてはいけない業界なんだから海外アウトソーシングでもしろや

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 514e-bRYE) 2022/05/29(日) 21:19:05.64 ID:YRta+Lbd0NIKU]

おい！仕事丸投げ用の奴隷が足りんぞ！

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c189-F1XQ) 2022/05/29(日) 21:19:10.66 ID:qiN4iCCe0NIKU]

32の未経験でも入れますか？
テレワークしたいです、残業したくありません。

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-7jsM) 2022/05/29(日) 21:19:21.07 ID:jEATYCZ2dNIKU]

たまにいるSESなのに超有能でコミュ力もある謎の存在
新卒就職でミスったんだろうかね

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 21:19:21.36 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>125
プロデュースなんていらん
困りごとを聞いて解決すりゃいい、それを繰り返して共通ソフトを作り上げて新規顧客の問題を即解決でいい

どの企業もスケジュール、物流、ファイル管理に困ってるけど、現場を理解せず要求してくれたらカスタマイズするよみたいな対応で、向こうから現場を理解して解決してくれない

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:19:32.40 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>189
おっさんでも仕事あるよ
漏れ32だけど仕事切れたことない

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d94e-qbWD) 2022/05/29(日) 21:19:35.80 ID:qD5xIg9Z0NIKU]

>>181
それやって潰れかけてるデジタル庁

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0942-5ZW7) 2022/05/29(日) 21:19:36.38 ID:GVcDRKiG0NIKU]

>>118
進捗管理と報告って間に入る必要がある仕事なのかそれは

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-yO3c) 2022/05/29(日) 21:19:53.34 ID:BIn0racW0NIKU]

プログラマー目指してた友人が言語を覚えるのにすげー難しいって言ってたな
休日も勉強してたみたいだけど待遇はすごい悪くて内心笑ってしまった

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-famm) 2022/05/29(日) 21:19:54.72 ID:RLVzVOnRdNIKU]

日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人または　ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓

3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量　3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml )
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。

今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。

それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000

Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:19:54.91 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>175
その割には育てる意識がなかなかないからな
元々ITに入る奴は昔は言うなればパソコンオタクみたいな
何なら自分から趣味でこの世界のこと学び勝手に成長していく奴ばっかりがいた世界なのよ
上の奴らもそういう奴ばっかりでそれが当たり前と思ってる

でもそれじゃ人手が足りないので一般人からも人を入れないといけないが
オタク性質の奴ほど好きでやってるワケじゃないから身につかないし
独学で学んでいくこともないので会社側が詰めてやらないといけないんだが
それが業界的に分かってない

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 21:20:09.25 ID:3dCqPKfz0NIKU]

未経験ならまだしもおっさんは教育してくれないよね
変な思想や癖がついてるから教える方も嫌がる

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:20:28.42 ID:vAxp0u2H0NIKU]

>>181
役所で必要なのは上向けの説明しつつ仕組みを
ハックすることだよな

転職してきた技術者がこれに耐えられるどうか、、
ひたすらつまらない業務知識を積んでいく必要がある

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:20:33.41 ID:dSystOTk0NIKU]

人材に投資したくありません
ハードに投資したくありません
ソフトは価値がわからないので投資したくありません

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 21:20:41.75 ID:cHuTYqES0NIKU]

BPOBPO連呼して結局外部に面倒ごと丸投げしてるだけだからな
ほんで精鋭集団にするために札束勝負するわけでもないし
受注してる企業も中身のない派遣業者だからTSMCのように育つでもないという

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:20:45.58 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>185
それを見越して大企業は若手をどんどこPMに打ち込んでるけどまあダメなので品質ガンガン落ちてる

[0211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:20:52.94 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>202
それやってるフリして中抜きするんだろ
何もしないで中抜きすると規制が入るからな

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-c4ry) 2022/05/29(日) 21:21:13.15 ID:pwOCqq+s0NIKU]

ITは本当に苦しい
ピラミッドの最下層の下請けはベトナムとかタイと賃金競争してるからな
伸びる産業ではあるけど、競争相手が多過ぎて賃金が上がる構造になってない…

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e1c6-Sq+I) 2022/05/29(日) 21:21:15.45 ID:tL6QlMYK0NIKU]

先月は残業100超えたな
これで仕事が細くなってるとか営業は言ってるけどほんとかよ

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:21:21.80 ID:vAxp0u2H0NIKU]

>>205
スクール粗製濫造も問題だけど、スクール馬鹿にできないような
メンターとしての能力がないオタクも多いからな
まともなやつから病んでく業界だよ

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-uUEZ) 2022/05/29(日) 21:21:25.81 ID:PkzXSs9caNIKU]

この漫画のせい
http://i.imgur.com/ySaE0iq.jpg
http://i.imgur.com/BW9JoKp.jpg
http://i.imgur.com/ZhEmVD5.jpg
http://i.imgur.com/OfvCToZ.jpg
http://i.imgur.com/ln9j6Xd.jpg
http://i.imgur.com/25o8bTN.jpg

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW aba2-SbKS) 2022/05/29(日) 21:21:34.94 ID:YDvJOIz00NIKU]

基本情報受かるレベルを拾ってちゃんと研修して育てればいい
いきなり現場で使えるやつ欲しいならちゃんとそれなりの待遇を出せ

このどっちかなのにどっちも実行されないというクソみたいな職種だよな
技術あるやつよりも能無し野郎が給料高いうんこジャップ

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:21:38.47 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>206
経験者が強い業界だから未経験のオッサンを例えば教育したとしても
経験値は少ないオッサンにしか変化しない
経験値の少ないオッサンってのはITでは使いにくい人材でしかないからなぁ

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:22:04.42 ID:uWg2O+jg0NIKU]

おれも転職して基本給が10万上がった
今は時期が良いから転職した方がいいぞ

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d923-2OYr) 2022/05/29(日) 21:22:17.18 ID:qBQmxqkc0NIKU]

まあ、正直今となってはそこまで待遇悪くないと思うけどね。未経験がんがん入れてつかい
潰すから平均低いだけで、3年以上経験web業界でありますみたいな人多分最頻値の年収6-700万くらいじゃない

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c9a7-RJCN) 2022/05/29(日) 21:22:42.54 ID:RaR/AbP80NIKU]

>>170

爺は　契約元が嫌がるらしいな
スキルありゃ別だが、爺でplやってない奴はお察しだし

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-+l2N) 2022/05/29(日) 21:22:42.84 ID:mMQqPRSY0NIKU]

メルカリとかラインのソフトウェアエンジニアもブラックなん？

[0222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-n6yX) 2022/05/29(日) 21:22:59.10 ID:ozX9wixx0NIKU]

薄休、高給になったおっさんの切り捨て

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-LhUI) 2022/05/29(日) 21:23:20.75 ID:hulYqT2J0NIKU]

ユーザー系SEならあんまり客先常駐ないだろ
いまから受けたら通るかな

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:23:26.43 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>217
それを使えるように育てていかなきゃいけないんだけどな
本来会社というのは未経験のオッサンでも一人前に育てて給料与えて成長していくもんだし

[0225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e1c6-Sq+I) 2022/05/29(日) 21:23:32.41 ID:tL6QlMYK0NIKU]

>>215
Java使ってる現場でCの知識が有用になるシチュエーションと
コードのレビューなんて20年くらい前でもあったから
何言ってんだこのメスイキって感じだわ

[0226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-dcj5) 2022/05/29(日) 21:23:35.02 ID:ooAEu4QZaNIKU]

フリーの人と取引してから知り合いになったが、いまはオンラインでタイ人にプログラム教える事業始めたらけっこう当たって続いてるて言ってたな

[0227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bfd-8Jvh) 2022/05/29(日) 21:23:43.43 ID:vAxp0u2H0NIKU]

>>219
でもそれって大手の5年～10年目ぐらいだからな
すごく良い給料ではないから人材難だろうなぁ
雇用の流動化したい連中はここの仕組み変えたいんだろうね

[0228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:23:51.18 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>202
まとまった人材を○人ほしいって元請けが考えたとき、すぐ確保できるからシステムとして必要ではある
だけど1社、多くて2社で十分
他は本当にただの中抜き

[0229 ゴミクズ (ﾆｸｸｴW d3b6-2syb) 2022/05/29(日) 21:23:53.06 ID:GR89G+EN0NIKU]

俺も転職するかなー
今年26だけど未経験で転職出来ると思う？

[0230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-+O7R) 2022/05/29(日) 21:23:57.34 ID:bIp/pRyq0NIKU]

客先常駐なんかしたくないよな居心地悪いわ

[0231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9356-BW6z) 2022/05/29(日) 21:23:58.28 ID:QVHn45c/0NIKU]

お前らの1%位しか知らないだろう超特殊なITスキルを進んで身につけたら、
どんな状況でも雇ってもらえたり食えるようになった
比較的若いけど1000万以上はずっと貰えてるし、
俺くらいしかできないから会社に重宝されるしかなり自由に働いてる
ありきたりなフロントエンドやクラウドインフラとか、いま当たり前のものじゃなくて、超ニッチな技術を極めて欲しいわ

[0232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-LhUI) 2022/05/29(日) 21:24:00.14 ID:hulYqT2J0NIKU]

>>221
BtoC的な所ってどこも大変そうだな

[0233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9198-215G) 2022/05/29(日) 21:24:13.84 ID:DMf2QpcE0NIKU]

地方メーカーで開発募集してるけど全然来ない
金出しゃ来るだろうけど賃金テーブルぶっ壊れるくらいの金額だから採用できんし

地方で最低賃金土方やるか都会で高額派遣やるかの二択になる

[0234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM2d-XdGD) 2022/05/29(日) 21:24:23.11 ID:+HTNz9/+MNIKU]

使い捨てだから。

[0235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-to5H) 2022/05/29(日) 21:24:39.61 ID:/mKaxUUu0NIKU]

みんな祈ってくれる
俺、神なのかな？

[0236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:24:41.41 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>214
スクールもやった感のところが多いからなぁ
どうせなら強制的に資格取らせるぐらいやれるスクールならまだしもね

[0237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:25:11.88 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>202
一応役割としてはこんな感じな
ただ設計があんまりないから、最近は進捗管理がメインになってるってだけ

1次請け→元請けと仕様のやり取り&業務設計
2次請け→外部設計&詳細設計&進捗管理
3次請け→製造
4次請け→製造&テスト

[0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1356-VwMx) 2022/05/29(日) 21:25:17.36 ID:ZMbGEQtW0NIKU]

20代で残業20ちょいで年収800万円以上狙えるのに全然人来ないよね

[0239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:25:18.51 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>230
むしろ居心地いいんだが
本社のほうが居心地悪いわ
トイレもきたねぇし
それに今はテレワークだからそもそも客先にほぼいかないというw

[0240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-okcB) 2022/05/29(日) 21:25:30.67 ID:xVndJUqg0NIKU]

>>169
30代後半でカラム追加が出来なかったのか、既存テーブル消してからcreateし直したやつがいたわ

[0241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d923-2OYr) 2022/05/29(日) 21:25:44.82 ID:qBQmxqkc0NIKU]

>>227
まあ、ただ中卒とか高卒とかで経験積めばそれくらいもらっている人いるので、
経歴がきれいじゃない人には美味しい業界って感じだね。高学歴が行くにはかなり
微妙だけどね。

[0242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:25:46.54 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>221
あいつらは違う意味のブラックだよ

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1ff-bPHF) 2022/05/29(日) 21:25:52.50 ID:f2rNCzTI0NIKU]

>>215
ホリエモン嫌われすぎだろｗ

[0244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 995c-cLk4) 2022/05/29(日) 21:26:19.20 ID:/qON5msW0NIKU]

求人なんて「かっこよさそう」と「儲かりそう」ってイメージだけで集まるのに
「土方」と「儲からなそう」ってイメージと実態が広まりすぎたんだよ
そんでこれはもうなかなか覆せない

[0245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-c4ry) 2022/05/29(日) 21:26:25.90 ID:pwOCqq+s0NIKU]

>>215
これ好きwwww

[0246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-nubO) 2022/05/29(日) 21:26:58.07 ID:cGo/VH3I0NIKU]

近所の墓場回れば元派遣社員たち出てきてくれるんじゃね

[0247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01f6-KdHf) 2022/05/29(日) 21:26:58.45 ID:fmlpO+PM0NIKU]

ここ5年位スクラムとかのアジャイル開発系しかやってないから
デスマとかは完全に無いなぁ
ここ2年は完全テレワークだし
ただ、完全テレワークって実力無いとただの内職長時間労働になるっていう人も居るんだわな
実力とコミュ力無いとテレワークは厳しいよ

[0248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-P3Ux) 2022/05/29(日) 21:27:20.45 ID:tlAOg/e80NIKU]

>>240
実はsql severでしたってオチ？
位置指定でadd columnできない意味が分からない

[0249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:27:25.42 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>224
未経験のオッサンの厳しいところは年だけは取ってるから人間的に自分を落とせないところなんだよなぁ
業界は経験と能力しか見ない実力主義なんだから
年をいくら取ってても経験が1年なら23歳の2年目と同じか何なら物覚えが悪くなってるだけの
劣化版でしかないと取られるのが普通
それを受け入れて謙虚に研鑽していく性格まで兼ね備えたオッサンはめちゃくちゃ少ない

[0250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:27:49.89 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>169
AWS全くわかってないクラウド有識者がPOやってたぞｗ年明けたら消えてた

[0251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:27:56.61 ID:dSystOTk0NIKU]

>>244
未経験者お断りだし見込みがありそうなやつを正規で雇って育てることをしないからだろ

[0252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-nubO) 2022/05/29(日) 21:27:56.83 ID:UQyOvL3u0NIKU]

あと末端の下請けもほんと技術もないコミュも取れないのばかり
よくある上は無能で下が有能ってわけじゃなくて上も下も低能ばっか
冗談抜きで人の話聞いて仕様を正確に横に流せるだけで上に登れる世界

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2173-VsE4) 2022/05/29(日) 21:27:59.53 ID:7DiLFE6f0NIKU]

むしろ人材が満足に足りてる業界なんてあんの？日本に

[0254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-Xc4F) 2022/05/29(日) 21:28:01.29 ID:+eSGdVfnMNIKU]

>>224
おっさんは覚えが悪いし
仕方ない

[0255 ゴミクズ (ﾆｸｸｴW d3b6-2syb) 2022/05/29(日) 21:28:07.41 ID:GR89G+EN0NIKU]

インフラの人相談乗ってよ
もし自分が未経験だったら資格以外でどうやってスキル高めるの？
インフラ系のスクールとかもしかして良かったりする？

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-qbWD) 2022/05/29(日) 21:28:35.12 ID:o598lxmq0NIKU]

人材育てないからでは？

[0257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7951-rAsz) 2022/05/29(日) 21:29:03.69 ID:sQ8ytS5M0NIKU]

>>240
どういう状況でカラム追加が必要になるのか判らん

[0258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:29:27.78 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>249
新自由主義に洗脳されてんのか？
それを何とかするのが会社の役目だろ

[0259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-11kL) 2022/05/29(日) 21:29:29.22 ID:3VAgZQb90NIKU]

>>215
これまだいい方。
もっとむごいのは末端PGに会議に出席させて
その会議はなんの決定もせずに井戸端会議になっているヤツ。
ただ時間を浪費して開発が遅れてくる。

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c1a2-MZe7) 2022/05/29(日) 21:29:29.78 ID:j4sJ88gS0NIKU]

人が足りないだけなら単純だけど人員として数えられない奴で嵩増してこの状況なのが一番やばい
まともに仕事出来るやつが少なすぎ
話通じないやつが職場にいるっておかしいよね

[0261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 21:29:33.22 ID:WDbagSM00NIKU]

>>213
大企業のお偉いさんの世代交代が進んで失敗PJが増えすぎたのと技術継承がやばい事にようやく気付いて内製化が始まってるよ
内製化と言っても正確には本社ではなくグループ会社で技術者の雇用を増やして開発だけど
なのでSIerへの発注を少しずつ減らし始めてる

[0262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-yO3c) 2022/05/29(日) 21:29:39.81 ID:51ZECkn/0NIKU]

最低でも今の3倍はもらってもいいと思うわ
自分が単独で何十億稼いでも普通のサラリーマン程度じゃあほらしいわ
手を抜きたくなる

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 21:29:47.06 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

育てろって言うけど育ったら出ていくだろ

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ db0d-c4cq) 2022/05/29(日) 21:29:48.74 ID:zlj6jCcC0NIKU]

だって育てる気ないでしょ？
即戦力しか求めてないし

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b8f-K+T7) 2022/05/29(日) 21:29:48.91 ID:0pQRMx3f0NIKU]

未経験のオッサンだと介護とITどちらがマシなん？

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 995d-Ri03) 2022/05/29(日) 21:30:05.86 ID:EWn1/G880NIKU]

>>255
スクールとかはいいから独学でやってみ

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Q8EW) 2022/05/29(日) 21:30:06.04 ID:9ZyelLvm0NIKU]

10年くらい業界から離れてたんだけど
需要あるかねネットワーク7年経験
資格は基本応用ネスペと期限切れのCCNP

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:30:08.26 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>240
マイナー言語出ない限りググればやり方いくらでも出でくるのにな
それすらやろうとしない奴が大量に居るのが意味わからん
自信ないなら、やり方調べて「このやり方で良いですか？」ってやればいいのに

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c13a-ACUi) 2022/05/29(日) 21:30:16.30 ID:HnCmsT5t0NIKU]

弊社も有能から次々転職してってるわ

[0270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 713d-dEvn) 2022/05/29(日) 21:30:18.27 ID:hIplnWLG0NIKU]

海外行った方が稼げる
てかリモートで海外企業と契約して仕事した方がいい

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:30:20.75 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>255
資格を何個か取って未経験でも受け入れてくれるところに潜り込んで現場経験を積む
これが最良であり唯一無二なのがインフラ
スクールは資格取得出来るところで資格取るまでだけできればいい
スクールでいくら機械触っててもシミュレーター触ったのと同じ程度の価値しかない
現場のトラブルシュートをクリアする以上の経験は存在しないのがインフラだから

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9a2-XkCk) 2022/05/29(日) 21:30:23.65 ID:opTqGIBb0NIKU]

ストレスで精神病なるから無理だなぁ
人件費ケチって負のスパイラルにハマっててくれ

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-O8rl) 2022/05/29(日) 21:30:33.55 ID:lEcW7bBo0NIKU]

>>265
介護は年取ってもできる

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-Zdpz) 2022/05/29(日) 21:30:35.77 ID:S7xsjAqVdNIKU]

SESの人材難て介護に人が足りません！みたいなもんだからな
35過ぎたらスキルないと転職出来ずにずーっと奴隷

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:30:37.02 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>265
IT

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:30:42.50 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>255
AWSなんかアカウント作るだけで構築出来る様になるんだからとりあえず独学で学んで資格取れよ

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-cLk4) 2022/05/29(日) 21:30:46.20 ID:RWscw2Np0NIKU]

給料安いから？

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:30:52.90 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>268
ググらなくても済むようにマニュアル用意すべきだけどな
本来なら

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:30:55.92 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>247
真面目なやつほどIT業界でテレワークやっちゃ駄目だな
ずっとサービス残業無しのホワイトでやってきたのにテレワークでやってるのがいて問題になった

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-okcB) 2022/05/29(日) 21:30:57.78 ID:xVndJUqg0NIKU]

>>248
Oracleだよ
こっちも理解できないんだが、add columnを避けてた

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:30:58.80 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>217
未経験のおっさんは性格がねじ曲がっててめんどいのばかりだから
最初からチームに入れないのが正解

奴隷を買うときに年老いたおっさんは避けろっていう教えがあるけど
ITに限らずどの業種でもいえることだなあ

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 518f-/j8F) 2022/05/29(日) 21:30:59.55 ID:WSkBHCI20NIKU]

生涯学習の世界なので
基礎的な知識もない中年に居場所があるかと言うと…

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7951-rAsz) 2022/05/29(日) 21:31:05.16 ID:sQ8ytS5M0NIKU]

>>265
言葉通じるだけ介護の方がマシだろ

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d98f-JBAh) 2022/05/29(日) 21:31:08.73 ID:6GSbCh2T0NIKU]

給与最低
環境地獄
超長時間

これがプログラマの現実です＾＾

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 013b-OeoN) 2022/05/29(日) 21:31:08.76 ID:g5dz7CPW0NIKU]

>>20
手取りがヤバすぎだわ
手取り3倍にしないと

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-7jsM) 2022/05/29(日) 21:31:09.10 ID:Ob6NbJLUdNIKU]

まぁでもド無能がギリギリ食ってくにはいいかもな
ガイジみたいな爺でも営業が無理矢理ねじ込むからな
とんでもないパワハラ業界だからメンタル強くないとアカンが

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-vEmF) 2022/05/29(日) 21:31:16.14 ID:v5F5BbeJaNIKU]

今更SQLなんか書いてる連中がでかい顔してる業界

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-W+TP) 2022/05/29(日) 21:31:19.60 ID:tjFEMN9tMNIKU]

派遣事務してて勉強は得意だからとあるIT系の国家資格取って就活したら1発で決まった
ただリーダー的なものもやることになりそんな経験無いから演技で凌いでる
ボーナス査定込みの面談も人生初だったけどドキドキ

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM35-LA+0) 2022/05/29(日) 21:31:26.84 ID:Txe8/DIZMNIKU]

>>240
レコード数が膨大で、カラム追加に時間がかかりそうなときは
別テーブルを作ってからデータ流し込んで、旧テーブルと入れ替えてるわ

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbdc-okcB) 2022/05/29(日) 21:31:31.13 ID:CFb8y8Hb0NIKU]

>>265
介護は時間がきたら終わりじゃん
介護してて死ぬことはないだろ

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db0d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:31:33.05 ID:HHLxXeuS0NIKU]

殆どが派遣労働者

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0942-5ZW7) 2022/05/29(日) 21:31:33.62 ID:GVcDRKiG0NIKU]

>>237
V字の担当下請けが違うのか
製造だけやらせてもらえるなら入りたいわ
給料低いだろうけど

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM75-nrwb) 2022/05/29(日) 21:31:36.23 ID:0CfUygvnMNIKU]

>>283
通じないぞ

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-dknQ) 2022/05/29(日) 21:31:37.10 ID:yf241FycaNIKU]

早期にセミリタイアして週3日程度のバイトで食いつなぎたいから
プログラミングできる人が本当羨ましい
バイト程度の稼ぎ得るだけならプログラミングスクール行けばなんとかなる？

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:31:40.18 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>262
単独で何十億も稼げるのになんで独立しないの？

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:31:51.07 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>255
自分の担当する仕事をきっちりこなす
そうすると担当外の仕事も振られるようになるからそれもきっちりこなす
繰り返してけば知識と経験が自然に身につくだろ

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 21:31:55.24 ID:hymxecEE0NIKU]

>>280
いきなり本番とかならそりゃ触りたくないだろうさ

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:31:57.49 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>255
AWS無料枠全て使い切ってこい

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 13ea-PZjZ) 2022/05/29(日) 21:32:06.38 ID:+ERSAFVd0NIKU]

未経験でも雇ってくれー

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ba-6Gsw) 2022/05/29(日) 21:32:09.52 ID:6TQ0bgDB0NIKU]

ITのスレみて思うけどITに限らず平社員にも関わらず謎に経営者目線、会社側で物事喋る奴多すぎなんだよなそら日本の人材なんて育たないっすわ

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:32:10.47 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>284
大袈裟すぎ
給料安いはそうかもしれんが他は現場次第だろうに

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 21:32:12.63 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

IT業界の問題は案件定義と仕様設計にあって現場は右往左往して無限に労力を要求されてるだけだよね

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM2d-XdGD) 2022/05/29(日) 21:32:13.92 ID:+HTNz9/+MNIKU]

定着率が悪くて常に求人を募集していて使い捨てなのがバレてるからに決まってるだろ

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:32:21.78 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>258
何とかを会社なんていう他人任せにしてる奴は多分何やってもダメだと思うよ

現実は若い奴より能力がないだけの人なんだから若い奴の何倍もの努力をしてやっといっちょ前になれる遅刻者なんだし

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-okcB) 2022/05/29(日) 21:32:25.98 ID:xVndJUqg0NIKU]

>>297
そんなわけあるか

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:32:30.14 ID:/CzLi929aNIKU]

ブランコってこと？

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 21:33:22.20 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>300
未経験のおっさんをやけに嫌う社畜って経営者気分なんだろうな
労働者目線ならそんな感想にはならないだろうに

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a179-vzgY) 2022/05/29(日) 21:33:24.85 ID:hPbdhgLU0NIKU]

>>169
よくわからんがDBでチョコチョコ違うとこあるだろ

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7951-rAsz) 2022/05/29(日) 21:33:31.02 ID:sQ8ytS5M0NIKU]

>>268
業種や現場によってはネット禁止なんてのもあるんだよ

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:33:36.55 ID:gGJRLoJM0NIKU]

>>281
飲食も割とそう
未経験なのに年だけ取ってるからって偉そうなオッサンは害悪でしかない

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9a2-XkCk) 2022/05/29(日) 21:33:46.65 ID:opTqGIBb0NIKU]

>>284
体動かさないから徹夜しても問題ないよね♪
これが当たり前になってる業界だよね

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:34:05.24 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>290
腰が死ぬぞ
中学生の頃の友達は、介護やってたようで同窓会で見かけた時に体積が2倍くらいになってて笑った

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-O8rl) 2022/05/29(日) 21:34:12.55 ID:lEcW7bBo0NIKU]

ウォーターフォール開発してるのは世界でも日本だけ(特殊な例外を除く)
多重下請け構造だから仕方がないね

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 21:34:15.98 ID:hymxecEE0NIKU]

>>305
今日日Dockerぐらい使ってるだろ？
イメージビルドやり直しだからalter table必要ないじゃん
結合試験環境のDBのDDLを開発者が変更できる現場もそれはそれで問題じゃね？

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d923-2OYr) 2022/05/29(日) 21:34:28.89 ID:qBQmxqkc0NIKU]

まあ、正直高学歴が入るには微妙な業界だけど割りと容易に転職できるのは
結構いいと思うけどね。なんか会社の雰囲気合わなければやめればいいという
のは気が楽なんじゃないかな。

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-uKFR) 2022/05/29(日) 21:34:32.24 ID:IBS4LThydNIKU]

自分らでやれ

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5105-O8Vi) 2022/05/29(日) 21:34:33.13 ID:9I4xsELh0NIKU]

よしexcelに数字入れるのは出来る!関数???

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM75-nrwb) 2022/05/29(日) 21:34:33.32 ID:0CfUygvnMNIKU]

未経験のおっさん好きな業界なんてないよ！

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:34:40.07 ID:dSystOTk0NIKU]

派遣とパートだらけで上も下も誰かに教えたら損っていう嫌儲思想に陥っている
教えて辞められたら損だし自分より有能になったら自分がきれれるかもしれないと

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:35:03.12 ID:/CzLi929aNIKU]

自分のケツに火ついてないから
ずっと便座に座ってるでしょ
無法状態

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db0d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:35:04.06 ID:HHLxXeuS0NIKU]

>>302
要件定義とか仕様策定って馬鹿難しいと思うんだけど海外ではうまくできてんのかな
結局はV字の下工程、後工程がわざと足引っ張ってる部分もあるんじゃないの

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f1af-VwMx) 2022/05/29(日) 21:35:08.49 ID:+Qfc/kiQ0NIKU]

ジャップは馬鹿すぎてITを事務職だと思ってるからな
経験3年以上給料20万てほんま

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:35:23.65 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>267
自分より若いやつに謙虚に教えてもらう姿勢があるならぎりぎりアリ
偉そうに昔語りとかするのは最悪

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d944-/ndc) 2022/05/29(日) 21:35:28.45 ID:d5BFj3mN0NIKU]

不足してるのは奴隷定期

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9a2-cute) 2022/05/29(日) 21:35:29.64 ID:Tbl+RH6a0NIKU]

給料を10倍上げれば来るだろ

[0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:35:32.32 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>281
無能なのに態度はいっちょ前なやつ多いよなぁ
そういうやつは邪魔なだけでなく、後輩ができたらそいつにまで当たり散らすから癌でしかない

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-KyTQ) 2022/05/29(日) 21:35:36.44 ID:O4J03Sst0NIKU]

IT派遣が人手が欲しいって叫んでるだけだろ

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:35:38.25 ID:uWg2O+jg0NIKU]

給料高めの求人だなって思うと残業代30時間込みですとか書いてあるしおかしな求人ばっかりだよな
超過分は別途支給とか書いてあるけど絶対嘘だろうし

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e1c6-Sq+I) 2022/05/29(日) 21:35:57.24 ID:tL6QlMYK0NIKU]

ちょうど1年前はダンボール箱とパイプ椅子で作業させられたわ
その状態で遠隔地にある高額なラック型サーバにアクセスしながら作業する状態で
サトウキビ畑で働く黒人奴隷のような気持ちになったな
あのときは毎日腰が痛かったな

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b39-4t/2) 2022/05/29(日) 21:36:10.51 ID:5HD0Lgou0NIKU]

底辺コーディング作業は強制的にやらされる感が出ると奴隷労働よりきつい
自分のペースでやる分には結構天国だと思う

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9341-pU/e) 2022/05/29(日) 21:36:16.57 ID:MC4sg8Ln0NIKU]

>>309
ネット禁止だから自分の携帯で隠れて調べろって言われた現場あったわ

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-nRtG) 2022/05/29(日) 21:36:21.16 ID:dRTigjwcaNIKU]

居酒屋でバイトした方が金になる

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:36:22.22 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>278
もちろんそりゃそうだが
そんなものをちゃんと用意してるまともな会社なら
そもそも多重下請けに丸投げしないだろ

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-gRpa) 2022/05/29(日) 21:36:24.91 ID:GD3nrvXq0NIKU]

ITは勉強熱心でコミュ力高くないと大成しない
パソコンに詳しいからとかそんなノリでこの業界選ぶ学生がよく居るが本当にしんどい目に合うぞ

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-LOS0) 2022/05/29(日) 21:36:54.93 ID:gGJRLoJM0NIKU]

未経験のオッサンでも抜けた能力の持ち主ならワンチャンはあるんじゃない？
開発なら例えばデータベーススペシャリスト取るとかオラクルプラチナ取るとか
インフラならCCIE取るとかネットワークスペシャリスト取るとかぐらいまでやれれば
未経験なのに勉強すらしてこないオッサンとかどの業界で役に立つの

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-ffKN) 2022/05/29(日) 21:36:56.12 ID:7DCn4ZKn0NIKU]

無能ばかりだから定着しないんじゃねぇ

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-n6yX) 2022/05/29(日) 21:37:18.59 ID:ozX9wixx0NIKU]

>>283
肉体言語かな？

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:37:24.00 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>267
クラウドの知識がないインフラ担当とか価値なしだよ

[0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 010d-11kL) 2022/05/29(日) 21:37:24.32 ID:0D4jdhUE0NIKU]

その求人の大半って多重下請けの末端のクソみたいな待遇のゴミ企業だろ

[0340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-11kL) 2022/05/29(日) 21:37:38.38 ID:3VAgZQb90NIKU]

>>321
ユーザーの質もあるんじゃないの？
アジャイル開発が日本で根付くとは到底おもえないわ。

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 014d-jqGj) 2022/05/29(日) 21:37:40.46 ID:limh2Wxo0NIKU]

>>287
門外漢なんだけど
開発ってほとんどSQLで出し入れする穴をいじるイメージ

[0342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-sJBs) 2022/05/29(日) 21:37:44.24 ID:vgZ/KpnF0NIKU]

氷河期→IT革命で人売りに大量就職→リーマンショックのコンボで根絶やしにしといてよくもまあ

[0343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f99d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:37:45.80 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>307
まともなエンジニアなら
人を集めるのも仕事だからだよ

[0344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 010d-11kL) 2022/05/29(日) 21:37:49.14 ID:0D4jdhUE0NIKU]

>>283
ボケ老人は言語通じねえだろ

[0345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-QD7x) 2022/05/29(日) 21:37:51.48 ID:hua26tQv0NIKU]

ITで優良な日本企業ってどこがあるん？

[0346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4b87-VwMx) 2022/05/29(日) 21:37:58.86 ID:D130W6GN0NIKU]

人工知能が出来るやつだろ

ITドカタは人が余るほどいる

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 21:38:15.72 ID:WDbagSM00NIKU]

>>302
右往左往するだけまだマシ
顧客に言われた事を何の疑問も持たずそのまま仕様にして現場に投げる糞野郎は死ぬべき

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 21:38:38.62 ID:cHuTYqES0NIKU]

経営者は自分に非難が集中しないように現場に降りてこない
そして目の前の仕事に差し支えるから足手まといに冷たい目が集中する
ブラック企業や工場では日常風景だよ
目の前の作業効率的に消化したところで別に昇給するわけでもないのにな😂

[0349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-x/2q) 2022/05/29(日) 21:38:49.38 ID:jmzg9ac90NIKU]

>>327
SESは人増やせば増やすほど儲かるから奴隷が不足するとそこで頭打ちだし
数だけのお察し企業多過ぎ

[0350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 21:38:57.04 ID:hymxecEE0NIKU]

>>340
ワイは下請けだけど金あるところは国内でもアジャイルちゃんとやってるよ

[0351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b76-RZhI) 2022/05/29(日) 21:39:16.35 ID:e1DXj8BS0NIKU]

空白期間マシマシのアラフォーCとVBAしか出来ないけどどや とるんか！

[0352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 21:39:21.59 ID:YRutwWtY0NIKU]

客先常駐なんちゃってフリーランスで5年以上同じ現場だけど、特定のシステム専任みたいになってしまった。
属人性が強まって、改修案件も他の人がやるより自分がやった方が効率いいから、結果的にほとんど自分がやることになってる。
組織としては良くない傾向だけど、個人としては食いっぱぐれにくいから都合がいい。
とはいえ、それで一生安泰なほど甘くはないと思うし、切られる時はあっさり切られるんだろうなと思ってる。

[0353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:39:24.52 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>284
給与平均（残業代込み）
オフィス綺麗
長時間労働

多いのはこんな感じだろ
弊社も残業30がデフォ、繁忙期は80ぐらい

[0354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:39:33.36 ID:dSystOTk0NIKU]

高い給料で一人だけ優秀な奴をやとってそいつになんでも屋やらせて下に誰もつけずに
嫌になってそいつが辞めるというパターンの繰り返しが多い

[0355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4189-ZYtA) 2022/05/29(日) 21:39:44.78 ID:CIpVjK880NIKU]

ネットワーク全然雇ってくれない

[0356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c1d1-nrwb) 2022/05/29(日) 21:40:18.04 ID:dHD5h1ID0NIKU]

>>350
大事にしろよ
なんちゃってアジャイルはマジで悲惨だから

[0357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:40:18.84 ID:uWg2O+jg0NIKU]

ITの仕事って打合せがメインだからコミュニケーション能力ないと詰むのになんで陰キャのやつがメインみたいなイメージがあるのか謎
パソコンでカタカタやるよりも打合せや電話で会話してる時間の方が多いだろ

[0358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 21:40:25.22 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>315
空調のきいたオフィスで仕事できるだけでも恵まれてると思うよ。
炎天下で工事現場の仕事とか絶対無理とか思うし。

[0359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMa5-215G) 2022/05/29(日) 21:40:35.27 ID:SlE2eCceMNIKU]

>>348
経営者は経営が職責
アホか

[0360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:40:37.36 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>347
そいつらなぜか客の言ってることは全て実現できると思ってる

[0361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM6b-AEoY) 2022/05/29(日) 21:40:43.85 ID:A10wRp0DMNIKU]

奴隷扱いするからじゃねえかな

[0362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:41:19.50 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>355
サーバレスだからもうネットワークなんて無いんだよ

[0363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab05-4X0O) 2022/05/29(日) 21:41:19.90 ID:hiFQ45EO0NIKU]

新卒SIってやめといたほうがいい？

[0364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 21:41:25.21 ID:hymxecEE0NIKU]

>>356
いやそれも分かる
結局チーム内で商流の上下あるとそれだけでスクラムもうまく行かん

[0365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:41:35.07 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>353
それで年収いくらなの？
1000万近くはいくの？

[0366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:41:39.49 ID:/CzLi929aNIKU]

水かけ論のブラックホール
ヤマンバの闇鍋
だから50代とか強引に連れてきてもできそうだよね

[0367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-LhUI) 2022/05/29(日) 21:41:39.94 ID:qbOOaT/LdNIKU]

待遇が見合わない以外にないだろ

[0368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b39-4t/2) 2022/05/29(日) 21:41:45.27 ID:5HD0Lgou0NIKU]

人のとってきた仕事を集団でやる感じが定着してるから
下請け感が出すぎるともう活気がなくなって、ねえ

[0369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:41:59.40 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>292
製造だけやってる会社は年収300万切ってると思うよ
可哀想な話だが、服装や生活レベル見てるといかにも金なさそう
一部スキルある人も居るのに何でその会社に居るんだろうって感じ

[0370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01f6-KdHf) 2022/05/29(日) 21:42:03.46 ID:fmlpO+PM0NIKU]

>>255
インフラの人じゃないけど
中古のPCとかをアマ辺りで買ったり自宅の型落ちPCを使って
Ubuntu辺りのLinux環境作る
apacheやその他サービスをアクティベートする
Zabbix辺りから初めてログ収集する
で基本ができるようになったらDockerとかk8s環境も構築する
仕組みが理解できたらAWSでアカウント取って環境作る
で、それを経歴に経験として書いて面接時に自分のAWS環境見せればいいんじゃね

[0371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-nRtG) 2022/05/29(日) 21:42:07.76 ID:dRTigjwcaNIKU]

まあ上から目線の連中がいるうちは誰もこないよ

[0372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/05/29(日) 21:42:13.74 ID:0cRiaC/2]

誰も奴隷になりたくないだよ

[0373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:42:16.90 ID:HUA9n2xLdNIKU]

>>104
その年齢で経験云々言うのはおかしいな
求人いくらでもあるのでチャレンジしてこう

[0374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 21:42:28.01 ID:uDJNEAiI0NIKU]

>>257
ユーザをユーザコードだけ保持して外部テーブルと連携していたとして
それだと処理が遅くなるから、ユーザ名と電話番号は同じテーブルに入れちゃおう、みたいな逆正規化はよくある

あと、単純に画面上に入力項目増やしてほしいと顧客に注文された時とかね

[0375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b33b-KFlz) 2022/05/29(日) 21:42:29.15 ID:3NlPdzVj0NIKU]

>>8
無いほ
年功序列って1950-1960年代の生活給の要求がバックグラウンドにあって、それをそのまま見直しせずにズルズル続けてるだけなので
他の国でも先任の人に色をつける程度のものならあるけど
仕事と無関係に年功しか考えてないってのは他にない

[0376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:42:56.51 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>345
大手はある
人間関係含めて良すぎて、たぶんここ辞めたらもう働けないわ

ベンチャー系は自分の心身を試したい、鍛えたい人じゃないと絶対無理

[0377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:43:10.43 ID:dSystOTk0NIKU]

>>369
抜けたら終わるから義務感を感じてつきあっているだけだろ

[0378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 21:43:23.44 ID:cHuTYqES0NIKU]

>>359
その経営ってのが何なんだって話だよ
仕事回す仕組みもロク作らない単なる中抜き集客箱の運営者なんぞ糞くらえっ
てんで辞表投げつけて飛び出したんだわ

[0379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Zu1V) 2022/05/29(日) 21:43:25.41 ID:pBPLKbaL0NIKU]

本当になんでこんな終わってんの？
30年前から終わり続けてんじゃん

[0380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-aRpn) 2022/05/29(日) 21:43:30.07 ID:T42EIYvvMNIKU]

40未経験無知識からでもできる？
ホームページは昔タグ打ってffftpで作ったことある

[0381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 21:43:31.11 ID:uDJNEAiI0NIKU]

給料安いけどフルリモートでストレスが少ないからやれてる俺みたいな子供部屋エンジニア、けっこういるんだろうな

[0382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:43:31.63 ID:i/oB5DF30NIKU]

アジャイル＝毎週会議して好きなこと言えて何かやってもらうのに契約はいらない
って思われてるよ

[0383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 21:43:46.01 ID:hymxecEE0NIKU]

>>370
前半ラズパイでよくね
で、ラズパイにWordpress入れられたアピールで大概のインフラは通ると思う

[0384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-I9ko) 2022/05/29(日) 21:43:49.00 ID:VOuLznaA0NIKU]

30代40代未経験ok
年収250万～300万
残業なし
完全週休2日、土日祝年末年始休み

この条件を満たす求人ねーの？業界問わず

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM35-LA+0) 2022/05/29(日) 21:43:49.89 ID:Txe8/DIZMNIKU]

好景気なのかエンジニア不足なのか知らんけど、勤めてる会社の求人見ると自分と同じポジションなのに給与が200万くらい上になってるのがあるな
ああいうの見たときってどうやって精神の均衡保ってんの

[0386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:44:02.75 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>362
ない訳では無いだろ
拠点とAWS繋いだりと物理的なやることはいろいろある
でも過去のネットワークの知識だとついていけないってだけ

[0387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-uCuR) 2022/05/29(日) 21:44:20.55 ID:lztGJfNj0NIKU]

誰かが育てるっしょの精神で人を使い潰してきた結果が出たな

[0388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:44:25.18 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>384
ITじゃん

[0389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ab0d-yO3c) 2022/05/29(日) 21:44:30.55 ID:qcrGUiD80NIKU]

IT系って求人見る限りでは給料高いでしょ
ただ激務のイメージがあるから敬遠されやすい

[0390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:44:31.76 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>365
弊社はPMになると行くって聞くね
俺は役職無し30代前半で600万行かないぐらい

[0391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-csqA) 2022/05/29(日) 21:44:35.72 ID:heGzF2fM0NIKU]

>>358
ITから建設来る奴は多いような気もするけど
逆はあんま見ないな。通信インフラ系くらいかな🤔

[0392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-+O7R) 2022/05/29(日) 21:44:56.80 ID:bIp/pRyq0NIKU]

>>380
手取り足取り教えてくれないし現場でいきなりそんじゃ～やって～て言われても何しろて言われてるかわからないレベルじゃ誰だよこいつ連れてきたやつみたいになるけど

[0393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:44:58.45 ID:D5AE+R8k0NIKU]

そもそもまともな性格してたら未経験のおっさんにはならない
元から性格がねじ曲がってておかしな奴が年だけ重ねて、
職場を転々とした結果が、未経験のおっさんというモンスターなんだよ

[0394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdc-x1wN) 2022/05/29(日) 21:44:58.60 ID:SKRIYLWe0NIKU]

技術屋が上に立てない構造だからな日本のITで頑張るのは結局政治
イノベーションなんて産まれないわ会社奴隷するしかない
ぜんぜんITじゃない

[0395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b56-SBBN) 2022/05/29(日) 21:45:05.75 ID:MfoEPzmu0NIKU]

人手欲しいのに給料上がらないのってなんでなんだ

[0396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b76-RZhI) 2022/05/29(日) 21:45:13.54 ID:e1DXj8BS0NIKU]

>>388
残業無しじゃなくて残業代無しだろボケ

[0397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 21:45:16.87 ID:uDJNEAiI0NIKU]

>>387
育てたらすぐ転職しちゃうから
給料安いような会社は育てるだけ損をする

[0398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-aRpn) 2022/05/29(日) 21:45:21.25 ID:G51yCUB+MNIKU]

>>392
じゃあ無理じゃん！
無理ってことじゃん！

[0399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d1c6-t6xt) 2022/05/29(日) 21:45:36.99 ID:f70sgdri0NIKU]

>>307
30分でできるような仕事を3日かけても終えられないおっさんの尻を
誰かが拭かないといけない

実際におっさんにリモートで俺がコード見ながら修正箇所全部教えたけど
それでも時間かかりまくって絶望的だった
新人ならまあいいとしても今にもリタイアしそうなおっさんだとね

[0400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:45:37.57 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>396
ヘルプデスクなら残業ないぞ

[0401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9302-cLk4) 2022/05/29(日) 21:45:42.37 ID:s4CsTIa50NIKU]

https://i.imgur.com/M1s1Kp4.jpg

[0402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:45:49.52 ID:/CzLi929aNIKU]

手垢まみれで
なにかついばんでるみたいな状態だからな

[0403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-KyTQ) 2022/05/29(日) 21:45:55.98 ID:O4J03Sst0NIKU]

>>255
IT資格は未経験ほど役に立つよ
経験者は実務経験だから

[0404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b14d-MFYu) 2022/05/29(日) 21:45:59.58 ID:sX68sBNz0NIKU]

中抜きしてるゴミが大勢いるから無理

[0405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:46:15.81 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>390
残業80時間やって年収600万って悲しくならないの？

[0406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:46:20.84 ID:dSystOTk0NIKU]

>>397
嫌儲思想の慣れの果て

[0407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db6d-KHbS) 2022/05/29(日) 21:47:05.07 ID:9Lgpxh8F0NIKU]

>>401
神コードだね
俺ならmapで作っちゃうかな

[0408 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ db54-hSfD) 2022/05/29(日) 21:47:06.67 ID:bP4srmB00NIKU]

>>401
ワイが書きそうなコードやけど
これあかんのけ？

[0409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-6QqX) 2022/05/29(日) 21:47:23.94 ID:Nc2tXVaRMNIKU]

どうせ人売りだろ？

[0410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 21:47:28.43 ID:nLYIouyx0NIKU]

>>255
未経験インフラなんて矛盾してる存在みたいなもんだから、最初はやめときなよ
インフラはシステムへの影響度が大きいから、素人にいきなり任せられたりすることはないよ
よっぽど人手不足で困ってる零細企業ならあるかもしれないけど、まともな企業ではない

よくあるのが、インフラエンジニアとして採用されたのに、運用監視から入って慣れたらインフラエンジニアにステップアップしましょうとかいう誘い文句
これは100%詐欺だからね、このワードが来たら、その企業は切ったほうがいい

[0411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38b-JtO+) 2022/05/29(日) 21:47:33.59 ID:7acr453l0NIKU]

散々エンジニア冷遇し続けてきたんだからそりゃそうなる
IT人材なんて特に国境の垣根が低いんだから尚更
ただでさえデフレ国家なんだから買い負けるのも当たり前
モノヅクリタイコク(笑)の末路だよ

[0412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-9QZo) 2022/05/29(日) 21:47:39.70 ID:WzcX8sRhaNIKU]

>>1
応募しても落とすじゃん

[0413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-kqbo) 2022/05/29(日) 21:47:41.82 ID:o94ZfFQCMNIKU]

>>363
元請け企業に入れるならあり
下請けは新卒カードもったいない

[0414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:47:47.70 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>357
パソコンと向き合うのがメインだと思われがちな業界だけど
実際は対人コミュニケーションが多いよな
鈍くさい陰キャには勤まらない仕事

[0415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-Xc4F) 2022/05/29(日) 21:48:06.04 ID:L9CfNdO60NIKU]

脱IT土方して今はニートやってる
大卒で10年働いて給料手取り21万程度だった
10年で2万円くらいしか手取り増えてない
なんでこんな給料上がらなかったんだろ

[0416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a12f-7Tab) 2022/05/29(日) 21:48:21.90 ID:/tlbWa0w0NIKU]

採る気ないクセに被害者ヅラしてんなよ
潰れろ

[0417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-okcB) 2022/05/29(日) 21:48:33.59 ID:vhLh/akodNIKU]

Webエンジニアとかは若者に人気なイメージがあるけど、セキュリティとかインフラ周りをやりたがるやつはマジでいない

[0418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM35-LA+0) 2022/05/29(日) 21:48:37.80 ID:Txe8/DIZMNIKU]

>>408
switch文で書けってことじゃね

[0419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 21:48:38.33 ID:hymxecEE0NIKU]

>>407
enumとキーStringのstaticリゾルバ一択よな

[0420 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:48:41.43 ID:/CzLi929aNIKU]

遺影があれば
権威付けができるから
水掛け論は抑えられるかもね
ちょっとキモイけど
そういう時代ではないかねITも

[0421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 49f5-JPuh) 2022/05/29(日) 21:48:47.51 ID:NMvdDbbt0NIKU]

若者はyoutuberになりたいの

で、そういう下働き？みたいなのは

先のないおっさんたちでやってくださーい

[0422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-kD6N) 2022/05/29(日) 21:48:49.23 ID:iSPgcoJfrNIKU]

>>64
「それならいけるよ～～！」みたいなレス期待してそうな自分語りで草
40代実務なしの時点で無理無理
残念でした！w

[0423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 490d-hTIu) 2022/05/29(日) 21:48:58.40 ID:ZedodZZ10NIKU]

>>255
年単位で見るなら低賃金でも何処か潜り込んで現場経験する
出来ればでかい案件がいい全体が大きい方が扱う技術多いから、触れ合う人たちからどんな技術や設計かが漏れ聞こえてくる

そこで使える奴なら色々やらされるから経験値あっという間に貯まる
イマイチなら見限って早めに転職先探す
でもインフラも地獄やぞ？トラブルで呼び出されるのは深夜とかザラだからな

[0424 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:49:00.20 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>401
どうせこの文字列をまた条件にしか使わないんだろ？

[0425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01ff-f9T8) 2022/05/29(日) 21:49:11.38 ID:R8GO/S650NIKU]

どうでいいけどコード書けないweb系ブロダクトマネージャーのワイもit人材ってことでええの？

[0426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-JQMV) 2022/05/29(日) 21:49:23.39 ID:En7x44hM0NIKU]

責任だけどんどん押し付けられるからな

[0427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:49:39.78 ID:dSystOTk0NIKU]

>>417
ISOとかの定義書ってどうやって勉強するの？

[0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-X0FM) 2022/05/29(日) 21:49:41.34 ID:CE4NeSdM0NIKU]

最初から結構、ハードル高いんでしょう
これくらいはできて当然、これくらいの経験はあって当然、的なレベルが
その時点でかなり絞られてしまうもん

[0429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:49:46.35 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>370
この文章読んだだけでITは無理だと断念する人が世の中の過半数を占めてそうじゃないか？
ITは難しそうで無理！って人は相当数いると思うよ

[0430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-7Tab) 2022/05/29(日) 21:49:55.08 ID:Kk7MCG0KdNIKU]

氷河期の時にどんどん取っておけばよかったのに

[0431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b39-4t/2) 2022/05/29(日) 21:49:58.51 ID:5HD0Lgou0NIKU]

インフラは責任の割にお給金がね
Webのフロントとかコード適当でもパーンて納品できるし、読めるやつも向こうにいなかったり

[0432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-KHbS) 2022/05/29(日) 21:50:06.77 ID:AFZKZwV+0NIKU]

>>401
めっちゃ分かりやすくて保守性いいよな

[0433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9309-BPjF) 2022/05/29(日) 21:50:13.20 ID:Ko9kTtlE0NIKU]

>>426
それはit云々ではなくて下請けかどうかの問題な気がする

[0434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93c6-q+ij) 2022/05/29(日) 21:50:15.63 ID:i/oB5DF30NIKU]

>>425
うちのプロジェクトプロパーの大半はそういう人だよ

[0435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9367-1RUI) 2022/05/29(日) 21:50:15.81 ID:4w9Qn9r60NIKU]

エンジニア8年→営業1年
転職したいんだがこっからどんなキャリア狙える？

[0436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d319-Z9nc) 2022/05/29(日) 21:50:21.01 ID:3kE1GfaZ0NIKU]

そもそも人を雇うような業界じゃないんだよな。
たくさんの個人が形成してる業界なんよ

[0437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b76-RZhI) 2022/05/29(日) 21:50:33.53 ID:e1DXj8BS0NIKU]

>>415
実務十年なら転職して給料1.5倍とか何人かおったフリーに近いとこはもっと高かった

[0438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:50:38.35 ID:/CzLi929aNIKU]

水に指を入れてみて？
それで出して風向きを調べればわかるよ
そのとき遺影につかないようにね
失礼にあたるから

[0439 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-/glX) 2022/05/29(日) 21:50:41.61 ID:Vu9RdydzrNIKU]

>>405
俺スキル無いし妥当だと自覚してるよ
ただまあ残業80超えたのは数えるほどだし、たぶん平均だと35ぐらいかな
テレワークで音楽つけてダラダラやっててもお咎め無しだし
他の業界知らんがむしろ恵まれてる方だと思ってるぞ

[0440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 134d-11kL) 2022/05/29(日) 21:50:46.27 ID:1htOUZLW0NIKU]

>>15
この国は「法科万能」だからな

[0441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4189-ZYtA) 2022/05/29(日) 21:50:55.12 ID:CIpVjK880NIKU]

>>362
サーバにしとけばよかったわ

[0442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 21:51:20.46 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>415
何も言わなかったからだろ

[0443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db0d-RJCN) 2022/05/29(日) 21:51:27.86 ID:HHLxXeuS0NIKU]

>>415
弊社sesもそんな感じ一応ボーナスはあるけど
上がらないのはリーダーになって中抜する側に回らなかったから

[0444 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-JQMV) 2022/05/29(日) 21:51:45.18 ID:En7x44hM0NIKU]

>>433
求人で募集難なとこは基本下請け業務じゃね

[0445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-kGDB) 2022/05/29(日) 21:51:56.80 ID:8OR8VQvQMNIKU]

倍率が高いからといって誰が応募しても採用されるわけではない
募集10に対して応募100、内定10、辞退9とかだから

[0446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b149-GFRt) 2022/05/29(日) 21:52:07.40 ID:rmZZn7FA0NIKU]

未経験でも挑戦したい方！
ORACLEマスタープラチナム って言う資格とれば余裕で採用される

うちなら最低年収500いくよ

[0447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab05-4X0O) 2022/05/29(日) 21:52:22.74 ID:hiFQ45EO0NIKU]

>>413
まぁ元請けも普通に激務だよな？
でもメーカー行っても激務なら都会で働ける分大手SIの方がマシかなぁって
どうなんすかね実際

[0448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9309-BPjF) 2022/05/29(日) 21:52:24.10 ID:Ko9kTtlE0NIKU]

>>435
なんの営業だよ
営業してる業界の製品知識技術知識あるなら重宝されるだろ

エンジニアに聞かなきゃわからんす～なんて雑魚と比べると技術わかってる営業はかなり信用されるぞ

[0449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-Xc4F) 2022/05/29(日) 21:52:31.10 ID:L9CfNdO60NIKU]

>>437
やっぱITって転職していかないと給料上がらない業界なのかな
他業種の友人と給料が10万以上も差がついてて絶望して辞めちゃった
同じくIT土方やるか他業種に転向するか悩んでる

[0450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-KyTQ) 2022/05/29(日) 21:52:42.67 ID:O4J03Sst0NIKU]

>>417
インフラ周りは監視運用で奴隷として使われるしセキュリティは未経験がどうやって参入するのか

[0451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d1c6-t6xt) 2022/05/29(日) 21:52:48.20 ID:f70sgdri0NIKU]

>>429
まっとうなこと書いてあるしそれで断念するならそれでいい

[0452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Zu1V) 2022/05/29(日) 21:52:54.74 ID:pBPLKbaL0NIKU]

給料上がってないから奴隷仕事ならたくさんあるっていういつものジャップパターンだな

[0453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa0d-GFRt) 2022/05/29(日) 21:53:29.02 ID:e43fhC+GaNIKU]

ジャップはIT後進国

[0454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38b-JtO+) 2022/05/29(日) 21:53:31.42 ID:7acr453l0NIKU]

>>357
打ち合わせこそあるある程度の知識とコミュ力ある人に任せて分業化するべきだと思うけどなあ
広義のエンジニアのゴールがSEって時点で構造的に間違ってる気がする

[0455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 21:53:44.81 ID:3dCqPKfz0NIKU]

>>425
大手の正社員が技術者を下につける現場が多いけどそんなやつばっかやで
書けなくても理解はしとかないといかんから設計でやらかしたりするけどな

[0456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-Xc4F) 2022/05/29(日) 21:53:53.13 ID:L9CfNdO60NIKU]

>>443
一応ポジションとしては配属される客先によってはチームリーダーもやったりしてたんだけどね

[0457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:53:59.35 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>422
>>64のおっさんは現実を見れなくなってそうで切なくなるわ
ハロワいって、引っ越しや倉庫、建設作業員ぐらいしか求人選べない現実がそこにあるのに

[0458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:54:06.77 ID:/CzLi929aNIKU]

プライドというのは
頭にあるんじゃないんだよ、足元にあるの
何か踏んでるんじゃないか？
焼きそばとか

[0459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:54:27.59 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>414
相手の話を聞いて内容理解してその上でこっちも意見があるから相手を説得して要望通したり落とし所見つけたり打合せがスムーズに進むように事前に根回ししたり泥臭いことが多すぎるんだよね
こんなのどこがITなの？って思いながら仕事してるわ

[0460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-x1wN) 2022/05/29(日) 21:54:27.62 ID:k197dt3C0NIKU]

IT人材が不足って言うけど現場からしたら技術者が足りないわけじゃなくね
単純に工数不足のところは勿論いくらでもあるだろうけどコード書く奴、構築する奴なんていくらでもいる
客とうまく話して物事進められるリーダー層が足りない

[0461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 21:54:30.54 ID:uDJNEAiI0NIKU]

>>432
動的に調べるコードより、こういう愚直なコードのほうが保守しやすいことあるよね

オブジェクト・キーを動的に作成して割り当てるようなコード書かれると
問題が起きた時に検索して調べられないってことがある
オブジェクトキーやdomのIDやclass名は動的に作成しちゃいけないなあとよく思う

[0462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-95+F) 2022/05/29(日) 21:54:38.69 ID:6ZvymyJcdNIKU]

>>447
勤務地は基本東京だから東京から離れたくないなら元請けなら良いんじゃね

[0463 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9356-X7lA) 2022/05/29(日) 21:55:00.17 ID:t3MIrTnf0NIKU]

ピンキリだろうけどニューカス時代からお前らの境遇聞いているから怖い業界だなと

みずほの件はその集大成で笑った
真面目で向上心あれば食いっぱぐれない職かも
と門外漢が適当言ってみる

[0464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 21:55:15.90 ID:yXOUecti0NIKU]

基本情報とCCNAとるだけで450万稼げるのになんで人気ないんだろうな
簿記とか宅建とるより遥かにホワイトで求人だらけなのに

[0465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9367-1RUI) 2022/05/29(日) 21:55:20.94 ID:4w9Qn9r60NIKU]

>>448
なんでも受託屋さんの営業や
つてのある会社とか回って業務上の課題を聞き出して無理やりシステム開発の提案するんや
クソみたいな仕事だから転職したい

[0466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 113c-EK1a) 2022/05/29(日) 21:55:25.39 ID:SYHIfZY60NIKU]

給料よりもスキル付くかどうかが案件ガチャ次第なのと、40超えたら自動的にポイなのが避けられてる理由だろ

[0467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:55:31.77 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>451
だから未曽有の人手不足になるわけだな
業界人がついていける奴だけこい！って態度とって、
後進の育成には拒否的だったら、そりゃ人材いなくなって当たり前だわな

[0468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-215G) 2022/05/29(日) 21:55:53.62 ID:mL8R60l3MNIKU]

>>93
これよく聞くけど、他業界は勉強してないと思ってるのかなあ

[0469 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-yO3c) 2022/05/29(日) 21:56:05.37 ID:pen/hchD0NIKU]

建設から移ってきた身からすると神みたいな業界なんだけどなー
命の危険無いし残業代出るしそもそも残業少ないし爺ばっかじゃないし
スキルなんて後からついてくるからもっと受ければいいのに

[0470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-yO3c) 2022/05/29(日) 21:56:13.95 ID:Q2VvO8530NIKU]

メーカー系だけは止めとけ

[0471 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4b44-bzuz) 2022/05/29(日) 21:56:30.84 ID:SviqFMFb0NIKU]

賃金低い人手不足の業界が増えてきてるな

[0472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-Cd4T) 2022/05/29(日) 21:56:32.20 ID:Ap8uZ5Le0NIKU]

だって応募しても選ぶじゃん
しかもほぼ指導が下手じゃん
やる気ある？って聞きたいのは受ける側だよ？

[0473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 490d-hTIu) 2022/05/29(日) 21:56:38.21 ID:ZedodZZ10NIKU]

>>417
だってトラブルの大半はインフラ巻き込まれんだもん

業務がコケても原因解析バックアップリストア再開支援まで
それこそインフラコケたら基本止まるから仲間内からも責められる地獄が始まるからな

[0474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 21:56:42.05 ID:/CzLi929aNIKU]

マジで言ってるなら
その足をどけなよ
野菜を踏んでいるぜ

[0475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01f6-KdHf) 2022/05/29(日) 21:56:44.19 ID:fmlpO+PM0NIKU]

>>64
c++のC20とかの機能理解してて、コード読み書き出来て
ラムダで書けるなら楽勝

[0476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:56:46.09 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>439
まぁテレワーク出来るだけでも他の業界よりは恵まれてるのは確かだな
年収600万も低い訳じゃないから一人ならまともな生活できるし

[0477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 21:56:47.66 ID:dSystOTk0NIKU]

>>460
ISOの27001とか誰が理解してるの？

[0478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 21:57:12.32 ID:uDJNEAiI0NIKU]

>>488
他の業界でIT系より多く専門の技術書が出てる業界って
例えばどこかね

[0479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 133a-esSQ) 2022/05/29(日) 21:57:13.86 ID:7wdBI4AT0NIKU]

求人倍率10倍なのに400万～600万しかもらえないからな
600万くらいで頭打ちの職種だ

[0480 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f973-6SS3) 2022/05/29(日) 21:57:21.98 ID:2kfmPf+50NIKU]

元IT土方は製造来れば良いのに
マクロすら触れないオッサンばかりだからカイゼンでパソコンの大先生できる
夜勤もやってるから残業5時間以下でも40手前で年750
中小だともっと下がるけどそれでもIT土方で潰されるより良いと思うわ

[0481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 21:57:22.18 ID:WDbagSM00NIKU]

>>415
SESは基本給料は上がらない
たとえ発注者が渡す金を増やしても間に居る会社がポッケに入れるから
給料を増やしたいならスキルと経験積んで転職するしかない
もしくはコネ全力＋人の心を捨てて中抜きする側になる

[0482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 21:57:38.65 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>321
ITのプロでもない顧客に仕様を作らせようとするから上手くいかない、よくわからないものを必死に悩んで考えてる

要求を聞いてこれから作るじゃなくて、まず動いているものを持ってきてほしいのよ
でも、動くものは前の顧客要求で作り上げたものだから契約で見せられないとかなってるだろ
業界を研究して汎用品を作る努力をしてほしいわ

[0483 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:58:02.48 ID:uWg2O+jg0NIKU]

これからインフラ学ぶやつはIaCも学ぶんだろ
大変だな

[0484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-3dJY) 2022/05/29(日) 21:58:06.00 ID:ResJ8EGn0NIKU]

賃金上げれば即解決やろ

[0485 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 21:58:14.92 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>459
確かに泥臭いことが多いな
コミュニケーションが苦手な奴だと最初の相手の話を聞いて理解することでさえ躓くから
対人コミュニケーションが苦手な奴は本当にＩＴを選ぶべきではないと思う

[0486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 21:58:27.90 ID:yXOUecti0NIKU]

年取ってから未経験だとキャリアアップの機会が無いのはどの職種でも同じだからな

[0487 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 515d-vLoJ) 2022/05/29(日) 21:58:28.53 ID:/nWw1phN0NIKU]

給料が安いうえに土方扱いやからやろ
あと日本のITなんてココアレベルでしょ
みたいな絶望感

[0488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9309-BPjF) 2022/05/29(日) 21:58:44.03 ID:Ko9kTtlE0NIKU]

>>465
めちゃしんどそうな営業だな…

俺も営業の人に「なんか困ったことないすかー、こういうのあるんすけど！」って聞かれることあるけど俺は下っぱでなんの裁量もないから俺に聞いたところで意味ねえんだよなあ

[0489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-Cd4T) 2022/05/29(日) 21:58:48.77 ID:Ap8uZ5Le0NIKU]

>>24
マジで客先常駐、SESは無くすべき
企業側の怠慢

[0490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 21:59:28.26 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>449
会社に文句を言うかそれでも上がらないなら転職するしかないでしょ
黙ってて給料が上がる会社なんかIT以外でもないよ

[0491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 21:59:40.06 ID:nLYIouyx0NIKU]

>>363
SIは給料高めだしプライムに近いならいーんじゃないの
俺はSIメインの会社の研究開発部門だけど、33歳で年収750万くらいだよ
要素技術もやるし、組み込みもやるし、WEB系もやるし、オフショアもやるし、SIに近いこともやるし、色々できて楽しい

[0492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-Xc4F) 2022/05/29(日) 21:59:41.35 ID:L9CfNdO60NIKU]

最後の客先はドコモだったけど、ドコモはテレワークさせてくれなかったなぁ…
ドコモの社員はテレワークしてたのに

[0493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d1c6-t6xt) 2022/05/29(日) 21:59:51.50 ID:f70sgdri0NIKU]

>>467
バットで素振りもキャッチボールもやったことないけど
プロ野球選手になりたいですって人にははっきり無理ですって言うしかないでしょ

[0494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-/ndc) 2022/05/29(日) 22:00:05.74 ID:hedjqPd/dNIKU]

給料良くて職場環境良くて英語で仕事通じるグローバルな環境ならインドあたりから修士博士普通に取ってる優秀な人材が自然に大量に来るんだがな

[0495 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:00:24.65 ID:/CzLi929aNIKU]

気張って人差し指でポンポン押してたら
いつの間にか囚われていたというケースが
あとを絶たないのでね

[0496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab05-4X0O) 2022/05/29(日) 22:00:28.48 ID:hiFQ45EO0NIKU]

お前ら仮に新卒の工学部院卒だったらどういう企業狙うんすか？
社会エアプ過ぎてよく分からんくなってきた

[0497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 22:00:32.03 ID:hymxecEE0NIKU]

>>461
基本的にたくさんのコンテキストはConfigurationに静的にまとめた方がいい
だからリゾルバmap作ってstaticイニシャライザで初期化して
どうせ単体テストはするんだから見易さも行数削減も両方やってほしい

[0498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 490d-hTIu) 2022/05/29(日) 22:00:41.70 ID:ZedodZZ10NIKU]

>>483
その代わりデータセンターの電気主任技術者まわりの電源、ラック、配線いらねーから、むしろ現地いかねーだけマシな気もする

[0499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:00:43.68 ID:YRutwWtY0NIKU]

大手SIerの子会社時代は年収500万後半がピークだったけど、半年無職の後、
客先常駐フリーになったら1年目で700万前半、2年目以降は900万前後で推移してるな。
仕事内容はほとんど変わってないんだけどｗ
まあリーマンと自営業の違いもあるから、単純に表面的な金額だけ比べてもあんまり意味ないんだけど。

[0500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:00:46.50 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>469
ストレスは精神的な命の危険だよ
毎日クソみたいな会議を一日2、3回参加させられて貴重な時間をくだらない口論で消費させられて
殺伐となった中で説明が少なすぎて分からないことを聞いたら怒られて、でも聞かないと進められないからイライラされながら教えてもらい
作業中にトラブルがあったらそっちも対応してまた会議の時間が迫って、時間が足りないから残業しなくてはならないが残業すること自体に怒るバカもいて……

ブラックに入ったと思ったら即ぶっちしないと本当に死ぬわ

[0501 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:00:51.00 ID:dSystOTk0NIKU]

ISO27001に対応するとか誰がやってんの？そこらへんのやつも国際規格について理解してんの？

[0502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 22:01:22.68 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>454
コミュニケーション能力ないやつがまともな設計やプログラミングできるとは思えないけどな
だってこれらも相手のことを考えた上で対応するものでしょ

[0503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-cLk4) 2022/05/29(日) 22:01:25.15 ID:ocwgukZp0NIKU]

https://i.imgur.com/zj0qEtu.jpg
https://i.imgur.com/BiOLXh1.jpg
https://i.imgur.com/XzHjlNK.jpg
https://mynavi-agent.jp/it/geekroid/2020/12/post-314.html

優秀なIT人材ほど海外行ったほうが給料良い定期
ハイエンド人材に於いてはアメリカはもちろんインド韓国より給料低くインドネシアにも負けてる件

[0504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4156-6Tce) 2022/05/29(日) 22:01:34.31 ID:hymxecEE0NIKU]

>>492
デロンギのコーヒー飲めるオフィスだった？

[0505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9356-X7lA) 2022/05/29(日) 22:01:40.86 ID:t3MIrTnf0NIKU]

結局人相手
理屈じゃないし辛そう

[0506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b73-rAsz) 2022/05/29(日) 22:01:57.17 ID:+ee2djJa0NIKU]

あいてーで何したいねん

[0507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 22:01:58.74 ID:yXOUecti0NIKU]

>>496
本人の学習意欲次第でどうにでもなるFラン理系卒でSES行っても3年後には1500万稼ぐワンマン社長知り合いにいるし

[0508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-dQnP) 2022/05/29(日) 22:02:04.12 ID:1OXjwHwaMNIKU]

都内SEになった大学の同期が死んでてワロタ
ワロタ…

[0509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9309-BPjF) 2022/05/29(日) 22:02:12.10 ID:Ko9kTtlE0NIKU]

dxいきなり流行りだしたけど正直みんな？状態だわ…

[0510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:02:17.59 ID:/CzLi929aNIKU]

神隠しの要領で
ウ行連発して
視界も抑えちゃってさ
そうすれば集まる
空港にね

[0511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-JQMV) 2022/05/29(日) 22:02:29.93 ID:En7x44hM0NIKU]

SIer案件なんて地雷率高いからお断りって奴も多いだろうな

[0512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9365-JbhN) 2022/05/29(日) 22:02:48.27 ID:8XKpsbTE0NIKU]

28高卒職歴なしニート俺「オッスお願いしまーす」
企業「あっいいっす…」

どぼじてうぞつぐの😭

[0513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c189-F1XQ) 2022/05/29(日) 22:02:56.51 ID:qiN4iCCe0NIKU]

ずっと勉強し続けないといけないんでしよ？
大変すぎ

[0514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 79dc-lZuv) 2022/05/29(日) 22:03:06.76 ID:kHTc9fDv0NIKU]

中抜き派遣元が人材が居ないと騒いでるだけ
てめーらが金ハネるの知ってるのにまともな経歴のエンジニアが応募するわけねーだろ

[0515 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab05-4X0O) 2022/05/29(日) 22:03:29.43 ID:hiFQ45EO0NIKU]

>>491
それだけ聞くと楽しそうな職場に聞こえるけど何か不満とかないの？

[0516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 22:03:38.16 ID:3dCqPKfz0NIKU]

>>469
それ時期の問題もあるんじゃない
ITも残業ブラック多かったが最近激減しただけやん
今でも終電までとかやってる零細あるしな

[0517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-x1wN) 2022/05/29(日) 22:03:43.64 ID:k197dt3C0NIKU]

>>477
9000とか27000に準拠したテンプレ資料とか監査もされるしe-learnigもやってるけど実際のところ皆何となく分かっててポイントで取り入れてるくらいじゃない

[0518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-/dAw) 2022/05/29(日) 22:03:47.07 ID:t2WKYPZr0NIKU]

土方だから

[0519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dba2-ckud) 2022/05/29(日) 22:04:02.21 ID:IPMt6i0S0NIKU]

工場行った方が高給で安定するからな

[0520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5ba2-kGDB) 2022/05/29(日) 22:04:16.51 ID:0Bu3AKnk0NIKU]

カーストが低いから

[0521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01f6-KdHf) 2022/05/29(日) 22:04:28.35 ID:fmlpO+PM0NIKU]

>>449
普通に在職中に転職すればよかったのに
同じITでも「金額だけでも」条件の良いところはいくらでも見つかったのに

[0522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d944-/ndc) 2022/05/29(日) 22:05:03.18 ID:d5BFj3mN0NIKU]

>>503
俺レベル3だな多分
何を基準にしてんのかよくわからないけど

[0523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4b87-4t/2) 2022/05/29(日) 22:05:16.12 ID:SjqVHicG0NIKU]

そもそも要求スキルに対して出す金が安すぎるからな…

[0524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:05:16.55 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>505
いい人が多いかどうかが9割だね
たとえ忙しくてもいい人ばかりなら体も心も余裕がある

[0525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:05:31.31 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>493
プロ野球選手は最悪いなくてもいいが、
国の基幹インフラを担ってるIT業界ではそうもいかないでしょ？
どんだけ無能でセンスがなくても教育して戦力に仕上げる必要がある

だから国も

[0526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9309-BPjF) 2022/05/29(日) 22:05:34.57 ID:Ko9kTtlE0NIKU]

>>513
電気とか機械みたいな枯れた技術は基礎知識ついたら後は経験値積むだけだからitよりはおじさんに優しいんだよな

[0527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7164-LhUI) 2022/05/29(日) 22:05:35.14 ID:xK6WXu4F0NIKU]

雇ってくれないジャン

[0528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-agmc) 2022/05/29(日) 22:05:36.29 ID:uDJNEAiI0NIKU]

>>497
ああ、いいね
名前を変えた時はConfigurationsの一か所をいじればいいから
トラブルが起きにくいね

[0529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5122-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:05:36.59 ID:MkPTkAhy0NIKU]

零細の薄給のIT派遣だけどもう40手前だわ
同業他社に転職しようとしたら賃金アップ見込めるもんなのかね
リーダー経験は雀の涙程度しかない

[0530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 49a9-/ndc) 2022/05/29(日) 22:06:08.68 ID:XgtGay/R0NIKU]

ジャップのIT業界ってマジで終わっててもはや立て直し不可能だと思うわ
この業界に限らないが、ジャップの職場は大学の専攻と関係ないゴミみたいな人材で埋もれてるだろ
入社後教育で対応するから未経験、文系でも農学でも大卒なら誰でも歓迎とか海外じゃ普通にあり得ねえから

[0531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:06:51.47 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>511
逆にそういう環境に慣れてる側からしたら、競争率減るから歓迎だったりするんだよな。
志の低い人間にとっては割と快適な世界。

[0532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 3985-11kL) 2022/05/29(日) 22:06:53.32 ID:xLxs9peZ0NIKU]

パソコンに向き合うのが大好きでもないと続かんでしょ
思い通りにならんとイライラしてくるから
向いてないわ

[0533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:06:56.56 ID:D5AE+R8k0NIKU]

（続き）
小中学校でICT教育を導入して
IT人材を育てようと苦心してるわけで

将来のことを考えるとどんだけ無能でセンスなくても
そいつらをどうにかしてIT人材にしなくちゃいけないわけ

[0534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:06:56.81 ID:/CzLi929aNIKU]

神輿の振りをして近づけば
窓から顔を出す
そこに背後から猫が近づく
そこまでいけばもう
状況は整っていると言える
あとはこうなるしかないっていう図があるはず

[0535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:07:07.82 ID:S55eTOWO0NIKU]

平均年収600万になれば集まるだろ

[0536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Вперёд Россия!! (ﾆｸｸｴW 2b9f-okAK) 2022/05/29(日) 22:07:11.60 ID:bjVbn2Ou0NIKU]

倍率10倍なら10人に1人しか就けない超人気職じゃんwww

[0537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 22:07:19.49 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>480
コレは正論なんだけど経営者がITを理解してなくて雇わない、誰を雇えばよいか見極められない
理解してたら現場の大先生を重宝してITの素養をある人をつけてあげる
外から来る人には一通り現場作業をしてもらわないと仕事できないし孤立する

[0538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 91d2-1cSt) 2022/05/29(日) 22:07:44.15 ID:5sxNSrkp0NIKU]

国内が安すぎるから優秀な人材ほど簡単に海外に流れる
この流れ30年続けてるバカ日本w

[0539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f99d-yO3c) 2022/05/29(日) 22:07:50.51 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>484
賃金上げたところで、やる気のある経験者がすぐ増えるわけじゃないから無理
どの業界でもそうだけど、金突っ込んで解決する問題じゃない
海外からも人を集められるほど好待遇にするなら何とかなるかも

[0540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:07:55.39 ID:WDbagSM00NIKU]

>>512
この経歴でもかわいいor美人の女だったら雇ってくれるとおもうよ

[0541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9d2-x1wN) 2022/05/29(日) 22:08:06.30 ID:k197dt3C0NIKU]

>>522
これのデータってアンケートなのかな？であれば正直日本人が謙虚なだけだと思う
あなたは高度な知識も持ってますか？企業内のハイエンドプレイヤーですかなんて皆2、3選びそう

[0542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-cLk4) 2022/05/29(日) 22:08:12.16 ID:ocwgukZp0NIKU]

日本のITエンジニア、目の前の仕事に追われスキルあげるための学習時間が取れない
https://i.imgur.com/ehakg5O.jpg

なんと勉強時間最下位
日本人よいつから勤勉じゃなくなった？

[0543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:08:16.75 ID:S55eTOWO0NIKU]

結局無能にはできない仕事が多いから限られた人材を奪い合ってるだけなんだよな
作業者じゃなくて本当に使えるIT人材自体は増えてないし

[0544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 22:08:17.09 ID:yXOUecti0NIKU]

>>535
既に600万超えてる
スキルないなんちゃっても込みでだから実際はもっと高い

[0545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4b87-4t/2) 2022/05/29(日) 22:08:41.77 ID:SjqVHicG0NIKU]

>>538
自民党「なんで中国企業に転職するの！反日か！？」

[0546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:08:42.76 ID:dSystOTk0NIKU]

>>530
使い捨てとか給料安いとかいう情報が大量に流れてきて大学でそれについて勉強しようとする意欲があるやついないから

[0547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-6VH2) 2022/05/29(日) 22:08:43.82 ID:l3lUHw5A0NIKU]

転職の時に自分で作ったもの提示しろってそんな条件つけられたら作らなきゃいけないし転職できないんだが？

[0548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-9h+U) 2022/05/29(日) 22:08:45.58 ID:hePV3f/L0NIKU]

また転職するか
年収700万以上くれる？
出来れば800万

[0549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91a2-55Wl) 2022/05/29(日) 22:08:51.18 ID:W/4kZD7R0NIKU]

未経験だけど雇ってください→帰れよ

これ変えろや

[0550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 534e-WuQG) 2022/05/29(日) 22:09:16.12 ID:iUmivn8C0NIKU]

なんでこの国って
辛い仕事の給料上げないんだろう？
人手不足になって当然だろとしかいえんな

[0551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f99d-yO3c) 2022/05/29(日) 22:09:26.41 ID:+J+5uqZl0NIKU]

>>525
今になってプログラミング教育とかやり始めてるけど
正直20年遅いんだよな

[0552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:09:30.50 ID:pen/hchD0NIKU]

>>500
そんなのどこの業界でもそうだよー
クソみたいな会議や上司の無い業界なんてないよ
まあ人に関してはどうしても当たりはずれはあるから嫌なら転職すればいいんじゃない
転職のコストも低いでしょこの業界

[0553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-g0S/) 2022/05/29(日) 22:09:36.34 ID:Q7k5qr1d0NIKU]

安く買い叩くのやめれば即解決やんけ

[0554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b78-sxTc) 2022/05/29(日) 22:09:50.74 ID:tgagRgBJ0NIKU]

ブラックIT土方やらされてみんな逃げた後

[0555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 22:09:55.70 ID:nLYIouyx0NIKU]

>>515
組み込み系が不慣れすぎて、残業めっちゃ多かったのがまあ不満だったかな
その時期は平均残業時間が65時間で、ピークは100時間ちょっとくらい。一年くらいは続いたかな

最近は労基署から怒られてて、残業規制厳しくて20時間くらいになってる

ただ、その頃が一番成長したから、今思うといい経験だったと思う
シグナルとかのLinux基礎やC++の知識、デバッグ技法とかは相当ついたから

[0556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 22:10:00.97 ID:3dCqPKfz0NIKU]

>>529
派遣のままならどこでも大して変わらんだろうけどフリーなら上がるでしょ
自分で仕事とるかコネないと終わるけどな

[0557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:10:07.25 ID:dSystOTk0NIKU]

>>542
勉強の時間を労働時間として換算してくれないからだろ
あと教材とかも経費で落ちない

[0558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9356-tnf9) 2022/05/29(日) 22:10:18.50 ID:y2p700550NIKU]

>>375
まじか

[0559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:10:26.13 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>530
中卒高卒で集団就職して、企業が一から育て上げて、
定年まで勤め上げる戦力にするというスキームが崩壊したのに
それを改めようとしなかった政府と企業の責任は大きいぞ

そしてそのつけを国民が支払わされるという
不条理な展開に持ち込まれようとしている

[0560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5189-VwMx) 2022/05/29(日) 22:10:29.70 ID:yshaT6am0NIKU]

>>147
仕事で作ったもんを自分の作品としてポートフォリオに載せられんの？
ISMSとかどうなってんの

[0561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:10:33.51 ID:S55eTOWO0NIKU]

>>544
平均だぞ
それなりにできれば余裕で超えるわ
底辺でも500もらえりゃ流石に人は来る

[0562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 22:10:41.23 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>542
教科書にある技術力ではなくローカルルールまみれの運営力を求めてるから

[0563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 22:11:07.19 ID:yXOUecti0NIKU]

文句言ってるの文系から未経験で入ってこき使われてる奴の恨み節だろうなほぼ

[0564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 010d-6NS8) 2022/05/29(日) 22:11:08.54 ID:ME1xtK9s0NIKU]

安月給でブラックな会社が多いからじゃね？
しかもテレワークじゃなく出社義務にしてる会社も多そう
あんまり良いイメージないわ、日本の労働環境

[0565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:11:12.03 ID:/CzLi929aNIKU]

要するにサウナでスクワットしてるような人間に対する優越感
それが内心にあるからでは？

[0566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38b-JtO+) 2022/05/29(日) 22:11:22.87 ID:7acr453l0NIKU]

良くも悪くも人材市場が流動的すぎる業界だから教育のコスパ悪いんだよ
極論腕とパソコンさえあれば投資不要でアイディアと技術さえあれば無一文でも独立できちゃうしな
企業が人材育てる気ないなら国が育てるしかなかった

[0567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9356-tnf9) 2022/05/29(日) 22:11:49.00 ID:y2p700550NIKU]

無能オヤジに大金出して
有能に小銭じゃ衰退するわな

[0568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f927-uCuR) 2022/05/29(日) 22:12:22.53 ID:ea5ULW/b0NIKU]

大した持続可能性ですなあ

[0569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c13a-ACUi) 2022/05/29(日) 22:12:39.29 ID:HnCmsT5t0NIKU]

SESなんてただの踏み台だろ
3年以上SESに留まるのは頭おかしい

[0570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9345-sxTc) 2022/05/29(日) 22:12:56.83 ID:1rW7PeLB0NIKU]

>>419
magic_enum一択やね
実際この手のものはコンパイル時にソース生成するタイプが複数個所変更する必要が無くなって一番保守性良くなる

[0571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c1dd-3dJY) 2022/05/29(日) 22:13:08.62 ID:tFGkab9X0NIKU]

まず中抜き会社を全て無くそう
次に発注元の中途半端に詳しいやつを外そう
最後に仕事できる奴を雇って内製しよう
話しはそれからだ

[0572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:13:13.45 ID:WDbagSM00NIKU]

>>560
それはOUT
数年前に仕事作ったものをGitHibに上げて転職活動してたおっさんが居て騒動になっただろ

[0573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:13:23.97 ID:S55eTOWO0NIKU]

300→450→600→800
こんな感じで上げてきたけど転職しないと大きく上がらないのが終わってる
同じ会社に居続けたら負け

[0574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:13:24.20 ID:dSystOTk0NIKU]

個人で新しいことを勉強する時間＝価値を想像しないさぼりだからな

[0575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9356-X/Yz) 2022/05/29(日) 22:13:29.38 ID:9h+aAdiD0NIKU]

派遣すれば良いだけですよねw

元請けは5000円出して底辺が800円で働くだけですよね

[0576 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-GdWZ) 2022/05/29(日) 22:13:30.16 ID:4nwFrlVKrNIKU]

技術を売る人間が多いくせに技術力のある人間は少ない

全て営業を優遇してきた結果では？

[0577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:13:34.17 ID:/CzLi929aNIKU]

ゴミ袋を抱えて喋ってたらそれは集まらない

[0578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:13:35.17 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

見習いITコンサルやってるんだけど、
仕事で求められてるのがシステムの知識ではなくて
コミュ力、調整力、処理能力ばっかでマジで胃潰瘍になりそうなくらいストレス溜まってるんだけど、
どういう転職をすれば幸せになれるかな

[0579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38b-JtO+) 2022/05/29(日) 22:13:42.59 ID:7acr453l0NIKU]

教育の価値が低いからこそ経験者採用して使い潰すのが経営側からしたら最適解
企業は悪くないしそりゃこうなるよ

[0580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 51c1-d6X+) 2022/05/29(日) 22:13:55.32 ID:hX1ZDooi0NIKU]

ジャップの文化とITが相性悪すぎるの一言に尽きる。
今後もこの国の悪癖が改善される見込みなんて皆無だし
IT技術磨く前に外国語覚えて外に出た方がよほどいい

[0581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 99a7-okcB) 2022/05/29(日) 22:13:56.90 ID:5yQ5z9Fe0NIKU]

大学や専門入り直すとかを良しとしないと無理だろ
つまりもう無理

[0582 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b369-Xav8) 2022/05/29(日) 22:14:54.46 ID:kh9RKADe0NIKU]

金払いが良い企業もあって求人がそこに集中してるんだろうな
高年収の方が労働条件も良いし、やることも大差無かったり

[0583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:14:55.90 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>539
日本は無気力で性格も残念な未経験者であふれてるのが最大の問題だからなｗ
賃金上げればいいって話じゃねえｗ

[0584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:15:05.88 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>578
そりゃコンサルタントならそうだろw

[0585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-H/X0) 2022/05/29(日) 22:15:19.54 ID:ezlSTnRMrNIKU]

ITでかなり稼げるぐらい頭が良いなら技術屋じゃなくて中抜き屋行くよね
中抜き会社規制すれば？w

[0586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5156-cute) 2022/05/29(日) 22:15:31.80 ID:Vpyhk3kr0NIKU]

>>559
中高生にダンス義務化とかやってる政府なんだから仕方がないんだよ

[0587 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 51c1-d6X+) 2022/05/29(日) 22:15:43.99 ID:hX1ZDooi0NIKU]

>>550
それでも回ってるから改善する必要は無いし
国民が生活に直結する政治に無関心だから
誰も変えようとしない

[0588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 22:15:44.53 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>555
組み込み開発って楽しいよね
gdbでアドレス指定してメモリダンプして逆アセンブルしたりパッチ当ててif文の条件変えてみたり
レジスタとかアドレスとかメモリとかの勉強に最適だからアプリ開発者も経験しておくのは無駄にならないと思う

[0589 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:15:47.46 ID:S55eTOWO0NIKU]

>>578
ITコンサルはほとんど特定派遣と変わらんからな
早いうちに事業会社行ったほうがいい
正直SIerよりキャリアとしては使えなくてきついと思う

[0590 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:16:07.49 ID:dSystOTk0NIKU]

誰も人を教育するために金をだしたくない使い捨て前提
そんだけ

[0591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-c4cq) 2022/05/29(日) 22:16:24.33 ID:d0HqiTt90NIKU]

欲しいのは安いIT土方だろ
待遇改善しないと来ないよ

[0592 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9345-sxTc) 2022/05/29(日) 22:16:32.75 ID:1rW7PeLB0NIKU]

>>585
中抜き屋で1000万以上稼げるとこってたくさんあんの？
技術屋で1000万以上貰える会社ならソシャゲ開発筆頭にちょいちょいあるけど

[0593 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-SK/Y) 2022/05/29(日) 22:16:40.00 ID:y/415VGJ0NIKU]

SESは業務経験ゲットする場所
2年働いたらさっさと転職しろ
倍々で年収増えてくぞ

[0594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5156-cute) 2022/05/29(日) 22:16:53.01 ID:Vpyhk3kr0NIKU]

>>585
契約に健康保険証の提示義務化して偽装請負禁止にすればだいぶまともになるんだがな

[0595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 514e-hxPn) 2022/05/29(日) 22:17:11.10 ID:e+WRw6690NIKU]

仕事の対価としての待遇が悪過ぎるから人材が集まらないんですよ。単純な話です

[0596 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ db7e-yO3c) 2022/05/29(日) 22:17:26.20 ID:jMQsMvR00NIKU]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37821172

[0597 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 49a2-DvWA) 2022/05/29(日) 22:17:28.58 ID:vOUjGL2K0NIKU]

給料上げれば採れるだろ
上げないくせに文句言うな

[0598 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:17:42.05 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>584
そもそもコンサル志望ではなかったのに総合職採用でいつの間にかにITコンサルになってたんですよね

SEって枠組みに転向するなら、まだ状況は改善したりするんでしょうか。。

[0599 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 22:17:52.12 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>573
転職でしか上がらないのはしょうがないでしょ
昇格とか昇給で上がる幅なんてしょぼいし
転職なら年収100万以上アップは普通にあり得るから常に準備だけはしておいた方がいいよね

[0600 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 22:17:53.57 ID:nLYIouyx0NIKU]

人材難だから、ますますオフショアとかは重要視されるんじゃねーの？
今ベトナム人10人くらい使ってプロダクトオーナー兼技術顧問みたいなことやってるわ

円が弱くなってきてるとはいえ、まだ1人月25万とかで使えるからね
日本人雇うよりはるかに安い

[0601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:17:54.79 ID:dSystOTk0NIKU]

>>595
ソフト関連なんて仕事の価値を評価できる人がそもそもいない

[0602 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:17:55.32 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>418
switch文なんか必要なくて、key-value形式のコレクション変数使えば1ステップで済むね

[0603 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:18:16.96 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

SESは馬鹿にされるけど未経験文系馬鹿（笑）でもITの業務に携われるメリットがあるからな
なおデメリットは山盛りある模様

[0604 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d1c6-t6xt) 2022/05/29(日) 22:18:17.52 ID:f70sgdri0NIKU]

>>560
コード持ち歩かなくていいけど
〇年〇月から〇か月、〇〇用システムの開発に携わり
〇〇言語と○○DB、〇〇フレームワークを扱いましたって紹介できればいい

[0605 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-/RAb) 2022/05/29(日) 22:18:21.22 ID:X6U0Emuq0NIKU]

日本だとITの事なんか何も分かってないようなジジイがトップに居座って
トンチンカンな指示を出してくるんだろ
で、下っ端はひたすら必死にそれに応えるだけ

[0606 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9345-sxTc) 2022/05/29(日) 22:18:22.75 ID:1rW7PeLB0NIKU]

>>601
評価してくれる客はたくさんいるぞ
チー牛筆頭にな

[0607 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 22:18:32.86 ID:QKxc+NUUMNIKU]

>>542
会社が金出して教えろよ

[0608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:18:36.87 ID:/CzLi929aNIKU]

ケツに何か差してるみたいだけど
それは何隠してるわけ？
本体が見えない
必死でやってるようだけど
その操縦桿はどこにあるのか

[0609 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:18:46.19 ID:S55eTOWO0NIKU]

>>593
悪く言われるけど優秀なら最高の踏み台なんだよな
普通は仕事選べないけどSESはわがまま言えばやりたいことやらせてもらえるしスタートとしては全然あり

[0610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:18:46.68 ID:WDbagSM00NIKU]

>>578
システム知識重視ならコンサルタントではなくアーキテクトだな
ただし基本コンサルタントより給料は下がる
あとアーキテクトは現場での設計経験が無い奴は要らない

[0611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:18:53.76 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>551
ほんとそう思う

今は母子家庭やヤングケアラーみたいな家庭が崩壊してる子供もいて、
勉強どころじゃない子も少なくない
第一、小中学校でプログラミングやったところで、IT人材になれるわけじゃないし、
いろいろと無理があるんだよな、もうどうしようもない状況だわ

[0612 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9345-sxTc) 2022/05/29(日) 22:19:34.44 ID:1rW7PeLB0NIKU]

>>602
あの例で行くならint, stringみたいなkey-valueも必要なくてenumでやるのが一番
C++でも可能

[0613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 22:19:39.84 ID:cHuTYqES0NIKU]

コンサルは現場に潜って課題やニーズを探るのが仕事
必要なのは体力と即応力とネットワークだよ
使い捨て万能文房具というのが業界での呼称
ネットワーク使って生きていきたいなら有用な経験ではあるがコミュ障には全くおすすめできないな

[0614 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sa23-HnzB) 2022/05/29(日) 22:19:39.91 ID:aMjfn2e1aNIKU]

>>54
刈谷豊田は集団洗脳された性格悪いエンジニアしかいないよ
ご自由にどうぞ（＾ω＾）

[0615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 22:19:44.47 ID:QKxc+NUUMNIKU]

>>599
ストライキしろよ
労働組合の組織率低いだろ

[0616 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:19:50.09 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>607
優良な会社はRedhatとかの良質なベンダーのトレーニングを受けさせてくれる
なおそんな会社は極々わずかな模様

[0617 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a179-vzgY) 2022/05/29(日) 22:20:11.24 ID:hPbdhgLU0NIKU]

AIやってる人いない？AVじゃないよ

[0618 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a122-kgdQ) 2022/05/29(日) 22:20:12.55 ID:i8NYH9EQ0NIKU]

スキルのある優秀なやつか、IT土方させるための奴隷か
ほしいのはこの二択
企業が自分らで育てる気ないし、いや育てる知識すらない

[0619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-+zQO) 2022/05/29(日) 22:20:34.10 ID:tlbzqvEJMNIKU]

サービス側がIT人材をかかえないと一生かわらないよ。

[0620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 22:20:50.75 ID:3dCqPKfz0NIKU]

>>408
会社によっては激怒されるレベル
長いの嫌う人いるからな

[0621 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ﾆｸｸｴ 9302-cLk4) 2022/05/29(日) 22:21:04.46 ID:s4CsTIa50NIKU]

A社(大手ベンダー)の◯◯です！
↓
実際は聞いたことない会社

これやめろ

[0622 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 512f-7LxJ) 2022/05/29(日) 22:21:08.27 ID:UY02oPMc0NIKU]

IT土方と言われるのが表している通りだから
建設業と一緒で儲かるのはゼネコン、ドカタは低賃金(itよりは上だろうけど、体力勝負なので年齢には勝てない)

人を横に流すだけの人材派遣やコンサル経営層が1番儲かる構図
itや建設に限らず日本全体に言える話

[0623 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:21:15.92 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>612
そこは好みの問題だな。

[0624 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbdd-Xc4F) 2022/05/29(日) 22:21:17.72 ID:DjlYSpeX0NIKU]

即戦力のある奴隷

[0625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5119-kNXy) 2022/05/29(日) 22:21:26.22 ID:mTyKwj/T0NIKU]

未経験でITに興味あるんだけどSES(派遣)って無能だとリストラされる？

[0626 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:21:36.58 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>598
SEでも結局人付き合いが一番重要だから、今よりはマシになるだろうけど結局コミュ力が求められると思うよ
知識があるのが前提でね

[0627 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-bNZ+) 2022/05/29(日) 22:21:59.90 ID:4bDyBXpuaNIKU]

どこも未経験無理
どこも新卒人気ない
終わってる

[0628 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5ba3-oa8V) 2022/05/29(日) 22:22:00.55 ID:K9u0FCYV0NIKU]

育てろよ

[0629 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f973-SuRq) 2022/05/29(日) 22:22:03.61 ID:nd2BgoUP0NIKU]

低賃金な企業は公害みたいなもの
滅んでほしい

[0630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 22:22:05.11 ID:nLYIouyx0NIKU]

>>588
めっちゃ楽しい！きつかったけど一番楽しかったわ
そういう低レイヤーの経験はアプリ開発でもいざとなったときに役に立つんだよね
俺も最終手段で逆アセンブルすることはあるし

いろんな機器向けにビルドしてたんだけど、新しく対応しようとした機器のクロスコンパイラがクソで、C89しか対応してないとかあったw
変数宣言を先頭でしないとコンパイルエラーになることなんてすっかり抜けてた

[0631 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9ec-Xmxm) 2022/05/29(日) 22:22:20.32 ID:3dCqPKfz0NIKU]

>>625
派遣自体がそういうものだろ
勉強したら大丈夫じゃないか

[0632 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:22:20.86 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>625
無能は3ヶ月の更新ごとに色んなとこ行かされる奴隷になる

[0633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-9h+U) 2022/05/29(日) 22:22:20.95 ID:hePV3f/L0NIKU]

マジで何なんだろうな
人事評価で給料上がることはほぼ無いからな
転職すると上がる
ジャップに人事評価は無理

[0634 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3b4-I9Kl) 2022/05/29(日) 22:22:30.43 ID:0k5IOWYN0NIKU]

建築士みたいに免許性にしてクソみたいな人材入らないようにしてくれ

[0635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-/ndc) 2022/05/29(日) 22:22:38.75 ID:AqyUB6W0dNIKU]

まともなのは外資系くらいだろうな
アメリカ留学して高い金かけてCSの学位取った日本人はだいたい現地で就職は不可能だから帰国して実力あるならAmazonかMSかAppleかGoogleにエンジニアとして就職できる
最悪でも楽天かヤフーあたりは入れる

だがホームページ見ればわかるように楽天もヤフーはデザインも機能も終わってるからその企業のエンジニアの実力は分かる

[0636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:22:40.97 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>586
現場の負担を無意味に増やすだけでまぬけだよな

最近の学校だと教員不足が原因で学生が自習を強いられることが
よくあるらしいし、この国の教育は本当に深刻なことになってるよ

[0637 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 498f-T6bN) 2022/05/29(日) 22:22:42.26 ID:rtBaOdDQ0NIKU]

>>8
他の国にもある四季や水道水と違って本当に日本だけだぞ

[0638 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:22:55.67 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>625
無能っていうか、作業が遅かったりミスが多かったりで周りの足手まといになるような人は遅かれ早かれ切られるだろうね。

[0639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:23:04.18 ID:ZRWSAY170NIKU]

おっさんはアウトな世界

[0640 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-X7lA) 2022/05/29(日) 22:23:43.18 ID:DaFpNvkLaNIKU]

>>625
リストラまでは知らんけどIT知識0なら現場入って１ヶ月ぐらいは面倒見てくれるけど成長の兆しがなければいないモノ扱いで即切りされると思う

[0641 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbd2-cute) 2022/05/29(日) 22:24:01.80 ID:uWg2O+jg0NIKU]

>>615
ストライキなんかやるくらいなら転職して給料上げた方が早いよ

[0642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:24:01.98 ID:/CzLi929aNIKU]

指人形みたいな親？
家に鍵をかけてそれを見てるわけだけど
肩が疲れないかが心配
それさえクリアできればもうそこまで金は来てる

[0643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 51c1-d6X+) 2022/05/29(日) 22:24:11.51 ID:hX1ZDooi0NIKU]

>>622
土方に失礼
暑い寒い危険怪我早い遅い休み無い給料安い
残業代無い有給ない土方と一緒にするな

[0644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:24:11.43 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>635
最近の有能の流行りは国内大手に新卒で入社して数年学んだら外資系に行く流れだからな
終わりだよこの国

[0645 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:24:20.69 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>613
ですよねー
でもずっとニートしてて去年27で大学卒業して新卒就職、今2年目。なので今更転職もハードル高いかなーって悩んでます

胃潰瘍もだけど、最近朝起きたら枕に抜け毛が散らばってることが多いw

[0646 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/05/29(日) 22:24:25.12 ID:eUN17Kg30]

>>503
アメリカは医療費と家賃抜いた手取りで考えんとあかんよ
Googleで働いてて手取りは日本のほうが高いってUdemyで嘆きながら教えてる人気python講師おるで

[0647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-SK/Y) 2022/05/29(日) 22:24:26.68 ID:y/415VGJ0NIKU]

>>609
SESは最低限最初に脳死テスター案件だけ避けて開発やらせてもらえるんなら何でもいいと思う
「開発経験ないから開発案件に通らない」デッドロックに陥るから

[0648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b159-I9ko) 2022/05/29(日) 22:24:27.57 ID:zoEVS+VL0NIKU]

25歳の専門卒無職だけど雇ってよ

[0649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f927-uCuR) 2022/05/29(日) 22:24:49.25 ID:ea5ULW/b0NIKU]

日本は文明自体を捨てる気なんだろ

[0650 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0942-5ZW7) 2022/05/29(日) 22:24:57.76 ID:GVcDRKiG0NIKU]

組み込み系憧れて入ったけど地獄だわ
毎月最低約40hの残業はあるし
知識増えれば楽になんのかね…

[0651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-iqVS) 2022/05/29(日) 22:24:59.92 ID:cqJGvRiI0NIKU]

転職サイトじゃ高給みたいなコト書いてあるけど
マジに鉄骨鳶の見習いになろう

[0652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:25:03.62 ID:dSystOTk0NIKU]

個人で新しいことを勉強するための教材も経費で落ちない
youtubeを見て勉強
しかもそれは労働時間に入らない

[0653 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:25:10.49 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>648
運用監視なら行けるぞ

[0654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d1c6-t6xt) 2022/05/29(日) 22:25:18.55 ID:f70sgdri0NIKU]

>>625
6か月のはずが3か月でお客さんから見限られて自社に戻されることはあるだろうけど
SES会社からクビはそうそうないと思うぞ
嘘ついてでもどっかにねじ込む商売だからな

[0655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:26:12.28 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

顔合わせ（大嘘）がまかり通る闇の業界

[0656 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9356-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:26:14.94 ID:Q8fX99ss0NIKU]

奴隷を送り出てるだけの名だけ

[0657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:26:16.61 ID:dSystOTk0NIKU]

ネットで調べて勉強しろ
youtubeを見ろ
そうすればただですむぞっていって経費だしてくれんわ

[0658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-GVqb) 2022/05/29(日) 22:26:32.97 ID:GWhsSQWM0NIKU]

ずっとやってるけどフルリモートで金払いまあまあだからわりと楽
あくまで個人の感想

[0659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01f3-pN8m) 2022/05/29(日) 22:26:45.54 ID:WLh2y7tC0NIKU]

マネージャーが総じてうんこなのが不人気の原因なんだろうな
バブル世代以上が退職するまでしばらくお待ちください

[0660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-7F+1) 2022/05/29(日) 22:26:49.17 ID:iQosLXi90NIKU]

sier3年目で運用監視に配属になったわ
まったりしてて良いんだけどそのうちスキル不足で詰みそうで怖い

[0661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93b7-XkCk) 2022/05/29(日) 22:26:50.25 ID:2OGFOOE40NIKU]

未経験なら25くらいがギリギリ
それ以上なら経験者じゃないと厳しい

[0662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 3956-I2qa) 2022/05/29(日) 22:26:51.84 ID:kEn9u+WY0NIKU]

chmate
数え切れないほどアンインストールした

[0663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM0d-x1wN) 2022/05/29(日) 22:26:52.92 ID:T1Nx2DZGMNIKU]

>>633
大手は毎年1万以上上がるぞ
昇格したら100万上がる

[0664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-LOS0) 2022/05/29(日) 22:26:54.89 ID:keJx15hB0NIKU]

おっさんオッケーにしろよ
あと1年で30なるが正直興味あるからIT飛び込んでみたいわ
運送会社の事務・発着管理しとるが出世欲強くてこの年で主任になったけど急に出世欲冷めちまった
業務に興味持てないのが1番の原因だと気づくの遅かったわ

[0665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 79dc-lZuv) 2022/05/29(日) 22:27:04.19 ID:kHTc9fDv0NIKU]

長いコードが良くない言ってるけど機械語になった時に短いコードが必ずしも最短とは限らないよ
コンパイラアセンブラ機械語も知っててそこまで考えて組んでるならいいけど

コードはわかりやすいのがいい
ただし他人にわかりやすい＝他人もメンテ可能だから自分以外に触らせたくないならわかりやすく書かない方がいい

[0666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-bNZ+) 2022/05/29(日) 22:27:11.77 ID:yCQt3C8VaNIKU]

>>655
派遣先とは禁止されてるけど
顔合わせが普通に面接だからなあれ
正直うちもそれで合否だしとる

[0667 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38b-JtO+) 2022/05/29(日) 22:27:24.19 ID:7acr453l0NIKU]

給料安い安い言うけど利益さえ出りゃ土方にも還元されるよ
利益が出ていないことが問題なのであって発注側としては相応の金額払ってるんだよ
大前提で構造が間違ってる
マジで一回業界全体で地獄見てスクラップアンドビルドしないと是正されないと思うわ

[0668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:27:35.06 ID:ZRWSAY170NIKU]

人材不足だから主婦でも雇う←大嘘

もうおしまいだよこの業界

[0669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 22:27:35.14 ID:cHuTYqES0NIKU]

>>645
なるほどな　まあ体と相談だろうけど
客先と体当たりで折衝する経験は早めにしておいた方が良いというのが持論やな
仕事の報酬払ってんのは経営者じゃなくて客だからね
がんばりなはれ

[0670 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:27:36.36 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>654
派遣先がどこも見つからなくて待期期間が長引くと暗に退職を促すケースは普通にある

[0671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:27:45.42 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>660
運用監視は若いうちにやるのは地雷よな
歳取ったらのんびり運用監視やりたいわ

[0672 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5156-cute) 2022/05/29(日) 22:28:02.92 ID:Vpyhk3kr0NIKU]

>>657
日本のIT系YouTubeチャンネルは役に立たないのだらけで
海外サイト翻訳した方がマシなんだよな

[0673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 22:28:17.26 ID:yXOUecti0NIKU]

未経験がっていうけど未経験が勉強して現場でやってけるようになるまで3年はかかる
会社は学校じゃないんだからそんなカス採用しないのは当たり前

[0674 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:29:03.88 ID:/CzLi929aNIKU]

ポテトの世界だと
二倍体ってのがあるでしょ俗にいう
そういう欲望を捉えることを
浮気っていうのね
今の子は学校でそれを習っているから
同じことをできるかどうかだな

[0675 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-11kL) 2022/05/29(日) 22:29:07.61 ID:3VAgZQb90NIKU]

>>660
スキルなんて意味ない。
リアルタイムでスキル内容かわるんだし。

[0676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Kwn8) 2022/05/29(日) 22:29:11.86 ID:hFjvtyxB0NIKU]

マジかワイは今、勉強してるだけで金もらってるけどな
ITならそんなの普通だろ

[0677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 01af-eiPR) 2022/05/29(日) 22:29:48.53 ID:gusxScZ90NIKU]

無職
未経験
40歳
でもOKならいくが？

[0678 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-/ndc) 2022/05/29(日) 22:29:49.78 ID:AqyUB6W0dNIKU]

>>664
海外なら何歳からでもエンジニアになれるぞ
だがキャリアチェンジするなら覚悟決めて大学入って猛勉強して最低限情報系の学位取ってこい

[0679 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 51c1-d6X+) 2022/05/29(日) 22:29:58.38 ID:hX1ZDooi0NIKU]

金が途中で中抜きされて末端まで届かないのは
ジャップではどこの業界でも一緒でお寿司
そういう仕組みを作った連中を追い出さなきゃ何も変わらないのに
ジャップ国民の大半が誰かが何とかしてくれるという他人任せの癖に
生活に直結してる政治には興味ないとか三重の意味で
この国は終わってる

[0680 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93ba-aZHQ) 2022/05/29(日) 22:29:58.88 ID:MSa0nPax0NIKU]

>>611
そもそもIT人材育成ってプログラミングのことなのか？って思うわ
建築大国になるぞ！って言って大工さんばっかり養成してるようなもんだろ

たしかに基礎だし重要だけど、それだけではただの下請け大国だろって

[0681 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:30:01.48 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>676
新入社員SESかな
まだマシな会社だな
やべー会社は入社前に面談させて入社日に現場に派遣するぞ

[0682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 09d0-yO3c) 2022/05/29(日) 22:30:18.36 ID:QWm+qds00NIKU]

>>664
業務に興味持て無いならIT無理じゃね？

[0683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-SuRq) 2022/05/29(日) 22:30:19.93 ID:KsY4i+Ki0NIKU]

IT人材難の割に給料低いし、馬鹿にされる職業だからなぁ

[0684 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7960-bUJ2) 2022/05/29(日) 22:30:24.38 ID:S55eTOWO0NIKU]

女でめちゃめちゃ倍率高い事務職かつクソみたいな給料で働くならSESでもなんでもITの方がいいのにな
誰もそのことを教えないしできないと思ってんだろうけど作業者レベルなら事務でパソコン使いこなせるなら大して変わらん
底辺でも月5万はITのが給料多いわ

[0685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:30:33.99 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>654
そういうやつがグルグル回って荒らすから、なぜか特定の名字が業界から嫌われる現象が起きるんだと思う
小林死ね！

[0686 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:30:41.05 ID:/CzLi929aNIKU]

何て言ってるのかがわかれば
口にものを入れたも同然だから
伝えちゃえばいいよ

[0687 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 490d-cutZ) 2022/05/29(日) 22:30:45.47 ID:ZkoLsyGX0NIKU]

専門卒は馬鹿にされがちだがこの業界に限ってはそうでもないな
優秀なのが多い
もちろんそういう人材はすぐ逃げていくが

[0688 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b2e-c4cq) 2022/05/29(日) 22:30:46.68 ID:Ui1b/v9b0NIKU]

>>20
手取りやべぇ
普通に生活できん

[0689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbca-fAg3) 2022/05/29(日) 22:30:56.08 ID:F9GNCs1u0NIKU]

SEから脱サラ転職したら収入増えたんだよ
あの業界はガチで疲れるからもういい

[0690 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01f3-pN8m) 2022/05/29(日) 22:31:02.51 ID:WLh2y7tC0NIKU]

>>664
３０なら全然大丈夫でしょ

[0691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbde-215G) 2022/05/29(日) 22:31:08.82 ID:887PyLc10NIKU]

40代のIT土方だけど年収500万から上がらない
死にたい

[0692 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4967-H/nd) 2022/05/29(日) 22:31:14.56 ID:PCiP7Bh90NIKU]

転職するほど給料上がるってな
人が来なくて夢の世界になっとる

[0693 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9345-sxTc) 2022/05/29(日) 22:31:38.24 ID:1rW7PeLB0NIKU]

>>684
IT土方と言われてるような層でも普通の土方より待遇いいしな
普通の土方も今の日本だとそんな悪くない方なのに

[0694 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d967-tAq3) 2022/05/29(日) 22:31:38.30 ID:Mj3tCjB20NIKU]

業界の構造が、生かさず殺さず搾り取ってやるって魂胆丸見えで終わってる
ジャップの技術者軽視本当に異常

[0695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 22:32:04.36 ID:nLYIouyx0NIKU]

>>660
やばいから速攻で抜け出したほうがいいんじゃねーの
自分で運用の仕組みとか色々提案できるならまだいいけど、ただのオペレータだと詰むよ

基本マニュアルに通りにやって、マニュアル通りにいかなくて困ったら保守担当にエスカレーションするだけ
これでスキルつくわけがない

[0696 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Kwn8) 2022/05/29(日) 22:32:07.83 ID:hFjvtyxB0NIKU]

>>681
受託開発しかも未経験で30過ぎて入ったわ

[0697 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbca-fAg3) 2022/05/29(日) 22:32:23.19 ID:F9GNCs1u0NIKU]

>>691
俺も11年働いて500で頭打ちになってたよ
入社後すぐに400まで上がって最初は良かったんだけどね…

[0698 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93b7-XkCk) 2022/05/29(日) 22:32:31.80 ID:2OGFOOE40NIKU]

>>683
日本のIT業界は他の国と違って高卒や文系とかIT知識ない人でも働けてしまうようなわけわからん状態なのがね

[0699 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:32:45.36 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>696
なんかそれはそれで嫌な予感するなぁ…

[0700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:33:07.32 ID:/CzLi929aNIKU]

角が立たないように説明すればね
壁がすごい厚くなるから
そうすると人はもうメカみたいな風にしか見えないんで
そういう状態で演説してみる？
冷静に人々はその場を去るだろう

[0701 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:33:08.76 ID:WDbagSM00NIKU]

>>663
純粋な技術力だけで昇格できるのは主任までだけどな
係長以上はコミュ力も無いと無理

[0702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 490d-cutZ) 2022/05/29(日) 22:33:14.44 ID:ZkoLsyGX0NIKU]

業界を舐めきった30過ぎの未経験おやじと専門卒の若者
どっちが良いかは馬鹿でも分かるわな

[0703 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:33:35.47 ID:fFDnnOC00NIKU]

IT人材でまとめるなよ・・・
テキトーにも程がある

[0704 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b2e-c4cq) 2022/05/29(日) 22:33:42.68 ID:Ui1b/v9b0NIKU]

転職しないと給料上がらないってのはマジらしいな

[0705 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 79ce-yO3c) 2022/05/29(日) 22:34:18.25 ID:4J5/22rS0NIKU]

台湾韓国に負けてる時点でIT語るな自称先進国さん

[0706 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-LOS0) 2022/05/29(日) 22:34:19.59 ID:keJx15hB0NIKU]

>>678
このコロナ時代に海外はキツくないか？
日駒レベルの大学の法学の学位ならある
働きながら放送大学の情報学位とるかね
>>682
今の会社（運送の管理業務）に興味ないのよ
潰れないからとニッチなとこの大手運送を選んで入ったが失敗だったわ

[0707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-7F+1) 2022/05/29(日) 22:34:26.69 ID:iQosLXi90NIKU]

>>671
>>695
一応プロパーではあるからクビにはならないと思うんだけどね…
運用してる社内システムには詳しくなったけど一般的なITスキルがないわ
>>675
資格とかの勉強いらないの？

[0708 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:34:32.44 ID:YRutwWtY0NIKU]

日本のIT業界はアメリカとは違うとか世界の中では特殊とか言ってる奴多いけど、
海外でやっていけない奴はないものねだりなんだし、それ言ったところで何の意味もないだろ。

[0709 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b9a2-CQbZ) 2022/05/29(日) 22:35:02.24 ID:DBXFPjHv0NIKU]

人材難で困ってるとか言いながら年齢制限してるからだろ

[0710 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 22:35:09.27 ID:cHuTYqES0NIKU]

>>704
大手とか公務員は賞与や手当で調整されるが
中小ベンチャーにはそんなもん無いからな
残業の加算減らすために基本給やっすいし

[0711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93d1-1dG7) 2022/05/29(日) 22:35:12.03 ID:TkEJd78Z0NIKU]

多重請けの中抜きやめさせろや
ITのなにも知らん金だけ経営者に
偉そうにされるのほんま嫌なんよ

[0712 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b23-hMHJ) 2022/05/29(日) 22:35:19.87 ID:9noiPA3U0NIKU]

未経験者歓迎請負客先常駐月給17万寮費食費電気水道代込み固定7万の厚い手当付きなのになぜ？

[0713 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2bdc-11kL) 2022/05/29(日) 22:35:26.65 ID:/bJTejgw0NIKU]

アメリカ：新卒最低1000万～
日本：派遣400万デスマあり

[0714 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW dbca-fAg3) 2022/05/29(日) 22:35:26.71 ID:F9GNCs1u0NIKU]

>>652
資格をとれるとそれに応じたお金が貰えて昇給にも繋がるんだけどね
勉強しても結果が出ないと会社から1円も出ない

[0715 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:35:31.56 ID:fFDnnOC00NIKU]

>>704
転職で給料が上る人は10～20％ぐらいだという統計もあったな大体が下がる
でも今は需要があるから違うだろうけど。

テキトーに集めて、使えるやつは残し、
使えないやつは捨てる感じがビンビン伝わってくる

[0716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Kwn8) 2022/05/29(日) 22:35:40.36 ID:hFjvtyxB0NIKU]

>>699
給料は高くないけど特に不満はないわ
小さめの案件を1人か2人で開発してるから結構気楽にやってますわ

[0717 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-11kL) 2022/05/29(日) 22:35:54.72 ID:3VAgZQb90NIKU]

>>707
勉強内容が状況や時間で変わってくる。
不安かかえる必要ないわ。

[0718 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-X7lA) 2022/05/29(日) 22:35:58.79 ID:DaFpNvkLaNIKU]

>>707
潰しはきかんけど社内システムをよく知っているは十分武器だぞ
がんばれ

[0719 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:36:40.48 ID:/CzLi929aNIKU]

バスタオルを変えてないんじゃないのか？
丈夫だからな
いろはにほへと
くらい長く使えるから
油断してる可能性もある

[0720 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93b7-XkCk) 2022/05/29(日) 22:36:45.24 ID:2OGFOOE40NIKU]

>>709
ちゃんとしたスキルのある経験者なら年齢なんて関係ない
年齢制限で落とされるのは基本的に未経験者や

[0721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9a2-uCuR) 2022/05/29(日) 22:37:05.06 ID:D9gi8Sad0NIKU]

そんなに足りないなら離職者じゃなくても無料で
業務に耐えうるレベルに仕込んでくれるIT専門の職業訓練校でも国が用意しろよ

[0722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:37:13.88 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

元請けのSierの人と話してたら残業ありすぎてお金よりも休みほしい…とか話しててなんとも言えない気持ちに

[0723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:37:17.10 ID:DozEgAQfdNIKU]

>>704
金の流れは本人から言われたら提示しなきゃダメだから
自社へ元請けからいくら払われているか問い合わせて、それを元にどれだけ貢献しているかなどアピールすれば上がるよ
もちろんその会社次第だけどね
それでもゴネられたら転職だな

[0724 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:37:40.79 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>625
リストラじゃなくて退職勧奨という形でやめさせられるよ！
ソースは俺！

[0725 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:37:47.30 ID:dSystOTk0NIKU]

英語ができる(toeict840)以上の方お願いしますとかいう条件がある募集があるけれどIT土方でそんなやついるのか

[0726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-LOS0) 2022/05/29(日) 22:37:47.52 ID:keJx15hB0NIKU]

>>690
このスレだと20前半以外お断りみたいな意見しか見ないんだよなぁ
VBAで運送の検索ツール作ったのが楽しくてなぁ
あのときあんなん作んなきゃこんな悩み持たずダラダラ運送会社で働いてられたのにな

[0727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a122-kgdQ) 2022/05/29(日) 22:38:12.28 ID:i8NYH9EQ0NIKU]

>>684
社会に出てからは勉強したくない人間が多すぎるんだよ日本
IT技術者なんて文系卒でも勉強すればなれるし稼げる
言わば学術的な知識のいらない技能職
それなのに低所得者がIT業界に入ってこないのは低所得者は怠惰だから
勉強したくない

[0728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM0d-2PKT) 2022/05/29(日) 22:38:12.82 ID:8kt+uCHIMNIKU]

こんなことばかり何年前から言ってるのか

[0729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:38:19.95 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>725
本当それな
英語できるやつがいるわけねーだろアホと思うわ

[0730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:39:23.94 ID:dSystOTk0NIKU]

>>727
でも勉強するための本は自費だったり勉強時間は労働時間にはいらないだけど

[0731 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 930f-4t/2) 2022/05/29(日) 22:40:07.64 ID:KEClGQrb0NIKU]

>>542
結局これだろ？
「自主的な～」を会社が金出してスキルアップさせてくれるか、
それさえしないから暇な時間に自分で勉強せざるを得ないかの差
ITは特に流行り廃りの技術が早いから顕著に出やすいってだけ
ITに限らず日本の会社はほぼコレ
金出して人育てるということをしない国

[0732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 414e-Tb6K) 2022/05/29(日) 22:40:10.69 ID:dEZrwJ1x0NIKU]

ずっと勉強が必要な仕事なのに給料安い長時間拘束あるもんな
そら誰もやりたくないわ

[0733 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-X7lA) 2022/05/29(日) 22:40:21.07 ID:DaFpNvkLaNIKU]

>>664
運送系強いところならワンチャンありそう
スキル面だけ語られがちだけど業界知識があるって結構強みだからな

[0734 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d944-/ndc) 2022/05/29(日) 22:40:44.26 ID:d5BFj3mN0NIKU]

トヨタ関連のウーブンとか国内じゃかなり好待遇だろうな
一時期一緒に仕事してたけどオフィス、設備や待遇は半端なかったわ
転職は絶対できない自信ある
格が違う人材しかいない

[0735 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 22:40:49.64 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

>>726
基本能無しの人買いがなんか言ってるだけだからな
言語や技術の話も２０年以上前のネタだし
最新技術に触れてる技術者じゃないのは丸わかり
それで業界知ってる奴って言ったらその系統しかない

[0736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:40:53.58 ID:ZRWSAY170NIKU]

>>677
２９歳でぎりぎり

40歳雇ってくれるところなんて存在しない

[0737 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:41:13.52 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>677
うーん…来ないで！

[0738 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-/ndc) 2022/05/29(日) 22:41:25.19 ID:AqyUB6W0dNIKU]

>>706
最近はベトナムでITの学位取得も流行ってる
ベトナムの東大、ハノイ大はベトナム人は受験競争を勝ち抜いたエリート集団しか行けないが外国人枠というのが合って、英語スコアと書類提出するだけで入学できてしまう
学費は年間20万、生活費激安、4年間
ベトナムはITの成長が目覚ましいからお勧め

東大に外国人なら簡単に入学できてしまうのと同じ原理

[0739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9d2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:41:27.40 ID:QTcGNbvi0NIKU]

htmlなら書けるぞ！テーブルレイアウトでいいか？

[0740 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9356-yO3c) 2022/05/29(日) 22:41:34.10 ID:u/mSrGf00NIKU]

特に組み込み系の求人やばいよな
人がいなすぎる

[0741 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:41:40.93 ID:/CzLi929aNIKU]

走って来る人もいるけど
そういう人は自分で何もかもやろうとして
鼻で呼吸をしてないから
採用する側からしたら儲けものだよね

[0742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-uC14) 2022/05/29(日) 22:41:47.49 ID:2nNFm5rx0NIKU]

リクルート「お前の代わりはいくらでもいる」

[0743 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:41:54.16 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

無能のおっさんが来ても現場は地獄だよな
やる気ない全然覚えないわからないわからないばかり言って勉強しない

[0744 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d98c-kGDB) 2022/05/29(日) 22:41:54.36 ID:luioTf/R0NIKU]

>>20
嘘だろ？未経験や初心者すらもしっぽ巻いて逃げすだろ

[0745 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:42:06.09 ID:ZRWSAY170NIKU]

3　0　歳　以　上　の　未　経　験　者　は　絶　対　雇　わ　れ　ま　せ　ん　


こ　の　ス　レ　二　度　と　立　て　る　な　よ　？
.
.
.
.

[0746 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4908-dztX) 2022/05/29(日) 22:42:16.28 ID:cC6AeSvW0NIKU]

今の40-50代マジで無能しかいないからな

[0747 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:42:42.40 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>677
こういう人間に限ってやたら上から目線で強情なのはなんでだろうね…
社会経験がない分、プライドが肥大化していくのが原因かな？

[0748 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:42:48.07 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>740
泥臭い仕事だしね。今の若い人たちは特にやりたがらなそう。

[0749 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b10d-Tdfo) 2022/05/29(日) 22:43:10.28 ID:OGQ6R/sJ0NIKU]

有能なヤツから抜けていき、二度と戻らず、代わりになるわけがない文系SEなる謎な勢力が台頭する業界
今後さらに厳しくなるだろね

[0750 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:43:19.78 ID:WDbagSM00NIKU]

>>722
元請けSIerなら休み無い程残業し続けていれば年収1000万超えるからまだマシ

[0751 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:43:50.21 ID:dSystOTk0NIKU]

>>749
それ英語ができるだけの人材だぞ

[0752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5156-s1+y) 2022/05/29(日) 22:43:51.85 ID:Bi15D6za0NIKU]

日立ソリューションズ

[0753 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 22:43:53.44 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

>>740
まぁ、コアすぎる上に派遣元に評価できる奴がいねぇっていう地獄だからな

[0754 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:43:54.20 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

勉強するのは嫌いじゃないし英語もTOEIC800はあるけど
処理能力が低くて仕事が遅くミスも連発する

そんな私におすすめのキャリアはありますでしょうか、、

[0755 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 13b3-vLoJ) 2022/05/29(日) 22:44:11.35 ID:6i/CS5DH0NIKU]

>>731
何百万人に一人いるかどうかの
新卒なのにスーパーマンってのが欲しいって言う
無能経営者がほとんどだからね日本は

[0756 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-X7lA) 2022/05/29(日) 22:44:12.53 ID:DaFpNvkLaNIKU]

>>743
質問しろって言ってるのにこっちから聞いてようやく喋ってわかりません、何一つ進んでない
あると思います

[0757 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9904-4t/2) 2022/05/29(日) 22:44:30.61 ID:Nb8Ia6yd0NIKU]

2025年の崖でCOBOL人材の定年、固定電話網PSTNの終了、SAPのERPのサポート終了でイベントが目白押しらしい
https://rabiloo.com/ja/blog/cliff-2025

自分の案件では全くかかわってなくてしらんけどｗｗ

[0758 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 79dc-lZuv) 2022/05/29(日) 22:45:06.92 ID:kHTc9fDv0NIKU]

>>740
組み込み系の開発経験者はいい歳だしそういう人材は会社が手離さないからいるわけない
人材派遣屋は未経験を雇えよ

[0759 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:45:13.33 ID:ZRWSAY170NIKU]

>>677
給料10万でサビ残てんこもりで睡眠時間3時間、家帰っても学習してくれるの条件なら雇ってもいいよ

[0760 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:45:16.56 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>750
グレーではあるけどお金貰えてるならブラックではないしな
ブラックというのは激務で薄給なことだし

[0761 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr8d-rz2b) 2022/05/29(日) 22:45:20.65 ID:5VT3oZqbrNIKU]

単価がね
コンビニバイトの方が効率いいまである

[0762 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9363-eZzR) 2022/05/29(日) 22:45:26.42 ID:D+co0bQC0NIKU]

>>726
20代前半以外お断りはさすがに盛ってるから気にすんな日本の少子高齢化をなめるなよ32,3歳位までなら未経験でもちゃんとした資格取ってから来れば全然戦えるよ

[0763 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 22:45:33.68 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>720
未経験を育てるのも仕事のうちだろう

[0764 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5156-s1+y) 2022/05/29(日) 22:45:38.25 ID:Bi15D6za0NIKU]

賃金安すぎるんだよ

[0765 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 22:45:45.42 ID:cHuTYqES0NIKU]

>>749
どこの業界でも中小は有能から抜けていくと言われているがどこに行ったのかまではあまり語られない
その帰結がみんな未経験の中年かもしれないと思うとゾッとするな
日本版ピーターの法則
まあそんな中でもできる奴は割とのし上がっていくもんだが

[0766 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:45:47.94 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>756
無能は無能でもコミュニケーションもまともにできない無能はもうお手上げよな

[0767 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:46:02.80 ID:ZRWSAY170NIKU]

すまん、無能なおっさんが増えるからもうこのスレ立てないでくれないか？
人材が足りなくても未経験の糞みたいなおっさんなんてタダでもいらないんで

[0768 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdf3-LOS0) 2022/05/29(日) 22:46:16.29 ID:DozEgAQfdNIKU]

コネも本人の力のうちだからね
職歴なしの無職40歳でも、趣味友達が社長やってて人柄で採用されることもある
もちろん現場は阿鼻叫喚

[0769 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:46:18.11 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>680
ぶっちゃけプログラミングよりも
雑談の仕方、あいさつやビジネスマナー、ビジネスメールのやり方
この辺を学ばせたほうがよっぽどためになるんだけどな

江戸時代の寺子屋ですら、現代のビジネスメールともいえる
手紙の書き方を子供に教えていたというのにな

[0770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ed-qTT0) 2022/05/29(日) 22:46:25.98 ID:le8KVAfC0NIKU]

未経験文系にも門戸を開いてるんだから給料は低くて当然だろ

[0771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Kwn8) 2022/05/29(日) 22:46:32.48 ID:hFjvtyxB0NIKU]

>>739
javascriptで全部作るからいらないっす！

[0772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 938f-O8rl) 2022/05/29(日) 22:46:41.74 ID:X8iA+jAz0NIKU]

育成放棄して
即戦力狙いばっかじゃそりゃそうなる

[0773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:46:44.82 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>767
未経験おっさん「プログラミングスクールで学びました！希望はフルリモートです！」

[0774 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 22:46:51.73 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

>>756
まぁ、年下に質問はハズイみたいな文化あるじゃん
この国

大学生が小学生に学校の勉強教わるみたいな話な訳で
質問とかしづらいんだろうなー

んでオッサンイラネってなるわけ

[0775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-yWpE) 2022/05/29(日) 22:46:54.88 ID:iuLmLHDc0NIKU]

でもニート無職おっさんは落とす
即戦力が欲しいだけ選り好みしてるだけだろ

[0776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ba-6Gsw) 2022/05/29(日) 22:46:59.31 ID:6TQ0bgDB0NIKU]

すまんSLIM言語ってプログラミング経験者にはいるか？

[0777 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:47:08.15 ID:ZRWSAY170NIKU]

自閉症の糞みたいなおっさん雇うぐらいならコミュ力があるおばさん雇った方がいい

[0778 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 22:47:21.76 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

コナン「これで給料が上がらないのは妙だな・・・？」

[0779 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:47:22.48 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>757
まさにそのSAPのパッケージコンサルやってますが
処理能力高くないと、普通に職場に居場所がなくて辛いですね。。

好景気だとか殿様商売が出来るとかそんな感じでは全くないです。。

[0780 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:47:28.36 ID:ZRWSAY170NIKU]

>>775
当たり前だろ甘えんなカス

[0781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ab5f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:47:37.63 ID:B4F2Ck/q0NIKU]

じゃあ氷河期世代を無条件で雇えよｗｗｗｗｗ

[0782 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdc-ZC5V) 2022/05/29(日) 22:47:45.11 ID:O3Kbztst0NIKU]

在宅勤務でいいなら転職するぞ
今の会社は出社なのに年収400万のゴミ会社だから450万でいいぞ

[0783 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 22:47:47.13 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>691
日雇い派遣で働くよりはずっとましなんだから元気だしてよ
月の手取り12マンとかそれ以下がざらだから、まともに住居構えることさえ難しいんだぜ

[0784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:47:56.12 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>781
会社「シーン…」

[0785 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:47:57.01 ID:ZRWSAY170NIKU]

ケンモにいるようなおっさんとか絶対職場にきてほしくないよな

[0786 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ed-qTT0) 2022/05/29(日) 22:48:01.89 ID:le8KVAfC0NIKU]

>>772
自分で学べよ
OJT(お前が自分でトレーニング)やぞ

[0787 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-LOS0) 2022/05/29(日) 22:48:05.39 ID:keJx15hB0NIKU]

>>733
この経験が生きるならぜひやってみたいな
ちょっと自分の会社の端末やら機器やら調べてどこ作ってるか探ってみるわ
>>735
そうなんか
色々参考になるわ
>>738
そんな方法もあるのか面白いな

[0788 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91a2-2+ZP) 2022/05/29(日) 22:48:05.60 ID:LcNmUgdu0NIKU]

国公立にもっとIT系増やせばいいよ
工業系だけじゃ日本にはもう仕事が減る一方

[0789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 994a-+O7R) 2022/05/29(日) 22:48:34.65 ID:qiQEhqWU0NIKU]

35過ぎてるケンモジサンは夢見るなよ

[0790 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41af-11kL) 2022/05/29(日) 22:48:36.46 ID:3VAgZQb90NIKU]

>>767
有能な若手はこないの？

[0791 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a13a-aZHQ) 2022/05/29(日) 22:48:44.50 ID:KsMyXNVu0NIKU]

>>725
というか英語できなくてIT業界出来る奴尊敬する
翻訳図書は変な日本語で意味わからんしエラーメッセージとか大変じゃね

[0792 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:48:45.62 ID:/CzLi929aNIKU]

発展してるみたいだね午前中は
でも五分五分なんでね口では
過去を引きずってる状態なんだったら
ブログを勧めれば
内緒話に
のめり込むかもね

[0793 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:48:50.71 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>785
無駄に政治の話のときだけ饒舌なやつが来るとか地獄かな

[0794 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-LKjG) 2022/05/29(日) 22:48:52.40 ID:xA3W32ndMNIKU]

調べれば調べるほど碌でもない業界なのが伝わってくるという・・・
ＩＴ土方言われるけど土方の方が手厚いしキャリアプランが実現する。

[0795 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:48:52.37 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>757
COBOL人材の問題って、COBOLという言語より、過去の開発経緯を含むその現場固有の業務知識とかノウハウの方が大きいしな。

[0796 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-JQMV) 2022/05/29(日) 22:48:53.42 ID:En7x44hM0NIKU]

どう足掻いても単純作業にならない以上ゴミ雇っても品質下がるわスケジュール遅れるわで損しかしないからな

[0797 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:49:43.71 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>756
>>766
質問まではできるけど、説明と調整までとなると厳しくなるレベルのコミュ障なんですが良い仕事ありますか

[0798 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 22:49:51.57 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

>>785
はいきみ嫌儲を完全に敵に回したーｗ

[0799 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdc-ZC5V) 2022/05/29(日) 22:49:53.77 ID:O3Kbztst0NIKU]

>>781
無能で脳が衰えてるおっさんはNGだろ

[0800 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:49:57.21 ID:ZRWSAY170NIKU]

35歳過ぎたらうんこの世話すら雇ってくれないよ

スーパーやビルの掃除してるおっさんになるしかないんじゃないかな？

[0801 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:49:58.26 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>774
今の自分の現場でもそうだけど、最近は相手が年上でも年下でも敬語の人が多くなってるけどね。

[0802 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93b7-XkCk) 2022/05/29(日) 22:50:09.12 ID:2OGFOOE40NIKU]

テレワークを夢見て未経験のおっちゃんたちがIT業界に集まってくる

[0803 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 22:50:11.87 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>731
会社だけじゃなくて経営者目線の社畜も育成コスト払う気無いからな
未経験のおっさんを教育するのが役目だろうに

[0804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 22:50:17.67 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

実務１０年の成功実績あるＳＥを時給１０００円で大募集！

おかしい・・・応募がないのはどうしてなんだぜ？

[0805 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:50:34.12 ID:ZRWSAY170NIKU]

氷河期世代雇え？

40過ぎてる未経験の初老を雇うところがどこにあるというのでしょうか

[0806 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-Xc4F) 2022/05/29(日) 22:50:39.86 ID:+eSGdVfnMNIKU]

勉強しんどいよ
なかなか習慣にならんし

[0807 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:50:49.36 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>797
うーん運用監視とかヘルプデスクならあるんじゃない？（適当）

[0808 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2198-TOfI) 2022/05/29(日) 22:50:57.04 ID:DwKfMMdt0NIKU]

お前らよく雑談で仕事の話なんかできるな
仕事場から出たら仕事なんか忘れて楽しいことしか考えたくないよ

[0809 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-X7lA) 2022/05/29(日) 22:50:58.06 ID:DaFpNvkLaNIKU]

>>774
まあな
だからマニュアル完備しろ、誰でもできるようにしろなんだろうけど誰でも出来るならこの業界いらんわ

[0810 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9356-uCuR) 2022/05/29(日) 22:51:00.19 ID:GglBnKMo0NIKU]

まず30歳未満の実務経験アリの有望有能が
なぜか自社を選んで転職する前提で話すからなこういうのって

22歳で社会人
3年は丁稚奉公
それから2年でようやく一人前
で3年でやっと主任やらリーダーやら
あら30超えちゃったｗ

30未満なんて未経験と何も変わらんやろそれ

[0811 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-LOS0) 2022/05/29(日) 22:51:01.12 ID:keJx15hB0NIKU]

>>762
やっぱ資格か
おすすめある？
今はVBAで自分が作った検索ツールをPythonでアプリに再構築してポートフォリオにしようと勉強し始めたんだが資格とったほうがいいやら切り替えるわ

[0812 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:51:15.83 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>769
見習いコンサルでそんなことばかり学んでますが(習得は悪い)
これはキャリ安倍になるでしょうか、、

[0813 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 22:51:22.77 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>785
日本の職場特有の問題解決には役立つだろ
経営者目線の馬鹿共よりもまとも

[0814 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-VwMx) 2022/05/29(日) 22:51:35.77 ID:af5nQ1J10NIKU]

IT業界が人材不足ってニュースを見るたびにはらわたが煮えくり返るわ

[0815 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 930f-4t/2) 2022/05/29(日) 22:51:36.95 ID:KEClGQrb0NIKU]

未だに

[0816 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdc-ZC5V) 2022/05/29(日) 22:51:44.31 ID:O3Kbztst0NIKU]

>>802
在宅勤務の条件で検索したら「未経験でも在宅OK！(案件次第です)」みたいな派遣会社ばかりで邪魔臭いわ

[0817 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:51:45.09 ID:dSystOTk0NIKU]

>>791
ISOとかの定義書とかの日本語訳ってくっそみたいによみにくいんだけど
ああいうのって原文の英語で理解してたりするの？

[0818 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 930f-4t/2) 2022/05/29(日) 22:51:54.05 ID:KEClGQrb0NIKU]

未だにIT=英語出来なきゃダメって思ってる奴居るんだなｗ

[0819 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-/kFL) 2022/05/29(日) 22:52:18.02 ID:Sw6VpMbj0NIKU]

資格ブームのときにIT資格をとらなかった人が多いから

[0820 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f927-uCuR) 2022/05/29(日) 22:52:18.33 ID:ea5ULW/b0NIKU]

貧困に追い遣り奴隷にしようとした結果
誰も子を産まなくなった
そして奴隷は奴隷同士で醜く争い合って更にその数を減らした

[0821 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-95+F) 2022/05/29(日) 22:52:21.56 ID:6ZvymyJcdNIKU]

>>785
全然使えない無能なくせに
パワハラガーとかワークライフバランスガーとかは一丁前に主張してきそう

[0822 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:52:21.87 ID:/CzLi929aNIKU]

最終的には右手が椰子の木みたいになっていれば
それが日本の夜明け

[0823 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:52:30.80 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>811
Sier系列の会社なら資格は有用だけど自社開発とかのWEB系なら資格いらない
Sier系列目指すなら応用問題あればいい

[0824 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-nx1k) 2022/05/29(日) 22:52:36.44 ID:rCsRfj0YaNIKU]

二次受け以降無くすだけで待遇も給与も改善すると思うんだけどな

[0825 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9344-UwO9) 2022/05/29(日) 22:52:40.59 ID:O4FsZyTZ0NIKU]

>>664
やる気とセンスがあれば30手前なら全然行ける

一応システム運用のマネージャーやってて面接よくするけど、そんな感じ

[0826 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 22:53:09.85 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>824
そういう中抜き改善をやれば良いんだけどな

[0827 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:53:18.44 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>807
あるなら良かったです。ありがとうございます。

[0828 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93a2-Jm0r) 2022/05/29(日) 22:53:46.18 ID:aDKVxKZi0NIKU]

>>144
レスつけてる人材はそれぐらいできる能力はあるだろ
派遣扱いでさせないだけで

[0829 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ed-qTT0) 2022/05/29(日) 22:54:02.87 ID:le8KVAfC0NIKU]

30超えた未経験のおっさんとか物覚えも悪いし素直に学ぼうともしないし扱いに困るだけよ

[0830 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:54:05.21 ID:fFDnnOC00NIKU]

>>814
更には
今休業している氷河期負け組あたりを
ターゲットにしているの見え見え

[0831 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9356-uCuR) 2022/05/29(日) 22:54:37.22 ID:GglBnKMo0NIKU]

私パソコン使えますハローワークにあるパソコンで検索できましたとかそういうレベルから育てるならいいんだよ
本当に仕事できるならば金取って人様に教えられるはずです

[0832 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 22:54:43.17 ID:cHuTYqES0NIKU]

法務も経理もHRも人員絞って経験者不足だからERPのDX関連は本当に地獄だな
どれも毎年のように改正ばっかだし

[0833 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 22:54:44.35 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

氷河期とかこどおじとかどうでもいいけど
若者でさえ確保できなくて草

[0834 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdb3-95+F) 2022/05/29(日) 22:54:49.00 ID:6ZvymyJcdNIKU]

>>830
そんなゴミが来ても使い物にならないから困るだけだぞ

[0835 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 22:55:02.91 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

まぁ、なんつーかこの業界って
４０歳交際経験０年収１０００万の夫探して婚活してますぅ
みたいな女と同じ事言ってんだよなー🙄

そもそも業務が特殊ってのもあるけどさ

[0836 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 22:55:07.75 ID:WDbagSM00NIKU]

>>805
5次請け以下SESならワンチャン
なお給与はお察し

[0837 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:55:21.31 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

twitter見てると未経験30オーバーのおっさんがWEB会社に入社してフルリモートできるようにプログラミングスクールに通って転職します！とかいう馬鹿ばかりで終わりだよこの国となる

[0838 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMa5-55/U) 2022/05/29(日) 22:55:52.46 ID:DJDwtDjpMNIKU]

半ヒキからSESで社会復帰してもう少しで1年
ドナドナされてAngular触ってるけど難しいね🥺

[0839 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 22:56:01.57 ID:/CzLi929aNIKU]

背もたれは別に無くても大丈夫だからね
椅子に座っているなら必要だと思いがちだけど
ホストとかソファーにもたれたりしないでしょ？
そういう心構えが必要

[0840 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b3c5-nKYj) 2022/05/29(日) 22:56:18.83 ID:EWn1/G880NIKU]

プログラミングスクールが流行りなくってたり職業訓練校とかがあるのに
そんなに人材難なの？

[0841 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 096b-VwMx) 2022/05/29(日) 22:56:24.98 ID:V1Jrig+J0NIKU]

プログラミングやりたかったから県のIT研修３ヶ月受けて就活したけど書類選考落ちで終わったわ
なお３０前半

[0842 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b3ed-qTT0) 2022/05/29(日) 22:56:50.17 ID:le8KVAfC0NIKU]

教えてくれないからできないみたいな人はまぁその程度の人材よ

[0843 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 22:56:52.34 ID:YRutwWtY0NIKU]

自分が就職した2000年代前半のころからプログラマー35歳定年説とか言われてたけど、
もうその年齢から10年近く経過した現在、何歳まで行けるのかワクワクしてる。

[0844 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:56:57.70 ID:fFDnnOC00NIKU]

>>834
しるか
貧して鈍している人向けの
簡単な定型作業があるんだと思うよ

[0845 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:57:00.31 ID:ZRWSAY170NIKU]

>>837

30過ぎててITに書かれるだけでも涙流して喜ぶぐらいじゃなきゃ駄目だろ
日本人って本当終わってるんだよ
上だけじゃない末端からして何もかも終わってる
学習意欲0、大学で何やってたの？

[0846 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 22:57:21.83 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

仕事関係なくプログラミング学びたいなら嫌儲で教えてもらえるのにｗ

[0847 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 79dc-vmDS) 2022/05/29(日) 22:57:40.69 ID:Wqu6vuia0NIKU]

ITのスキルというのはあいまい
Javaのスキルがあると言ってどの程度か試験したら求めてるレベルではなかったとかあるし
色んな言語ができるとか言うやつや自己評価が高い応募者は大したことない

[0848 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 498f-yO3c) 2022/05/29(日) 22:58:02.38 ID:fFDnnOC00NIKU]

氷河期はイライラするだろうな
人を人とも思ってない感覚が伝わってくる

[0849 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:58:02.71 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>832
法改正の対応があるからこそSIerも利益の高い商売を安定して続けられるだと思います。

[0850 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-SuRq) 2022/05/29(日) 22:58:04.11 ID:KsY4i+Ki0NIKU]

>>837
この前、スクール通っただけで～以下同文のアラサー女が
Twitterで漫画書いて話題になってるとか、アベマで特集されてたわ

悪いのはスクールだってされてたけど、
どう考えても甘く見ている女なのにな

[0851 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4b44-yEVP) 2022/05/29(日) 22:58:04.22 ID:npDqwR1N0NIKU]

どこもそうだけど高度人材がほしいんでしょ
そりゃあそうでしょってのはわかるけど
儲けてるならいくらか育成に裂かないと
結局上の覚悟がないよね

[0852 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 22:58:04.39 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>845
大学では遊んでました！

[0853 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01fe-9RmY) 2022/05/29(日) 22:58:05.33 ID:EZzTvbm90NIKU]

未経験で入ってみたらマジで勉強しないとついていけん。それに加えて残業多いし地獄だよ

[0854 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9363-eZzR) 2022/05/29(日) 22:58:08.75 ID:D+co0bQC0NIKU]

>>811
やたらと資格を軽視して意味ない連呼するバカもいるけど資格はけっこう大事だよ未経験なら尚更だおすすめの資格は正直分野によるなitで一括りにされるけどメチャクチャ広いから持ってないなら応用情報は最低でも取っとけできるならレベル4までとってたら経験なくてもいるだけで案件獲得に有利になったりすることもあるから

[0855 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:58:10.67 ID:dSystOTk0NIKU]

>>842
それで月の手取り20万以下でボーナスなしとかなんて誰が働くの？

[0856 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 09d0-yO3c) 2022/05/29(日) 22:58:34.72 ID:QWm+qds00NIKU]

>>706
だから業務に興味持てないならIT無理だよ
たいていが業務系プログラマなんだから
そういう運送の管理システムとか作ってたりするんだよ

[0857 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-I9ko) 2022/05/29(日) 22:58:37.91 ID:wl0W0M9/0NIKU]

PMOとして現場入ってるんだが辛すぎる
管理する対象が少なければ楽になるんかな

[0858 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:59:02.86 ID:ZRWSAY170NIKU]

高齢おっさんはどこの企業も求めてないから
未経験は100歩譲ってわかるけど
何もわからないってどういうこと？
死んで赤ちゃんからやり直せよ俺はお前のママじゃねーんだ

[0859 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 994a-+O7R) 2022/05/29(日) 22:59:17.78 ID:qiQEhqWU0NIKU]

IT土方て揶揄されるけど今の時代に土方の方がマシになってると思うわ

[0860 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 22:59:28.68 ID:ZRWSAY170NIKU]

未経験(学習もしたことない)

控えめに言って死んでくれ

[0861 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 22:59:29.83 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>857
自分もPMOです。
処理能力ばかり求められてて辛い

[0862 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f970-11kL) 2022/05/29(日) 22:59:52.58 ID:61oBzh1U0NIKU]

人材を使い捨ててきたツケだ

[0863 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b3c5-nKYj) 2022/05/29(日) 22:59:57.44 ID:EWn1/G880NIKU]

より好みしての人材難って言ってるだけか

[0864 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 22:59:59.48 ID:dSystOTk0NIKU]

>>851
人間をできる限り切ったほうが見た目上の経費を浮かせることができるから
教育をする余裕がある人もいない

[0865 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 23:00:01.77 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>833
引きこもりや不登校児は過去最多、
学生の自殺件数も過去最多、
現実のつらさからドラッグに手を出す若者も依然としているし、
反社に断れずに詐欺で捕まる奴もいる

こんな状況で若者が就労できるわけがないんだよな
IT以前にアルバイトさえ難しいだろうよ

[0866 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 23:00:07.02 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

企業で若者を１から教えることはできません！

実績のある実力者を時給１０００円で募集します！

好景気（笑）

[0867 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-X7lA) 2022/05/29(日) 23:00:11.29 ID:DaFpNvkLaNIKU]

>>847
そこら辺良くも悪くも現場に左右されるからな
アンテナ高いなら上と比べてどんなもんかわかるけど大抵井の中の蛙やってるからな

[0868 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-LOS0) 2022/05/29(日) 23:00:14.54 ID:keJx15hB0NIKU]

>>823
応用情報技術者かありがとう
参考にするわ
>>825
やる気は誰にも負けんから問題はセンスか
センスは自分じゃわからんからツライ
教えてくれてありがとう

[0869 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9356-uCuR) 2022/05/29(日) 23:00:15.67 ID:GglBnKMo0NIKU]

>>842
否。仕事できる人間は教え魔かエヴァンジェリスト志向のどちらか
業界も時代もあまり変わらんなここ
おせっかいとも言うがｗ

もちろんこれ仕事ができる人間がって前提だからな？
なので仕事できないお前らみたいなのがこれをやってもウザいだけですからやめてくださいね
若い人が困ってます

[0870 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-95+F) 2022/05/29(日) 23:00:43.90 ID:7J7mvb/n0NIKU]

>>850
そういうのカモにして儲けるスクール側も悪い気はするけどね
まあ情報商材買う馬鹿と同じだわな

[0871 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:00:47.34 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>856
興味はあっても業務を聞き出すヒアリングの場面で相手をイラつかせるようなコミュ障なので苦労してます

[0872 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 23:00:49.81 ID:B8fB+YTZMNIKU]

>>866
人材を育てる気がなさ過ぎる

[0873 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sac5-11kL) 2022/05/29(日) 23:01:06.88 ID:/CzLi929aNIKU]

代弁者を見てもいない状態で動かしているとそうなるよね
ただ動きは一人で自由にさせた方が激しいはずなんで
それでチョコレートをあげたくらいで勢いづく人もいるから
それを踏み潰しているとしてもだよ

[0874 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMd3-KzK+) 2022/05/29(日) 23:01:14.01 ID:6MFkJl9jMNIKU]

うんち氷河期が現場から離れるから必死だな

[0875 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:01:34.24 ID:ZRWSAY170NIKU]

>>872
おっさんを育ててどうするの

[0876 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f970-11kL) 2022/05/29(日) 23:01:41.60 ID:61oBzh1U0NIKU]

ブラック業界と認定された所には集まらん、因果応報

[0877 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 23:01:42.98 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

>>872
だって育てても転職しちゃうじゃんｗ

[0878 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-tdqk) 2022/05/29(日) 23:01:49.33 ID:z8FgMNRG0NIKU]

AWSとか今結構募集かけてるじゃん
ここにいる低賃金SESマンは受けたらいいのに

[0879 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0144-ZbY1) 2022/05/29(日) 23:01:49.56 ID:JXBpPy120NIKU]

人手不足なのに賃金が上がらない証明

[0880 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:01:56.22 ID:ZRWSAY170NIKU]

未来がないおっさんはこの業界くるなよ

[0881 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:02:11.31 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

社内調整がゲロ吐くくらい苦手なSEなんですが
良い転職先はないでしょうか

[0882 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:02:12.21 ID:dSystOTk0NIKU]

あと教える側側が対価をもらえないし評価されない
教える時間が増えるだけで教える側が忙しくなるだけで給料もふえないし仕事も減らない

[0883 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-JQMV) 2022/05/29(日) 23:02:12.51 ID:En7x44hM0NIKU]

このスレ見たらわかると思うがマジでこの業界使えないおっさんに対するヘイト高いからな
こいつら今まで何してきたんだって思いながら仕事してるぞ

[0884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-aCL1) 2022/05/29(日) 23:02:14.46 ID:ngfIvLPoMNIKU]

さっさと足洗うヤツが多いからいつまでも求人続けるだけ
IT業界にクビ突っ込んで後悔してる奴らが多すぎだわ

[0885 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 93af-bPHF) 2022/05/29(日) 23:02:16.75 ID:cHuTYqES0NIKU]

>>849
確かにね
ただ専門書積み上げて徹夜で課題と格闘できる人材はやっぱ減ってきてるな
BIG4なんかの口コミや内情聞いても
幹部の滞留と現場の不在でプロジェクト回すの大変そうになってるし
まあ最後まで人材が残るのは当然トップ層だろうけど

[0886 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 93b7-XkCk) 2022/05/29(日) 23:02:19.70 ID:2OGFOOE40NIKU]

>>872
若い子なら育ててるぞ

[0887 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 13b3-l8b5) 2022/05/29(日) 23:02:29.20 ID:RGXMS8+S0NIKU]

どうせ派遣が水増ししてんだろ

[0888 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:02:29.37 ID:ZRWSAY170NIKU]

IT業界は底辺の肥溜めじゃありません

変な期待を持った才能が無い無能はいりません

[0889 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-95+F) 2022/05/29(日) 23:02:35.95 ID:7J7mvb/n0NIKU]

PMOとかコンサルが一番きついと思うわ
技術系のポジでごちゃごちゃ言える立場楽すぎワロタ

[0890 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ dba2-yO3c) 2022/05/29(日) 23:02:37.42 ID:gIQzDMv20NIKU]

SESで年収７００とか８００とか目指すのってやっぱきつい？
二次受け三次請けの会社に派遣されると発注元の出した予算からどんどん中抜きされるから
一番上の発注元にいかないと年収増えないのかな

[0891 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 23:02:41.30 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

ＳＥ的なことを教えることはできないが
プログラミングについてはここで聞けばいい

でも質問がネタしかこないからなｗ

[0892 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-SuRq) 2022/05/29(日) 23:02:44.84 ID:KsY4i+Ki0NIKU]

>>878
それに甘んじてるやつ入れたら絶対やらかすわ

[0893 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 935b-3uJv) 2022/05/29(日) 23:02:52.47 ID:tpoK4nev0NIKU]

現場は火を吹いてるのにテコ入れでパワポ魔王が降臨するから

[0894 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:02:56.53 ID:dSystOTk0NIKU]

>>875
おまえの手足になるんだろ
優秀だと羽ばたいていくぞ

[0895 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdc-ZC5V) 2022/05/29(日) 23:03:05.20 ID:O3Kbztst0NIKU]

>>863
ヒョロガリで不器用な奴が疲れたくないけど大工になりたい！って言ってるようなもんだからな
そんな奴は人手不足でも落とすだろ

[0896 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 23:03:16.81 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

まぁ、元請けの金額次第なので、基本的に派遣の給料が増える訳ないんだわ
不足してるのは元請けが送り込むパーツなので

[0897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-95+F) 2022/05/29(日) 23:03:41.15 ID:7J7mvb/n0NIKU]

>>890
素直に元請け目指せよ

[0898 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b9c9-uCuR) 2022/05/29(日) 23:04:07.72 ID:uqPAvmMs0NIKU]

プログラミングぐらい独学でやれんようじゃその先一生続く調べ物なんかできねえだろ

[0899 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5b4e-suOK) 2022/05/29(日) 23:04:10.64 ID:zOAopcW60NIKU]

テレワークで全部出来るし出来高賃金にしたらいいんでないの
なんでこんな仕事で毎朝背広着て東京のオフィスに通わないといけないんだ

根本的に間違ってるわ

[0900 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38b-JtO+) 2022/05/29(日) 23:04:12.47 ID:7acr453l0NIKU]

>>811
自分も含めて嫌儲ってもう老化始まった頭固い人間しか残ってないから基本的に世間一般からズレてると思ったほうがいい
なんならこどおじが上から講釈垂れてくるような地獄だぞ
本気で他業種からの転職考えてるならこんなところで聞いてないで動いたほうがいい

[0901 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-qTT0) 2022/05/29(日) 23:04:13.26 ID:UzNxWcmiMNIKU]

ITの中小企業って退職金ないところが多いのが罠だわ

[0902 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Kwn8) 2022/05/29(日) 23:04:14.15 ID:hFjvtyxB0NIKU]

分かってくれば楽しいと思うけどなぁ
VPS借りてなんかブログ書いてるけど
vhostでこっそりwebアプリも置いとけるようにしてて好きなように遊んでるわ
サーバの設定がめんどいからコンテナ化の勉強すっかぁーみたいな

[0903 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:04:20.33 ID:dSystOTk0NIKU]

アホがだと教える価値がない
優秀だと高い給料目当てに外にでていく
で誰も教えるやつがいない

[0904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0144-ZbY1) 2022/05/29(日) 23:04:22.10 ID:JXBpPy120NIKU]

スキルがないから給料が上がらない

[0905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7934-0X7F) 2022/05/29(日) 23:04:31.30 ID:qpWeTE220NIKU]

38歳未経験国立大情報学科卒ソフ開持ち

年収400万くれるなら働いてやるぞ？

[0906 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 23:04:37.68 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>890
フリーランスのエージェントと契約したら可能だよ。
仕事内容はSESと変わらんし。
というより、派遣先からの報酬をどう配分するかの違いでしかないから。

[0907 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 23:05:00.96 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

>>905
申し訳ないですがお断りで…

[0908 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:05:15.59 ID:ZRWSAY170NIKU]

>>905
お断りします

[0909 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 23:05:44.06 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

>>885
昔はやってたけど、現場入ってやる気なくなったなー
何だろあの感覚
全てがバカバカしくなるんだよなー

じんざい

[0910 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:05:48.66 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>889
楽かもですねー。
技術屋としての見解としてそれっぽく言っておけば、相手は門外漢なのでそのまま鵜呑みにしてくれたりしますし。その後の客先調整は相手がしてくれます

[0911 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-I9ko) 2022/05/29(日) 23:05:59.90 ID:wl0W0M9/0NIKU]

>>861
わかるわ
PMOってマジで処理力求められるけど楽しくもないしモチベが上がらないよね

[0912 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 23:06:10.93 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

国「WEB3.0で日本が世界の覇権を取ります！」

草

[0913 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-nubO) 2022/05/29(日) 23:06:43.61 ID:XUCS4d410NIKU]

医者不足と同じだろ
そもそも出来る奴がいない
そのうえ給料もゴミなら必要とされない仕事ってこった

[0914 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 994a-+O7R) 2022/05/29(日) 23:06:46.27 ID:qiQEhqWU0NIKU]

>>905
非正規すらキツい

[0915 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2bdf-csqA) 2022/05/29(日) 23:06:47.73 ID:AR84gX9J0NIKU]

むしろ応用情報の知識すらないような無能が金貰って働いてることが怖い
そんな無能は採用しないほうがマシ

[0916 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-KHbS) 2022/05/29(日) 23:06:52.62 ID:AFZKZwV+0NIKU]

転職で給料上がりまくりｗ
転職は基本給料下がるぞ

どっちだよ…

[0917 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 23:06:57.60 ID:D5AE+R8k0NIKU]

日本の教育システムの弊害だよな
本来なら自主的に学んでいくのがあるべき姿なのに、
学校教育の弊害で誰かから教えてもらうのが当たり前だ
って勘違いするんだよな
>>872や俺みたいにさ

[0918 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d3b8-jfEb) 2022/05/29(日) 23:07:01.74 ID:7XG5xWVy0NIKU]

インド人に来てもらえよ

[0919 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b61-uCuR) 2022/05/29(日) 23:07:03.94 ID:cq2+aX9j0NIKU]

小泉時代にIT＝多重派遣の使い捨てって身分の落としちまったからな
本来なら氷河期連中が働き盛りのIT技術者になってたのにな

[0920 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 23:07:09.55 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

人材難の根本的な原因は、現場入ると全く勉強する気が無くなるっていうやつ
んで、周りに勉強してそうな奴もほとんど居ねぇみたいなｗ
業務はまじめにやってるけど

[0921 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ dba2-yO3c) 2022/05/29(日) 23:07:10.95 ID:gIQzDMv20NIKU]

>>897
30過ぎて元請けなんて入れるもんなの？
ただでさえ学歴ないし数年の業務経験で親でも知ってる元請けにプロパーで入れる気がしない

[0922 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:07:21.26 ID:dSystOTk0NIKU]

ほんま国もここにいるおまえらも含めて誰かを教育できるマネージャーみたいなやつがいないんだな

[0923 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:07:42.68 ID:ZRWSAY170NIKU]

とにかくITに夢見るのはやめなさい

[0924 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-I9ko) 2022/05/29(日) 23:07:49.14 ID:wl0W0M9/0NIKU]

国が絡んでる案件プレッシャーと求められるもんが高すぎるからおすすめしないぞ

[0925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7934-0X7F) 2022/05/29(日) 23:08:05.59 ID:qpWeTE220NIKU]

>>914
運用監視でいいぞ。雇え。

[0926 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 23:08:07.79 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>915
あれは知能テストみたいなもんだからな。

[0927 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 23:08:09.04 ID:nLYIouyx0NIKU]

>>811
とりあえずSIなら基本情報は必須かな
WEB系は資格はあまり評価されないけど、そうだとしても基本情報程度の知識はないと話にならないんじゃないかな

[0928 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7198-uCuR) 2022/05/29(日) 23:08:21.04 ID:65QguEGw0NIKU]

>>920
というよりIT音痴がITに無駄な予算をつけまくるからだろうな

[0929 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2b8f-tFhC) 2022/05/29(日) 23:08:29.46 ID:nkth+Zw70NIKU]

デキるやつは皆個人事業主
あとは分かるよな？定額使い放題したいと思うなよ？

[0930 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 79dc-vmDS) 2022/05/29(日) 23:08:32.79 ID:Wqu6vuia0NIKU]

プログラミングスクールや独学は時間の無駄で価値ない
ITの学歴や職歴がない講師から学ぶことなんて一切ないし
独学なんて論外
やってることが通用するのかどうかわからないのに

[0931 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM4b-WuQG) 2022/05/29(日) 23:08:38.17 ID:QKxc+NUUMNIKU]

>>883
労働者が分断されても意味無いのにな
この業界は転職する奴らが多くて労働者としての意識が低くなりやすい

[0932 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:08:44.96 ID:ZRWSAY170NIKU]

お前ら女の品評会好きなんだし
デリヘルの送迎ドライバーでもやったら？

[0933 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 23:08:59.06 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

（専門）学校で教えてるような知識で十分なら別にそいつを採用すればいいだけｗ

実際に会社の仕事でしかわからないようなことは会社で学ぶしかないｗ

[0934 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-95+F) 2022/05/29(日) 23:09:10.40 ID:7J7mvb/n0NIKU]

>>921
きついはきついけど経験あれば専門卒でも行けたりするし頑張ってみたら

[0935 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-SuRq) 2022/05/29(日) 23:09:24.32 ID:KsY4i+Ki0NIKU]

>>923
そもそも教育ってそうとうコミュ力必要だからな
ただでさえIT人材は根性なくて陰キャが多いのに
そんな奴を一人前に育てるとか、常人には無理だ

[0936 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 23:09:32.16 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>921
まあ普通は無理だね。
基本、管理業務や顧客折衝がメインで、直接開発にかかわることはないし。

[0937 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:09:35.52 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

・資格取るのは得意
・TOEIC800
・処理能力低い発達障害
・工夫・改善は好きだけど、社内調整までやり遂げるのは無理

こんな私におすすめのITキャリアを教えてください

[0938 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a122-kgdQ) 2022/05/29(日) 23:09:53.02 ID:i8NYH9EQ0NIKU]

自分この業界から逃げたくなってきたわ
なんかITかっこいいし技術者になりたいから入ったけどさ、顧客の頭の中の理想のシステムを作れって理不尽だしそもそも形のない見えないものを作るの好きじゃないかも
IT業界の未来は明るいとか思ったけどここ15年の生活特に変わってないし
うんち

[0939 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-K+T7) 2022/05/29(日) 23:09:53.73 ID:yXOUecti0NIKU]

宅建や簿記だけ取っても賃貸営業や税理士事務所で年収300万スタートなのと同じで未経験がいきなり高収入ホワイトなんか狙えるわけないんだよ
考え甘すぎ

[0940 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7969-KEag) 2022/05/29(日) 23:09:59.92 ID:p1H2TVIY0NIKU]

出来るやつが年収数百万の求人に集まるわけが無い

[0941 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM05-pTra) 2022/05/29(日) 23:10:04.92 ID:zGxblCnlMNIKU]

>>727
CSの学位持ってなくてもそれなりに給料貰える日本は専門性を重視してないとも言える
GoogleやらAmazonはその手の学位が募集要項にあるというのに

[0942 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:10:12.36 ID:dSystOTk0NIKU]

>>937
サービスの説明するコンサルだろ

[0943 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-DgNz) 2022/05/29(日) 23:10:21.96 ID:F/w5rEnZ0NIKU]

ITなんて昔ならまだしもどんどん高度化して難しくなってるしな
開発もインフラの知識を更に求められてインフラも開発の知識を更に求められて地獄よ

[0944 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b61-uCuR) 2022/05/29(日) 23:10:36.70 ID:cq2+aX9j0NIKU]

人材派遣とかいう奴隷産業を流行らせて
IT技術者の卵を散々使い捨てにしてたんだ
そりゃこうなって当然出し、それ見てた若年層がIT業界敬遠するのも当たり前

[0945 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 994a-+O7R) 2022/05/29(日) 23:10:39.49 ID:qiQEhqWU0NIKU]

>>937
まさにコンサルしかないけど

[0946 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9195-11kL) 2022/05/29(日) 23:10:58.11 ID:D5AE+R8k0NIKU]

>>937
障碍者雇用でどうにかＩＴ企業にもぐりこむんだ
それしか道はない

[0947 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1af-I9ko) 2022/05/29(日) 23:11:03.04 ID:wl0W0M9/0NIKU]

>>937
運用設計っすね

[0948 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7198-uCuR) 2022/05/29(日) 23:11:09.13 ID:65QguEGw0NIKU]

>>937
若いならアメリカのサービス会社にプログラマとして就職
資格とるの得意ってことだから手始めにドクターでも取ればいい

[0949 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 23:11:26.79 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>938
なんだかんだで20年以上やってきたけど、ここまできたら今更他に移るのもかったるいし、
今の仕事でやっていけなくなったら生活保護か自殺でいいかなと思ってる。

[0950 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9363-eZzR) 2022/05/29(日) 23:12:28.82 ID:D+co0bQC0NIKU]

>>937
ペネトレーションテスター目指せよ英語がそこそこ出来て資格勉強も嫌いじゃないならoscp,oswe,osepとってオフェンシブなセキュリティをしっかり学べ

[0951 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ab5f-6M3q) 2022/05/29(日) 23:12:37.24 ID:Et5dQ+6d0NIKU]

>>916
上を目指して同じ業種ならアップ、逃げ出して他業種ならダウン

[0952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 91d2-VwMx) 2022/05/29(日) 23:12:43.18 ID:di1eW6u+0NIKU]

未経験でフリーランスになったけど
俺に月収５０万払ってくれてビビってる
何もできんのに怖いんよ

[0953 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 23:13:06.77 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

まぁ、学校や独学や資格の知識なんて広く浅くで業務にはクソの役にも立たないし、
そういう次元じゃないスキルが必要になるからなー
まぁ、ベースではあるけれど
知ってて当たり前の事でしかない

なんか偉そうなんだよなー資格持ちとか学歴どうのこうのって
ホントに業界経験者か？エアプじゃねぇの？

[0954 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d944-/ndc) 2022/05/29(日) 23:13:23.34 ID:d5BFj3mN0NIKU]

英語でネイティブと議論できるレベルなら海外で働けるなあ

[0955 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4ba2-yO3c) 2022/05/29(日) 23:13:26.44 ID:WDbagSM00NIKU]

>>916
会社辞めてから転職活動するような奴は基本給料下がる
相手も足下見てくるからね

[0956 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM05-pTra) 2022/05/29(日) 23:13:28.36 ID:vBjPweSYMNIKU]

>>938
Web系に行けばいいじゃん

[0957 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 91d2-tdqk) 2022/05/29(日) 23:13:29.84 ID:z8FgMNRG0NIKU]

ITやりたいならSIerとかIT系の企業行くより事業会社の社内SEなり行くほうがよくない？

[0958 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 23:14:12.28 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

馬鹿「無能！無能！無能しかいない！」

じゃあ日本はどうしたらいいんですか？

馬鹿「・・・・・」

はい無能ｗ

[0959 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7198-uCuR) 2022/05/29(日) 23:14:23.66 ID:65QguEGw0NIKU]

>>952
50万って単かだと安いからな
何もできない奴くらいで丁度いい値段
逃げたりしないと信用さえできるなら滅茶苦茶効率いい
何もビビることはない

[0960 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:14:40.90 ID:dSystOTk0NIKU]

ほんま山崎パンとかを半額で買ってきていいだろって画像貼っているような貧しいやつしかいねえなここ

[0961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d967-tAq3) 2022/05/29(日) 23:14:49.90 ID:Mj3tCjB20NIKU]

>>821
そういう事を言える人がいないとどんどんブラック化していくんだけど

[0962 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 41df-CNTg) 2022/05/29(日) 23:15:07.00 ID:srR//Ciu0NIKU]

少し求人を見れば、9割以上が SES ＆ IT雑用。何のスキル・キャリア
にもならず、給料が安い

こんな求人ばかりではね・・・

東京都／システム開発（WEB・オープン・モバイル系）／正社員の求人
https://tenshoku.mynavi.jp/engineer/list/p13/o162/e01/

[0963 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM9d-9ITb) 2022/05/29(日) 23:15:07.05 ID:hEdt70v1MNIKU]

人月のせい

[0964 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM05-pTra) 2022/05/29(日) 23:15:18.81 ID:vBjPweSYMNIKU]

>>952
未経験でフリーランスって何ができんの？素直に疑問

[0965 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9385-nubO) 2022/05/29(日) 23:15:21.94 ID:7TMYQeQK0NIKU]

>>935
下流の工程なら知らんけど上流の工程ではそういう人間全然いないぞ
自分がコミュ障すぎて鬱になりそうなくらい皆ちゃんとコミュとれる

[0966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 91d2-c4cq) 2022/05/29(日) 23:15:26.59 ID:QcNcj41n0NIKU]

基本情報取ったらとりあえず取ってみるかとはなるの？

[0967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b8f-SuRq) 2022/05/29(日) 23:15:27.44 ID:KsY4i+Ki0NIKU]

>>957
本来はそれがベストなんだが、そういう企業は大手以外ほとんどない
中小以下はIT人材に金かけられないから、派遣とか業務委託になるし

[0968 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 33eb-ZbY1) 2022/05/29(日) 23:15:36.38 ID:I/2XntHv0NIKU]

ネトウヨ大敗北やんけw

[0969 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-YylU) 2022/05/29(日) 23:15:53.13 ID:y7wF4BXGaNIKU]

そもそもITと年功序列って相性最悪じゃね

[0970 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9385-GidM) 2022/05/29(日) 23:15:57.64 ID:2MfJ+wHZ0NIKU]

>>947
運用設計は無理だろ
調整が物を言うぞ

[0971 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 23:16:09.19 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>957
社内SEもピンキリだしな。

[0972 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:16:09.50 ID:dSystOTk0NIKU]

このスレにいるやつが全員死んだら少しは労働環境ましになりそう

[0973 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:16:18.76 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>947, 948, 950

ありがとうございます。
じっくり調べてみます。

[0974 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-95+F) 2022/05/29(日) 23:16:21.51 ID:7J7mvb/n0NIKU]

>>961
ある程度有能で発言力持ってから言わないと逆効果だよ

[0975 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-Xav8) 2022/05/29(日) 23:16:32.28 ID:zxNCgrN5aNIKU]

転職チャンス？

[0976 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 91d2-VwMx) 2022/05/29(日) 23:16:40.04 ID:di1eW6u+0NIKU]

>>959
どういうこと？
胸張って報酬貰っていいのか

[0977 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-0GX0) 2022/05/29(日) 23:16:49.12 ID:RCpc78IS0NIKU]

日本は一度上げると下げられないからな

[0978 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:17:21.67 ID:ZRWSAY170NIKU]

自閉症のおっさん雇うぐらいならまだ理解力ある主婦雇った方が本当にマシだから

[0979 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2198-TOfI) 2022/05/29(日) 23:17:28.32 ID:DwKfMMdt0NIKU]

>>952
派遣の新人にも50万払ってるよ
派遣会社が30万抜いて20万渡してるだけだ

[0980 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 490d-cutZ) 2022/05/29(日) 23:17:52.08 ID:ZkoLsyGX0NIKU]

文系SEはほんと日本社会の矛盾と闇を凝縮したような存在やな

[0981 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-Kwn8) 2022/05/29(日) 23:17:52.11 ID:hFjvtyxB0NIKU]

>>943
プログラマブルな範囲がどんどん広がってるよなぁ
プログラミングできる人とそうじゃない人の生産性がどんどん拡大していくなぁ

[0982 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sac5-Xav8) 2022/05/29(日) 23:18:01.02 ID:zxNCgrN5aNIKU]

>>937
基本情報と、応用情報の資格とってみては？

[0983 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7198-uCuR) 2022/05/29(日) 23:18:04.53 ID:65QguEGw0NIKU]

>>976
全然いい
馬鹿を100万超える単価で雇う世界だ

[0984 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5388-11kL) 2022/05/29(日) 23:18:10.86 ID:ZRWSAY170NIKU]

お願いだから高齢無職はこの業界に来ないでネ
もうスレ立てなくていいぞ

[0985 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a1a2-kTpZ) 2022/05/29(日) 23:18:27.93 ID:YRutwWtY0NIKU]

>>976
１年目か？
なら来年、国民健康保険料の高さに泣くことになるだろう。

[0986 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 91d2-VwMx) 2022/05/29(日) 23:18:34.32 ID:di1eW6u+0NIKU]

>>964
PHPとJavascriptの入門書の内容ならできる

[0987 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:18:36.46 ID:dSystOTk0NIKU]

おまえら全員社会の害だわ
死ね

[0988 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9363-eZzR) 2022/05/29(日) 23:19:10.11 ID:D+co0bQC0NIKU]

尊敬できる技術者はみんな貪欲に勉強してるよ資格はもちろん競技会やコンテストにも積極的だ役に立たないとか言ってる奴の周りにはそういったバイタリティー溢れる技術者が一人もいないんだろうな可哀想に

[0989 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:19:10.97 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>950
調べてみます

[0990 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db67-qehg) 2022/05/29(日) 23:19:19.92 ID:nLYIouyx0NIKU]

学歴って正直仕事能力とかなり強い相関あるよね
東大卒の吸収力ってやっぱすごいし
俺も勉強はできる方と思ってるけど、東大の同期みて、あっこいつには絶対勝てないわって思った

[0991 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:19:28.22 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

>>982
持ってます

[0992 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41af-P3Ux) 2022/05/29(日) 23:19:38.71 ID:tlAOg/e80NIKU]

>>950
面白い角度　oscpとかって難しい印象はあるけど就職に繋がるの？

[0993 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b39-4t/2) 2022/05/29(日) 23:19:41.96 ID:5HD0Lgou0NIKU]

口が悪い嫌儲にいると普通だけど世間一般レベルではかなり性格悪い

[0994 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b184-nubO) 2022/05/29(日) 23:20:05.06 ID:/QX+JqqJ0NIKU]

資格取っても素養無きゃ意味無いよ
ペーパードライバーレベで

[0995 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-95+F) 2022/05/29(日) 23:20:20.49 ID:7J7mvb/n0NIKU]

>>990
なんだかんだストレス耐性とか継続して勉強する力はあるってことだからな

[0996 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0148-eCT5) 2022/05/29(日) 23:20:30.28 ID:oL9/zrSo0NIKU]

やる気あれば余裕だからな
40代未経験でもいける

[0997 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2198-TOfI) 2022/05/29(日) 23:20:34.20 ID:DwKfMMdt0NIKU]

>>988
趣味じゃねえんだわ

[0998 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db17-1CIh) 2022/05/29(日) 23:20:38.13 ID:5bEm4ZGc0NIKU]

2スレ目立てて下さい

[0999 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2b9f-3jko) 2022/05/29(日) 23:20:45.23 ID:Wt0HrzHj0NIKU]

結局スレタイみたいな話は
どうやったら解決できると思ってるんだろう？

[1000 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 2022/05/29(日) 23:20:51.82 ID:dSystOTk0NIKU]

もう次スレ立てんな